作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
标题[讨论] 成立新军抄远徵军就好
时间Fri Nov 10 14:01:17 2023
都说要成立新军,不管名称要叫教导队还是新台湾军
绝对不能从现有军人中移编,因为这种假编成只会吸收垃圾和菜渣
什麽保六编成,打击旅移编都不行
要就是从头开始,重新订标准,不管你是军人,警察,公务员,民众
都可以来考试,考的过就可以编入
当年远征军那麽能打,是中国军队能打?
从选兵开始就有差了
1943年6月21日，史迪威在日记中写道：“在上一批1800人中，68%的预定兵员未被（美国军医）接受，主要是由於结膜炎和皮肤病。” 7月某日的另一次体检，史迪威又在日记中写下结果：「答应由200人中选派155人（去蓝姆迦）。大约65人被中国医生剔除，95名被美国医生剔除。去了印度的只有35人。」自1942年9月起，中国利用输送援助的美机返航，「逐日向印度空运官兵450至600人。由於美方体检时淘汰较多，至年底仅有3.2万人运至印度。」据此推算，淘汰率至少达了50%。
当时中国军队还在拉夫,拉壮丁把兵当狗养时,人家是用选兵的
另外光伙食费都差十倍以上,武器装备训练都是纯美式
除了人是中国人,全部都和中国无关
再来当年远征军和青年军,大多是高中生甚至有大学生
你现在如果成立新军,兵源都大学以上
干部都高考(校官)/普考合格(尉官),国立大学或美国军校回来的
体能体态都是选过的,装备是美式的
这个旅战力会差吗?
当年远征军也是中国人组成的,一样把日军按在地上磨擦
但国军其他人就不爽啊,还对X,Y旅很多意见
甚至反对全面使用美械,其他的军团也不爽,拒绝被整编
然後就没有然後了..
要成立新军就是要断绝台湾党政军任何人能伸手,用国考和美军挑选
总指挥权当然在国安会指挥下,也不用走国防部,没有上下级关系就没有督导和业务
这种军队薪水要怎麽拉都不是问题,当年美援时美军本来要求
主官台湾人,副主官美国人
但蒋拒绝了,认为对他掌握军官不利
如果台湾要成立新军那就要学当年韩国,平时直接让驻韩美军来管理
战时再移转就好
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.251.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699596081.A.40F.html
1F：→ Howard61313 : 应该是远「征」军 11/10 14:04
2F：推 LegioGemina : 韩军、 日自、乌军重建也都是用这方法 11/10 14:08
3F：→ jobli : 太长结论 11/10 14:09
4F：→ jobli : 1.给现在部队改编绝不可行,军官士官通通不要 11/10 14:09
5F：→ jobli : 2.干部要先考试跟体检 11/10 14:09
6F：→ jobli : 3.不要太多婆婆(至少要放在国防部直属,国安会更好) 11/10 14:09
7F：→ jobli : 4.不用定义在纯军职衔(可以如海巡) 11/10 14:09
8F：→ jobli : 有国军现役军官士官直接加入,这部队就是垃圾作秀没 11/10 14:10
9F：→ jobli : 有用,拿来放亲戚 11/10 14:10
10F：推 newgunden : 为什麽不跟随Jerry大的脚步加入法国外籍佣兵呢？ 11/10 14:11
11F：→ jobli : 台湾成立美国新军,福利比外籍佣兵好,台湾人不见得会 11/10 14:19
12F：→ jobli : 出国当佣兵,按月薪翻倍来算,二兵拉到8万,等於年薪破 11/10 14:19
13F：→ jobli : 百万,而且是国考铨叙,年满可以转任公职,你说吸引力 11/10 14:19
14F：→ jobli : 打不大,现在国军士官兵退伍没出路,是因为没有铨叙资 11/10 14:19
15F：→ jobli : 格 11/10 14:19
16F：推 zivking : 若新军指挥权还是在总统手上，就不可能是「新军」 11/10 14:20
17F：推 zivking : 现在的2023中华民国台湾，是宪政国家，不要做白日 11/10 14:22
18F：→ zivking : 梦效法2战中国或终战日本的案例 11/10 14:22
19F：→ linco1201 : 不可能给铨审，我国铨叙部之古板，我还以为是清吏部 11/10 14:23
20F：推 overno : 指挥权不在总统手上？ 11/10 14:24
21F：→ overno : 魏武卒好像被选拔上的先授田百亩，台湾只给国考铨 11/10 14:25
22F：→ overno : 叙，还不行吗？ 11/10 14:25
23F：→ jobli : 前面你没看,先国考才能加入,他们有国考过为何不能铨 11/10 14:26
24F：→ jobli : 叙 11/10 14:26
25F：→ zivking : 只要中华民国宪法还在，在军队国家化下，指挥权一定 11/10 14:26
26F：→ zivking : 是在国家元首身上，就算修宪改成内阁制，指挥权只是 11/10 14:26
27F：→ zivking : 改成首相 11/10 14:26
28F：→ overno : 国考部分科目也是有考术科或体能 11/10 14:27
29F：→ jobli : overno不行,文官制度不能动,你可以考试获得资格,不 11/10 14:27
30F：→ jobli : 能授予,如果用授予,这个军队只会收全国最烂的烂货 11/10 14:27
31F：→ zivking : 国考根本就不是问题，如果改成国考取得公务员身分， 11/10 14:27
32F：→ zivking : 未来还有终身保障的问题 11/10 14:27
33F：→ jobli : 先考试才能任官是不能动的标准 11/10 14:28
34F：→ zivking : 考试不等於取得公务员（文官）资格 11/10 14:29
35F：→ jobli : 现在就是没保障,要受公务人员保障法保障,就要有铨叙 11/10 14:31
36F：→ jobli : 获得身分,任何转换都不行,要新军就不能有後门 11/10 14:31
37F：→ geesegeese : 送到美国训练就行了 11/10 14:31
38F：→ geesegeese : 空军是最专业的兵种，一切学空军 11/10 14:31
39F：→ jobli : 好,改成不管用什麽符合z大的方式,这点不用揪结,但是 11/10 14:32
40F：→ jobli : 要先有资格才能加入 11/10 14:32
41F：→ jobli : 送美国没用 11/10 14:33
42F：→ jobli : 远征军也没去过美国... 11/10 14:34
43F：推 zivking : 那是不可能的，广义公务员下区分文官武官，目的不 11/10 14:34
44F：→ zivking : 但是区分录取管道，主要是文官65岁退休，公保要缴 11/10 14:34
45F：→ zivking : 到65岁，军人不可能都让你65岁退休 11/10 14:34
46F：→ jobli : 我有一个疑问,这支是武装力量,警察一样是武装力量, 11/10 14:36
47F：→ jobli : 警察没有65的问题吗 11/10 14:36
48F：推 zivking : 警察不是65岁退休，但提早退还是会造成保险团体额外 11/10 14:39
49F：→ zivking : 负担 11/10 14:39
50F：→ zivking : 这问题我听过最可能的，就是将海军陆战队成为新式训 11/10 14:39
51F：→ zivking : 练兵种，类似理工学院（前几年）跟清华双学位模式， 11/10 14:39
52F：→ zivking : 官校录取後直接送外国军校就读，毕业後直接在海陆 11/10 14:39
53F：→ zivking : 任官，海陆可以有陆海空兵科，人员也比较少 11/10 14:39
54F：→ jobli : 前提就是不要限定这个"武装力量"是军人 11/10 14:39
55F：→ zivking : 过渡期间逐渐增加海陆员额减少其他军种员额，最终 11/10 14:40
56F：→ zivking : 用这种洗人方式代谢掉黄埔 11/10 14:40
57F：→ jobli : 第四军的概念,但上面有婆婆,薪水福利跟现在一样,多 11/10 14:42
58F：→ jobli : 一个,军官多一个美国学历军士官呢?海陆一样一堆问题 11/10 14:42
59F：→ jobli : ,我个人认为要有新的力量就有断绝跟国军关联 11/10 14:42
60F：→ zivking : 不可能，军队才受国防部节制，权力分立要搞清楚， 11/10 14:42
61F：→ zivking : 我们是民主法治的中华民国台湾，不是独裁专制的中 11/10 14:42
62F：→ zivking : 华人民共和国 11/10 14:42
63F：→ zivking : 军种司令上面只有总长跟国防部长 11/10 14:43
64F：→ zivking : 对啊，既然要新陈代谢，军士官素质一并提高不好？ 11/10 14:43
65F：→ zivking : 权力分立非常重要 11/10 14:46
66F：推 zivking : 提升待遇不见得直接是金钱，良好的职业技能也是。你 11/10 14:48
67F：→ zivking : 之前在别篇说过步兵连连长没有民间技能，但这是错 11/10 14:48
68F：推 b425k1719 : 这麽搞原国军直接军事政变 11/10 14:48
69F：→ zivking : 的，步兵连连长民间技能是管理，如果有外国军校学 11/10 14:48
70F：→ zivking : 历，加上军队干部经验，他的发展就不限於台湾本土 11/10 14:48
71F：→ zivking : 中小企业 11/10 14:48
72F：→ jobli : 海陆杜明※68期後没有陆官的,目前上校阶以下都海官 11/10 14:48
73F：→ jobli : 跟専军,这要怪黄埔也只能再怪几年 11/10 14:48
74F：→ b425k1719 : 台湾军警的政治倾向还不够明显吗 11/10 14:49
75F：→ zivking : 你以为2023年说政变就能政变？ 11/10 14:49
76F：→ rommel1990 : 听起有点像湘军 11/10 14:49
77F：→ rommel1990 : 八旗跟绿营都不能打仗才依靠地方团练 11/10 14:51
78F：推 master32 : 那旧的後备军人是不是也可以直接除役?耶!!!赚到了! 11/10 14:51
79F：推 toulio81 : 推！ 11/10 14:52
80F：→ zivking : 上面洗人新陈代谢是独派学者说法，不过，这需要政治 11/10 14:54
81F：→ zivking : 力，无法冀望行政内部改革 11/10 14:54
82F：推 zivking : 後备军人？栅栏板文盲又来丢脸了，去翻翻兵役法後 11/10 14:56
83F：→ zivking : 备军人章节 11/10 14:56
84F：推 miname : 都公务员考试及格了，年限到直接转任一般行政就好 11/10 15:02
85F：推 gasbomb : 婆婆是什麽意思? 国防部? 11/10 15:03
86F：推 wistful96 : 史迪威也是很重要的 不是他坚持 选兵标准会降许多 11/10 15:09
87F：→ jobli : 不收垃圾 11/10 15:15
88F：→ bnn : 这就军阀搞私军 11/10 15:16
89F：→ jobli : 你有看文?国家考试选员跟军阀有什麽关系 11/10 15:19
90F：→ sisik : 钱从哪里来? 11/10 15:25
91F：→ jobli : 台湾很有钱多到普发了,再不济我们还有美援啊 11/10 15:29
92F：推 wistful96 : 如果又要用美援来建军 那就应该直接让美军指挥新军 11/10 15:29
93F：→ NurgleJason : 伊朗的伊斯兰革命卫队？ 下一步是通顿马库特是吗 11/10 15:29
94F：→ jobli : 上级都是婆婆 11/10 15:29
95F：→ wistful96 : 毕竟出钱是老大 而且美国本来就是老大了 11/10 15:30
96F：推 Noback : 这个是远征军的特例 驻印军 11/10 15:39
97F：→ Noback : 主官孙立人留美就跟黄埔系无关 根本是国军中的特异 11/10 15:39
98F：→ Noback : 现况是留美的都被黄埔系排挤出军对 11/10 15:40
99F：→ Noback : 比较驻印军 送两个旅在美国变驻美军 应该可行 11/10 15:41
100F：→ Noback : 层峰要有大魄力推动 11/10 15:41
101F：推 money501st : 这只叫做驻印军 11/10 15:45
102F：推 airforce1101: 成立新军太远 11/10 15:52
103F：→ airforce1101: 先谈谈改掉就有体制吧 11/10 15:52
104F：→ airforce1101: 在少子化情况下 11/10 15:53
105F：→ tsuyoshi2501: 都同一批人改个名字不会战力提高好吗？ 11/10 15:55
106F：→ jobli : 体制改不了,中国军队没有改革成功的,都是砍掉重练的 11/10 16:02
107F：→ jobli : 才有成功 11/10 16:02
108F：推 balius : j大一直以来不是都坚决反对改不了就另外搞新的吗？ 11/10 16:25
109F：→ jobli : 对啊,但是如果这只军队不是给国军搞,用远征军模式搞 11/10 16:30
110F：→ jobli : 那我支持,不能有任何一个国军的人加入,除非徵选考试 11/10 16:30
111F：→ jobli : 合格,而且考试国防部不能参加0.0001的作业 11/10 16:31
112F：→ jobli : 就像远征军这样送去给美国组,只要国防部跟现役军人 11/10 16:31
113F：→ jobli : 有插手的余地那就只会收垃圾 11/10 16:31
114F：→ shooter555 : 新军出来然後直接变军阀 11/10 16:33
115F：→ innominate : 军队由国家发饷就不会变军阀 11/10 16:35
116F：→ jobli : 海巡有变军阀吗 11/10 16:35
117F：→ innominate : 这一套就像香港成立廉政公署那套，直接盖新大楼 11/10 16:35
118F：→ jerrylin : 乾脆战时花钱找佣兵集团 这样比较快 11/10 16:35
119F：→ innominate : 佣兵缓不济急 11/10 16:36
120F：→ jerrylin : 佣兵集团比这些乱七八糟的有操守有战斗力又相对便宜 11/10 16:36
121F：→ jerrylin : 台湾人组成的新军 目前看来最多就义和团等级 11/10 16:36
122F：→ innominate : 佣兵除非你要平时就要驻在台湾 11/10 16:37
123F：→ jerrylin : 找美军管理 美军现在就在国军代训了好吗 11/10 16:37
124F：→ innominate : 那跟这个新军也没差太多，除了兵员找外国人 11/10 16:37
125F：→ jerrylin : 国军的问题不要老觉得是上级有问题 兵也有啦. 11/10 16:38
126F：→ innominate : 代训不代训不是重点，重点是要革除黄埔遗毒 11/10 16:38
127F：→ jerrylin : 现在国军最大问题是一堆文书作业 11/10 16:38
128F：→ innominate : 兵也有啊，所以要有一套新方法徵集兵员 11/10 16:38
129F：→ innominate : 文书作业就是这套遗毒 11/10 16:39
130F：→ jerrylin : 真要整顿把文书作业另外画出去给不想上战场的做 11/10 16:39
131F：→ jerrylin : 国军就专门训练战技就好 11/10 16:39
132F：→ innominate : 行政工作专业化。谈很久了 11/10 16:40
133F：→ innominate : 你真要说军校什麽的也要踢出去 11/10 16:40
134F：→ jobli : 一块已经腐烂生蛆的肉,食神来弄也不能吃了 11/10 16:42
135F：推 butt1106 : 陆军能这样做，海空军难吧 11/10 16:44
136F：推 innominate : 海空军问题还好 11/10 16:45
137F：→ mitic1029 : 现实是一直说改革，但60年无战事，痛都没痛过，将军 11/10 16:51
138F：→ mitic1029 : 们都因为这体制得到好处，没人想改也不知怎改 11/10 16:51
140F：→ jobli : 有婆婆就会这样,你去演习连睡觉都干扰你 11/10 16:53
141F：推 zivking : 普发现金是因为税收超徵。什麽是超徵，现代法治国家 11/10 17:01
142F：→ zivking : 的收入「应」来自税收，用以供应公共支出，所以叫 11/10 17:01
143F：→ zivking : 租税国原则；租税国基於侵害最小原则，课税需以财政 11/10 17:01
144F：→ zivking : 支出需要为界线，假设预估支出100，实际税收只有80 11/10 17:01
145F：→ zivking : ，这叫短徵，而实际税收超过预估支出，这叫超徵， 11/10 17:01
146F：→ zivking : 实际上我国历年来多数都属超徵，德国也是，2015开始 11/10 17:01
147F：→ zivking : 德国开始还税人民跟增加免税项目，进而台湾学者跟 11/10 17:01
148F：→ zivking : 团体甚至政客大力疾呼超徵部分应发给人民，加上疫 11/10 17:01
149F：→ zivking : 情振兴经济跟选举因素，台湾才有之前普发现金，所以 11/10 17:01
150F：→ zivking : 普发现金真正意义不是台湾有钱，主要是财政政策有 11/10 17:01
151F：→ zivking : 问题 11/10 17:01
152F：推 ct13579 : 这只新军是跟美国国民兵或纳粹党卫军一样独立於国 11/10 17:09
153F：→ ct13579 : 防军的另一只系统吗，目前来说不太可能吧 11/10 17:09
154F：推 peterlee97 : 现在的国军组成 87趴也是大学生R 11/10 17:28
155F：→ peterlee97 : 现代如果要这样玩 大概要选全博士 旅外归国博士 大 11/10 17:28
156F：→ peterlee97 : 概...有个旅就偷笑了 这可能还有浪费人才的疑虑 11/10 17:28
157F：推 xsamurai : 推 11/10 17:45
158F：推 ericjaing : 理想很丰满，显示很骨感，『X拒绝了,对掌握不利』 11/10 17:46
159F：→ RafaleF4 : 直属国防部？如果部长还是邱班长，有差吗？应该像税 11/10 17:51
160F：→ RafaleF4 : 警总团一样，先不让国防部节制吧 11/10 17:51
161F：→ c4658860 : 所以一堆老害还在吹当年当兵多勇，就知道国军多废 11/10 18:09
162F：→ c4658860 : ，义务役制度根本养了一堆废物军人，还在军魂多猛 11/10 18:09
163F：→ c4658860 : ，继续刺枪喊叫啊 笑死 11/10 18:09
164F：推 st89702 : 本来治本的方式就是如此 历史告诉我们很多组织烂到 11/10 18:25
165F：→ st89702 : 一定程度是很难用改革救活的 11/10 18:25
166F：推 shanpan0412 : 醒醒吧 11/10 18:54
167F：推 peterlee97 : 多勇是相对概念 少拿现代眼光看过去 还是你要说你 11/10 19:07
168F：→ peterlee97 : 老爸当时很废 跟美军共军比烂的跟什麽似的？ 11/10 19:07
169F：→ Mystiera : 不是不可能根本违宪 要成真得要制宪成立新国家 11/10 22:41
170F：推 gracetrade : 直接转任一般行政。那考一般行政的人就会翻脸了，现 11/10 23:29
171F：→ gracetrade : 在已经够难考的了 11/10 23:29
172F：推 trasia : 唯一解 不能同意更多 除了成立双语新军校 11/11 01:11
173F：→ ct13579 : 最终目标是所以解散国军，把资源全投入所谓新军吗 11/11 01:21
174F：推 rommel1 : 之前的清朝八旗.绿营不行,开始搞团练.新军... 11/11 07:05
175F：→ rommel1 : 结果新军变军阀,最後黄埔建军~~~ 11/11 07:06
176F：推 rommel1 : 内部改革无用,最终还是建立全新的军队 11/11 07:08
177F：推 rommel1 : 清朝找外国教官.把军官送去英国读海校,还是没用... 11/11 07:11
178F：→ yenjtr : 有这麽多钱为什麽不从加薪开始？ 11/11 07:32
179F：→ yenjtr : 然後说没钱没人力结果回台搞义务役？？ 11/11 07:33
180F：→ yenjtr : 无论是现有部队改革还是要搞新军成功的主要条件就是 11/11 07:37
181F：→ yenjtr : 要有钱 次要条件是要把大部分资源放在人身上 接下 11/11 07:37
182F：→ yenjtr : 来才是其余条件 完毕 11/11 07:37
183F：推 wuchianlin : 神经，那你不是得搞一个新的补给机构出来，不然用 11/11 09:07
184F：→ wuchianlin : 国军的既有配给就会有国防部插手的空间。独立军火 11/11 09:07
185F：→ wuchianlin : 库，独立补给，独立指挥权，你要如何保证这个部队 11/11 09:07
186F：→ wuchianlin : 不会变成党卫军，演变成政府的打手？ 11/11 09:07
187F：→ wuchianlin : 另外就是少子化实在是太快了，三十年後台湾的劳动 11/11 09:10
188F：→ wuchianlin : 人口填补长照黑洞估计都不够用，要养两只军队听起 11/11 09:10
189F：→ wuchianlin : 来实在是很浮夸 11/11 09:10
190F：推 marathons : 现有部队抽调就会收一堆破铜烂铁,"号角响起"就如此. 11/11 10:37
191F：→ marathons : 当年新训结尾几个天兵也送去炮校受训,避开结训监测. 11/11 10:39
192F：推 Pegasus170 : 其实重新用美军标准考试录取，要高普考录取比叙是 11/11 12:17
193F：→ Pegasus170 : 可行，因为组织的重点是其文化的建立，没有好的文 11/11 12:17
194F：→ Pegasus170 : 化的不可能有好的组织。 11/11 12:17
195F：推 Pegasus170 : 政府的打手？哪国的军队不是政府的打手？ 11/11 12:18