作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 建议全民皆兵「发枪只给国民」 全动署回
时间Wed Nov 8 09:29:50 2023
※ 引述《ashrum (玄凤阿修拉姆)》之铭言：
: 先说我不认同发枪，但不反对建新军
: 不发枪的原因很简单，
: 一千个持枪暴民，火力还远远不如一个美国陆军步兵排，是有刁用
: 建新军的理由当然是脱离黄埔
: 但是应受国家统一管辖
: 新军的隶属单位的起点可以是
: 教育部(学兵)
: 内政部(保警)
: 地方政府(民防团)
保二总队扩编的新闻出来就已经吵翻天了，这已经是最实际的了
至於啥学兵、民防团(实际上是想要怎麽做?)，更不知道如何筹建
真要建立新军，大概还是以准军事组织当起点最简便，像是海巡、保警之类，
乌克兰也有用内务部队(国民卫队、特种巡警、边境部队等)扩编出军事单位的案例
(乌克兰内务部目前已经有将近十个旅的一线战力)
但是若连保二扩编都略嫌窒碍，很难想像没有政治决心要如何推行更具野心的规划
: 其军种和任务也应和一般後备旅区分
: 着眼於有效利用民力
: 如组建无人机部队，防炮单位，
: 运输大队，仓储管理，战场工班，
: 资通中心，外语翻译，战地医疗，
: 军械保修，国防工业...
: 真的需要武装就找看看还有没有57步枪和60榴
国防部和其他既有机关自己不干，编新的政府组织来玩叠床架屋？
不过有些事情倒是可以参考乌克兰
像是乌克兰是由数位转型部来主导无人机的研发和创新
我国既然都已经有数位发展部、国科会等既有部会
或许也能由这些部会协助推动民间厂商的无人机开发
(我看媒体报导，现在就已经有工业局、国科会、中科院参与了就是)
又或者最近有些新闻报导，提及乌克兰开战後才匆忙允许民间申请建立无人机学校
但是仍面临许多急就章的缺陷，
像是缺乏相关法规和监管办法，结业证书没有统一标准等等
如果真要搞平战转换之类的，尤其国军宣布要大量采购无人机被质疑没有足够操作者，
不知道及早开始推动训练民间的无人机操作员，会不会是一个选项？
: 我没有想要重新发明轮子，
: 这很多都台湾旧有的制度，但是遗忘已久
: 把现有体制拿来改进，训练，演习，验证我觉得更实在
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699406994.A.AD3.html
1F：推 ashrum : 推，另外退辅会开缺放一些到各机关不知可行吗 11/08 09:36
2F：推 jobli : 原本就有了 11/08 09:38
3F：嘘 design0606 : 重点是 真的需要甚麽鬼新军吗? 11/08 09:38
4F：→ design0606 : 警察 海巡 战时本来就直接转换成准军事化武装 11/08 09:39
5F：→ design0606 : 搞清楚再来发文 连国防组织法都搞不懂还想谈新军 11/08 09:40
嘘我干嘛，我只是顺着前面讨论的说「如果」要另立新军的话要怎麽做
然後指出就目前连准军事组织的扩充都很困难了，其他更别想
至於警察、海巡战时本来就会加入战争，我当然知道啊
但是这篇讨论的根本与此无关
6F：推 jobli : 这些组织全部都有现成的 11/08 09:40
7F：嘘 design0606 : 还有你讲的 根本就是回到民国大陆时期的税警交警 11/08 09:42
8F：→ design0606 : 没错 交警 大陆时期交通部警察可是步兵师编装 11/08 09:42
9F：→ design0606 : 怎麽现在在军武版发文 随口就来 一点都不严谨 11/08 09:43
我知道大陆时期有很多警察是正规步兵啊
但是为何不能提出此一可能性，我也没说我支持这做法，
您有什麽资格要求其他人不可以进行讨论？
10F：推 chyx741021 : 政府目前另一个作法是扩编宪兵 11/08 09:47
11F：→ chyx741021 : 商规军用无人机的国家队计划就是跨部门 11/08 09:48
12F：嘘 design0606 : 现在不是扩不扩编的问题 建军改革是全方位且漫长的 11/08 09:49
13F：推 afv : 与其说新军，不如找几个常後备部队，开放一定程度 11/08 09:49
14F：→ afv : 的自购装备、训练来实验吧 11/08 09:49
15F：→ design0606 : 从现有战术行为 战略思考 及"有限的资源" 记住 11/08 09:49
16F：→ design0606 : 资源才是重点 三军预算排挤效应非常严重 你重视哪 11/08 09:50
17F：→ afv : 例如後备部队的缺装问题，开放後备部队成员用自己 11/08 09:50
18F：→ afv : 的人身装备甚至自家车辆使用 11/08 09:50
19F：→ design0606 : 个军种 势必就会排挤其他军种 近20年 陆军一直就是 11/08 09:50
20F：→ design0606 : 被排挤的对象 11/08 09:51
21F：→ design0606 : 举个例子好了 我不知道jobli知不知道这个往事 11/08 09:51
22F：→ afv : 至少像乌克兰国土防卫旅那样，先开放让成员自己解决 11/08 09:51
23F：→ afv : 个装、通讯、机动手段 11/08 09:51
24F：→ design0606 : 郝时期 就已经打算引进模拟战斗模组 就是用空包弹 11/08 09:52
25F：→ design0606 : 感应是否中弹的那个训练模组 不再是哨子在那边逼逼 11/08 09:52
26F：→ afv : 毕竟乌克兰战前国防预算也不高，也是优先整建常备 11/08 09:52
27F：→ afv : 机械化部队，国土防卫旅这些後备部队在装备上就靠 11/08 09:53
28F：→ afv : 成员自己 11/08 09:53
29F：→ design0606 : 假装开枪 在那边计算火点判定赢还输 11/08 09:53
30F：→ design0606 : 但之後二代机舰产生预算排挤 到最後再看到这套设 11/08 09:53
31F：→ design0606 : 备时 是去年的新闻...............算一下几年了 11/08 09:54
32F：推 afv : 那个陆军模拟接战训练系统，我记得是2019年就开始 11/08 09:55
33F：→ afv : 用了 11/08 09:55
34F：→ jobli : 教召要自己花钱买装备,被抽到的会更干 11/08 09:55
35F：推 afv : 我就只说开放自购嘛，连现在以色列动员兵都在抢购 11/08 09:57
36F：→ afv : 单兵个装了 11/08 09:57
38F：推 design0606 : 但其实在郝时期就已经要建案引进了 11/08 09:58
39F：→ design0606 : 装备自不自购 我觉得这又是另一个话题 11/08 09:58
40F：→ afv : 这是以色列动员兵领到的公发动员个装（1970年代的 11/08 09:58
41F：→ afv : 公发装） 11/08 09:58
42F：→ design0606 : 其实自购装备这政策要解决容易 主要解决制式装备脑 11/08 10:00
43F：→ design0606 : 就好 还有那种"整齐军容"的老思想 11/08 10:00
44F：→ design0606 : 在不影响敌我识别的前提下 开放单兵自购装备本来就 11/08 10:01
45F：→ design0606 : 不是难事 重点是品质保障 11/08 10:01
46F：→ design0606 : 美军自购装备也是有但书的 11/08 10:01
47F：推 afv : 其实国军现役与後备很多人都有自购个装了，就装备品 11/08 10:06
48F：→ afv : 质来说，有翔X这类生产国军数位迷彩的个装厂商 11/08 10:06
50F：→ design0606 : 这个之前才爆出缺货缺半年 付钱了货半年还没到 11/08 10:08
51F：→ afv : 市面上也有出现针对公发背心的改装套件 11/08 10:08
52F：→ afv : 都有人在陆军司令面前穿自购个装了XD 11/08 10:08
53F：推 Snaptw : 自购装备的问题其实不大，只要临战时基层干部睁只眼 11/08 10:09
54F：→ Snaptw : 闭只眼就可以了，真正打仗只要能用别惹麻烦就可以 11/08 10:10
55F：推 design0606 : 一直问题都不大啊 早在90年我都自己自购GPS 跟雷射 11/08 10:12
56F：→ design0606 : 测距仪了 11/08 10:12
57F：推 Snaptw : 上次弹药库爆炸案，据说在场人员也是用自购IFAK包紮 11/08 10:12
58F：→ Snaptw : 伤员才救回一命，事後也没听说有人被检讨的 11/08 10:12
59F：→ design0606 : 为了做战备手板 汤要命要来看 我还直接在他面前演示 11/08 10:13
60F：→ design0606 : 上面写着"中国移动"的GPS 11/08 10:13
61F：→ design0606 : 会被认为国军不给买自购装备是之前那位陆战队连长发 11/08 10:14
62F：→ design0606 : 生的事吧 11/08 10:14
63F：→ design0606 : 枪枝不给买自购瞄具是因为有些瞄具必须要改装枪枝 11/08 10:15
64F：→ design0606 : 以目前台湾法规 以及国军规定 本就不允许私自改装枪 11/08 10:15
65F：→ design0606 : 枝 我到觉得这可以当作增强步兵装备检讨的第一步 11/08 10:16
66F：→ design0606 : 不给个人改 可以以旅或作战区为单位成立一个有专长 11/08 10:16
67F：→ design0606 : 枪枝改装室或小队 由他们来帮有需求的人客制化枪枝 11/08 10:17
68F：→ design0606 : 以地区联保厂作为技术指导单位 11/08 10:18
69F：推 afv : 以T91来说，它本身就有导轨可以装瞄具（公发是装可 11/08 10:23
70F：→ afv : 拆卸式提把），不需要改枪 11/08 10:23
71F：推 afv : 65k2的话，提把上的夜视镜结合座，有厂商出转接导轨 11/08 10:25
72F：→ afv : 直上夜视镜结合座，这样瞄具就能装了 11/08 10:25
73F：推 jobli : 愿意自购的一定有,但全国後备动员第一波21万几个人 11/08 10:38
74F：→ jobli : 愿意花钱? 11/08 10:38
75F：→ barbarian72 : 装不装都是假议题，现实面就是长官一句话 11/08 10:39
76F：→ jobli : 现在教召的人是大家支援,装备一套每梯交接,现役部队 11/08 10:41
77F：→ jobli : 装备都没拨完,後备库房有东西吗?全国一次动员21万时 11/08 10:41
78F：→ jobli : 要拿草绿服出来吗 11/08 10:41
79F：推 design0606 : J大 服装是真的还生的出来啦 但新式迷彩我就不知道 11/08 10:53
80F：→ design0606 : 因为我退伍时还是旧式迷彩 那个量要编五个旅都够 11/08 10:54
81F：→ jobli : 五个旅才25000人,动员令第一阶段21.5万人 11/08 10:58
82F：→ jobli : 有那麽多个人帐篷,单兵个装?你教召拿这些出来,结果 11/08 10:58
83F：→ jobli : 库房发大迷彩,就算了,其它什麽都没有,是要自己买? 11/08 10:58
84F：推 Snaptw : 你问服装人家回服装，然後继续喷其他甚麽都没有？ 11/08 11:06
85F：→ Snaptw : 你那麽懂的话就直接说库房里有多少东西好了 11/08 11:08
86F：→ Snaptw : 乌克兰动员的时候也是各种服装和枪枝都有 11/08 11:09
87F：→ jobli : 服装我回了啊,2.5万跟21.5万有一样?你如果有什麽反 11/08 11:10
88F：→ jobli : 驳我说的资料欢迎提供,教召现在一个地区一个营,很多 11/08 11:10
89F：→ jobli : 型号跟装备都有缺了,晚报到的可能换都换不到,有教召 11/08 11:10
90F：→ jobli : 过就知道我在说什麽,实况就是那麽难以接受吗 11/08 11:10
91F：→ Snaptw : 世界上能做到以色列动员能力的国家没几个，就连美军 11/08 11:10
92F：推 afv : 既然连有多少人会个装自购都要讨论，何必讨论什麽新 11/08 11:11
93F：→ afv : 军、民兵还是发枪，应该不先讨论有多少人会参加这 11/08 11:11
94F：→ afv : 些新组织或是领枪吧？ 11/08 11:11
95F：→ Snaptw : 动员国民兵上阵时也不一定都是现役个装制服 11/08 11:11
96F：推 design0606 : 我并没有认为jobli反驳我甚麽啊 11/08 11:12
97F：→ Snaptw : 你的话术就是拿一百分的标准来喷国军，现实上除非是 11/08 11:13
98F：→ Snaptw : 临战部队的主攻方，没几支军队能做到齐装满员的 11/08 11:13
99F：→ Snaptw : 然後只要不是一百分就是喷没用等死 11/08 11:14
100F：→ Snaptw : 这只是为喷而喷，不是在讨论问题 11/08 11:15
101F：推 Snaptw : 现实上连空军的战机也都没有妥善率100%的，所以空军 11/08 11:18
102F：→ Snaptw : 也是不能打？ 11/08 11:18
103F：推 Snaptw : 你这种话骗骗没当过兵的人就算了，这个版上相信有 11/08 11:20
104F：→ Snaptw : 不少人待过干部甚至高参职，这种话术就省省吧 11/08 11:21
105F：推 jobli : 所以国军跟後备没人想去就立新军就有人去? 11/08 11:22
106F：→ jobli : 现在国家民防团召不到人,再成立新民防团就有人去? 11/08 11:22
107F：→ jobli : 大部分人对国防民防等等实际参与就是很冷甚至反感, 11/08 11:24
108F：→ jobli : 如果政策不能认知这点,用人民都想爱国奉献,那成立多 11/08 11:24
109F：→ jobli : 少新单位 也没用,没人去 11/08 11:24
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 11/08/2023 11:35:23
110F：推 jobli : 至於无人机训练 11/08 11:39
111F：→ jobli : 义勇无人机技术小组编组训练协勤 11/08 11:39
112F：→ jobli : 了解一下,很多县市都有训练民防无人机团队 11/08 11:39
113F：→ jobli : 新北市政府消防局今（19）日上午9时於新店区新北市 11/08 11:40
114F：→ jobli : 急难救援协会飞行场，办理北台8县市遥控无人机操作 11/08 11:40
115F：→ jobli : 人员训练，本次训练共有来自宜兰县、基隆市、台北市 11/08 11:40
116F：→ jobli : 、桃园市、新竹市、新竹县、苗栗县及新北市共计26位 11/08 11:40
117F：→ jobli : 飞手参加训练，并由新北市急难救援协会理事长杨敏政 11/08 11:40
118F：→ jobli : 担任教官。 11/08 11:40
119F：推 Farid : 当兵时就有自购装备 怀念站哨神盔 11/08 11:51
120F：→ design0606 : 你是说塑胶盔? 11/08 11:54
121F：推 jerrylin : 我就问个最简单问题 筹建新军 有乡民要去当吗 11/08 12:33
122F：→ jerrylin : 我敢确定百分之99的乡民还是不愿意 11/08 12:33
123F：→ jerrylin : 那还讨论个毛. 11/08 12:33
124F：→ jerrylin : 有人想弄个新编制好当官 其他人是在瞎起哄甚麽 11/08 12:34
125F：→ jerrylin : 黑熊学院造势造那麽大 最後只是去学些急救 11/08 12:35
126F：→ jerrylin : 国军就是最能打的那个 不用争了. 11/08 12:36
127F：→ jerrylin : 看不起国军 但是你们比国军还烂也是事实 11/08 12:36
128F：→ jerrylin : 我绝不会自认为战技甚麽的会比志愿役强 11/08 12:36
129F：推 usnavyseal : 警察会不满 是因为现任署长搞得有够烂 11/08 13:33
130F：→ usnavyseal : 陈国恩就好很多，政府连内部警政问题都搞不定了 还 11/08 13:33
131F：→ usnavyseal : 想创新军 11/08 13:33
132F：推 ryutw : 只能说每个人想法不一样，某营区被讨债的闯入的时 11/08 15:59
133F：→ ryutw : 候，舆论可是国军比8+9废，有些人仇军仇到分不清大 11/08 15:59
134F：→ ryutw : 勇还是血气之勇 11/08 15:59
135F：推 design0606 : 事实上 金门那个营区事件有上下半集 11/08 16:05
136F：→ design0606 : 上半集 闯入的8+9有被制伏 是队长(上校)没有依规定 11/08 16:06
137F：→ design0606 : 请地方警力前来协处 就放人走了 11/08 16:06
138F：→ design0606 : 下半集是8+9越想越不对 联系营区内的8+9里应外合 11/08 16:06
139F：→ design0606 : 下半夜由内而外制服警卫兵力 才闯入营区 11/08 16:07
140F：→ design0606 : 新闻只报下半夜的事 11/08 16:07
141F：→ design0606 : 但没有说是营内8+9配合营外8+9 11/08 16:08
142F：推 design0606 : 後来才平衡报导 但臭国军没用的都是被一开始的新闻 11/08 16:11
143F：→ design0606 : 牵着走 11/08 16:11
144F：推 nalthax : 推，无人机比较实际 11/08 20:28
145F：推 BurgessFu : 战时最需要消防的救火救护及救难 11/08 20:40
146F：推 weimr : 无人机操作认证可以先做，就像驾驶大卡车的驾照般 11/08 22:46
147F：→ weimr : ，平时也可以用。 11/08 22:46