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※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言: : 「远景基金会」执行长赖怡忠说:「自从美国1979年断交後,我们的军队处於孤立状态。我 : 们还卡在越战时期的美国军方政策。」 这篇好像是目前板上转载此篇新闻中,唯一提到这个段落的文章,但其实还太婉转了,原文是: https://www.bbc.com/news/world-asia-67282107 "After the US cut relations in 1979 our army experienced almost complete isolation. So they are stuck in the Vietnam War-era of US military doctrine," Dr Lai says. 赖怡忠说:美国1979年与台湾断交後,台湾的陆军相当一段时间内处於几乎完全被孤立的状 ,使得陆军被困厄在越战时代的美军信条。 下面一段是: This didn't worry Taipei or Washington until more recently. Through the 1990s and 2000s Taiwanese and US companies were building factories across China. 直到最近以来,台北及华府当局才开始感到忧虑,因为整个1990年代到2000年代,台湾跟美国企业都在中国遍地设厂。 这篇新闻中,前半段还提到台湾军队自1990年代以来,偏重海军及空军的问题,因此洋洋洒洒的「army」问题,明显指涉的是「陆军」而非「军队」,这篇文章真正的重点,在於美国要协助台湾重整陆军。 至於为何台湾陆军会问题丛生?这篇文章其实写得很清楚:都是美国害的。 -- Come away, O human child! To the waters and the wild With a faery, hand in hand. For the world's more full of weeping than you can understand. Yeats "The Stolen Child" --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.43.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699602029.A.017.html
1F:推 vavamk : 一切责任均在美方 11/10 15:48
2F:推 edison : 一切的根源都来自万恶的美帝 11/10 15:57
3F:推 Brioni : 某方面说的没错,大致上跟着装备训练走,空军、海军 11/10 16:00
4F:→ Brioni : 、陆航有新硬体顺便更新软体,没新硬体就没更新软体 11/10 16:00
5F:推 tsairay : 过去数十年美国只愿意卖硬体,军事交流是断绝的 11/10 16:02
6F:推 Brioni : 美国一直有训练我方F-16人员喔,也一直有几架驻紮在 11/10 16:07
7F:→ Brioni : 那 11/10 16:07
8F:→ Brioni : 基隆级也是会去东太平洋打靶 11/10 16:08
9F:→ Brioni : PAC也是 11/10 16:08
10F:→ Brioni : 至於陆战单位可以等M1接装看有没有更新观念 11/10 16:09
11F:推 chyx741021 : 赖怡忠是远景基金会执行长,就是之前邀请庞培欧来 11/10 16:20
12F:→ chyx741021 : 台湾的那个机构,赖怡忠过往其实就不吝批评美国过 11/10 16:20
13F:→ chyx741021 : 去因为亲中政策压制台湾,导致台海军力失衡的问题 11/10 16:20
14F:推 CGT : 1990~2000年代,正是中美友好全力发展经济的时代 11/10 16:23
15F:→ CGT : 没有动机开战,而台湾海空军战力也够,没有迫切的 11/10 16:24
16F:→ CGT : 强化陆军的需求,反而那时候不断的精简裁兵 11/10 16:25
17F:推 ayaneru : 陆军能换的赢就好 现在全力发展反舰飞弹 毕竟打掉一 11/10 16:36
18F:→ ayaneru : 艘运输船等於打掉一个营的战力 11/10 16:36
19F:推 Rainknight : 一切责任都在美方 11/10 16:40
20F:推 newgunden : 不能说错,姓季的搞事 11/10 16:52
21F:推 stand1234 : 其实不能说错,台湾军购有够难买,美国不卖我们的话 11/10 16:54
22F:→ stand1234 : 很难做後续规划 11/10 16:54
23F:→ stand1234 : 而且也不跟我们联合军事演习…… 11/10 16:55
24F:推 sdd5426 : 确实是美方的责任 11/10 16:57
25F:推 newgunden : 把大陆搞成世界第一(五角大厦调查) 11/10 16:58
26F:推 tyifgee : 难怪陆军跟屎一样.. 11/10 16:59
27F:推 jetzake : 这段话延伸出去 其实也可以说成「台湾人没想过真要 11/10 17:01
28F:→ jetzake : 打仗」这样 把问题推给别人总是很简单 11/10 17:01
29F:→ fantasyhorse: 把老共养这麽胖,的确是美国责任啊 11/10 17:02
30F:→ jetzake : 当年美国人对台湾的安排 可能是阻止反攻大陆更多点 11/10 17:02
31F:→ jetzake : 台湾的陆军需要强化 也确实需要美国帮忙 11/10 17:03
32F:→ jetzake : 但是这件事很难说成是美国的「责任」 11/10 17:03
33F:→ rommel1990 : 到欧巴马当总统的时候美国都还有把中国当兄弟的错 11/10 17:04
34F:→ rommel1990 : 觉 11/10 17:05
35F:推 tsairay : 是"责任"没错,你想想台湾的核武谁拿走的? 11/10 17:05
36F:→ tsairay : 美国不让台湾发展核武又不给予传统军力的支援 11/10 17:06
37F:→ jetzake : ...核武跟陆军有关系吗? 不要全部掺在一起拿来讲 11/10 17:06
38F:→ yinaser : 当时就认为中国没能力登陆美台高层当然把台陆军放 11/10 17:07
39F:→ yinaser : 生 11/10 17:07
40F:→ yinaser : 现在就不得不面对烂掉几十年的陆军 11/10 17:08
41F:推 tsairay : 怎麽会没关系呢,不要硬是想切开,装作没这回事 11/10 17:08
42F:→ tsairay : 美国不只是不让发展而已,他还可以登堂入室封掉设施 11/10 17:10
43F:→ tsairay : 那代表什?阿扁说的没错啊,美国对台湾有这种处置的 11/10 17:10
44F:→ tsairay : 权力,怎麽会没有"责任"呢 11/10 17:10
45F:推 chyx741021 : 美国冷战後期联中制苏、之後又为了经济发展亲近中 11/10 17:12
46F:→ chyx741021 : 国,加起来压制台湾军事实力数十年,这个影响是全 11/10 17:12
47F:→ chyx741021 : 面性的,陆军只是烂得特别彻底的标的 11/10 17:12
48F:推 bobbytsi : 欧巴马跟柯林顿时期有够绝望的,在中国面前台湾只 11/10 17:15
49F:→ bobbytsi : 能吞下,这真的只能怪美国的选择性忽略。 11/10 17:15
50F:推 jess730612 : 我觉得国人健忘的也蛮快的 美帝无心但台湾也作孽 11/10 17:16
51F:→ jess730612 : 那8年"统一期程"走到历史的高点不敢说绝後至少空前 11/10 17:16
52F:→ jess730612 : 统一期程不外先经後政最终完全军事控制 11/10 17:17
53F:→ jess730612 : 经济货贸ECFA完成 服贸其实能完成要不是太阳花挡下 11/10 17:17
54F:→ jess730612 : 军事8年除了F-16 MLU构改案也谈不上什麽大建树 11/10 17:17
55F:→ jess730612 : 然後当时执政党已经决定要开始政治谈判 "和平协议" 11/10 17:18
56F:推 chyx741021 : 2012大选最後关头用金融时报放消息选边站,这可也 11/10 17:18
57F:→ chyx741021 : 是美国的杰作 11/10 17:18
58F:→ jess730612 : 我就问美国人到底又什麽理由 干涉台湾当时的决定 11/10 17:18
59F:→ jess730612 : 一切切转机还是由香港武勇派给台湾人震撼才开始改变 11/10 17:21
60F:→ jess730612 : 有香港才又有川皇开始制裁中国开始了美帝国策大转弯 11/10 17:22
61F:嘘 ohoohoo : 根本是水泥脑军官拒绝进步 11/10 17:25
62F:推 jess730612 : 如果小学生没有这麽会开倒车 11/10 17:27
63F:→ jess730612 : 就平平佣佣完全给技术官僚照章办事 11/10 17:27
64F:→ jess730612 : 我认为马後8年应该已经政治谈判 国际局势对中国有利 11/10 17:28
65F:推 whitefox : 香港武勇派(rich派),学生背的呼吸器一台十几万台币 11/10 17:30
66F:推 Pegasus170 : 不论亲美与否,美国长期忽视台湾陆军最基本的能力 11/10 17:30
67F:→ Pegasus170 : 跟需求是无法否认的事实。现在发现中国扩张野心外 11/10 17:30
68F:→ Pegasus170 : 露,才开始打算紧急补强。但是冰冻三尺非一日之寒 11/10 17:30
69F:→ Pegasus170 : ,就算现在开始急追,也要最少五年才能有基本成果 11/10 17:31
70F:→ Pegasus170 : ,问题是中国会乖乖等五年吗? 11/10 17:31
71F:推 Pegasus170 : 美国能做的,就是先尽可能拉高台湾陆军得能力,无 11/10 17:33
72F:→ Pegasus170 : 法跟上的差距用提高台湾海空军防卫能力来尽可能削 11/10 17:33
73F:→ Pegasus170 : 弱登陆解放军的规模及携行装备。 11/10 17:33
74F:推 Pegasus170 : 不要说台湾,现在连日本的冲绳及整个南中国海都变 11/10 17:35
75F:→ Pegasus170 : 成中国的目标,这点让美国的外交政策整个无法跟上 11/10 17:35
76F:→ Pegasus170 : 中国的侵略野心。 11/10 17:35
77F:推 chyx741021 : 美国就是2015年後才惊觉养出了一只要挑战自己霸权 11/10 17:35
78F:→ chyx741021 : 的怪兽,这几年就是在亡羊补牢 11/10 17:35
79F:推 tsairay : 美中麻吉的那几年,台湾想做甚麽军事补强,还会被美国 11/10 17:36
80F:→ chyx741021 : 问题是美国外交体系亲中已久,现在转向都显得很笨 11/10 17:36
81F:→ chyx741021 : 重迟缓 11/10 17:36
82F:→ tsairay : 消极的抵制,现在说台湾不自强,全怪美国不对,可笑! 11/10 17:37
83F:推 BalaBalaDaBa: 一切责任均在美方 某酱缸:(((满脸汗松了口气 11/10 17:38
84F:推 Finarfin : 美国怎麽可能跟台湾军演 本岛就是不被承认的国家啊 11/10 17:39
85F:推 jess730612 : 马朝时期台湾跟中国经济文化人员交流这麽紧密 11/10 17:40
86F:→ Finarfin : 就美国会跟日本签安保条约一样 台湾~不~可~能 11/10 17:40
87F:→ jess730612 : 照美国人想法你们是喜欢统一的 那为什麽要军售给你 11/10 17:40
88F:→ jess730612 : 所以马朝想买什麽都没有 虽然他本来也不想武装台湾 11/10 17:42
89F:推 jerrylin : 说是美军害的不对吧 11/10 17:42
90F:推 tsairay : 在马朝之前就在抵制啦,要不然为什会跟法国买军舰 11/10 17:42
91F:→ tsairay : 和战机呢,那时美国就不肯卖啊 11/10 17:43
92F:→ jerrylin : 主要是台湾觉得没必要花钱去搞才停滞那麽久 11/10 17:43
93F:→ jerrylin : 台湾有心自主加强 美国难道会阻止你吗 11/10 17:43
94F:→ jerrylin : 不就大家觉得打不起来各种摆烂躺平 11/10 17:43
95F:推 jess730612 : 潜舰FMS是马在野挡下的 当他执政美帝就能宽心帮他吗 11/10 17:44
96F:→ jerrylin : 役期越砍越短 想尽办法免役 逃教召 11/10 17:45
97F:→ jess730612 : 不可能嘛 你当美帝是舔狗喔 就算有需求舔也轮不到马 11/10 17:45
98F:→ jerrylin : 这叫全民共识 甚麽美国害的 11/10 17:45
99F:推 jess730612 : 台湾有抗中积极态度 美帝连潜舰都愿意FMS给你 事实 11/10 17:54
100F:→ mmnnm : 老美原因也很大吧,当初阿扁的所做所为还被视为麻烦 11/10 17:56
101F:→ mmnnm : 制造者,说是给美方找麻烦 11/10 17:56
102F:推 jess730612 : 马多次垂询美帝台湾需求F-16 C/D 不给 11/10 17:56
103F:→ jess730612 : 到今天小英总统任内采购F-16 BLK70 2024就要抵国门 11/10 17:57
104F:→ jess730612 : 如果还有人看不清现实 F-16就是个明显例子 11/10 17:59
105F:→ Finarfin : 当时时代不一样啊 老美发觉把中共养肥害到自己才醒 11/10 18:03
106F:→ Finarfin : 而且台湾意识型态乱成一团 不适合拥有核武的.... 11/10 18:04
107F:推 c4658860 : 所以一堆老害还在吹当年当兵多勇,就知道国军多废 11/10 18:09
108F:→ c4658860 : ,义务役制度根本养了一堆废物军人,还在军魂多猛 11/10 18:09
109F:→ c4658860 : ,继续刺枪喊叫啊 笑死 11/10 18:09
110F:推 jess730612 : F-16 C/D当时大概到BLK50/52能选 算不上什麽高精尖 11/10 18:10
111F:→ jess730612 : 连平庸构型都买不到了 由这你就可以去猜想美帝心证 11/10 18:10
112F:→ jess730612 : 隼BLK70 V构型虽不是五代机 但在4.87代里也算顶尖 11/10 18:12
113F:→ jess730612 : 川皇及五角大厦反而非常轻易就批准 11/10 18:12
114F:→ vicklin : 首恶就季辛吉的策略啊,大计不成如今转向牛步 11/10 18:34
115F:嘘 st89702 : 就算没有硬体软体跟训练准则也可以跟随国外修正 这 11/10 18:36
116F:→ st89702 : 边也要搞巨婴难怪永远不会进步 11/10 18:36
117F:→ spirit119 : 自己不争取怪美国XDD 11/10 18:36
118F:→ spirit119 : *不争气 11/10 18:36
119F:推 jeromeshih : 这个实际上也是跟美国策略有关,因为以前不训练陆军 11/10 19:08
120F:→ jeromeshih : 是怕攻打中国增加区域不稳定因素 11/10 19:08
121F:→ jeromeshih : 当然代差到变这麽大又是另一回事了 11/10 19:08
122F:推 obelisk : 自己宠坏的巨婴自己打! 11/10 19:37
123F:→ Mystiera : 自己不长进怪乾爹不拉拔 星光每年都来台湾捏 11/10 20:12
124F:→ Mystiera : 觉得美归军官挟洋自重把人挤退伍的大概也是美国人 11/10 20:15
125F:→ JOHN117 : 中方拒绝兑现政改承诺,美中脱钩就成定局了 11/10 20:20
126F:推 baboosh : 共产党:你也懂责任都在美方 11/10 21:31
127F:推 avatarboy : 得了吧,看国防部那种态度,也是美国的问题吗 11/10 22:21
128F:推 avatarboy : 没有大国扶持就摆烂,谁的问题 11/10 22:29
129F:推 alecgood : 军事产业要怪自己不争气?这种能闭门造车?美国说no还 11/10 22:41
130F:→ alecgood : 能怎样?其他国家就摆明了就不给啊! 11/10 22:42
131F:推 lion3210 : 各先进国家都废弃刺枪术,就台湾硬要留着又怎麽说 11/11 00:10
132F:→ lion3210 : ?训练课程落後可跟美帝没有关系 11/11 00:10
133F:→ scotch : 看来英国不是先进国家....问题不是先不先进,是轻重 11/11 00:28
134F:→ scotch : 缓急,是教学效率 11/11 00:28
135F:推 trasia : 成立美国教官新军校 11/11 01:08
136F:→ Snaptw : 美国对台的限制政策很明显就是熊猫派的操作,台湾 11/11 02:07
137F:→ Snaptw : 无论是体量和意愿,都没有威胁共产中国的可能 11/11 02:07
138F:→ Snaptw : 但是美国国务院对台的军事限制,根本是把两岸视为 11/11 02:09
139F:→ Snaptw : 同样实力的政治实体 11/11 02:09
140F:→ Snaptw : 这批人只要一提美中冲突修昔底德陷阱,给出的解方 11/11 02:14
141F:→ Snaptw : 总是要自由世界向军国极权让步 11/11 02:14
142F:→ Snaptw : 然後很巧的岛内就会有人拿这个跟着唱和疑美论 11/11 02:15
143F:→ aquarius360 : 内务打草刺枪大会操恨数位化自动化等等跟美军没关 11/11 13:22
144F:→ aquarius360 : 系吧,自己的锅就少在那边甩。啊难道丢掉某些人口 11/11 13:22
145F:→ aquarius360 : 的祖国是因为ROC陆军很强的关系吗?自己废就不要在 11/11 13:22
146F:→ aquarius360 : 那边怪东怪西!(美:是我啦!哪次不是我勒!) 11/11 13:22
147F:→ aquarius360 : 最早的时候国军海空军的确占优势;後来共军有发展 11/11 13:22
148F:→ aquarius360 : 但仍只跟国军在一定均势还谈不上入侵能力,更别提 11/11 13:22
149F:→ aquarius360 : 威胁日美军;直到经济发展到近十几二十年来开始下 11/11 13:22
150F:→ aquarius360 : 饺子造J-20等在想超英赶美的强国梦了。如今ROC海空 11/11 13:22
151F:→ aquarius360 : 军限於经济体量对抗能力终究有限,反观陆军这一路 11/11 13:22
152F:→ aquarius360 : 下来自己耍废了几十年到现在还在睡,这才逼得美国 11/11 13:22
153F:→ aquarius360 : 非得开始出来关照吧。 11/11 13:22
154F:推 night957 : 就是美国害的怕人讲?当年不就为了舔共制苏怕刺激 11/11 17:10
155F:→ night957 : 老共不卖先进武器给我们,对我们国防说这个不行那个 11/11 17:10
156F:→ night957 : 不行,现在跳针我们那个弱这个弱,把对岸养肥养大丢 11/11 17:10
157F:→ night957 : 给我们自己处理?当年最有优势的老蒋就输到跑路来 11/11 17:10
158F:→ night957 : 本岛了何况是现在有钱的老共 11/11 17:10







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