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标题[新闻] 超过诺曼第规模 陆侵台恐陷补给困境
时间Thu Nov 9 21:39:18 2023
原文来源：
https://www.chinatimes.com/newspapers/20231109000541-260118?chdtv
原文摘要：
超过诺曼第规模 陆侵台恐陷补给困境
《经济学人》报导 点出解放军软肋
04:10 2023/11/09 中国时报 刘咏乐 、 吕昭隆
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-11-09/1024/B02A00_P_03_02.jpg
图为1944年6月诺曼第登陆日(D-Day)後，盟军攻下的法国奥马哈海滩。（路透）
英国《经济学人》报导，解放军一项研究显示，登陆台湾需要3000列军用列车、100万辆
车、2100架战机和8000多艘船舰来运输部队、装备和物资。这些数据远超美国盟军1944年
诺曼第登陆的物资和运输规模，入侵台湾恐让解放军的後勤补给陷入困境。
《经济学人》指出，随着俄乌战争暴露俄军後勤方面的缺陷，中国也开始关注，若要入侵
台湾，後勤人员是否能提供解放军足够的燃料、食品、弹药、医疗服务和其他关键支持，
以维持可能持续数周甚至数月的军事行动。
报导指，解放军专家花数年时间分析诺曼第登陆、韩战和福克兰群岛战争的两栖攻击。虽
然俄罗斯主要透过陆路入侵乌克兰，但中国国防专家仍仔细研究俄乌後勤工作，吸取教训
。
前参谋总长李喜明上将说，「这是解放军的软肋，如果台湾不投降，一旦登陆，他们还得
打一段时间，可能1周、2周。後勤补给在哪？解放军的後勤支援需要跨越海峡，但我们不
需要。我们在自己的院子里作战。」
美国前副国家安全顾问博明（Matt Pottinger）8日於「2023台北安全对话」视讯演讲也
提出吓阻的成本远比战争低；防卫意识影响战争等3项对台启示，建议台湾也能向乌克兰
、以色列学习，因为即便他们正在受苦，仍能够继续迎战。
另据《美国之音》，美国7日表示，6日在华盛顿举行的核子对话由美国务院助卿史都华与
中国外交部军控司司长孙晓波带领。美国相当关切中国核武库的扩张。根据五角大厦估计
，中国拥有约500枚核弹头，到2030年很可能部署超过1000枚。虽仍低於美、俄核武数量
，但分析师认为可能增加冲突风险。
美国务院会後发布声明，积极评价此次军控会议，称「双方就武器控制和防止核子扩散等
问题进行坦诚而深入的讨论，作为维护美中开放沟通管道，及负责任地管理双边关系努力
的一环。」中国外交部则发声明强调，中美应在相互尊重的基础上进行对话合作。
#中国 #美国 #战争 #中国外交部 #後勤补给
心得感想：
如果中共想要用武力征服台湾，
要怎麽把一大堆陆军军人和装甲车辆运过台湾海峡登陆台湾是很大的问题，
就算中共的陆军跟装甲车辆能够登陆台湾後续的後勤补给也是很大的问题。
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佛没说小乘、大乘。上座部佛教马哈希尊者《具戒经讲记》拆穿假佛教
大乘经典的
骗局。
上座部佛教明昆《南传菩萨道》是
真释迦牟尼佛的菩萨成佛之道 大乘是
假菩萨成佛之道
妙法莲华经 华严经 心经 金刚经 楞伽经 梵网经菩萨戒 圆觉经 楞严经 是
大乘假佛经
阿弥陀佛 药师佛 是
大乘假佛
观世音 文殊 普贤 维摩诘 龙树 地藏王 是
大乘假菩萨
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1523979060.A.68C.html
上座部佛教目犍连子帝须和那先破伪经大乘十方诸佛
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1F：推 pain0 : 一个人吐一口口水就淹没了 11/09 21:50
2F：推 geesegeese : 太小看解放军了吧，台湾人不是洗赢王师？ 11/09 21:57
3F：→ geesegeese : 就地补给是北方入侵南方的传统 11/09 21:58
4F：推 cajole145 : 就地补给啊。很多内应吧。 11/09 21:58
5F：→ geesegeese : 俄军入侵乌克兰也是喜迎王师，呵 11/09 21:59
6F：推 wistful96 : 如果没有内应 共军当年也很难那麽快拿下海南岛 11/09 21:59
7F：→ wistful96 : 2014年俄国拿下克里米亚 那是真的喜迎.... 11/09 22:01
8F：→ nanozako : 台湾哪来的共军制式弹药可以给他就地补给的 11/09 22:03
9F：推 whitertiger : 以前的古宁头战役让共匪吓出PTSD，现在大概是怕雄风 11/09 22:05
10F：→ whitertiger : 鱼叉跟东方神秘力量。 11/09 22:05
11F：推 geesegeese : 2014俄军入侵克里米亚跟1931日本入侵东三省一样 11/09 22:07
12F：→ geesegeese : 不是喜迎王师，而是布建已久 11/09 22:08
14F：→ wistful96 : 每个表面喜迎 底下都步建多年 国共战争克里米亚都有 11/09 22:10
15F：→ njnjy : 怎麽每次洪灾不一人喝一口水洪水就不见了 11/09 22:12
16F：推 h80733 : 中时耶？ 中时造反？ 11/09 22:13
17F：→ njnjy : 中国每天有10几亿人在尿尿怎麽还没被尿淹没 11/09 22:13
18F：→ h80733 : 还是中时要降低台湾人警觉意识？ 11/09 22:14
19F：→ njnjy : 台湾枪炮弹药管制超级严格你去哪里囤成建制军火 11/09 22:14
20F：推 efkfkp : 中时造反了？还是维尼终於把反对派头头杀完了准备踩 11/09 22:20
21F：→ efkfkp : 煞车？ 11/09 22:20
22F：→ wistful96 : 转述《经济学人》的报导 11/09 22:24
23F：→ wistful96 : 假装一下自己是中立媒体 11/09 22:24
24F：推 geesegeese : 习近平最近确实有在玩笑脸攻势 11/09 22:24
25F：推 h80733 : 即使经济学人，以往中时也不会报导这种文章…. 11/09 22:25
26F：→ geesegeese : 澳相访中是一个，拜习会会是第二个 11/09 22:25
27F：→ geesegeese : 但是是因为经济因素，不是真的不想攻台了 11/09 22:25
28F：→ geesegeese : 中宣部对台的影响力不可小觑，中共是党指挥所有 11/09 22:27
29F：→ lc85301 : 台湾海峡宽还是太平洋宽 11/09 22:28
30F：→ wistful96 : 一方面航舰大规模演习 一方面装笑脸 两手策略 11/09 22:33
31F：推 keyneslan : 人家也不会笨到直接登陆 一定飞弹先洗地一遍 实施 11/09 23:22
32F：→ keyneslan : 全岛封锁海运物资 11/09 23:22
33F：推 momentfun : 敌登陆部队进攻後，可能两三天内就必须占领港口 11/09 23:34
34F：→ momentfun : 让重型武器和辎重弹药等上岸，否则一定会有火力补给 11/09 23:35
35F：→ momentfun : 问题，这就很凸显了台湾对於反舰武器以及对滩头防御 11/09 23:36
36F：→ momentfun : 武器以及机动防空飞弹的重要性 11/09 23:36
37F：推 sulaman : 我猜台商跟团派比较亲 团派被处理後台商就醒了 11/09 23:37
38F：→ momentfun : 中共最近演习徵调十艘滚装轮也是为面对渡海以及补给 11/09 23:38
39F：→ momentfun : 能量不足问题， 11/09 23:38
40F：推 design0606 : 解放军投射能量不足这对军事了解的人都知道这件事吧 11/09 23:47
41F：→ design0606 : 但它们不会像鸵鸟一样不想面对 反而积极的发展075 0 11/09 23:48
42F：→ design0606 : 076 运20等 投射装备 还有民用滚装货轮的徵用磨合 11/09 23:48
43F：→ design0606 : 这才是警讯 11/09 23:49
44F：→ design0606 : 这时候会放这消息出来 我们也不用开心太早 11/09 23:49
45F：推 tony121010 : 飞弹洗地有那麽简单就好，美国打伊拉克洗多久 11/10 00:28
46F：→ tony121010 : 以色列打加萨又轰多久 11/10 00:29
47F：→ tony121010 : 这些都没有消灭对方军力 11/10 00:30
48F：→ tony121010 : 而且还是绝对空优的状况下 11/10 00:30
49F：→ tony121010 : 打台湾，制海、制空权争夺都要一段时间 11/10 00:31
50F：推 h80733 : 加萨 哈玛斯已失去实际控制权了吧？只能躲着打游击 11/10 00:46
51F：→ h80733 : 战…..这比喻不太好 11/10 00:46
52F：推 aicassia : 我是相信阿共真打过来海上浮屍绝对超过诺曼第啦 11/10 00:55
53F：→ Mystiera : roro不是时空门不能补给登陆部队 别搞笑了 11/10 00:55
54F：→ aicassia : 隔年就台湾海峡渔获大丰收 11/10 01:02
55F：推 hedgehogs : 不用隔年，四月来过清明节，冬至就有肥美乌鱼子 11/10 01:12
56F：推 h80733 : 我以为中时说啥，往相反想就对了耶？ 11/10 01:18
57F：推 andya1989 : 100万辆车是三小 嫌台湾不够塞？ 11/10 01:58
58F：推 ryan851215 : 内应作用极度有限 假设一万人登陆 内应哪里生一万 11/10 02:01
59F：→ ryan851215 : 人食物 更何况是军需品 内应做心战喊话或者机密泄 11/10 02:01
60F：→ ryan851215 : 漏绝对有用的多 11/10 02:01
61F：推 kevabc1 : 应该会去小七搬吧 微波加热便当 11/10 02:34
62F：推 patentshit : 5.8mm弹药要内应怎麽生，不然就是攻台部队全换外汇 11/10 02:36
63F：→ patentshit : 版97步枪 11/10 02:36
64F：推 innominate : 台海战争的核心就是登陆船团，打的掉就台湾赢，打不 11/10 03:01
65F：→ innominate : 掉就中国赢。海空优势的争夺最终还是围绕在船团 11/10 03:01
66F：推 DPP48 : 鱼叉直接插满就对了 11/10 04:47
67F：推 bellas : 先去占领一个大卖场 然後快去围起来 然後去围的大家 11/10 06:56
68F：→ bellas : 在外面办个桌 11/10 06:56
69F：推 bellas : PLA占领各大卖场为据点 然後大家在外面边围边开pa X 11/10 07:00
70F：→ bellas : D 11/10 07:00
71F：推 furnaceh : 水雷放满放好 不相信什麽不怕死这种事 11/10 07:04
72F：→ furnaceh : 看乌俄战争埋地雷 对攻方压力很大 11/10 07:06
73F：推 mekiael : 还在飞弹洗地 笑死我了 11/10 07:23
74F：推 bellas : 人家还想洗航母欸 11/10 07:25
75F：推 sniperway : 到现在还是有人在吹飞弹洗地封锁无敌，真的是装睡 11/10 07:34
76F：→ sniperway : 的叫不醒 11/10 07:34
77F：→ geordie : 唯一有关台湾厕所经验的是美国啦，中共想学美国的 11/10 08:08
78F：→ geordie : 做法先看看有没有人家的规模跟计画 11/10 08:08
79F：推 CLisOM : 我来猜一下中时的意图，选举快到了发现越洗中国侵 11/10 08:11
80F：→ CLisOM : 略民调越反效果所以改洗执政党卖亡国感实际没那麽 11/10 08:11
81F：→ CLisOM : 严重 11/10 08:11
82F：推 NewCop : 军火可能是问题，食物这些补给品绝对不是问题 11/10 08:23
83F：→ NewCop : 台湾都市这麽密集，现场去各大卖场或仓库拿就有了 11/10 08:24
84F：→ goetze : 问题是我们的补给在哪? 11/10 08:25
85F：推 NewCop : 共军登陆成功的话，最不缺的补给就是这些各种食物 11/10 08:26
86F：→ NewCop : 饮水药物之类的民生用品 11/10 08:26
87F：→ rommel1990 : 不觉得解放军将官有能力策划和执行跟大君主行动复 11/10 08:29
88F：→ rommel1990 : 杂程度相当的两栖登陆战 11/10 08:29
89F：推 we0305 : 如果是这个数字，对岸应该可以达到吧 11/10 08:46
90F：推 geordie : 登陆後还要面对国军的抵抗跟建立据点，这些中共要 11/10 08:54
91F：→ geordie : 是没有收集到台湾的地理水文跟气候资讯， 11/10 08:54
92F：推 we0305 : 现在对岸的运输能力、运筹能力 超过二战盟军十倍 11/10 08:54
93F：→ geordie : 登陆後根本吃鳖 11/10 08:54
94F：→ we0305 : 经济学人拿百年前的标准来比现在局势 不该感到安心 11/10 08:56
95F：→ geordie : 还有，中共要面对的是菲菲跟日本的港口的包围中国 11/10 08:56
96F：→ geordie : 沿海港口的问题 11/10 08:56
97F：→ we0305 : 近百 11/10 08:56
98F：→ we0305 : 日本跟菲律宾不会出动军队包围 11/10 08:57
99F：→ we0305 : 现在美国武装台湾的方式 就不是会有盟军阻绝对岸 11/10 08:57
100F：→ we0305 : 於海空的情况 11/10 08:58
101F：→ we0305 : 按照台湾目前的火力 弹药，把飞机船舰打掉一部分 11/10 08:58
102F：→ we0305 : 然後火力被压制 对岸开始登陆 在陆上作战 拖垮补给 11/10 08:59
103F：→ we0305 : 才是这一套剧本的样貌 11/10 09:00
104F：推 LI40 : 超过盟军十倍？？ 光部队运力就不知道才盟军几分之 11/10 09:00
105F：→ LI40 : 一了 要讲几年前标准怎麽不说现代反舰拒止装备更多 11/10 09:00
106F：→ LI40 : ？ 11/10 09:00
107F：→ geordie : 日本跟好几国签军事互准就是防意外啊 11/10 09:00
108F：→ we0305 : 对岸现在有多少列车、多少联结车、多少货船? 11/10 09:01
109F：→ LI40 : 甚至盟军好歹也打过诺曼第 请问中国打过什麽登陆战 11/10 09:02
110F：→ LI40 : 证明运筹能力高盟军十倍？海南？古宁头？？ 11/10 09:02
111F：→ we0305 : 对岸现代化运输的运量超过二战美国百倍好吗 11/10 09:02
112F：→ LI40 : 两栖运输没船是要运什麽？还联结车跟货车勒 11/10 09:02
113F：→ geordie : 日本的岛屿很多都围绕在台湾附近，中共难道不会想 11/10 09:02
114F：→ geordie : 占一些让包围台湾更有利吗？ 11/10 09:02
115F：→ we0305 : 以运筹能力来说 二战、金门时的作战 用的是什麽电脑 11/10 09:03
116F：→ we0305 : 与通讯? 现在用的又是什麽电脑通讯? 11/10 09:03
117F：→ geordie : 现代有电战这玩意儿，要确定玩的过美军 11/10 09:04
118F：→ we0305 : 二战的军事参谋都不会拿英法百年战争的标准来衡量 11/10 09:04
119F：→ LI40 : 还什麽货船 货要停哪边？被破坏阻滞的港口？？ 11/10 09:04
120F：→ we0305 : 对手 我们不应该拿老旧的标准去看待对岸现在实力 11/10 09:05
121F：→ we0305 : 台湾是有多少火力可以破坏阻滞对岸多少港口? 11/10 09:06
122F：→ LI40 : 对啊 所以什麽证据证明中国的运力跟运筹能力大於诺 11/10 09:06
123F：→ LI40 : 曼第盟军十倍？？？是当二战诺曼第行动很简单吗？ 11/10 09:06
124F：→ LI40 : ？？ 11/10 09:06
125F：→ we0305 : 那个认为周围盟军会来帮的是另一套剧本 我就不回了 11/10 09:06
126F：→ LI40 : 蛤？我问你的是中国运力跟船要停哪里 跟我扯中国港 11/10 09:06
127F：→ LI40 : 口？ 11/10 09:06
128F：→ LI40 : 是不是又要那套选择性了？？ 11/10 09:07
129F：→ geordie : 是啊，中国的军武是不能以以前的眼光看，但是中国 11/10 09:07
130F：→ geordie : 的内部贪污严重，确定真的打起来有这麽精良？ 11/10 09:07
131F：→ we0305 : 二战诺曼第行动的运筹程度 在现代就是几台电脑可以 11/10 09:07
132F：→ we0305 : 跑完的程度 11/10 09:07
133F：→ LI40 : 台湾海峡好歹也是百公里宽的 好吗 11/10 09:07
134F：→ LI40 : 喔 原来中国靠几台电脑就可以把物资空间跳跃了啊 11/10 09:08
135F：→ LI40 : 讲点现实的好吗 11/10 09:08
136F：→ we0305 : 我没有反对你的意见 所以跟你说 现在这套剧本 就是 11/10 09:08
137F：→ LI40 : 这麽厉害怎麽汶川跟上海会这麽惨？这两个case甚至 11/10 09:09
138F：→ LI40 : 还在陆地上的勒 11/10 09:09
139F：→ we0305 : 台湾火力打掉一部分飞机船舰 对岸用剩下运力登陆 11/10 09:09
140F：→ LI40 : 对啊 不就是吐槽那个运力跟运筹能力比二战盟军诺曼 11/10 09:10
141F：→ LI40 : 第强十倍吗？ 11/10 09:10
142F：→ geordie : 外媒拿诺曼帝登陆来比，是要算真要有成功登陆的成 11/10 09:10
143F：→ geordie : 本， 11/10 09:10
144F：→ geordie : 实际上美国当时关台湾厕所，却没有登陆台湾，反而 11/10 09:10
145F：→ geordie : 跑去占冲绳耶 11/10 09:10
146F：→ we0305 : 我说的是数据 是事实 你所说的就是想辩赢 11/10 09:11
147F：→ LI40 : 然後有人跟我说二战诺曼第运筹程度只要几台电脑就 11/10 09:11
148F：→ LI40 : 能搞定？？？ 11/10 09:11
149F：→ we0305 : 你选择了不看工业实力 而选择认知对岸是弱的 11/10 09:11
150F：→ LI40 : 你是提了什麽数据事实？我还提汶川和上海勒 11/10 09:11
151F：→ LI40 : 工业能力好强 汶川跟上海会搞成这样喔 11/10 09:12
152F：→ LI40 : 是不是吧工业跟运输和筹备策划全搞混在一起了啊？ 11/10 09:12
153F：→ LI40 : ？ 11/10 09:12
154F：→ LI40 : 诺曼第就是战史中最规模庞大的经典登陆战 而且还是 11/10 09:18
155F：→ LI40 : 登陆海岸线狭长的法国 盟军动员多少兵力物资船舰来 11/10 09:18
156F：→ LI40 : 支撑战况全都可以查到 11/10 09:18
157F：→ LI40 : 完全不知道有人说的中国运输跟运筹能力是超过诺曼 11/10 09:21
158F：→ LI40 : 第盟军十倍的根据是怎麽来的 11/10 09:21
159F：推 we0305 : 有点懒得去查二战盟军运输能力与现代中国比较 11/10 09:21
160F：→ we0305 : 你就这样想吧 11/10 09:22
161F：→ we0305 : 现在中国的人口超过二战美国十倍y 11/10 09:22
162F：→ cookingcat : 没有根据还一直说嘴 11/10 09:22
163F：→ we0305 : 而现代中国每人消耗物资的运输成本是二战美国的五倍 11/10 09:23
164F：→ LI40 : 你只要先告诉我只谈两栖运输 中国船舰要停哪里就好 11/10 09:23
165F：→ we0305 : 现代中国的运输能力是二战美国的十倍以上 没有问题 11/10 09:24
166F：→ goldfishert : 人口多运输能力强? 这逻辑? 11/10 09:24
167F：→ LI40 : 光船只文内提到的盟军数据是8000多艘船舰 而且是在 11/10 09:25
168F：→ LI40 : “英吉利海峡” 11/10 09:25
169F：→ we0305 : 如果楼上连用人口与消费品估算运输能力的程度都没有 11/10 09:25
170F：→ we0305 : 那就不是在同一个水平上讨论了 11/10 09:25
171F：→ LI40 : 不跟打模糊仗 先讲一下中国船只要停哪里就好 11/10 09:26
172F：→ LI40 : 呵 11/10 09:26
173F：→ forever99013: 跨海运输不是人多就赢耶 11/10 09:27
174F：→ we0305 : 停哪里我还真说不出来 沿岸几十个港口 怎知停哪? 11/10 09:27
175F：→ we0305 : 中国是现在全球海运能力最强的国家 11/10 09:27
176F：→ LI40 : 原来连港口情况都没评估过就讲超出盟军十倍能力？ 11/10 09:27
177F：→ LI40 : ？？ 11/10 09:27
178F：→ we0305 : 还有人在怀疑对岸做不到二战就能做到的事啊? 11/10 09:28
179F：→ cookingcat : 西部沿岸能提供大型船只靠岸的没有很多馁，确定十 11/10 09:28
180F：→ cookingcat : 几个？ 11/10 09:28
181F：→ we0305 : 要不要赌有十个以上? 11/10 09:28
182F：→ we0305 : 赌多少? 11/10 09:28
183F：→ we0305 : 台湾火力可以打掉几个? 瘫痪几天? 11/10 09:29
184F：→ LI40 : 避重就轻套路看多了就很轻松就看破了 11/10 09:29
185F：→ we0305 : 避重就轻的是你啊... 11/10 09:29
186F：→ LI40 : 是不是连“港口情况”是在在讲啥都没概念啊？？ 11/10 09:29
187F：→ we0305 : 你忽略对岸现在每天的运量就轻松超过二战几十倍 11/10 09:30
188F：→ we0305 : 那请你说明港口情况为何会限制住对岸运输? 11/10 09:30
189F：→ LI40 : 难不成以为是在玩大战略港口永远100%完整度是不是 11/10 09:31
190F：→ LI40 : ？中国运输运筹能力随便吹十倍 但连现实情况都没考 11/10 09:31
191F：→ LI40 : 虑过？？ 11/10 09:31
192F：→ we0305 : 中国现在的运输运筹能力就是超过二战美国十倍 11/10 09:31
193F：→ forever99013: 我以为台湾的火力是要集中在水面舰上 11/10 09:31
194F：→ we0305 : 要不要来赌? 11/10 09:31
195F：→ we0305 : 我也以为台湾火力应该集中在载具上 11/10 09:32
196F：→ we0305 : 打掉飞机船只 所以不懂L为什麽要拿港口妥善度讲 11/10 09:32
197F：→ we0305 : L这样讲 或许有高见 等他说明 11/10 09:32
198F：→ LI40 : 现在变成超过二战美国了 请问根据呢？运筹能力的根 11/10 09:33
199F：→ LI40 : 据呢？？ 11/10 09:33
200F：→ LI40 : 喔 然後港口问题怎麽不一起回答？ 11/10 09:33
201F：→ we0305 : 你拿二战英美的所有运输吨数跟现代中国比就知道 11/10 09:33
202F：→ we0305 : 港口问题是你要回答吧? 为什麽港口会限制运量? 11/10 09:34
203F：→ LI40 : 不是把中国军舰要料敌如神就跟着把最困难的跨海後 11/10 09:34
204F：→ LI40 : 勤也跟着如神化欸 11/10 09:34
205F：→ we0305 : 台湾的火力去洗对岸可运输港口 是可以瘫痪多少? 11/10 09:34
206F：→ LI40 : 问你啊 跟你讲台湾港口 现在是扯去哪里了？？ 11/10 09:35
207F：→ LI40 : 喔随便吹超过十倍 怎麽个超过完全没看到数据或根据 11/10 09:36
208F：→ LI40 : 这麽神怎麽会出现汶川跟上海 11/10 09:36
209F：→ LI40 : 这都还没谈到实际战况下中国护卫船团军舰的问题勒 11/10 09:38
210F：→ LI40 : 因为在料敌从宽兵推下敌方军舰能耐要比美军性能强 11/10 09:40
211F：→ LI40 : 当然在兵推情境下运输问题就会跟着减轻 要不然根本 11/10 09:40
212F：→ LI40 : 常常推不下去 11/10 09:40
213F：推 we0305 : 我大概可以理解你跟我讲的差异 原来你讲的是台湾港 11/10 09:40
214F：→ we0305 : 口 我的确没有想过这点 因为当台湾打到港口都不能用 11/10 09:41
215F：→ we0305 : 台湾大概就崩溃了吧 11/10 09:41
216F：→ we0305 : 所以那个不在我考虑的范围之内 11/10 09:41
217F：→ cookingcat : 一直都讲的是台湾港口，遭到破坏後对解放军後续补 11/10 09:42
218F：→ cookingcat : 给是一大难度 更不用说沿岸大量遭击沉的残骸 11/10 09:42
219F：→ we0305 : 那我虚心请教 台湾所有可用港口设施都炸毁 11/10 09:42
220F：→ we0305 : 那时台湾要怎麽存活呢? 11/10 09:42
221F：→ LI40 : 讲到台湾港口变成台湾崩溃喔wwwww 11/10 09:43
222F：→ we0305 : 能源 弹药全部断援啊 11/10 09:43
223F：→ LI40 : 难不成中国要浪费可贵的运力挑东部上岸？可以喔www 11/10 09:43
224F：→ we0305 : 所以虚心请教这个剧本会怎麽走? 11/10 09:43
225F：推 we0305 : 我不是挑衅的想挑你毛病 所以这样问 11/10 09:45
226F：→ LI40 : 不用担心这麽多 除非你真的觉得中国运力比盟军强十 11/10 09:46
227F：→ LI40 : 倍 要不然中国运力就是极其宝贵的资源 一次能运个 11/10 09:46
228F：→ LI40 : “总数”一两万就很呛了 台湾西岸港口看战况进行阻 11/10 09:46
229F：→ LI40 : 滞是很正常的行动 而且台湾海峡战时也不会有民用船 11/10 09:46
230F：→ LI40 : 只大剌剌开进来 也不用谈到这边就扯去什麽断源 11/10 09:46
231F：→ we0305 : 是认真想知道 在这个剧本里 会怎麽发展 11/10 09:46
232F：→ we0305 : 我真的觉得对岸运力比盟军强十倍 一下懒得去查数据 11/10 09:47
233F：→ we0305 : 前面当然先打载具 对岸也会攻击我们的火力点 11/10 09:47
234F：→ LI40 : 更不用说中国护卫舰队只要被打掉三分之一就可以彻 11/10 09:47
235F：→ LI40 : 底威胁整个攻台行动 11/10 09:47
236F：→ we0305 : 打到一个程度以後运物资过来 11/10 09:48
237F：→ LI40 : 会攻击没错啊 那中国在台湾海峡环境下是能射多少？ 11/10 09:48
238F：→ we0305 : 当然从更高层次来说 对岸要思考占领行动的代价 11/10 09:48
239F：→ we0305 : 这也是为什麽现在是和平状态 11/10 09:48
240F：→ we0305 : 我们讨论的就是开战以後 对岸有没有能力执行登陆 11/10 09:49
241F：→ we0305 : 两边飞弹互洗 抢制空权 台湾抢输以後 对岸运补过来 11/10 09:50
242F：→ we0305 : 台湾自毁所有港口阻绝对岸运补 11/10 09:51
243F：推 cookingcat : 一定有能力登陆，但是前面光填海就不知道会填多少 11/10 09:51
244F：→ cookingcat : 船跟人了 11/10 09:51
245F：→ we0305 : 打到这边如果我们还撑得住 这时剧本会怎走? 11/10 09:51
246F：→ we0305 : 以政治来说 如果对岸开始填海 填1000人跟10万人 11/10 09:52
247F：推 Akitsushima : @we0305,推荐你去看货船下货柜，跟滚装船下卸车辆的 11/10 09:52
248F：→ Akitsushima : 影片，不然你现在的行为看起来很无知。 11/10 09:52
249F：→ we0305 : 政治风险没有太大差别 反而是小损失以後撤退 11/10 09:52
250F：→ LI40 : 中国当然有能力啊 就没摸到盟军诺曼第程度罢了 更 11/10 09:52
251F：→ LI40 : 不用说超出几倍 台湾更不是法国海岸线那麽狭长 11/10 09:52
252F：→ we0305 : 政权可能都要下台 11/10 09:52
253F：→ we0305 : A兄我知你说的意思 我在讲的是说 如果考虑台湾港口 11/10 09:53
254F：→ we0305 : 设施损毁影响运补 这个情况下台湾可以撑多久? 11/10 09:53
255F：→ we0305 : 这一段我没想过 11/10 09:54
256F：→ LI40 : 诺曼第时期的军舰还能提供庞大的舰炮支援登陆战 11/10 09:54
257F：→ we0305 : 现代以飞弹为主的海军火力反而不行吗? 11/10 09:56
258F：推 cookingcat : 那基本看港口抢修的速度来定论吧？ 11/10 09:56
259F：→ LI40 : 我说了 如果中国想从东部登陆 那肯定双手赞成 如果 11/10 09:57
260F：→ LI40 : 他们有办法分兵且撑过绕到东部的惊人毁灭战损的话 11/10 09:57
261F：→ LI40 : 要不然东部港口不会这麽快搞自阻碍 11/10 09:57
262F：→ Akitsushima : 至少6个月 11/10 09:57
263F：推 we0305 : 所以剧本是台湾靠东部港口运补 西部港口损毁阻滞 11/10 09:59
264F：→ we0305 : 双方在西岸的火力都打到一个程度 11/10 10:00
265F：→ LI40 : 现代军舰提供的对地火力就精准飞弹为主 自然比不上 11/10 10:01
266F：→ LI40 : 炮舰能提供的对地投射能力与持续覆盖能力 11/10 10:01
267F：→ we0305 : 制空权可能丧失了 所以军事行动跟运输要考虑被轰炸 11/10 10:01
268F：→ we0305 : 在这个情况下撑六个月 11/10 10:02
269F：推 we0305 : 最终还是看台湾的火力弹药储备量了 11/10 10:05
270F：→ LI40 : 而且运输船团只能依靠护卫舰队保障安全 这就为什麽 11/10 10:07
271F：→ LI40 : 只要打掉一定比例军舰 中国攻行动就会面临战略失败 11/10 10:07
272F：→ LI40 : 因为在缺乏护卫下的运输行动等同自杀任务 11/10 10:07
274F：→ Akitsushima : 这是航港局资料，现时有开ais的货油轮全部都显示在 11/10 10:07
275F：→ Akitsushima : 上面，不包含没开的。请教这些船停航一个月对世界经 11/10 10:07
276F：→ Akitsushima : 济的影响？ 11/10 10:07
277F：推 we0305 : 影响当然大 不会随便开 上面讨论的都是开战後的剧本 11/10 10:16
278F：→ Akitsushima : 你到底有没有打算去看我刚刚讲的下卸影片，如果没有 11/10 10:26
279F：→ Akitsushima : ，那就别讨论了，你刚刚说的运力基本上就是这些动作 11/10 10:26
280F：→ Akitsushima : ×n次，如果连这些都做不了，那所谓的抢滩登陆之後 11/10 10:26
281F：→ Akitsushima : 的後勤就不用考虑了。 11/10 10:26
282F：推 we0305 : 我没特别去看 但我之前有看过港口卸货、进仓的作业 11/10 10:28
283F：→ we0305 : 剧本的设定是台湾的火力不足以歼灭登陆部队 11/10 10:30
284F：→ we0305 : 但可以阻滞港口运输 使登陆部队失去作战能力 11/10 10:31
285F：→ we0305 : 我一开始没往这边去想 是认为台湾各港口如果都停摆 11/10 10:32
286F：→ we0305 : 台湾会在很短的时间内崩溃 11/10 10:32
287F：→ we0305 : 所以在我的认知里没有去思考这个剧本发展的可能性 11/10 10:33
288F：→ we0305 : 才会觉得前面讲港口阻滞是发生在对岸 11/10 10:34
289F：→ we0305 : 这个是个人经验与偏好影响认知与沟通的偏误 11/10 10:36
290F：→ Akitsushima : 那我们就不用互相讨论了，因为你已经直接认定台湾会 11/10 10:37
291F：→ Akitsushima : 在很短的时间崩溃，而我则完全不认为台湾人会仅仅因 11/10 10:37
292F：→ Akitsushima : 为没有比较耗能的娱乐行为崩溃。 11/10 10:37
293F：→ we0305 : 所以瓶颈是在港口卸货，而不是运输载具 11/10 10:37
294F：→ we0305 : 台湾历史上 就没有长时间对抗外来政权成功的记录 11/10 10:38
295F：→ we0305 : 我不会说我们这次无法成功 11/10 10:39
296F：→ we0305 : 同样是我个人经验对认知的影响 让我没有往长期对抗 11/10 10:39
297F：→ we0305 : 去想 11/10 10:39
298F：推 we0305 : 例如大规模公司工厂停业以後 所得与物资如何分配 11/10 10:42
299F：→ we0305 : 台湾是否具备足够的能力去分配物资 必要物资短板在 11/10 10:43
300F：→ we0305 : 哪 这是我没有去查跟想的事 11/10 10:43
301F：→ geordie : 这种事情只能用当时的二战时的日治台湾去推测，日 11/10 10:47
302F：→ geordie : 本统一全岛前是没有这种规模的策划 11/10 10:47
303F：→ LI40 : 不管是运输载具还是港口卸下 中国都没有堪比诺曼第 11/10 10:47
304F：→ LI40 : 级别的能力与调度能力的相关能力证明 11/10 10:47
305F：推 we0305 : L兄我想你也知道我不是来闹跟想辩赢你 11/10 10:48
306F：→ LI40 : 要不然中国那边怎麽会去吹啥滚装船 就是因为运补就 11/10 10:48
307F：→ LI40 : 是中国短版 更不用说运兵甚至两栖突击相关的能量跟 11/10 10:48
308F：→ LI40 : 仍然极其缺乏 11/10 10:48
309F：→ we0305 : 报导里用载具的数量来衡量运输能力 但实际上登陆 11/10 10:48
310F：→ we0305 : 後的运补瓶颈是港口处理能力 这个诺曼第也是一样 11/10 10:49
311F：→ we0305 : 所以我们就不用去讨论媒体讲的运输能力 11/10 10:50
312F：→ we0305 : 当然如果你还是想讨论港口以外的运输能力 要对赌 11/10 10:50
313F：→ we0305 : 我是很欢迎啦 意义不大就是 11/10 10:50
314F：→ kawumwx0228 : 前面强调什麽十倍於美国运量，拿货轮比运输舰？ 11/10 10:51
315F：→ kawumwx0228 : 拿平时比战时登陆？ 11/10 10:52
316F：→ LI40 : 这就是这篇在讨论的问题 因为在兵推情境下敌方两栖 11/10 10:52
317F：→ LI40 : 情境面临的各种问题会倾向设定偏小 11/10 10:52
318F：推 we0305 : 拿二战盟国的总海运吨数对比现代中国的总海运吨数 11/10 10:53
319F：→ LI40 : 要不然中国部队上岸实际上就是得面临严重的运补问 11/10 10:54
320F：→ LI40 : 题 只是兵推为了加大守方难度而偏向削弱 11/10 10:54
321F：→ we0305 : 拿二战盟国的总铁路运输吨数对比现代中国 11/10 10:54
322F：→ kawumwx0228 : 所以总海运跟军舰数是正相关等比等差级数？ 11/10 10:54
323F：→ iqeqicq : 中国：我在青藏高原上盖方舟，没空 11/10 10:54
324F：→ Akitsushima : 所以说，光是把物资从A搬到B，把物资从B分到CDE，流 11/10 10:54
325F：→ Akitsushima : 程看起来很简单，但实际去做就会发现处处是难题。 11/10 10:54
326F：→ we0305 : 我实际上写过跨境物流的处理软体 11/10 10:55
327F：→ we0305 : 也见识过对岸关口的处理量能 11/10 10:55
328F：→ kawumwx0228 : 不是啊，你写过软体，然後呢？跟讨论的问题点相关吗 11/10 10:56
329F：→ we0305 : 以小时数衡量过对岸强大的内陆运输能力 11/10 10:56
330F：→ kawumwx0228 : 你现在直觉得把平时货运直接比拟战时登陆不觉得怪吗 11/10 10:56
331F：→ LI40 : 所以我才吐嘈只要靠电脑就能让物资空间跳跃啊 现实 11/10 10:56
332F：→ LI40 : 层面套下去就会一大堆问题冒出来 11/10 10:56
333F：→ we0305 : 所以我会觉得报导拿近百年前的算法来比很蠢 11/10 10:56
334F：→ we0305 : 我这样说喔 战争情况下当然各种问题都会变复杂 11/10 10:57
335F：→ kawumwx0228 : 他内陆运输再强关战时登陆什麽事？全部卡在自己港口 11/10 10:57
336F：→ we0305 : 盟军登陆前也没办法算尽所有问题 11/10 10:58
337F：→ LI40 : 而且我现阶段也刻意只谈单挑情境且完全无视台湾对 11/10 10:58
338F：→ LI40 : 中国的源头打击能力 就这麽多问题了 11/10 10:58
339F：→ kawumwx0228 : 拿百年前经验是比拟那时登陆都这麽辛苦 11/10 10:58
340F：→ we0305 : 所以经济学人用载具运输能力来做衡量 我认为现代 11/10 10:58
341F：→ we0305 : 中国的运力远超过近百年前的盟国 11/10 10:59
342F：→ we0305 : 不是我们可以高枕无忧的依据 11/10 10:59
343F：→ LI40 : 然後 所谓的强大运输能力意味着战前就要开始行动 11/10 10:59
344F：→ LI40 : 所以其实现在也都没谈到情报相关的层面喔 因为不可 11/10 10:59
345F：→ LI40 : 能开战後才搞出错率超大的临时超密集型调度 不管有 11/10 10:59
346F：→ LI40 : 没有能耐 11/10 10:59
347F：→ kawumwx0228 : 他会用运输能力衡量就是因为台湾登陆比诺曼第更难 11/10 11:00
348F：→ we0305 : 在没有货柜、没有卫星、没有电脑的年代可以做到的事 11/10 11:00
349F：→ we0305 : 现在就更容易做到 11/10 11:00
350F：→ LI40 : 别忘了 我之前也有提到 支援诺曼第就动了8000多艘 11/10 11:01
351F：→ LI40 : 船舰 才能支撑盟军行动 11/10 11:01
352F：→ kawumwx0228 : 你的电脑算运输更容易，国防部电脑也算出反舰更容易 11/10 11:02
353F：→ kawumwx0228 : 单纯的把登陆只用货轮运输算，你软体工程师不觉得怪 11/10 11:03
354F：推 we0305 : 不怪啊 你如果看过邱吉尔跟葛林斯潘的回忆录 11/10 11:04
355F：→ we0305 : 二战时期盟军备战的思维 就是先从战略物资的生产量 11/10 11:04
356F：→ we0305 : 开始起算 然後算船只飞机武器能源花多少时间准备好 11/10 11:04
357F：→ we0305 : 准备到哪个时间点会有多少火力 运力 11/10 11:05
358F：→ we0305 : 英国在开战前就已经在算这件事 得出飞机不够的结论 11/10 11:06
359F：→ we0305 : 你可以说现在解放军没有足够的运输舰 11/10 11:06
360F：→ we0305 : 我看的是以对岸的国力 花几年备战 就能具备登陆能力 11/10 11:07
361F：→ we0305 : 所以你用和平时期的盟国跟现代中国国力去对比 11/10 11:07
362F：→ we0305 : 就能得出现代中国在备战後能具备登陆能力的结论 11/10 11:08
363F：推 cookingcat : 不是吧？你是说现在就超过二战盟军的十倍欸 11/10 11:08
364F：→ we0305 : 当然L与A两位指出台湾侧港口作业的问题 11/10 11:08
365F：→ we0305 : 现代中国的运力就超过二战盟国的十倍啊 11/10 11:09
366F：→ we0305 : 你可以说 "你前面又没有讲这麽清楚" 11/10 11:09
367F：→ we0305 : 但这不影响现代中国以其国力备战 具备登陆能力 11/10 11:10
368F：→ kawumwx0228 : 我放弃了，你的说法只有中国会准备，其他人都不准备 11/10 11:10
369F：→ we0305 : 你在意的是挑我的语病 11/10 11:10
370F：→ we0305 : 我在意的是对岸终究会具备登陆能力 11/10 11:10
371F：→ kawumwx0228 : 登陆能力你只看运输力 11/10 11:11
372F：→ we0305 : 所以台湾要准备啊 你不看前面讨论到後来 就在讲关键 11/10 11:11
373F：→ we0305 : 还是台湾准备的火力 11/10 11:11
374F：→ we0305 : 不要看媒体说登陆很难 就不准备啊 11/10 11:12
375F：→ kawumwx0228 : 没人说中国不具备登陆力，而是并不能用货运估登陆 11/10 11:12
376F：→ we0305 : 啊我们被踩中线多久了 战力有增加吗? 11/10 11:12
377F：→ kawumwx0228 : 你会看一个胖子体重重，就说他跳很高跑很远吗 11/10 11:13
378F：→ we0305 : K兄你没有试着理解我说的逻辑 11/10 11:13
380F：→ Jerryc130 : 039.aspx 11/10 11:13
381F：→ we0305 : 我说的是 你从现代中国的工业与运输量能 去跟盟国比 11/10 11:13
382F：→ kawumwx0228 : 你的说法就是中国现在的运输力比二战盟军强 11/10 11:14
383F：→ we0305 : 盟军当年可以做得到的事 现代中国终究可以做到y 11/10 11:14
384F：→ kawumwx0228 : 但是你不考量现在的登陆比二战更难上好几倍 11/10 11:14
385F：→ we0305 : K兄我再说一次 你在意的是挑我的语病 想辩赢我 11/10 11:15
386F：→ kawumwx0228 : 我没有想辩赢你，我的说法跟L还有A一样 11/10 11:15
387F：→ we0305 : 我在意的是 单以经济学人说的国力去算 现代中国终究 11/10 11:15
388F：→ kawumwx0228 : 只是跟你说不应该拿平时运力人口数这样去比 11/10 11:16
389F：→ we0305 : 可以达到 台湾不可以觉得海峡就天险 没有备战 11/10 11:16
390F：→ we0305 : 我跟你说 你去看英美的回忆录 他们备战就是拿国力比 11/10 11:16
391F：→ we0305 : 还是台湾现在没有人从战略角度在看? 看现在对岸载具 11/10 11:17
392F：→ kawumwx0228 : 有没有备战已经上面有人贴了，我说够了 11/10 11:18
393F：→ we0305 : 不够 就觉得三五年後都不会有问题 所以不用准备? 11/10 11:18
394F：→ LI40 : 如果愿意从软体层面跳到现实层面 就会发现诺曼第登 11/10 11:21
395F：→ LI40 : 陆是一个极其复杂的行动 不是说中国可以就可以达标 11/10 11:21
396F：→ LI40 : 甚至超出数倍 更不用说复杂程度延伸的各项问题 同 11/10 11:21
397F：→ LI40 : 时也跟备不备战无关 因为本来就有在备战 11/10 11:21
398F：推 we0305 : 我觉得板上讨论会很习惯的去贴标 11/10 11:22
399F：→ design0606 : 光讲解放军的短版要不要正视一下自己的短版? 11/10 11:22
400F：→ we0305 : 软体工程师在处理什麽问题 就是把现实程序资讯化 11/10 11:23
401F：→ design0606 : 光说敌人的短版不正视自己的短版只是夜走乱葬岗唱小 11/10 11:23
402F：→ design0606 : 曲 给自己壮胆而已 11/10 11:23
403F：→ we0305 : 所以从台北关到温州关要多久?处理多久可以进到杭州? 11/10 11:23
404F：→ design0606 : 台湾海峡对於对岸的运力限制不可能永远不能克服 11/10 11:25
405F：→ design0606 : 时间是一样的 当对方如火如荼的追赶想超越时 11/10 11:25
406F：→ we0305 : 当初我们在做系统的时候 都觉得对岸的运力真的恶心 11/10 11:26
407F：→ LI40 : 讲个现实问题就要扯壮胆的话 那要讨论什麽东西 该 11/10 11:26
408F：→ LI40 : 不会以为各兵推的中国运力是现实正常的吧w 11/10 11:26
409F：→ design0606 : 你是站着手插着腰笑对方?还是要赶紧想办法再拉开 11/10 11:26
410F：推 cookingcat : 有没有准备去看台湾反舰跟防空飞弹的数量就知道了 11/10 11:26
411F：→ we0305 : 同样我们做亚马逊的美国作业 跟对岸有几倍的效率差 11/10 11:26
412F：→ design0606 : 见仁见智 11/10 11:27
413F：→ LI40 : 我只看到讲个现实层面就有人说别人在壮胆 难不成只 11/10 11:27
414F：→ LI40 : 有台湾有现实层面 敌人只能谈料敌如神是不是？ 11/10 11:27
415F：→ we0305 : 对的 真的有意义的比较就是台湾火力跟对岸可用军力 11/10 11:27
416F：→ design0606 : 登陆作战永远不是只有矛与盾 11/10 11:27
417F：→ LI40 : 讲难听的 不就只是把两栖登陆当很简单而已 11/10 11:28
418F：→ we0305 : 拿个媒体讲说登陆台湾比登陆诺曼第难有屁用 11/10 11:28
419F：→ design0606 : 你单纯只用 攻与守来看 就真的太浅了 11/10 11:28
420F：→ we0305 : 有意义的数据就是台湾的火力有多少 11/10 11:28
421F：→ design0606 : 如果单就火力兵推 当时根本不敢执行诺曼地登陆 11/10 11:28
422F：→ design0606 : 因为伤亡推算太巨大 要不是最後用赌的方式 11/10 11:29
423F：→ design0606 : 实际伤亡与兵推少了很多 11/10 11:29
424F：→ LI40 : 到底为什麽要把平时的SOP流程当作战时转变也能同样 11/10 11:29
425F：→ LI40 : 运作 其他人都吐槽很多次了 11/10 11:29
426F：→ design0606 : 没有一场战争是靠数据去决定要不要打 11/10 11:29
427F：→ design0606 : 决心也是很重要的一环 11/10 11:30
428F：推 we0305 : 平常的SOP 台湾的运输作业落後对岸10年 11/10 11:30
429F：→ LI40 : 现实不就是这样中国至今不敢攻台？还需要扯矛与盾 11/10 11:30
430F：→ LI40 : ？ 11/10 11:30
431F：→ design0606 : 当初波湾战争 联军判定第一天伤亡会高达上万人 11/10 11:30
432F：→ we0305 : 台湾现在的运输作业比我15年看对岸还不如 11/10 11:30
433F：→ design0606 : 不敢攻台也牵扯很多原因 你以为解放军不了解自己的 11/10 11:31
434F：→ design0606 : 短处? 11/10 11:31
435F：→ we0305 : 我也不认为台湾这方面的实力在两年内能赶上 11/10 11:31
436F：→ design0606 : 最初的古宁头不是打完就当没事 这次跨海作战对它们 11/10 11:31
437F：→ LI40 : 两栖登陆就是这麽难打 而且台海又不是打什麽小规模 11/10 11:31
438F：→ LI40 : 登陆战 11/10 11:31
439F：→ design0606 : 而言可是一个延续很久的痛 11/10 11:31
440F：→ we0305 : 不要沾沾自喜现在登陆台湾难 这个终究会被克服 y 11/10 11:31
441F：→ we0305 : 我们面对的就是这麽强大的麻烦 11/10 11:32
442F：→ design0606 : 所以解放军并没有当鸵鸟不愿意面对啊 11/10 11:32
443F：→ LI40 : 要不然各兵推干嘛要让中国吃满buff 就是完全套现实 11/10 11:32
444F：→ LI40 : 情境根本推不下去 11/10 11:32
445F：→ design0606 : 对岸不管海军 陆军的建军思考 对於登陆战 夺岛战 11/10 11:33
446F：→ design0606 : 真的多到说不完 11/10 11:33
447F：→ design0606 : 兵推堆满解放军BUFF?你有实际餐与兵推?还是你随口 11/10 11:33
448F：→ design0606 : 说说? 11/10 11:34
449F：→ design0606 : 我看到的兵推反而是国军BUFF满满 11/10 11:34
450F：→ design0606 : 没有人会去轻视自己的敌军 除非你不要命或直接想放 11/10 11:35
451F：→ design0606 : 弃 11/10 11:35
452F：→ LI40 : 到现在还不知道兵推的敌方是尽量吃满buff下推的也 11/10 11:35
453F：→ LI40 : 是挺惊讶的 难怪会觉得两栖登陆这麽好打 11/10 11:35
454F：→ design0606 : 我以前的校长讲过一句话:看轻自己的敌人 就是自掘 11/10 11:36
455F：→ design0606 : 坟墓 11/10 11:36
456F：→ design0606 : 哪场兵推啦 你说啊 11/10 11:36
457F：→ design0606 : 不要没参加过电脑兵推在那边随口胡诌 11/10 11:36
458F：→ LI40 : 喔 国军吃满buff的话就是连敌人都上不了岸啊 这哪 11/10 11:37
459F：→ LI40 : 门子buff 还是没看过老美兵推的中国怎麽把美军打的 11/10 11:37
460F：→ LI40 : 东倒西歪把台湾打爆到只能惨胜的？ 11/10 11:37
461F：→ LI40 : 运力跟登陆本来就是现实问题 讲的好像很简单 对啦 11/10 11:41
462F：→ LI40 : 毕竟兵推情境下海空已经劣势 不需要考虑混乱跟港口 11/10 11:41
463F：→ LI40 : 问题 一突破後备部队来不及补洞敌人就可以源源不绝 11/10 11:41
464F：→ LI40 : 涌上来了嘛 至於怎麽涌上来的不重要 因为不这样设 11/10 11:41
465F：→ LI40 : 定找不到守方自身问题 11/10 11:41
466F：推 we0305 : 那个 火药味不要这麽重... 11/10 11:41
467F：→ we0305 : 两边都自己人 找到自己的问题 保持不轻敌的做军备 11/10 11:42
468F：→ we0305 : 这样就可以了.... 11/10 11:42
469F：→ we0305 : 我不知道你们有没有参加过兵推 总之我没有 11/10 11:43
470F：→ we0305 : 所以我能看的就是用国力去算那套 11/10 11:43
471F：→ we0305 : 对岸的国力恐怖到恶心 11/10 11:44
472F：→ we0305 : 从我能接触到的实务面 就是恶心 11/10 11:44
473F：→ we0305 : 请大家不要轻敌 做好准备 降低开战风险 11/10 11:44
474F：→ we0305 : 我只是想讲这样 11/10 11:45
475F：推 design0606 : 我只能说 没参加过真正的兵推 别在那边臆测 11/10 11:45
476F：→ design0606 : 兵推不会一次定生死 会进行好几次 每次都会有不同 11/10 11:46
477F：→ design0606 : 的设定参数 实际情形 将来可能获得的装备支援 11/10 11:46
478F：→ design0606 : 己方优势对方劣势 对方劣势我方优势 11/10 11:47
479F：→ design0606 : 都会跑个几次 11/10 11:47
480F：推 jerrylin : 早讲了无法克服运补问题解放军就是来送死的 11/10 11:48
481F：→ jerrylin : 台湾不要被秒杀 美国就能帮忙截断中共的後援 11/10 11:48
482F：→ design0606 : 更正 对方优势我方劣势 11/10 11:49
483F：→ design0606 : 解放军自己也知道 不然近年来大规模造舰 发展重型 11/10 11:49
484F：→ design0606 : 运输机你当他吃饱撑着? 11/10 11:49
485F：→ design0606 : 老话一句 时间是公平的 一方急起直追 一方头埋在土 11/10 11:50
486F：→ design0606 : 里说自己很安全 等时间到了 里说自己很安全 11/10 11:50
487F：→ design0606 : 很快就会拉开距离 11/10 11:51
488F：推 design0606 : 解放军缺的是投射力量 我方缺的是源头打击能力 11/10 11:53
489F：→ design0606 : 你说的美军会截断解放军後援 我倒认为 期待美军 11/10 11:54
490F：→ design0606 : 不如增加自己的源头打击能力 11/10 11:54
491F：→ LI40 : 所以扣别人埋在土里就能解决现实问题的话 就尽量讲 11/10 11:55
492F：→ LI40 : 讲得好像我方没在做对应准备一样 量能提升就能解 11/10 11:55
493F：→ LI40 : 决两栖登陆难度 那的确只要这种数字增加就好 而且 11/10 11:55
494F：→ LI40 : 重型运输机还不是两栖登陆的范畴 还得看防空跟空军 11/10 11:55
495F：→ LI40 : 还有机场呢 11/10 11:55
496F：推 frank111 : 抢滩第一波是稳死的，中共要怎麽说服这些兵去送死? 11/10 11:59
497F：推 design0606 : 从你说出重型运输机不是两栖登陆的范畴 我就知道没 11/10 12:00
498F：→ design0606 : 必要跟你继续说下去了 你诺曼第东 诺曼第西 11/10 12:00
499F：→ design0606 : 居然不知道空降作战也是属於"两栖作战"的一环 11/10 12:01
500F：推 Howard61313 : 七十二个社会信用评分点数 11/10 12:01
501F：→ Howard61313 : 就这样说服R 11/10 12:02
502F：推 frank111 : 古时候攻城，第一排是罪犯，先登城的後代封官加爵 11/10 12:02
503F：→ LI40 : 还以为要说什麽 原来真的是真的把运输机用在“两栖 11/10 12:03
504F：→ LI40 : 登陆内的空降作战” 加油 我还真希望中国把台湾防 11/10 12:03
505F：→ LI40 : 空当空气 扔一堆运输机过来送 11/10 12:03
506F：→ frank111 : 很难想像现在要怎麽说服解放军去卖命抢摊，没有正义 11/10 12:03
507F：→ frank111 : 如果抢滩的机率很低，那中国建置庞大的海运後勤系统 11/10 12:04
508F：→ frank111 : 在平时的养护成本非常的高，划不来 11/10 12:05
509F：推 design0606 : 哀 诺曼第挂在嘴上 却一知半解 这样要怎麽聊哩 11/10 12:06
510F：推 design0606 : 你有防空力量 对方没有反辐射反制能力? 11/10 12:09
511F：→ design0606 : 你有空军 他没空军? 11/10 12:09
512F：→ design0606 : 我早就说了 登陆作战不是单纯矛与盾那麽简单 11/10 12:09
513F：→ LI40 : 如果酸别人有没有在跟实际兵推 那自己应该要先发现 11/10 12:10
514F：→ LI40 : 各兵推情境有几场有所谓的大规模空降喔 11/10 12:10
515F：→ design0606 : 这麽说好了 如果台湾防空力量滴水不漏 11/10 12:10
516F：→ design0606 : 何必每年要验证防空机降?战场经营为何要列出任务 11/10 12:10
517F：→ design0606 : 区内的空降场以及其等级? 11/10 12:11
518F：→ design0606 : 运输机一定要空降不能空投? 11/10 12:11
519F：→ design0606 : 还有对岸其实很久以前就开始验证 步兵战车空投 11/10 12:12
520F：→ LI40 : 而且果然讲到防空就扯反辐射武器 这样要不要乾脆说 11/10 12:12
521F：→ LI40 : 反舰飞弹都会被点掉算了？ 11/10 12:12
522F：→ design0606 : 的战术验证 11/10 12:13
523F：→ design0606 : 你敢说没这可能吗?战争本来就是矛与盾的对决 11/10 12:13
524F：→ design0606 : 连美军都不敢保证自己的飞弹百分百命中率 11/10 12:13
525F：→ design0606 : 不敢保证自己的雷达不会被端掉 你就那麽有自信 11/10 12:14
526F：→ design0606 : 台湾的就不会? 11/10 12:14
527F：→ LI40 : 那就我说的话 希望中国真的开战的话就派大量重型运 11/10 12:15
528F：→ LI40 : 输机前来 而且国军的战术演练本来就会假定任何状况 11/10 12:15
529F：→ LI40 : 那这样我也可以说我国哈姆也能点掉敌方雷达啊 这麽 11/10 12:16
530F：→ LI40 : 高风险的行动讲的如此简单 把机动雷达车也当空气？ 11/10 12:16
531F：→ LI40 : 还是又要假定所有雷达车都神乎其技的点光了？ 11/10 12:16
532F：推 design0606 : 呵呵呵 你大概不知道除了硬杀 还有软杀 11/10 12:20
533F：→ design0606 : 台湾还有一个节点是很少人提过的 就是电子对抗能力 11/10 12:20
534F：→ design0606 : 电子战不光是你去干扰欺骗敌人 也要抗击别人对抗你 11/10 12:21
535F：→ design0606 : 怎麽讲到解放军攻台 瞬间国军就不弱了呢? 11/10 12:21
536F：→ design0606 : 一个国军 几种表述? 11/10 12:21
537F：→ LI40 : 对对 对中国料敌如神 神到连所有问题都可以抹消 讲 11/10 12:22
538F：→ LI40 : 个软杀就可以干翻台湾雷达 那还需要讨论什麽 讲句 11/10 12:22
539F：→ LI40 : 中国强无敌不就好了 11/10 12:22
540F：推 design0606 : 你开始跳针了吗 果然是没参加过兵推 却拿自己臆测 11/10 12:25
541F：→ design0606 : 的兵推说嘴 以上我说的都是我之前参加兵推时出现 11/10 12:25
542F：→ design0606 : 想定喔 没想到你就开始跳针了 11/10 12:26
543F：→ LI40 : 请不要自介 你不就是只是把别人提到的现实问题用中 11/10 12:26
544F：→ LI40 : 国强无敌带过而已？要不然软杀讲的那麽厉害 隔壁乌 11/10 12:26
545F：→ LI40 : 克兰被俄罗斯软杀爆了没？真要谈电子对抗 中国有多 11/10 12:26
546F：→ LI40 : 少能耐一样也不好说喔 11/10 12:26
547F：→ design0606 : 不要讲到解放军攻台 就一个劲的想别人攻不成 11/10 12:26
548F：→ design0606 : 要想的是 敌我目前力量上各自的短版跟长处 11/10 12:27
549F：→ design0606 : 这才是理性讨论 不用动不动就戴帽子跳针 11/10 12:27
550F：→ LI40 : 你自己才刚扣人埋在土里的帽子 好意思？ 11/10 12:27
551F：→ design0606 : 电子对抗本来就不好说 因为敌我双方这方面根本不会 11/10 12:28
552F：→ design0606 : 暴露出来 11/10 12:28
553F：→ design0606 : 不是吗?一个劲的说解放军如何如何 11/10 12:29
554F：→ design0606 : 怎不像其他文章大骂国军的烂? 11/10 12:29
555F：→ design0606 : 不就鸵鸟心态自己骗自己 11/10 12:29
556F：→ LI40 : 要不然我提到的运力 两栖登陆难度 台海环境 反舰 11/10 12:30
557F：→ LI40 : 甚至甚至後来的防空 运输机 哪个不是在兵推情境时 11/10 12:30
558F：→ LI40 : 会被削弱劣势并强化敌方能耐 但是实际上会出现的问 11/10 12:30
559F：→ LI40 : 题的？ 11/10 12:30
560F：→ LI40 : 难不成只讲国军烂就能抹消中国面临的问题？讨论是 11/10 12:31
561F：→ LI40 : 这样讨论的？国军烂的问题一堆 跟 实际面临问题是 11/10 12:31
562F：→ LI40 : 根本两码子事情欸 11/10 12:31
563F：推 design0606 : 你单方面强调解放军面对的困境 你有提到我军的短处 11/10 12:32
564F：→ design0606 : 与困境吗? 11/10 12:32
565F：→ design0606 : 比如编实动员报到率可能完全无法有效动员 11/10 12:32
566F：→ LI40 : 要不然这篇是在讨论国军面临的问题吗？ 11/10 12:33
567F：→ design0606 : 产生的战力间隙必须要用打击部队去填补 11/10 12:33
568F：→ design0606 : 你既然要提敌方困境 我方困境为何不能提 还是不敢 11/10 12:33
569F：→ LI40 : 还是每篇中国面临的问题文章都要先臭一吨国军才能 11/10 12:34
570F：→ LI40 : 提在报导讨论啥？ 11/10 12:34
571F：→ design0606 : 现在变成跳针只能单一答题是吗? 11/10 12:34
572F：→ design0606 : 游戏规则都你在说? 11/10 12:35
573F：→ design0606 : 你既然要扯兵推 那兵推就是两方的数据力量环境对比 11/10 12:35
574F：→ design0606 : 我没听过兵推只能推测讨论单一方的 11/10 12:35
575F：→ LI40 : 笑喷 玩这套喔 要不要往前拉看看在讨论什麽 阿有人 11/10 12:37
576F：→ LI40 : 在吹国军还是这篇是在谈国军？然後还有人自己跳进 11/10 12:37
577F：→ LI40 : 来扯一堆後扣人埋在土里 然後现在说别人不敢谈在跳 11/10 12:37
578F：→ LI40 : 针啊 11/10 12:37
579F：推 we0305 : 不要吵啦...这篇原始不是在讨论哪边会打赢 11/10 12:49
580F：→ we0305 : 是讨论用诺曼第登陆衡量台湾登陆风险的合理性 11/10 12:50
581F：→ we0305 : 知道侵台风险存在 大家做好准备就好 11/10 12:50
582F：→ we0305 : D兄只是想强调不要轻敌 L兄也只是想讲不要被吓倒 11/10 12:51
583F：推 innominate : 真闲…不就说了重点在登陆船团？打的掉台湾赢，打不 11/10 12:56
584F：→ innominate : 掉台湾就输，剩下都是细节问题 11/10 12:56
585F：→ innominate : 然後抓着细节吵半天 11/10 12:56
586F：推 design0606 : 因为我一进来就看到有人的论调就是坟地里面哼小曲 11/10 13:36
587F：推 design0606 : 综合上下两篇一起看让我有国军有两种的错觉 11/10 13:41
588F：推 aeoleron : 真的很急欸 笑死 11/10 13:46
589F：→ rommel1990 : 对解放军来说登陆成功後如果没有办法在短时间内控 11/10 16:39
590F：→ rommel1990 : 制较大的港口就会发生文中所述的补给危机 11/10 16:39
591F：→ rommel1990 : 诺曼第登陆也是在盟军攻占瑟堡之後才根本性解决了运 11/10 16:41
592F：→ rommel1990 : 补问题，在这之前补给都很吃紧 11/10 16:41
593F：→ David4160 : 光是人工桑葚港还是不敷使用，的确要拿回瑟堡并修 11/10 19:05
594F：→ David4160 : 护之後才算巩固 11/10 19:05
595F：推 we0305 : 这段我不太清楚 好奇问当初德军为什麽不自毁港口? 11/10 19:24
596F：→ we0305 : 如果自毁港口 让盟军无法运补 结果会不同? 11/10 19:24
597F：推 rommel1990 : 德军有自毁港口只是很快就被修复 11/10 20:11
598F：推 we0305 : 那以台湾来说 如果自毁港口 多久之内可以被修复? 11/10 20:33
599F：→ rommel1990 : 盟军修复瑟堡港大概花了2个月，解放军要花多久你就 11/10 20:41
600F：→ rommel1990 : 要问他们的工兵才会知道了 11/10 20:41
601F：推 glad850 : 你们不要瞎逼逼!我国每年春运规模2周移动超10亿人 11/10 20:47
602F：→ glad850 : 次，双11单周配送3千亿人民币物资，都是在为了侵台 11/10 20:47
603F：→ glad850 : 做准备，每年演练不辍，诺曼第根本不够看（反串要 11/10 20:47
604F：→ glad850 : 注明） 11/10 20:47
605F：→ iqeqicq : 美国後勤司令部：中国想比？（挖鼻） 11/10 21:04
606F：→ iqeqicq : 英国曾经派特战队驾驶驱逐舰伪装为德军军舰 11/10 21:05
607F：→ iqeqicq : 就把德军占领的法国船坞用炸弹袭击予以重创 11/10 21:05
608F：推 lpoijk : 要维持补给 等於持续控制台湾周边空海域 你用膝盖想 11/10 21:13
609F：→ lpoijk : 想有可能吗？ 11/10 21:13
610F：→ lpoijk : 海上补给随便就断了 如果有潜舰 那更容易 11/10 21:15
611F：→ Mystiera : 甚至不用自毁，几条大船港内坐底加上外面的水雷 11/10 22:31
612F：→ Mystiera : 你终究是要用时空门来克服输送问题的 11/10 22:32
613F：→ Mystiera : 西部的大型港口全部都围在现代RC丛林里面 11/10 22:33
614F：→ Mystiera : 你成功突破防线的铝皮纵队要跑去抢大港口还是直冲 11/10 22:35
615F：→ Mystiera : 首都跟装宪决战，选一条路吧 11/10 22:35
616F：推 efkfkp : 0305的问题在於拿平时商用的运力比战时的运力，中国 11/10 22:54
617F：→ efkfkp : 货物吞吐量确实大，但那是建立在港口行政下卸上，你 11/10 22:54
618F：→ efkfkp : 打仗时有可能用台湾民用港口装卸军品吗？ 11/10 22:54
619F：→ efkfkp : 战时物资运补只能靠抢滩的两栖登陆运力来运补，台湾 11/10 22:54
620F：→ efkfkp : 跟德国当时的比还有一个不一样的地方，台湾所以港口 11/10 22:54
621F：→ efkfkp : 都在国军的对地飞弹射程范围内，你就算攻下来想修复 11/10 22:54
622F：→ efkfkp : 国军随时可以把你炸毁，除非你已经将国军的移动发射 11/10 22:54
623F：→ efkfkp : 载台清乾净了，不然战时你就别想搞行政下卸，甚至修 11/10 22:54
624F：→ efkfkp : 复上还有其他技术问题，你战时去那找拖船领港员棒你 11/10 22:54
625F：→ efkfkp : 进港？ 11/10 22:54
626F：→ efkfkp : 好你找到台奸处理这件事，那天车被炸了你怎麽修？从 11/10 22:54
627F：→ efkfkp : 中国运组件来盖，在炮火下完成修复作业，可能吗？ 11/10 22:54
628F：→ efkfkp : 总结来说也许2035年共军两栖登陆的力量会倍增再倍增 11/10 22:54
629F：→ efkfkp : （前提是中共维持2021年前的经济增长水平），但现在 11/10 22:54
630F：→ efkfkp : 这个时间点确实没达到当初盟军的运力，你所谓的高运 11/10 22:54
631F：→ efkfkp : 量的前提是建立在台湾岛上的军事力量都被铲除的情况 11/10 22:54
632F：→ efkfkp : 下，这跟有没有电脑没半点关系。 11/10 22:54