作者ashrum (玄凤阿修拉姆)
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标题Re: [新闻] 建议全民皆兵「发枪只给国民」 全动署回
时间Tue Nov 7 23:09:19 2023
先说我不认同发枪，但不反对建新军
不发枪的原因很简单，
一千个持枪暴民，火力还远远不如一个美国陆军步兵排，是有刁用
建新军的理由当然是脱离黄埔
但是应受国家统一管辖
新军的隶属单位的起点可以是
教育部(学兵)
内政部(保警)
地方政府(民防团)
其军种和任务也应和一般後备旅区分
着眼於有效利用民力
如组建无人机部队，防炮单位，
运输大队，仓储管理，战场工班，
资通中心，外语翻译，战地医疗，
军械保修，国防工业...
真的需要武装就找看看还有没有57步枪和60榴
我没有想要重新发明轮子，
这很多都台湾旧有的制度，但是遗忘已久
把现有体制拿来改进，训练，演习，验证我觉得更实在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.135.124 (台湾)
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※ 编辑: ashrum (42.79.135.124 台湾), 11/07/2023 23:12:01
1F：→ sisik : 57步枪除了狙击,已没有意义了,被自动步枪打好玩的 11/07 23:19
2F：→ nanozako : 「只要能脱离黄埔，一切都会好起来的」 11/07 23:19
3F：→ ashrum : 说真的啦，黄埔有比经济部清楚1-9类补给在哪吗 11/07 23:21
4F：嘘 Snaptw : 说得好像那些文人部会都闲闲没事干可以陪你玩战斗 11/07 23:23
5F：→ Snaptw : 营，而且绕来绕去还是比新训旅还不如的纯步枪旅 11/07 23:23
6F：→ airforce1101: 所以新军是跟国防部平行单位吗？ 11/07 23:23
7F：→ airforce1101: 命令有冲突时，指挥权归谁？ 11/07 23:24
8F：→ airforce1101: 可以明述新军任务定位吗？ 11/07 23:25
9F：→ airforce1101: 民防不是军 11/07 23:26
10F：→ ashrum : 战时国防部真的能统筹吗？我觉得最後还是得靠行政 11/07 23:27
11F：→ ashrum : 院跳下来玩，不如一开始就把後勤抓好 11/07 23:27
12F：嘘 Snaptw : 一边在鼓吹国军要学美军重视火力重视联兵作战，一 11/07 23:28
13F：→ Snaptw : 边又想搞一次大战的纯步枪部队，说穿了又是一个生 11/07 23:28
14F：→ Snaptw : 存游戏无限膨胀化的自我脑补 11/07 23:28
15F：→ ashrum : 我其实很大部份在说联勤和工兵，还有以前的警总 11/07 23:29
16F：→ ashrum : 看清楚，我主张新军甚至不用配枪 11/07 23:29
17F：嘘 Snaptw : 不配枪就是民防队，内政部管的，跟什麽军都没有关 11/07 23:33
18F：→ Snaptw : 连 11/07 23:33
19F：→ ashrum : 你没有得到我的点 11/07 23:34
20F：→ Snaptw : 国防部挂行政院底下，只是承平时期仅限於军政部份 11/07 23:35
21F：→ Snaptw : ，实际作战是三军统帅直接下令给参谋本部，其中完 11/07 23:35
22F：→ Snaptw : 全没有行政院的角色 11/07 23:35
23F：→ ashrum : 一类补给你要不要问农业部经济部，三类补给你要不 11/07 23:37
24F：→ ashrum : 要问问中油 11/07 23:37
25F：推 airforce1101: 战时是军政一元 11/07 23:37
26F：→ airforce1101: 战时话语权全部都是在军 11/07 23:38
27F：→ airforce1101: 其他部会就只有照办 11/07 23:38
28F：→ airforce1101: 叫你生就生 11/07 23:38
29F：→ ashrum : 国军很显然扛不起整个国家啊，你要指望总统1个人？ 11/07 23:38
30F：嘘 miname : 新军干部教官从那里来？还不是黄埔？ 11/07 23:40
31F：→ ashrum : 战时生和事前先规划哪个合理 11/07 23:40
32F：→ ashrum : 黑猫宅急便应该是不用国军教运输 11/07 23:40
34F：→ airforce1101: 各部都有事做拉 11/07 23:42
35F：→ ashrum : 有人get到我的点了XD 11/07 23:43
36F：→ ashrum : 其实...有这麽一个计画，但内容不好说 11/07 23:43
37F：嘘 Snaptw : 做那些事情的人现在就有了，而且不叫做新军 11/07 23:44
38F：→ Snaptw : 承平时期文官部会和军方的矛盾点，去看空勤怎麽用 11/07 23:46
39F：→ Snaptw : 黑鹰直升机就知道问题所在了 11/07 23:46
41F：→ airforce1101: 承平废止的战时军律，战时就会恢复 11/07 23:47
42F：→ airforce1101: 战时的最高法律机构是作战区军事机关 11/07 23:48
43F：→ airforce1101: 新军最後还是回到黄埔管辖 11/07 23:49
44F：→ ashrum : 但没有警总了 11/07 23:49
45F：→ airforce1101: 别闹了 11/07 23:49
46F：推 airforce1101: 另请参阅国防法第8条 11/07 23:51
47F：→ airforce1101: 总统有统帅，但是责由国防部长令参谋总长执行。 11/07 23:52
48F：→ airforce1101: 国防法第8条直接卡死新军想独立於国防部可能性 11/07 23:53
49F：→ airforce1101: 走到哪里都有讨厌的黄埔 11/07 23:53
50F：→ ashrum : 信不信战时实际上会从总统制改内阁制 11/07 23:53
51F：→ ashrum : 政治现实 11/07 23:53
52F：推 h80733 : 黑熊新军吗？ 11/08 00:10
53F：推 longyin : 其实可以考虑，另起炉灶建立一个民进党党卫军 11/08 01:11
54F：→ ryannieh : 干嘛重建新军？直接扩编海陆不就好了？ 11/08 04:30
55F：推 Bf109G6 : 干嘛学共产党建立党卫军？ 11/08 05:07
56F：→ jobli : 20楼错了,台湾改成军政军令一元化了,战时是国防部长 11/08 05:41
57F：→ jobli : 指挥作战,不是参谋总长 11/08 05:41
58F：→ jobli : 战时只有国防部长>参谋本部>各战区,所有司令部等等 11/08 05:43
59F：→ jobli : 单位全部解编,各司令部这种单位才是平时单位,战时是 11/08 05:43
60F：→ jobli : 0作用的 11/08 05:43
61F：推 airforce1101: @jobli 我回覆他，在法上就不可能独立於国防部 11/08 07:12
62F：→ airforce1101: 要不被黄埔管 11/08 07:13
63F：→ airforce1101: 位阶至少要跟国防部平行 11/08 07:14
64F：→ airforce1101: 民主国家随意乱扩权是会被干爆 11/08 07:14
65F：推 jobli : 国防二法都没搞懂,建立什麽新军都满妙的 11/08 07:31
66F：→ ashrum : 国防二法都要部长总长都要吵了，军政军令一元真的 11/08 07:55
67F：→ ashrum : 能走得动吗？不如各部会形成平行单位，国防部长兼 11/08 07:55
68F：→ ashrum : 任阁揆 11/08 07:55
69F：→ ashrum : J大着眼於作战，我看的是组织效能 11/08 07:58
70F：→ goetze : 这种异想天开有够爆笑!! 11/08 08:00
71F：→ goetze : 乾脆成立冲锋队算了 11/08 08:01
72F：→ goetze : 中华民国国库是满出来还是怎样?建立新军? 11/08 08:01
73F：→ goetze : 啥黄不黄埔，还不都是人，都是教育训练体系 11/08 08:03
74F：→ goetze : 真的对现有部队问题有意见，不是应该从内部去改革? 11/08 08:04
75F：→ goetze : 我就问呀~以後"新军"出问题~是不是再搞一只新新军? 11/08 08:04
76F：→ goetze : 反正有问题就砍掉重练~对吧?还新军咧 11/08 08:05
77F：→ ashrum : J大都发现教召员和专长对不上的情况，还不闪开让专 11/08 08:05
78F：→ ashrum : 业的来吗 11/08 08:05
79F：→ goetze : 最基本的问题~现在中华民国就这一点大，你去哪生出 11/08 08:06
80F：→ goetze : 资源来弄出新军? 11/08 08:06
81F：→ goetze : 最後还不是挖"旧军"的资源而已 11/08 08:07
82F：→ goetze : 这跟当初吴怡农的啥全民国防一样 11/08 08:08
83F：→ goetze : 讲了半天，忽略最基本的现实问题-钱 11/08 08:08
84F：→ goetze : 说要搞那个搞这个，问他钱从哪来~不知道!!! 11/08 08:09
85F：→ ashrum : 这些新军负责的不都是旧军已经没有或快要没有的， 11/08 08:09
86F：→ ashrum : 哪来吃旧军资源，不然再叫国军重建联勤搂 11/08 08:10
87F：→ goetze : 所以咧?钱从哪来? 11/08 08:10
88F：→ goetze : 特别预算?还是怎样?国防预算饼就这样大~你吃掉一块 11/08 08:11
89F：→ goetze : 不就等於挖"旧军"的资源? 11/08 08:11
90F：→ goetze : 还是你要成立一个特别的部会~预算独立编列? 11/08 08:11
91F：→ ashrum : 如果是编到各部会，就不是用国防预算吧，特别的单 11/08 08:14
92F：→ ashrum : 位就全动署了，他做得来我没话讲 11/08 08:14
93F：→ ashrum : 不过是用新军替代本来的平战转换，不是黑熊上身捏 11/08 08:20
94F：→ Snaptw : 原po的意思很清楚了，建新军就是要取代黄埔，但是 11/08 08:20
95F：→ Snaptw : 现实上目前这支国军已经和整个政府绑定了，不可能 11/08 08:20
96F：→ Snaptw : 也没人想动 11/08 08:20
97F：→ Snaptw : 自己去看看军方平时要承担多少破事吧，这就是其他 11/08 08:22
98F：→ Snaptw : 部会都不想碰的原因 11/08 08:22
99F：→ goetze : 预算编列到各部会？？ 11/08 08:22
100F：→ goetze : 民防团的训练就是内政部负责的 11/08 08:23
101F：→ goetze : 你觉得成效如何？ 11/08 08:23
102F：→ Snaptw : 两党轮流执政十几年，想动早就动了，就是看来看去 11/08 08:24
103F：→ Snaptw : 还是现状最好用，所以摆着不动 11/08 08:24
104F：→ goetze : 然後什麽也不懂的各部会最後要找的协助单位又是谁？ 11/08 08:24
105F：→ goetze : 我想应该就是你说的黄埔吧 11/08 08:24
106F：推 goetze : 现实上你想改革军队就是跳不过国防部 11/08 08:26
107F：→ goetze : 也就是你口中的黄埔 11/08 08:27
108F：→ ashrum : 这谢项目本来就是各部会要支援国防部的，谁协助谁 11/08 08:31
109F：→ ashrum : 还不知道呢 11/08 08:31
110F：→ goetze : 我的天呀..... 11/08 08:33
111F：→ goetze : 你真的让我想起三国演义里的何进来了 11/08 08:33
112F：→ goetze : 要对付十常侍决定引进西凉军 11/08 08:34
113F：推 goetze : 曹操说要对付十常侍只要交给一个狱卒就可以 11/08 08:36
114F：→ goetze : 最後说了一句乱天下者，必此人也 11/08 08:37
115F：→ ashrum : 你还是不懂新军为何不一定要有枪对吧 11/08 08:38
116F：→ goetze : 你的说法就让我想起这种感觉 11/08 08:38
117F：→ ashrum : 不需要武装的新军，就只是战时组织，本来平战转换 11/08 08:39
118F：→ ashrum : 就该有，而国防部生不出来的东西 11/08 08:39
119F：→ goetze : 如果你连最基本的钱从哪里来都讲不清楚，就不要谈到 11/08 08:42
120F：→ goetze : 要不要用枪了 11/08 08:42
121F：推 goetze : 人事费用、训练场地、装备、还有一堆的後勤，然後你 11/08 08:44
122F：→ goetze : 只谈论要不要有枪？ 11/08 08:44
123F：推 goetze : 如果真照你说，有一堆部会办理，那不过又是一场大拜 11/08 08:47
124F：→ goetze : 拜而已，活动时间一到大家签名 11/08 08:47
125F：→ goetze : 报到行礼如仪，等到活动时间到就打完收工，什麽也 11/08 08:47
126F：→ goetze : 没有留下 11/08 08:47
127F：嘘 Snaptw : 我就问原po，警消体系就不是黄埔，你有身体力行参加 11/08 09:08
128F：→ Snaptw : 义警义消吗？ 11/08 09:08
129F：→ Snaptw : 如果你自己都没去接触过，只会键盘大建军，那也就是 11/08 09:10
130F：→ Snaptw : 空口说白话浪费大家时间 11/08 09:10
131F：→ ashrum : 如果有统一食勤队，黑猫运输队，远传资通群你觉的 11/08 09:12
132F：→ ashrum : 装备要哪来 11/08 09:12
133F：→ ashrum : 这些东西战时再来启动不嫌太慢吗 11/08 09:15
134F：嘘 Snaptw : 你先去算算看维持你说的民间体系要花多少钱 11/08 09:20
135F：→ Snaptw : 空勤那种天天用直升机的单位都不想自己花钱买了， 11/08 09:21
136F：→ Snaptw : 你觉得他们会愿意平时花钱养这些後勤体系吗？ 11/08 09:21
137F：嘘 design0606 : 空勤还不是凹陆航 11/08 09:23
138F：推 Snaptw : 所以我说国防部平时背了很多破事，其他部会才不会想 11/08 09:27
139F：→ Snaptw : 来一起挑屎 11/08 09:27
140F：推 Snaptw : 内政部全动署，教育部军训处，成效如何有目共睹 11/08 09:30
141F：嘘 Snaptw : 说国防部生不出来，说其他部会又推给民间，要民间生 11/08 09:34
142F：→ Snaptw : 出来你要花多少钱？ 11/08 09:34
143F：→ Snaptw : 如果真有那麽多预算，直接给现有的部队不就得了？ 11/08 09:35
144F：嘘 design0606 : 真的是一堆键盘参谋长 11/08 09:35
145F：→ Snaptw : 预算比较充足的海空军和陆航，就不会有人质疑战力 11/08 09:36
146F：推 jobli : 全动署是国防部的直属单位... 11/08 09:42
147F：→ jobli : 关内政部什麽事 11/08 09:42
148F：→ jobli : 这些东西全部都有,叫行政院动员会报 11/08 09:45
150F：→ jobli : 都有预算编制跟演练,至於战时有没有运作能力 11/08 09:45
151F：→ jobli : 战时才知道 11/08 09:45
152F：推 jobli : 理论上战时全国公务员都会支援作战 11/08 09:47
153F：→ design0606 : 拜托 要发文先做功课好吗 11/08 10:18
154F：→ design0606 : 我还以为我来八卦版了 科技群组军事版随口乱邹? 11/08 10:19
155F：推 a40494 : 这篇刚刚认真看完，我觉得真的很奇葩XD 11/08 11:46