※ 引述《Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)》之铭言： : 本来不是很想写这种高度偏国关的文章，但是看起来是有必要让各位军武板友知道一下电资 : 产业外的西方世界。 : 为何要强调电资产业？因为就我所知道，大部份留美及在西方世界就业的台湾人，都是在电 : 资相关的产业工作，比较看不到其他大多数脑袋或兴趣无法待在电资产业的状况。这种幸存 : 者偏差会很容易错估西方世界的真实体力。 : 前几天很多新闻都在报导日本GDP落後德国、美国失业率下降、美国股市升温之类的乐观话 : 题，好像西方世界又领先了一样；同时又出现日本国防预算因为日币贬值造成削减。 : 好吧！我先来说一下美国。美国最近虽然看起来经济复苏，实际上西方主流媒体故事只说了 : 一半。没说的另一半是拿年薪的职位持续减少，拿时薪的职位大幅增加。而在此同时，很多 : 人（包括强者我同事）已经放弃未来能以年薪姿态退休，转而认命地随时规划被公司当成「 : 可割可弃」的「资源」。 原文部分恕删 在下并不是很了解资工/电资/软体业的生态，但根据科技版分享的文章： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1697397337.A.9F8.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1697431086.A.045.html 大环境是公司裁员後把软体工作外包给印度人，并且美国国内不开缺，因此很多人都已待 业大约一年左右，因为当初在软体业赚得够多所以还撑得住。 好一点的例子是因为待遇与自己上一份的工作比相差太多而不愿接受。 大部分找到工作的软体从业人员都是靠自己在业界时所建立的人脉来摆脱失业 但没有看到所谓拿时薪的职位增加，年薪的职位减少，或许你所说的是公司转往雇用印 度员工并且开的待遇是时新? 不知道您能不能提供资料来源? : 而在加拿大，强者我在IBM的朋友告诉我说他们接银行系统开发的案子中，发现有将近四成 : 的房贷族在未来两年内会因为更新到高利率、通货膨胀、失业/非常态就业等三大因素缴不 : 起自己现在的房贷或必须被追加押金百分比，这会让政府更无法在国防及援外这种非社会维 : 持支出更被压缩。 : 而在大家越来越贫穷之下，联邦政府对某些区域，特别是自由党票仓重镇的大西洋省份，提 : 出暂停碳税的措施，来避免未来三年加拿大人出现无法维持生计的灾难： : https://www.reuters.com/sustainability/cop/canada-pause-carbon-tax-home-heating- : oil-three-years-2023-10-26/ : https://reurl.cc/blaD16 : 然後其他非自由党票仓省开始发飙： : https://globalnews.ca/news/10070965/saskatchewan-party-hosts-convention-in-regin : a/ : https://reurl.cc/jvY3X1 : https://www.cbc.ca/news/canada/north/yukon-carbon-tax-reaction-1.7013399 : https://www.cbc.ca/news/politics/ndp-support-conservative-motion-carbon-tax-1.70 : 16776 : https://shorturl.at/egiwD : 再来聊聊我身边亲自体会到的，最近得知谷歌开始裁人工智慧部门的人力，而上周我们公司 : 资讯部门还居然面试「时薪」的「外包」资深系统分析师，因为我也有参与，意外面试到亚 : 马逊电动车自动驾驶及路线最佳化部门出身的资深系统分析师，还有北美前五大仓储管理公 : 司的云端服务处长，我跟我同事开玩笑说：这种素质的人力，我们管得动吗？ 这个部份我也有耳闻，在下有幸交到目前在圣地牙哥为高通工作的朋友，他说内部已经 裁员4~5轮以上，而且是专门挑那些高薪职位的员工，像是Director跟资深的Manager， 我的朋友因为刚到职没多久连绿卡都没有，所以年薪低没有被裁。而这些资深员工目前 都在往大公司投履历，我在圈内的朋友跟我分享苹果目前是在履历表里游泳，因为太多 人资深员工被裁。 : 然後我们在面试时都故意去问他们前一个公司用云端的状况，结果都说没在用。让我讶异的 : 是连亚马逊自己的电动车自动驾驶部门都没在用自家的云端，表示很多打着云端的科技公司 : ，自己实际上都没在用云端，而是噱其他公司的盘子。而之前友板有「教主」称号的板友， : 也说出来人工智慧的公司或部门实际上编制都不大（我任职的公司也是）。 : 这代表什麽？其实很简单，很多政府及公司一直高估了电资产业的潜力，投入了相当多不必 : 要的人力跟资源，而目前最浪费的，就是对於软体类的投资，连我认识的银行软体部门主管 : 都透漏他们已经开始准备年後一波大砍软体开发单位的预算跟人力（当然不敢跟一般员工讲 : ，好歹让他们过个安心的耶诞节）。 软体单位的确是目前公司裁员的对象，这个部份同意。 但我个人不同意政府跟公司高估电资产业的潜力所以投入了相当多的人力跟资源。 为什麽软体会有当初的辉煌? 以下是个人看法，如有错误请不吝指教。 最主要的原因是，软体业当初是完全自由市场，在2010年iPhone 4发表後个人行动装置 崛起，各家软体业者为了把自家的服务搬到行动装置上需要大量的软体从业人员，因此迎 来了人力需求的高峰，更不用说为了跟iOS系统打对台，Google也推出了Android系统 ，google好待遇是大家都知道的，因此在google等巨头公司在待遇上立下标竿之後，再次 把从业人员的待遇推向高点。 同时也因为软体业的特性，像是只需要坐在办公室、可以在家上班不需要进工厂等等， 加上待遇好到破表，吸引了很多学生念资工/电资系，以补上软体业人力的短缺。 当然这些事情在景气好的时候都是正面的，需求带动公司营收，公司营收带动人力需求 ，人力需求吸引更多人往相关产业发展。而2010年以後的往後10年，欧美系统的手机(iOS 、Android)卖到了世界上的每一个角落创造了非常夸张的全球市场，而如此庞大的全球 市场支撑了这些巨无霸企业以及底下以高薪聘请员工的小企业。如你所见，软体业的辉 煌是因为行动装置的普及化产生的，当行动装置到达了顶点开始走下坡时，软体业也 会开始走下坡。 後来的发展我们也知道，2019年新冠疫情发生，全球市场发生变化，全球化走向终点 原本庞大的单一市场被打碎变成了多个小市场，国与国之间开始互相竞争互设关税(中美) 今天原本可以买iPhone Andriod手机的中国市场变成你是欧美手机有软体安全疑虑所 以抽单，小市场的养分无法支撑巨无霸公司的存在，於是巨无霸只有两条路可以选， 瘦身或者倒闭，而裁员正是这些巨无霸公司目前在做的事，更糟糕的是，这些巨无霸虽 然养分不足但瘦死的骆驼比马大，小公司的生存空间受到大公司的挤压只能含泪放推。 同时由於那软体业的黄金10年吸引了很多人去就读软体相关系所，有些人运气好的有搭到 黄金年的末班车，运气不好的毕业後要跟那些资深的软体从业人员竞争，为了让自己有 份餬口的工作只能接受比较低的待遇，跟当初它们听到的神话待遇有着天壤之别。 我个人的看法是，中国跟美国的贸易战乃至西方世界与中俄联盟的对抗打碎了原本理想 的全球化，软体业的待遇一旦从天堂落入凡间，就不可能再回到天堂去了。 : 在最近两年的各地战争中，我们都看到无人机的威力，特别是侦查跟突袭的部份；但我们也 : 发现到，商规无人机是很容易被干扰，而军规又贵桑桑。这变成如果找不到可以压成本的提 : 供者，就根本无法在战术上发生数量上的压制优势。而不幸的是，欧美生产无人机的厂商， : 就是克服不了成本的魔障。而幸运的是，台湾该死的正好有办法利用国家队去填补这个缝隙 : ，也就是价性比高的商规军用无人机，要不然以美国人自傲的天性，根本看不上台湾的产品 : 。 是的，商用无人机非常容易被干扰，如果各位听说过伊朗美国的RQ-170事件，就知道 连军用无人机都能被这样劫持，那麽商用无人机就更不用说了，我曾经在贵版上 看到乌军购买商用无人机来作战的新闻，我是认真觉得这到底是记者资质不够 还是乌军放出来的假消息要来模糊视线。 ------------------------------------- 感谢版友不吝指正，新闻指出俄乌双方将商用无人机拆卸後用其零件改装成军用 并且应用在实战上。 : 结合无人机及软体工业的状态，我们认为软体开发在未来，就是为了伺候硬体。那些商业买 : 卖及金融服务的软体，几本上投资报酬率是完全不合算，日本公司给他们软体工程人员的薪 : 资，才是G7国家合理的软体工程人员薪资。 : 嗯，日本在G7中软体工程人员薪资最低，但是他们的程式真的不好用吗？其实使用者根本不 : 在乎程式写得够不够漂亮，他们在乎的是功能。这里就用一个欧盟ICS2规范来举例： : https://taxation-customs.ec.europa.eu/customs-4/customs-security/import-control- : system-2-ics2-0_en : https://reurl.cc/MyL44n : 这个影响到所有要输出到欧盟的商品，可是看看我们伟大的加拿大邮政跟美国邮政： : https://www.canadapost-postescanada.ca/blogs/business/shipping/shipping-to-the-e : uropean-union-everything-you-need-to-know/ : https://reurl.cc/9RL7Wj : https://www.usps.com/international/new-eu-customs-rules.htm : 再看看日本邮政： : https://www.post.japanpost.jp/int/ead/europe.html : 各位会觉得哪个比较贴心？日本还提供中英日对照表。这时候会有人在乎背後的程式写得如 : 何吗？而且现在软体开发人员已经爽很久了，不必到处跑，也不必进工厂，更不必餐风露宿 : 。 : 好了既然软体未来是削减支出的重点，那麽继续讨论硬体吧。 : 当然各位知道台积电美国设厂不顺的新闻，也知道普惠的发动机让空中巴士不少型号出现维 : 修障碍，更知道美国洛马及英国贝宜在台湾的各项合约表现。这透漏了一个重要的资讯：西 : 方世界人力关於硬体的素质并不是各个产业都一样，而且目前只剩下军工产业的人力素质能 : 维持在该有的水准，就算是西班牙的潜舰制造，最少还是能维持在该有的制造过程品质（台 : 湾最近进口的柴电机车头，虽然性能优异，但是我是担心使用年限能不能跟过去美国几十年 : 前生产的那些工作马相比…）。 : 而西方世界这种人力素质的明显退化，说难听一点，那些自扫门前雪的和平村观点根本无法 : 对应，因为西方人如果心态上不愿意苦干实干，还在幻想周休三日及永远在家上班，那就永 : 远不可能达到他们父执辈的产出水准及数量。 : 军工产业继承了西方世界该有的水准，但是没有继承到西方电资产业的薪资，结果就是有工 : 作热忱跟纪律，却没有最顶尖的脑力素质，而虽然薪资比不上电资产业，却又没有低到可以 : 以合理低价格量产，看看乌俄战争的消耗状态跟生产速度，就知道压力在哪。 军工或者你所谓的硬体产业有一个共通点，它们是资本极端极端极端密集的行业，一旦 行业走向资本密集，这个行业就会被寡头化，一旦寡头化他就跟市场经济背道而驰了 ，而且会越来越偏向计画经济。一旦产业偏向计画经济，那麽他就不会是欧美人的首要 选择，因为他的薪资成长率很低天花板又不高也不能自己独立出来当老板，那麽受过教 育的欧美人都从是甚麽行业?当然是一个人就可以独立出来自己当老板或者天花板超高 可以赚到很多钱的行业，例如:医生律师金融或者从商，所以你可以看到美国名校大部分 有名的系所都有医学系跟法律系，有些是金融系等等，这些不需要被操成狗，而且你实 力到哪你的财富就到哪。 因为环境如此，美国才必须开放技术移民来填补硬体产业的空缺，近年因为中美对抗美 国发现把半导体制造业摆在台湾不再安全，因此推行了一系列的优惠政策把制造业拉回国 因为美国意识到半导体制造业的重要性，所以决定完全把半导体变成计画经济。因此虽然 目前欧美的景气很差，但是由我所在的半导体产业链却还在开缺同时待遇也节节攀升， 背後的原因就是美国已经张开他的半导体保护伞。 在经济不景气的时候，待在计画经济里是最安全的，经济景气的时候，去自由市场捞一 波才是对的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.2.137.251 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699206512.A.367.html ※ 编辑: ChenWay (68.2.137.251 美国), 11/06/2023 02:43:33