作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [情报] 消息人士称，美国和欧洲官员提出乌克兰和谈的议题
时间Sun Nov 5 15:43:40 2023
原文吃光光…
本来不是很想写这种高度偏国关的文章，但是看起来是有必要让各位军武板友知道一下电资
产业外的西方世界。
为何要强调电资产业？因为就我所知道，大部份留美及在西方世界就业的台湾人，都是在电
资相关的产业工作，比较看不到其他大多数脑袋或兴趣无法待在电资产业的状况。这种幸存
者偏差会很容易错估西方世界的真实体力。
前几天很多新闻都在报导日本GDP落後德国、美国失业率下降、美国股市升温之类的乐观话
题，好像西方世界又领先了一样；同时又出现日本国防预算因为日币贬值造成削减。
好吧！我先来说一下美国。美国最近虽然看起来经济复苏，实际上西方主流媒体故事只说了
一半。没说的另一半是拿年薪的职位持续减少，拿时薪的职位大幅增加。而在此同时，很多
人（包括强者我同事）已经放弃未来能以年薪姿态退休，转而认命地随时规划被公司当成「
可割可弃」的「资源」。
而在加拿大，强者我在IBM的朋友告诉我说他们接银行系统开发的案子中，发现有将近四成
的房贷族在未来两年内会因为更新到高利率、通货膨胀、失业/非常态就业等三大因素缴不
起自己现在的房贷或必须被追加押金百分比，这会让政府更无法在国防及援外这种非社会维
持支出更被压缩。
而在大家越来越贫穷之下，联邦政府对某些区域，特别是自由党票仓重镇的大西洋省份，提
出暂停碳税的措施，来避免未来三年加拿大人出现无法维持生计的灾难：
https://www.reuters.com/sustainability/cop/canada-pause-carbon-tax-home-heating-
oil-three-years-2023-10-26/
https://reurl.cc/blaD16
然後其他非自由党票仓省开始发飙：
https://globalnews.ca/news/10070965/saskatchewan-party-hosts-convention-in-regin
a/
https://reurl.cc/jvY3X1
https://www.cbc.ca/news/canada/north/yukon-carbon-tax-reaction-1.7013399
https://www.cbc.ca/news/politics/ndp-support-conservative-motion-carbon-tax-1.70
16776
https://shorturl.at/egiwD
再来聊聊我身边亲自体会到的，最近得知谷歌开始裁人工智慧部门的人力，而上周我们公司
资讯部门还居然面试「时薪」的「外包」资深系统分析师，因为我也有参与，意外面试到亚
马逊电动车自动驾驶及路线最佳化部门出身的资深系统分析师，还有北美前五大仓储管理公
司的云端服务处长，我跟我同事开玩笑说：这种素质的人力，我们管得动吗？
然後我们在面试时都故意去问他们前一个公司用云端的状况，结果都说没在用。让我讶异的
是连亚马逊自己的电动车自动驾驶部门都没在用自家的云端，表示很多打着云端的科技公司
，自己实际上都没在用云端，而是噱其他公司的盘子。而之前友板有「教主」称号的板友，
也说出来人工智慧的公司或部门实际上编制都不大（我任职的公司也是）。
这代表什麽？其实很简单，很多政府及公司一直高估了电资产业的潜力，投入了相当多不必
要的人力跟资源，而目前最浪费的，就是对於软体类的投资，连我认识的银行软体部门主管
都透漏他们已经开始准备年後一波大砍软体开发单位的预算跟人力（当然不敢跟一般员工讲
，好歹让他们过个安心的耶诞节）。
在最近两年的各地战争中，我们都看到无人机的威力，特别是侦查跟突袭的部份；但我们也
发现到，商规无人机是很容易被干扰，而军规又贵桑桑。这变成如果找不到可以压成本的提
供者，就根本无法在战术上发生数量上的压制优势。而不幸的是，欧美生产无人机的厂商，
就是克服不了成本的魔障。而幸运的是，台湾该死的正好有办法利用国家队去填补这个缝隙
，也就是价性比高的商规军用无人机，要不然以美国人自傲的天性，根本看不上台湾的产品
。
结合无人机及软体工业的状态，我们认为软体开发在未来，就是为了伺候硬体。那些商业买
卖及金融服务的软体，几本上投资报酬率是完全不合算，日本公司给他们软体工程人员的薪
资，才是G7国家合理的软体工程人员薪资。
嗯，日本在G7中软体工程人员薪资最低，但是他们的程式真的不好用吗？其实使用者根本不
在乎程式写得够不够漂亮，他们在乎的是功能。这里就用一个欧盟ICS2规范来举例：
https://taxation-customs.ec.europa.eu/customs-4/customs-security/import-control-
system-2-ics2-0_en
https://reurl.cc/MyL44n
这个影响到所有要输出到欧盟的商品，可是看看我们伟大的加拿大邮政跟美国邮政：
https://www.canadapost-postescanada.ca/blogs/business/shipping/shipping-to-the-e
uropean-union-everything-you-need-to-know/
https://reurl.cc/9RL7Wj
https://www.usps.com/international/new-eu-customs-rules.htm
再看看日本邮政：
https://www.post.japanpost.jp/int/ead/europe.html
各位会觉得哪个比较贴心？日本还提供中英日对照表。这时候会有人在乎背後的程式写得如
何吗？而且现在软体开发人员已经爽很久了，不必到处跑，也不必进工厂，更不必餐风露宿
。
好了既然软体未来是削减支出的重点，那麽继续讨论硬体吧。
当然各位知道台积电美国设厂不顺的新闻，也知道普惠的发动机让空中巴士不少型号出现维
修障碍，更知道美国洛马及英国贝宜在台湾的各项合约表现。这透漏了一个重要的资讯：西
方世界人力关於硬体的素质并不是各个产业都一样，而且目前只剩下军工产业的人力素质能
维持在该有的水准，就算是西班牙的潜舰制造，最少还是能维持在该有的制造过程品质（台
湾最近进口的柴电机车头，虽然性能优异，但是我是担心使用年限能不能跟过去美国几十年
前生产的那些工作马相比…）。
而西方世界这种人力素质的明显退化，说难听一点，那些自扫门前雪的和平村观点根本无法
对应，因为西方人如果心态上不愿意苦干实干，还在幻想周休三日及永远在家上班，那就永
远不可能达到他们父执辈的产出水准及数量。
军工产业继承了西方世界该有的水准，但是没有继承到西方电资产业的薪资，结果就是有工
作热忱跟纪律，却没有最顶尖的脑力素质，而虽然薪资比不上电资产业，却又没有低到可以
以合理低价格量产，看看乌俄战争的消耗状态跟生产速度，就知道压力在哪。
在这种状态下，我们自然会看到西方社会民间不希望政府烧钱支援外国的战争；而是希望外
国能只要买武器提供就业，但是又发现自家产能根本跟不上来赚钱，所以变得更自扫门前雪
，希望非西方世界的人们及国家乖乖当金主及工作马满足西方人的生活水准及领先的态势。
至於日本开始提供菲律宾雷达系统及「准同盟化」：
https://www.sankei.com/article/20231104-YYRHJJSY7FIQPPGZWC6JNIMRLI/
https://www.sankei.com/article/20231103-WXB4PYFBU5NRZF3ZPRUJBGLXLI/
我想也是因为日本预测西方阵营的军事援助可能跟不上中国的野心。
而台湾能做的，除了持续国防投资之外，尽可能要往符合台湾陆海空环境（那些小型有人潜
舰思维可以有事烧纸了）、生产上数量大於科技等级、更加利用各式电脑及平板来节省人力
、可以更容易操作的武器为主要方向，因为西方目前不会想死太多自己人。
台湾能拿到的就是物资及台湾当下能够操作的武器弹药上的补给，如果没有该有的海空护航
运补能力，那等於自断手脚。
补充：
最後提一下美加开始注意到一个新的产业链：
AJKTV/JKTVU：美日韩台越/日韩台越美；一个女子高生电视台。
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699170224.A.375.html
1F：推 Yishanhuang : 先推有空再看，感谢楼主XD11/05 15:47
※ 编辑: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:49:35
※ 编辑: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/05/2023 15:50:31
2F：推 Eos : 美国尤其是软体码农这块 真的是爽太久 现在也差不 11/05 15:50
3F：→ Eos : 多要接近饱和了11/05 15:50
4F：推 ROCAF : 西方人的想法只会觉得台湾人很奴吧11/05 15:52
5F：推 FncRookie001: 推 西方人真的爽太久11/05 15:54
6F：推 aegis43210 : 要不是台海和平需要西方阵营支持，那麽待在成长停滞 11/05 15:54
7F：→ aegis43210 : 的西方阵营实在不是好选择 11/05 15:54
8F：推 darkroad : 制造是最重要的11/05 15:55
9F：→ aegis43210 : 可惜另一个阵营更差，中俄近期逐渐施行把女性当生育11/05 15:56
10F：→ aegis43210 : 机器的计划，愈来愈保守及法西斯了 11/05 15:56
11F：推 wistful96 : 但是去红色阵营 又有财产可能被强徵甚至没收11/05 15:56
12F：推 chyx741021 : 台湾看到武器延迟交付的现况，其实就是西方产业的11/05 15:57
13F：→ chyx741021 : 缩影，看好韩国军工产品会继续攻城掠地11/05 15:57
14F：推 Dante6 : 业内秘辛推11/05 15:57
15F：→ wistful96 : 某些贪财的亲友还不肯离开 我都不知道该说甚麽好了11/05 15:57
16F：推 Eos : 换个角度想 西方不那麽奴才会还有觉得台湾重要的地11/05 15:58
17F：→ Eos : 方11/05 15:58
18F：推 FncRookie001: 很扯啊 欧美两个洲连炮弹产能都拉不上来 然後成本11/05 15:58
19F：→ FncRookie001: 贵到快往生11/05 15:58
20F：→ chyx741021 : 韩国现在能提供便宜又快速交付的北约规格武器，隐 11/05 15:58
21F：→ chyx741021 : 隐然是另一个民主兵工厂 11/05 15:58
22F：→ Pegasus170 : 韩国我想会有机会开始抢北约中上规格市场，台湾可11/05 16:00
23F：→ Pegasus170 : 以抢中下规格部份特化市场。11/05 16:00
24F：→ chyx741021 : 台积电到美国卡在各种和工会斡旋的泥沼，但是到日 11/05 16:00
25F：→ chyx741021 : 本熊本却是破坏当地业界给薪行情的良心企业XD11/05 16:00
26F：推 wistful96 : 台湾最好能像韩国成为新的民主兵工厂11/05 16:01
27F：推 tyifgee : 我也同意欧美这方面真的爽太久..11/05 16:01
28F：→ aegis43210 : 欧美现在逐渐转右，一起反移民，制造业成本只会愈来 11/05 16:02
29F：→ aegis43210 : 愈高 11/05 16:02
30F：→ Pegasus170 : 台湾应该是民主「零件」及「消耗品」兵工厂。11/05 16:03
31F：→ aegis43210 : 台湾应该就短期能抢，等老师傅全退了加上少子化，之11/05 16:03
32F：→ aegis43210 : 後一样青黄不接 11/05 16:03
33F：推 FncRookie001: 不管左右都有保护主义倾向 左派会讲营养午餐 右派11/05 16:04
34F：→ FncRookie001: 会说其他国家不公平竞争11/05 16:04
35F：→ Pegasus170 : 这样下去，我们乾脆来报台湾股市军工产业相关类股11/05 16:04
36F：→ Pegasus170 : 明牌好了XD！11/05 16:04
37F：推 chyx741021 : 台湾打进世界军工产业供应链，台面上似乎没有太多11/05 16:04
38F：→ chyx741021 : 进度？或是台面下默默鸭子划水？目前比较大的消息11/05 16:04
39F：→ chyx741021 : 只有诺格投资1亿镁评估在台建立供应链11/05 16:04
40F：推 tyifgee : 亚洲目前还有严重少子化问题 其实也很头大11/05 16:05
41F：→ Pegasus170 : 少子化大家都一样^_^，这边现在最会生的是穆斯林跟11/05 16:06
42F：→ Pegasus170 : 印度人！ 11/05 16:06
43F：推 wistful96 : 真正精密的零件还不好生产 台湾可能更多组装吧 11/05 16:06
44F：→ Pegasus170 : 如果只有拿他们去填人力素质，那台积电大概永远不11/05 16:07
45F：→ Pegasus170 : 会被取代。11/05 16:07
46F：推 iambeson : 难得看到优质文章推一下 11/05 16:07
47F：推 KurtMike : 推11/05 16:07
48F：推 chyx741021 : 上次看到美国的标枪飞弹组装线真的吓一跳，搬到亚11/05 16:08
49F：→ chyx741021 : 洲来产能应该会是倍数成长XD11/05 16:08
50F：→ wistful96 : 据说穆斯林在欧洲城市的生育率也慢慢下降中 11/05 16:08
51F：推 good5755 : 中共从1980年代就凭藉低廉人力，在抢苏联的军工订 11/05 16:08
52F：→ good5755 : 单了11/05 16:08
53F：→ wistful96 : 穆斯林会看起来高 是因为很多还是生活在部落中11/05 16:09
54F：推 tyifgee : 印度人真的有够会生.. 11/05 16:10
55F：→ Pegasus170 : 加拿大的穆斯林可没生活在部落。而且很能生，我缴11/05 16:11
56F：→ Pegasus170 : 的所得税就被我的会计师消遣说都拿去给穆斯林家庭11/05 16:11
57F：→ Pegasus170 : 当牛奶金了。11/05 16:11
58F：→ good5755 : 欧美的确不是技术不行 是成本太高 美国军人年薪1011/05 16:11
59F：→ good5755 : 万镁以上 台湾了不起3万镁就很高了11/05 16:11
60F：推 mudmud : 推个11/05 16:11
61F：→ Pegasus170 : 那是军工产业的素质高，其他产业没有那样威猛，当11/05 16:12
62F：→ Pegasus170 : 你有机会面试亚马逊的主管就知道了^_^11/05 16:12
63F：→ Pegasus170 : 不会比HTC主管高明多少11/05 16:13
64F：→ Pegasus170 : 强者我在亚马逊做AI的台湾朋友就说他部门有三分之 11/05 16:14
65F：→ Pegasus170 : 一的废物。 11/05 16:14
66F：推 herbertlin : 欧美人就是这样 老大心态爽太久… 不仅软体高科技硬11/05 16:15
67F：→ herbertlin : 体产业啦 石化建厂业也是11/05 16:15
68F：→ herbertlin : 同意P大 ..欧美人没多强 11/05 16:16
69F：推 wistful96 : 查到生育率数据北美是 2.6 vs 2.0 有高 没有想像高11/05 16:16
70F：推 FncRookie001: 因为军工产业很难赚钱啊 要顶尖的人才做顶尖标案11/05 16:19
71F：→ FncRookie001: 承平时期国家又不痒 不像亚马逊每年都有消费者输血11/05 16:19
72F：→ sdiaa : 第二第三代上一般的学校做一般的工作就会少生了 11/05 16:22
73F：推 aegis43210 : 军工要打仗才有资源，自然会造成现在这情况 11/05 16:23
74F：推 jamie81416 : 讲一个题外话，GG在帝国的新厂成本亏到爆建厂11/05 16:24
75F：→ jamie81416 : 成本是台湾的12-15倍，最近很多投资放的消息，最後11/05 16:24
76F：→ jamie81416 : 钱都是要拿去弥补美国的建厂成本。所以高雄、台中 11/05 16:24
77F：→ jamie81416 : 那些新厂看看就好。投资是真的有给钱，但不是真盖11/05 16:24
78F：→ sdiaa : 像西裔第二第三代除非本钱很粗不然不会生五六个11/05 16:25
79F：→ jamie81416 : 日本预计要新建的2奈米厂，就是要弥补美国产能的11/05 16:25
80F：→ jamie81416 : 美国厂很可能不营运，或只有少量营运。中间产量缺11/05 16:25
81F：→ jamie81416 : 有日本厂补上11/05 16:25
82F：→ jamie81416 : 家里长辈有在做公安环安这块，多少有听到11/05 16:26
83F：推 AndyMAX : 所以商用军规无人机概念股要买哪一支 雷虎？11/05 16:27
84F：推 geesegeese : 台湾的海空运补护航一直是靠美国爸爸在罩11/05 16:27
85F：→ jamie81416 : GG的美国建厂成本没有出现在财报，等正式营运11/05 16:27
86F：→ jamie81416 : 才能看到，那时GG会崩崩 11/05 16:27
87F：推 gundam0079 : 掷地有声 11/05 16:28
88F：→ geesegeese : 太平洋的统治权一直是美国，可见的未来还不会变11/05 16:28
89F：推 micotosai : 感觉就跟维持一样，马买下後就裁一堆人，日本总部几11/05 16:28
90F：→ micotosai : 乎全裁。公司高级自助餐吃到饱，星期五下午开始喝酒 11/05 16:28
91F：→ geesegeese : 至於半导体产业，随缘吧，不爽不要用啊11/05 16:28
92F：→ micotosai : 。一堆欧美左胶的跑到东亚这种传统9点-17:30上下班11/05 16:28
93F：→ micotosai : 就抓狂了11/05 16:28
94F：推 herbertlin : J大消息来源是？ 11/05 16:28
95F：→ geesegeese : 人才这玩意未来还有AI会出来竞争 11/05 16:29
96F：→ geesegeese : 懒一直是科技进步的原因，如果还要跟父执辈一样操，11/05 16:29
97F：→ geesegeese : 弱了11/05 16:29
98F：推 jamie81416 : 更细的不能说。但是这些数字去年就有爆出来。商周 11/05 16:30
99F：→ jamie81416 : 都报过，只能说是真的11/05 16:30
100F：→ geesegeese : 可见得的未来是美国会一直让太平洋的各方势力处於11/05 16:30
101F：→ geesegeese : 平衡11/05 16:30
102F：推 herbertlin : AI 在某些方面 工作很难取代啦 别被新闻说的吓到11/05 16:30
103F：→ herbertlin : 讲的天花乱坠的…11/05 16:30
104F：→ geesegeese : 光自动驾驶就不知道省多少人力11/05 16:31
105F：→ geesegeese : 更何况是运用在无人兵器！11/05 16:31
106F：→ herbertlin : 现在工作只是更操 因为没有时代红利了欸11/05 16:31
107F：→ jamie81416 : 另外GG的台湾工程师去美国厂会被刁。核心原因是11/05 16:31
108F：→ jamie81416 : 美国劳动部不准。台湾人没接受美国劳安教育 11/05 16:31
109F：→ geesegeese : 还要在那周休三日这种苦日子，那半导体算是白发展了 11/05 16:32
110F：→ herbertlin : 抱歉 我指的是科技技术专业人员方面11/05 16:32
111F：→ geesegeese : 另外美国设厂是外交与商业考量，本来就不赚钱11/05 16:32
112F：→ herbertlin : 不是只有去美国的GG员工被刁 我周遭去美国协助的也 11/05 16:33
113F：→ herbertlin : 被刁好吗11/05 16:33
114F：推 jamie81416 : 1个厂亏1215个厂的成本，这不是赚不赚钱的问题11/05 16:33
115F：→ geesegeese : 台湾人比较穷比较落後，还看不到欧美追求自我的人11/05 16:33
116F：→ geesegeese : 生 11/05 16:33
117F：→ jamie81416 : GG几个厂？ 11/05 16:33
118F：→ geesegeese : 对世界贡献的伟大意义11/05 16:34
119F：→ herbertlin : 对啊 美国设厂明眼人看就是外交导向11/05 16:34
120F：→ jamie81416 : 亏3-5个还能捏，亏12个以上….. 11/05 16:34
121F：→ geesegeese : 先看一下你生活周遭有几个是美国人发明的11/05 16:35
122F：→ herbertlin : 台湾人没比较穷 通常是文化因素…11/05 16:35
123F：→ jamie81416 : GG近1年以来的投资要审慎，因为不一定是用在他说11/05 16:35
124F：→ jamie81416 : 的位置。有一大部分是填美国厂11/05 16:35
125F：→ geesegeese : 再来嘴不能比上父执辈（人家母执备更强好吗？11/05 16:36
126F：推 cocomans : 推11/05 16:36
127F：→ geesegeese : 3万镁去笑7.5万镁不够努力，笑死11/05 16:36
128F：推 sas1942 : 天马大，虽然这有点题外话，不过台积电美国设厂的11/05 16:37
129F：→ sas1942 : 成本，真的有像J大说的一样亏12个厂以上吗？11/05 16:37
130F：推 herbertlin : 没办法 工业革命欧美开始的 其实就注定欧美转licens 11/05 16:37
131F：→ herbertlin : e授权技术钱 亚洲赚代工 生产钱… 11/05 16:37
132F：→ Pegasus170 : 自驾呀！我面试的人选中有一个就是亚马逊自驾被裁11/05 16:38
133F：→ Pegasus170 : 的…11/05 16:38
134F：→ Pegasus170 : 我像是在台积电上班的吗？^_^ 11/05 16:38
135F：推 skyhawkptt : 感谢周末专业内幕文看完整个心都在抖...11/05 16:38
136F：推 jamie81416 : 12倍这个数字去年商周有报，但实际更多。而且这是11/05 16:39
137F：→ jamie81416 : 开发成本，不会在财报上。要到正式营运才能看到11/05 16:39
138F：→ Pegasus170 : 嗯…等再过几年就知道欧美电资产业还有多少领先了 11/05 16:40
139F：→ Pegasus170 : 。 11/05 16:40
140F：推 sas1942 : 不好意思，天马大11/05 16:40
141F：推 mudmud : 拜托文组外行不要在推文里面自以为是写一堆让人笑话11/05 16:41
142F：→ mudmud : 的 11/05 16:41
143F：→ Pegasus170 : 没关系啦！毕竟大家都很在乎台积电美国厂的未来:D11/05 16:41
144F：→ mudmud : 感恩J大爆消息真八卦回来啦11/05 16:42
145F：→ aquarius360 : 是说美国厂的产能应该没有开很大吧11/05 16:43
146F：推 ayaneru : 简单的说就是护国神山爆炸了吧11/05 16:43
147F：推 jamie81416 : 自己拉的屎含泪也要吞。日本厂进度那麽快，听说11/05 16:44
148F：→ jamie81416 : 也是要给美国一个供应上的交代。虽然老美很不爽11/05 16:44
149F：→ Pegasus170 : 是护国神山太强大，美国劳力素质跟不上，而日本厂11/05 16:45
150F：→ Pegasus170 : 就是台湾的玉山之於日本的富士山。11/05 16:45
151F：→ simon0731 : 你不在台积也不是做硬体的对吧？11/05 16:45
152F：→ coke5130 : 虽然有点远但原PO讲的内容放到很长远来看，我似乎看 11/05 16:45
153F：推 pieceioriX : 西方目前不想死太多自己人 - 政治不正确哦 11/05 16:45
154F：推 ayaneru : 台积电倒了台湾大概就完了11/05 16:46
155F：→ jamie81416 : 美国要在美国设，核心原因是台湾高风险。那现在11/05 16:46
156F：→ jamie81416 : 美国厂高机率达不到预设目标，就退而求其次到其它 11/05 16:46
157F：→ jamie81416 : 安全地方生产11/05 16:46
158F：→ Pegasus170 : 我的确不是做电资硬体呀！11/05 16:46
159F：→ coke5130 : 到了帝国形成的远忧，意即全球化後各自孤立求生，然11/05 16:46
160F：→ simon0731 : 很多人喜欢大谈我公司，但除了来训练的大爷外，当 11/05 16:47
161F：→ simon0731 : 地工程师是没有问题的 11/05 16:47
162F：推 Brioni : 反正不是欧美人工太贵，就是美金欧元币值跟不上生产11/05 16:47
163F：→ Brioni : 力，日币可能才是合理反映全球劳力市场价格变化11/05 16:47
164F：→ coke5130 : 後某个时间点，某势力(不一定是美)膨胀到各国跟不上 11/05 16:47
165F：→ coke5130 : 帝国就形成了，虽然现在看起来好像是美11/05 16:48
166F：→ Pegasus170 : 目前台积电出事是全世界一起受伤。11/05 16:48
167F：→ simon0731 : 你对硬体的认知满有问题的11/05 16:49
168F：→ Pegasus170 : 那就祈祷台积电美国厂能够不要变成财务黑洞11/05 16:49
169F：推 Rainknight : 精华11/05 16:49
170F：推 jamie81416 : GG美国厂要等正式营运那天才能知道结局，也有可能11/05 16:51
171F：→ jamie81416 : 拖着不正式营运，反正有日本厂cover11/05 16:51
172F：→ Pegasus170 : 是呀…我还记得本田以前在加拿大生产的引擎中有没11/05 16:51
173F：→ Pegasus170 : 锁好的螺丝。11/05 16:51
174F：→ Brioni : 照美国汽车工会协调结果，几年内北美某些汽车工人帐 11/05 16:51
175F：→ Brioni : 面年收会来到8万美金，产品竞争力可没这种水准 11/05 16:51
176F：→ simon0731 : 台积是代工厂，台积的情形不等於硬体产业，knowhow11/05 16:52
177F：→ simon0731 : 天差地远，浑作一谈然後结论剩军工，这篇真的…11/05 16:52
178F：→ Pegasus170 : 硬体不是只有电资产业，传产那边更精彩，以後有时 11/05 16:53
179F：→ Pegasus170 : 间来分享加拿大的链铝工厂小故事:)11/05 16:53
180F：→ simon0731 : 很像做纯软搞不清楚硬体11/05 16:53
181F：→ Pegasus170 : 我可是有真的看过加拿大重工业工厂运作喔！11/05 16:54
182F：推 fragmentwing: 15倍也过太爽 不知道美国贴多少 11/05 16:54
183F：→ Pegasus170 : 前面也有板友提到美国石化工业也没有领先了！ 11/05 16:55
184F：推 jess730612 : 熊本厂是为日本车企需求制程包括28、22、16及12奈米11/05 16:55
185F：→ jess730612 : 是要怎麽cover先进制程的亚利桑那厂产能 完全做不到11/05 16:55
186F：推 jamie81416 : Sorry，帝国对GG的补贴还在吵颗颗颗颗 11/05 16:55
188F：→ Pegasus170 : 安大略省那个链铝的机台，都是外国移民在做，然後11/05 16:56
189F：→ Pegasus170 : 设备…嗯，岁修时期相当长。11/05 16:56
190F：→ payneblue : 反正就拖着而已 台积电也不缺亚利桑那那些产能11/05 16:56
191F：推 herbertlin : 石化工业领先是指？ 领先啥？11/05 16:57
192F：推 acidrain : 看原文 欧美的半导体愿景看来要成为泡影了 连既有产11/05 16:57
193F：→ payneblue : 但可以看到台积电慢慢把海外重心转到日本11/05 16:57
194F：→ jamie81416 : 熊本第2座就5奈米11/05 16:57
195F：→ acidrain : 业优势都维持不了 还要去挑战东亚优势的半导体业11/05 16:57
196F：→ jamie81416 : 对外说是自驾车需求啦，实际嘛….. 11/05 16:58
197F：推 fragmentwing: 那这样GG心也是很大 补助还没批下来先自贴 11/05 16:59
198F：推 jess730612 : 熊本二厂还在谈补贴额度八字算半撇而已最终还没核定11/05 16:59
199F：→ jess730612 : 时程也赶不上cover亚利桑那厂11/05 17:00
200F：推 jamie81416 : 怎麽讲都有理由，反正当八卦听听就好 11/05 17:00
201F：→ simon0731 : 我觉得你非电资就不要分享不懂的那块11/05 17:01
202F：→ simon0731 : 看起来超尬11/05 17:01
203F：推 acidrain : GG那个是政治厂 怎样都要盖一个 第二个就再说11/05 17:01
204F：→ jess730612 : 况且亚利桑那厂美帝要求的是4奈米制程高端产能 11/05 17:01
205F：推 tyifgee : 美国那个厂真的不用想了 政治意义大於实际意义 11/05 17:01
206F：→ simon0731 : 被m起来真的是因为军武板太少人懂电资XD11/05 17:02
207F：→ acidrain : 等真的能量产 台湾GG都不知道领先到哪去了 还不谈能11/05 17:02
208F：→ jamie81416 : 熊本二厂是美国厂烙赛後的替代方案，时间对一下 11/05 17:02
209F：→ jamie81416 : 日本二厂的消息也是美国厂刚盖的前後。啊都八卦啦11/05 17:02
210F：→ jamie81416 : 真实性别太较真。不过美国厂预算炸掉是真的11/05 17:02
211F：→ acidrain : 不能有商业规模11/05 17:02
212F：→ kenntrf : 台湾需要的是政治上靠拢欧美，但军工上加紧自制，11/05 17:03
213F：→ kenntrf : 最好是能得到欧美的技术授权後自己生产11/05 17:03
214F：→ Pegasus170 : 在多伦多大学的本籍研究生中，就有不少只想做模拟11/05 17:03
215F：→ Pegasus170 : 不想做bench work的。要做晶片还要跑去滑铁卢大学11/05 17:03
216F：→ Pegasus170 : 做才有合格的良率。11/05 17:03
217F：→ jess730612 : 亚利桑那厂进度非常悲催找不到高阶新鲜的美国肝11/05 17:03
218F：推 ayaneru : 400亿美金可不是小钱啊 11/05 17:04
219F：→ kenntrf : 在战略上与日本的关系一定要顾好，这是唯一的浮木 11/05 17:04
220F：→ jess730612 : 时程延到2025才流片 没意外我估计还会继续顺延11/05 17:04
221F：推 jamie81416 : 只要别出现在财报就不是亏损。台电对核四不就玩过11/05 17:04
222F：→ Pegasus170 : 多伦多大学跟滑铁卢大学都有制造晶片的实验室，但 11/05 17:05
223F：→ Pegasus170 : 是滑铁卢的人力素质就很奇特的比多伦多大学好。11/05 17:05
224F：推 kenntrf : 美国现在最大的问题是无法在纯盟友间达成量产11/05 17:07
225F：→ Pegasus170 : 因为对美国来说，欧陆北约就是最传统的盟友，我们11/05 17:09
226F：→ Pegasus170 : 这些东亚国家就只是「远东」呀！ 11/05 17:09
227F：→ sdiaa : 花掉的现金都会出现在财报上... 11/05 17:09
228F：推 vicklin : 一种可能是鸠占鹊巢让台湾人去做11/05 17:10
229F：推 jamie81416 : 对White Pig来说，远东就Yellow Money 而已11/05 17:10
230F：→ Pegasus170 : 要不是现在出现一堆野心家，美国会找上台湾代工？ 11/05 17:10
231F：推 acidrain : 欧美就是没有足够数量的制造业人力 半导体只是其中11/05 17:10
232F：→ jamie81416 : Yellow Monkeys11/05 17:10
233F：→ acidrain : 一个 原PO说的军工业是另一个 其他制造业也相差不远11/05 17:11
234F：→ acidrain : 东亚就是文化+薪水 现在大多数制造业基地都在东亚11/05 17:11
235F：推 y1c6 : 这些现象或许跟经济层面的通膨有关吧？11/05 17:12
236F：→ acidrain : 欧美自己不想干制造业苦差事 那就好好稳定东亚局势11/05 17:12
237F：→ Pegasus170 : 韩华重工崛起其实是有让欧陆军火厂商吓到。11/05 17:12
238F：→ Pegasus170 : 通膨当然有关，只是薪水还是跟不上通膨…11/05 17:12
239F：推 rommel1 : 欧美产业转型了,不走劳力密集产业11/05 17:13
240F：推 victoryman : 这种看起来 投资德国也不太乐观 11/05 17:13
241F：→ vicklin : 追根究柢就是左胶那种不负责任的心态造成这环境 11/05 17:14
242F：→ rommel1 : 苏联瓦解欧洲一直在裁军,南北韩则是不变11/05 17:14
243F：→ vicklin : 把优越环境当成天经地义而不知道背後维系要苦工11/05 17:14
244F：→ rommel1 : 後者需求一直都在 11/05 17:14
245F：→ Pegasus170 : 挪威的战车标案，本来军方是偏好韩国K2的表现，结11/05 17:15
246F：→ Pegasus170 : 果因为欧盟因素，挪威最後选择了豹二。11/05 17:15
247F：推 aegis43210 : 只会怪左派真的好笑，全球化使全球通膨下降的贡献都11/05 17:17
248F：→ aegis43210 : 遗忘了吗?我国也是全球化的受惠者 11/05 17:17
249F：推 karol1314 : 面试的答案不准，他们有签保密条约啊，怎麽可能跟你 11/05 17:18
250F：→ karol1314 : 讲他们怎麽用，准备赔不完喔11/05 17:18
251F：→ Pegasus170 : 我们当然不会问怎麽用，但是没在用可不是机密。11/05 17:19
252F：→ Pegasus170 : 说自己以前没有经验那可不是面试加分项目。 11/05 17:20
253F：→ Pegasus170 : 欧美不论左右其实都蛮养尊处优的。11/05 17:21
254F：推 jess730612 : 美帝算盘真的打错 美国环境对半导体厂算恶劣等级11/05 17:21
255F：→ Pegasus170 : 千万别有欧美右派就比较吃苦耐劳的错觉。11/05 17:21
256F：→ jess730612 : 亚利桑那厂投入门槛超高不计厂建设备人力成本顶翻天11/05 17:22
257F：→ tyifgee : 欧美已经爽太久 你要他们回去做这种强度的工作 他11/05 17:23
258F：→ tyifgee : 们哪可能受得了11/05 17:23
259F：→ Pegasus170 : 我那时候问的是关於蓝图的云端存取。11/05 17:23
260F：推 jess730612 : 台湾3奈米南科厂 2奈米後劲厂 搞不好都比亚历桑那早11/05 17:24
263F：推 spirit119 : 对 11/05 17:28
264F：推 SILee : 推，这才是我认识的美国社会现况。其实我认为软体业11/05 17:29
265F：→ SILee : 这十几年的发展是造成这个现象的其中一个元凶。美国11/05 17:30
266F：→ SILee : 的社会本来就是靠1%的人才在带领其他99%的杂鱼在走 11/05 17:30
267F：推 jess730612 : 硬要台积电在亚利桑那搞4奈米厂 然後各种碰壁各种拖11/05 17:31
268F：→ SILee : 以前各行各业都会有菁英愿意投入去干带动整个产业链11/05 17:32
269F：推 aragorn747 : 推，看起来是研发跟制造搞混了，想到以前有段时间台11/05 17:32
270F：→ aragorn747 : 湾也是招募员工都会以大学毕优先，可是..明明产线 11/05 17:32
271F：→ aragorn747 : 根本不需要啥学历就行，看P大文感觉就是这样。 11/05 17:32
272F：推 jamie81416 : 网路的发展让那99%的杂鱼有活动的空间11/05 17:32
273F：→ jess730612 : 最终美帝企业需求2奈米3奈米制程 还不是由台湾出货11/05 17:32
274F：→ SILee : 即使不强但至少还堪用。最近十年是整个人才库都被软 11/05 17:32
275F：→ SILee : 体业的爆发性薪资成长给吸走，导致其他产业严重人才11/05 17:33
276F：→ SILee : 断层。这其实也是现在美国半导体业会快速没落的原因11/05 17:33
277F：→ SILee : 以前Intel即使生产成本较高，但是还是有大量名校硕11/05 17:35
278F：→ SILee : 博菁英在研发部门工作，把持专利维持住技术领先地位11/05 17:35
279F：→ SILee : 现在那些强者全部一窝蜂去了FAANG，自然没人再去搞11/05 17:36
280F：→ SILee : 半导体研发，被一把端根本是预料中的事。11/05 17:36
281F：推 mukuro : 推11/05 17:37
282F：推 km850105 : 台湾的无人机不是有说法规管太严，让厂商不太想干11/05 17:40
283F：推 Brioni : 川普当初大喊美国制造就是因为除了军工其他制造业都11/05 17:42
284F：→ Brioni : 空了 11/05 17:42
285F：→ Brioni : 美国不可能军工委外，选民还不干死你 11/05 17:43
286F：推 areong : 感谢分析11/05 17:45
287F：→ Brioni : 软体业岗位现在也大量移往印度，偏偏软体没有所谓高11/05 17:46
288F：→ Brioni : 级、文化、精神可以像汽车或精品可以留住部份客群支 11/05 17:46
289F：→ Brioni : 持欧美制造11/05 17:46
290F：→ SILee : 再说下去就跟军武板无关了。现在台面上真正赚钱的那11/05 17:48
291F：→ SILee : 些软体公司，很多本质上就是披着科技业外皮的服务业11/05 17:48
292F：→ SILee : 一个骨子里是服务业的东西，怎麽会幻想能长久支撑一 11/05 17:49
293F：→ SILee : 个国家国力的骨干 11/05 17:49
294F：推 hanslins : 你是美国精英是想去办公室赚大钱还是去实验室穿无11/05 17:49
295F：→ hanslins : 尘衣？中国之前也一样啦，所以现在连大学都要重开11/05 17:49
296F：→ hanslins : 电机系 11/05 17:49
297F：推 Brioni : 川普那时候追求美国制造、贬值美金、紧盯汇率操纵国11/05 17:50
298F：→ Brioni : 的方向其实是对的11/05 17:50
299F：→ hanslins : 之前是地球村所以能这样搞，现在不行了11/05 17:51
300F：→ Brioni : 软体服务业有提供产品或商业生产力还是能算实质国力11/05 17:52
301F：→ Brioni : ，更大问题其实是金融业11/05 17:52
302F：推 skyhawkptt : 地球村是在和平时期嘴有效率，要大战一次才会出现11/05 17:54
303F：推 notneme159 : 帮高调11/05 17:54
304F：推 Brioni : 金融保险占gdp超过1/511/05 17:56
305F：→ SILee : 没错，保险业是美国社会另一个超大的毒瘤11/05 17:57
306F：→ SILee : 而且是大到不能倒的肿瘤。谁想开刀去割这颗肿瘤会把 11/05 17:58
307F：→ SILee : 人给先弄死，而不是把病给医好。 11/05 17:58
308F：推 Brioni : 美国人医疗支出也占到gdp 1/511/05 17:59
309F：→ SILee : 哪个政治人物敢真去动医药产业的，都不会有好下场。11/05 17:59
310F：推 MoneyMonkey : 台积电那时选红州会不会比较好？ 11/05 18:00
311F：→ SILee : Obama想去动，弄到让川普莫名其妙选上。川普想去动11/05 18:00
312F：→ SILee : 搞到COVID的时候那些药商在旁边看戏不愿意帮忙。11/05 18:00
313F：推 Ryohatan : 可能之後的软体开发重心会转到印度吧…11/05 18:18
314F：推 hgt : 炮弹产能不足??? 拉来韩国台湾印度做阿!! 11/05 18:21
315F：→ hgt : 欧美自己派船拉过去 11/05 18:21
316F：→ Pegasus170 : 我任职公司资讯部门的说法：一个在印度的资深软体11/05 18:24
317F：→ Pegasus170 : 工程师一小时最多15加币，加拿大同职阶的最少是4511/05 18:24
318F：→ Pegasus170 : 加币。 11/05 18:24
319F：→ Pegasus170 : 台韩印不是欧洲北约成员呀…11/05 18:25
320F：→ SILee : 移去印度是现在进行式，会不会成功就是另一回事了。11/05 18:28
321F：→ SILee : 我自己的前公司和前前公司，那时候也是为了省成本把11/05 18:29
322F：→ SILee : 一堆东西都丢到印度分公司去弄。结果到最後都是美国11/05 18:30
323F：→ SILee : 这边的人要花更多时间去帮擦屁股。11/05 18:30
324F：推 jamie81416 : 印度雷的有，强的也不少。不过母语是英语屌打东亚11/05 18:36
325F：→ jamie81416 : 黄皮猴。虽然他们英语听起来跟屎一样11/05 18:36
326F：推 herbertlin : 印度人 颗颗…11/05 18:41
327F：推 Tieylea : 第五段真的是血泪 我们部门也是在担心耶诞节过後11/05 18:44
328F：→ scarbywind : 印度强也只是个体,规模生产之类的养在久都没法代替 11/05 18:44
329F：→ scarbywind : 中国 11/05 18:44
330F：→ Tieylea : 会开始砍头 疫情红利吃光光 现在要打回原形了11/05 18:45
331F：推 azxswqa : 先推感谢楼主11/05 18:47
332F：→ popher : a那个喔搞不好真的就不够高明所以才.. 11/05 18:56
333F：推 qscNERO : 推分享11/05 19:01
334F：推 x86t : 欧洲原厂派来我司支援的师傅周薪1200欧 菜鸡700欧11/05 19:20
335F：→ x86t : 聊聊才知道台湾同样资历拿不到一半的钱 技术也没11/05 19:20
336F：→ x86t : 比较好 一周观光完就被请回去了w 11/05 19:20
337F：推 colorghost : 反正现在欧美只能以拖待变看看中俄自己也很棘手的 11/05 19:24
338F：→ colorghost : 快速少子化会不会即时让他们对外扩张的野心消失…11/05 19:24
339F：推 jamie81416 : 最肥的是欧美派来台湾外派，然後领本国薪水的11/05 19:28
340F：推 b160160 : 推 确实软体业的泡沫已经吹得太大了 11/05 19:29
341F：→ jetzake : 一般通说要取代中国的是越南才对 印度只有人口够多11/05 19:34
342F：→ jetzake : 但这麽几十年下来各种开发尝试就是没办法弄成中国11/05 19:35
343F：→ jetzake : 那种血汗工厂..11/05 19:35
344F：推 speedman : 40就是没人能取代对岸 一个国家取代一个省还差不多11/05 19:36
345F：→ jetzake : 所谓全球化就是引进奴隶劳动来让上等人过爽日子11/05 19:37
346F：→ jetzake : 但是奴隶想造反那就非杀不可11/05 19:37
347F：→ jetzake : 并不是「没人能取代对岸」11/05 19:38
348F：→ jetzake : 需要技术的劳动力台日韩都有 不需要技术的劳动力11/05 19:39
349F：推 speedman : 好文竟然是在军武看到 总归楼上就是资本走几百年了11/05 19:39
350F：→ jetzake : 东南亚和印度更有得是 11/05 19:39
351F：推 kcl0801 : 对我来说日本软体根本就是个笑话 LINE就是实证 11/05 19:40
352F：→ jetzake : 刚说到的血汗工厂 在越南就玩得出来11/05 19:41
353F：→ jetzake : 印度可以取代中国的是科举内卷性质的做题家产出11/05 19:42
354F：→ kcl0801 : 日本7-11搞自有支付 结果刚上线就被中国骇客大规模 11/05 19:42
355F：推 jamie81416 : Line的普及屌打9成5软体，该有的都有11/05 19:42
356F：→ kcl0801 : 盗刷 BUG修不好 只好在上线三个月後直接宣告阵亡11/05 19:43
357F：推 ponchicha : 好专业的文 感谢分享11/05 19:43
358F：→ jetzake : 但是这个所谓「排除中国的再全球化」 不一定会顺利 11/05 19:43
359F：→ jetzake : 另一个可能是这一轮全球化就此结束 强者各自闭关 11/05 19:45
360F：→ jetzake : 弱者开始各自找大腿去抱 再进入下一轮竞争11/05 19:45
361F：推 sas1942 : 问题是维尼自己乱搞，才会导致外资彻出契丹啊11/05 19:52
362F：推 bunjie : 推一个 11/05 19:56
363F：推 CGT : 上等人就是要搞金融软体和科研，回不去当血汗工厂11/05 20:04
364F：→ fantasyhorse: 现在不排除对岸，等中国制造真的形成，到时候更痛11/05 20:04
365F：→ CGT : 他们也没有足够劳动力应付现在的产品需求规模11/05 20:05
366F：→ SILee : 维尼乱不乱搞其实不是重点。你要在自己家里怎样，欧11/05 20:06
367F：→ SILee : 美政府平常根本懒得管，顶多出来开个记者会谴责一下11/05 20:06
368F：→ SILee : ，不痛不痒。真正让欧美醒过来的是COVID时期制造业11/05 20:06
369F：→ SILee : 断供这件事。18年川普在那边靠北靠母喊MAGA的时候还11/05 20:06
370F：→ SILee : 被骂得半死。一直到COVID搞到连防疫物资都断供，才11/05 20:06
371F：→ SILee : 让那堆和平村蠢蛋惊醒过来事情真的不对劲，一堆重要11/05 20:06
372F：→ SILee : 战略物资都被中国掐住了。 11/05 20:06
373F：→ CGT : 弄回国也可能要像台湾搞自贸区，引进外国廉价劳工 11/05 20:07
374F：→ JoeyChen : 感谢加拿大的资讯11/05 20:10
375F：推 ruudge : 日本IT用超多中国外包 连在日本本地也是一堆中国人11/05 20:10
376F：→ ruudge : 来上班 11/05 20:10
377F：→ WYchuang : 某些工作薪资大幅超越其他工作导致某种程度的通膨11/05 20:14
378F：→ WYchuang : 另外加拿大总理的德政真的是罄竹难书 搞得民不聊生11/05 20:16
379F：推 Hachin : 好文推！11/05 20:23
380F：推 bunjie : 其实推文有人觉得偏颇的也可以自己写一篇提提自己 11/05 20:29
381F：→ bunjie : 的看法 一个产业尤其又是电资范围很大 每个人看到 11/05 20:29
382F：→ bunjie : 的视角不可能一样11/05 20:29
383F：推 weimr : 分享推11/05 20:31
384F：推 zyic : 惨 11/05 20:39
385F：推 EYESOFDARKKE: 推见解。11/05 20:40
386F：推 ny40yankees : 这算是用经济（科技）角度看军事啦，不同角度有不同11/05 20:43
387F：→ ny40yankees : 的观点，还挺不错的11/05 20:43
388F：推 kuroro94 : 警世优文 国际同情及军援能力与经济产业结构相关11/05 20:46
389F：推 stockcow666 : 推 优质分析11/05 20:50
390F：推 LeMirage2000: 左胶害惨了需要实打实的产业，周休三日XDDDD11/05 20:54
391F：推 detonator : 西方人还在想殖民我们啊该醒醒了11/05 21:07
392F：嘘 chenyei : 通篇泛泛之谈，不知道重点在哪11/05 21:14
393F：→ jetzake : 做生意本来就是欢喜甘愿 哪有什麽殖民不殖民11/05 21:14
394F：→ jetzake : 你不爽你也可以不跟美国做生意 就是不要美元啊 11/05 21:15
395F：→ jetzake : 只是 从俄罗斯到哈玛斯都知道美元才是真正的钱 11/05 21:15
396F：→ jetzake : 硬要排除美元那就是直线坠落到世界底层 你爽也行啦11/05 21:16
397F：推 aron0425 : 你的分析跟我感觉到的相近，很多嘴巴抗中一直觉得11/05 21:28
398F：→ aron0425 : 美国不会不帮，事实就是你台巴仔只有半导体还可以 11/05 21:28
399F：→ aron0425 : ，美国肥婆来就搬走了11/05 21:28
400F：推 herculus6502: 飞马座大大你好 我武仙座(递名片11/05 21:33
401F：→ jetzake : @aron0425 我有点好奇你是怎麽看出你说的那些东西..11/05 21:35
402F：推 panpanto : 推 11/05 21:35
403F：推 ycjcsie : 台G真的会被败登害死 11/05 21:40
404F：→ steelgate : 除了日本IT那段不太同意以外 其他我觉得还满合理的11/05 21:48
405F：→ steelgate : 这篇其实就是非顶尖的软体工程师的实际情况11/05 21:48
406F：推 chyx741021 : 半导体对台湾的战略地位来说只是附加价值 11/05 21:48
407F：推 hedgehogs : 其实印度本土现在也是面临少子化喔11/05 21:49
408F：→ steelgate : 当然 顶尖的还是大家抢着要 lay掉的就是不顶尖那群11/05 21:49
409F：推 blakespring : 最後两段有关心国防的都想得到但国防部就不知道花11/05 21:52
410F：→ blakespring : 多少心力在此11/05 21:52
411F：推 jeromeshih : 如果台湾只有半导体而不是土地的战略地位，那以前没11/05 22:01
412F：→ jeromeshih : 半导体时为何会有美援，要不要解释一下11/05 22:01
413F：推 joygo : 之前就说了，失业率没变，但是结构变了，劳力缺人11/05 22:12
414F：→ joygo : 办公室工作内卷11/05 22:12
415F：推 jamie81416 : 顶尖大家抢着要这句是屁话，哪个世代不是这样11/05 22:15
416F：推 joygo : 基本上现在人类的走势非常清楚，就是1%，的有钱人 11/05 22:18
417F：→ joygo : 要把所有钱吸走，未来要一直失衡到中产都因为吃饱 11/05 22:18
418F：→ joygo : 很辛苦，才会开始下一波大战11/05 22:18
419F：推 ah64apoche : 推版主11/05 22:53
420F：推 a2080259 : 这篇厉害 11/05 23:41
421F：推 zonezone : 听不是半导体的在唬烂头很痛，什麽厂要台湾十几个11/06 00:04
422F：→ zonezone : 厂的利润去补，你以为半导体厂贵的是人力吗？11/06 00:04
423F：嘘 lokuyan : 喔11/06 00:07
424F：→ zonezone : 台GG顶多摆一两个厂当样板，其他照样靠台湾日本赚 11/06 00:07
425F：→ zonezone : 的爽歪歪啦 11/06 00:07
426F：→ Pegasus170 : 日本软体实际上也是靠外籍兵团在撑，毕竟「日本的11/06 00:08
427F：→ Pegasus170 : 软体从业人员」不等於「日本人从事软体开发」。日11/06 00:08
428F：→ Pegasus170 : 本人写程式的功力，我在出差日本时就领教过了，只 11/06 00:08
429F：→ Pegasus170 : 能说：难怪日本会雇用一大堆台湾人从事程式开发，11/06 00:08
430F：→ Pegasus170 : 台湾的程式开发人员纪律其实比印度人好，但是在美11/06 00:08
431F：→ Pegasus170 : 加英澳，台湾人英文就先输一条街。11/06 00:08
432F：→ Pegasus170 : 到了日本，英语优势不再那麽重要，变成日语优势，11/06 00:10
433F：→ Pegasus170 : 结果英语系国家除了白人，都没有优势。11/06 00:10
434F：推 EmeraldWater: 推个11/06 00:10
435F：→ Pegasus170 : 我认为台日在软硬体合作的话，其实很有发展空间。11/06 00:12
436F：→ Pegasus170 : 但是台湾人日语可能还要再前进一些到可以用商业日11/06 00:12
437F：→ Pegasus170 : 语沟通。11/06 00:12
438F：推 mukuro : 那台湾人把英文学好，CP值屌打印度人了吧 11/06 00:14
439F：推 steak5566 : 听君一席话 如听一席话 11/06 00:17
440F：→ Pegasus170 : 人家一小时最多15加币…11/06 00:17
441F：推 Astrong : 冷战後的全球化，到现在四十年，摧毁了欧美两代人11/06 00:17
442F：→ Astrong : 勤劳奋进认真工作的工业社会价值观。 11/06 00:18
443F：→ Pegasus170 : 台湾软体从业人员与其去取代印度人，不如善用台湾11/06 00:21
444F：→ Pegasus170 : 多元化特色，争取与日韩合作，既拉高薪资（跟台湾11/06 00:21
445F：→ Pegasus170 : 电资硬体人员比，软体从业人员薪资还被韩国海放）11/06 00:21
446F：→ Pegasus170 : ，又能增加产业视野。 11/06 00:21
447F：推 Astrong : 太多工人中年失业，家庭经济出问题。成为政府社福 11/06 00:21
448F：→ Astrong : 严重负担。中阶的工程师和经理人才被送去中国11/06 00:22
449F：→ Astrong : 帮老板训练中国工人，燃烧自己最後一点价值赚退休金11/06 00:22
450F：→ Pegasus170 : 地球村连锁从美语进化到美日语，现在更进化到美日 11/06 00:23
451F：→ Pegasus170 : 韩语，我觉得就是台湾民间的求存韧性。11/06 00:23
452F：→ Astrong : 欧美传产整个空洞化早就行之有年，只是被矽谷华尔街11/06 00:23
453F：→ Astrong : 的光环盖掉而已 而台湾也差不多，只是台湾人薪水低11/06 00:23
454F：→ Astrong : 还勉强保留一些传产能活下来，不然一样凄惨 11/06 00:24
455F：→ Pegasus170 : 德中之间产业移动就是Astrong大描述的血淋淋示范。 11/06 00:24
456F：推 moon7543 : 推11/06 00:24
457F：→ Pegasus170 : 台湾这一波就要趁西方世界还沉醉在拉丁语系光芒中11/06 00:29
458F：→ Pegasus170 : 的时候，加强JKTVU（日韩台越美，女子高生电视局） 11/06 00:29
459F：→ Pegasus170 : 部署。11/06 00:29
※ 编辑: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 11/06/2023 00:33:23
460F：推 mikee3216 : JK就整合不了了，JKTVU我觉得很难唷 11/06 00:52
461F：推 mikee3216 : 原Po说的人才现象在生技产业也是，一堆打卡上下班周 11/06 00:53
462F：→ mikee3216 : 休三日、出问题 not my business 的废物坐享高薪， 11/06 00:54
463F：→ mikee3216 : 我觉得他们就是在坐吃山空而已，活在帝国屍体上的蛆 11/06 00:54
464F：→ mikee3216 : 虫 11/06 00:54
465F：推 mikee3216 : 欧洲一堆政府事务外包民营化原本以为可以提升效率， 11/06 00:57
466F：→ mikee3216 : 结果只是养了一堆员工比公务员还躺的伪民营企业，然 11/06 00:57
467F：→ mikee3216 : 後让民众收到的服务越来越差，议员退下来的老板口袋 11/06 00:57
468F：→ mikee3216 : 越来越饱… 11/06 00:57
469F：→ mikee3216 : 欧洲人从上到下都已经烂透了，英美加可能还有那麽一 11/06 00:58
470F：→ mikee3216 : 点点救 11/06 00:58
471F：推 Astrong : 台湾文组也是满满的拜欧教徒，只要是西欧人的政见 11/06 00:58
472F：→ Astrong : 就是光明就是道路，结果台湾也是中左毒很深，只是 11/06 00:59
473F：→ Astrong : 还没毒发攻心而已XD 11/06 00:59
474F：→ Pegasus170 : 并不是要整合JK，而且这会自动形成一个产业圈，最 11/06 01:01
475F：→ Pegasus170 : 少手机、记忆体跟军火，日本目前没有大量生产出口 11/06 01:01
476F：→ Pegasus170 : 的能力。 11/06 01:01
477F：→ Pegasus170 : 歪楼一下，让高中女生之间谈合作，那个真的比当主 11/06 01:02
478F：→ Pegasus170 : 管还难。 11/06 01:02
479F：推 Astrong : 不管发展什麽产业，都需要勤劳与负责的员工， 11/06 01:03
480F：→ Astrong : 但现在教育体系最不重视的价值就是勤劳与负责XD 11/06 01:04
481F：→ Pegasus170 : 是呀，加拿大中小学就有everyone is winner这个很 11/06 01:05
482F：→ Pegasus170 : 奇怪的教育方针… 11/06 01:05
483F：推 Astrong : 以前老共产党重视劳动与奉献， 11/06 01:07
484F：→ Astrong : 现在中产左胶重视快乐与思想，人靠这两样就能活 11/06 01:07
485F：→ Astrong : 如果你不能活，就是政府的错，要去拉布条抗议 11/06 01:08
486F：→ Astrong : 而不是另外学一技之长想办法求生XD 11/06 01:09
487F：→ Pegasus170 : 说到欧洲生技产业，以後有机会来聊赛诺菲的鸟事^_^ 11/06 01:13
488F：推 Astrong : 所以我一直觉得中产左胶根本不是共产党，他们只是 11/06 01:14
489F：→ Astrong : 大泡沫经济下的享乐主义者而已 11/06 01:14
490F：→ Pegasus170 : 跟赛诺菲的主管打交道後，我发现可能高端还比较值 11/06 01:15
491F：→ Pegasus170 : 得去买股票投资。 11/06 01:15
492F：→ Astrong : 共党的劳动奉献，快乐左胶觉得那是亚洲人要做的事 11/06 01:15
493F：→ Astrong : 不是他们自己该做的XD 11/06 01:16
494F：→ Pegasus170 : 欧美从冷战结束以来，就是持续的在吃过去的遗产。 11/06 01:23
495F：→ Pegasus170 : 就以电视来说，过去美国大家都是买RCA、飞利浦、汤 11/06 01:23
496F：→ Pegasus170 : 普森、西屋，现在是三星、乐金（LG）、海信（Hisen 11/06 01:23
497F：→ Pegasus170 : se）、TCL。 11/06 01:23
498F：→ Pegasus170 : 然後索尼跟在後面。 11/06 01:24
499F：推 magnus1203 : 我完全同意，现在我就是待在美国传统化工产业 11/06 01:39
500F：→ magnus1203 : 真的就是在吃老本，我真不晓得长期要怎麽跟亚洲公司 11/06 01:40
501F：→ magnus1203 : 竞争，然後工会就是个毒瘤，里面一堆废人 11/06 01:40
502F：推 magnus1203 : 我觉得除非教育与价值观改变，不然欧美就是继续下行 11/06 01:43
503F：推 skyhawkptt : 这就是对岸以为欧美衰败的推估但实际呢.... 11/06 01:53
504F：推 fakeoldboy : 推电资资讯 还有AI真的没想像那麽强 何况它成本超高 11/06 01:54
505F：→ SILee : 传统基督教家庭出身的美国人对家庭和工作的态度不是 11/06 01:54
506F：→ SILee : 这样懒惰与不负责任的。所以我完全搞不懂美国现在整 11/06 01:54
507F：→ SILee : 个大环境的社会风气怎麽会变成这样废。 11/06 01:54
508F：→ donkilu : 不认同软体那一段 以人比喻 硬体是四肢 软体是大脑 11/06 02:05
509F：→ donkilu : 四肢再强 不重视大脑结果还是不行 波音就外包到爆掉 11/06 02:06
510F：→ donkilu : 老实说那就社会发展的必然现象 低阶只能靠移工填补 11/06 02:23
511F：推 adagio : 泪推P大的 "加拿大中小学就有everyone is winner 11/06 02:42
512F：→ adagio : 个很奇怪的教育方针" 这方针养出一堆废物！ 11/06 02:43
513F：推 adagio : 我之前一直想去恨板发长恨文，抒发心ㄏㄣˋ情ㄧˋ 11/06 02:59
514F：→ adagio : 没想到在军武板找到救赎 XDD 11/06 03:00
515F：推 attitudium : 承平时代欧美爽太久 日本排队想要跟着爽 但看来好日 11/06 03:45
516F：→ attitudium : 子还轮不到亚洲情势就变了 11/06 03:45
517F：推 MartianIT : @Pegasus大求Sanofi的八卦 11/06 04:22
518F：推 MartianIT : 生技制药业景气从2022开始修正 近两年裁了好几波了 11/06 04:29
519F：→ MartianIT : COVID期间扩张太快 研究生毕业後不待博後多直接到业 11/06 04:31
520F：→ MartianIT : 界 连诺奖等级的实验室都招不到人 而且还有不少人跳 11/06 04:31
521F：→ MartianIT : 到FAANG/AI/电资 毕竟 薪水红利又比生技制药业更高 11/06 04:32
522F：推 magnus1203 : 尤其有在美国的工作朋友们一定也有相关的经验...... 11/06 04:33
523F：→ MartianIT : 相对中国在过去二三十年累积的生技制药人才 研发能 11/06 04:34
524F：→ MartianIT : 量真不可小觑 未来十年如果有目前前十大国际药厂被 11/06 04:34
525F：→ MartianIT : 中国并购 或中国公司挤进国际前十大 我并不会太意外 11/06 04:35
526F：推 ctes940008 : GG日本厂是疯狂赶工那种。但是日本工班跟台湾监造 11/06 04:41
527F：→ ctes940008 : 也是有冲突存在的。 11/06 04:41
528F：推 quaketw : 推 11/06 04:42
529F：推 SFHONGGOYANG: 航空发动机产业硬又操，研发人力素质要求高，薪资所 11/06 04:49
530F：→ SFHONGGOYANG: 得却远不如电资产业 11/06 04:49
531F：推 MartianIT : 日本工班跟台湾监造的冲突很有戏 我跟日本分公司同 11/06 04:49
532F：→ MartianIT : 事一起工作的经验 常被日本同事当 XD (他mng我dir) 11/06 04:51
533F：推 attitudium : 据我所知中国生技界并没有很脚踏实地的在做事 生医 11/06 05:00
534F：→ attitudium : 的模糊地带和中国爱膨风的个性一拍即合 11/06 05:00
535F：→ emind : Amazon内部不用AWS? AI在MAGA人很少？ 平行宇宙吗 11/06 05:38
536F：→ emind : ww 11/06 05:38
537F：→ Pegasus170 : 要不是亚马逊从业者自己说他们没在用云端技术，还 11/06 05:52
538F：→ Pegasus170 : 是电动车自驾部门这种超级尖端单位，谁会知道呀… 11/06 05:52
539F：→ Pegasus170 : 我跟我同事当时忽然有一种被噱的感觉！ 11/06 05:52
540F：推 mekiael : 台湾自己本身的人力素质也是在不断下降中 11/06 07:37
541F：推 Ereinion9895: 有人过的爽，相对的就得有人负担他们的产出。西方 11/06 07:38
542F：→ Ereinion9895: 一直以来都是藉由经济发展优势来享受世界经济产出 11/06 07:38
543F：→ Ereinion9895: 的红利，没说不好，只是相对的其他国家的人就是他 11/06 07:38
544F：→ Ereinion9895: 们的工人 11/06 07:38
545F：嘘 kobe741107 : 一开始铺陈一堆以为你要写得多大 11/06 07:44
546F：→ kobe741107 : 最後还不是同温层的"感觉"文章 11/06 07:45
547F：推 mystage : 推长文 11/06 08:30
548F：→ hank780420 : AI服务目前应该都是亏本在抢使用者的 11/06 08:50
549F：推 RICEFINCH : 台湾真的要发展军工，但这些都是政治方向决定的。 11/06 08:51
550F：→ RICEFINCH : 真的要好好思考～不要再被什麽和平或上战场言论左 11/06 08:51
551F：→ RICEFINCH : 右了。 11/06 08:51
552F：→ hank780420 : 能不能烧到能真正获利不好说 11/06 08:51
553F：推 aron0425 : 以前美援是围堵共产主义，韩战之前老美早放弃呆 11/06 08:51
554F：→ aron0425 : 巴仔 11/06 08:51
555F：→ wistful96 : 楼上用词请小心 想了一下才知道你在说甚麽 11/06 08:57
556F：→ wistful96 : 与其说放弃 应该说共党的宣传是很强大的 11/06 08:59
557F：→ wistful96 : 共党上台前说要实施全民主 美国政坛那时很期待合作 11/06 09:00
558F：→ wistful96 : 韩战爆发 美国才发现共方说得跟作的完全相反 11/06 09:01
559F：→ dophin332 : 不同意 使用者不在乎好不好用那段. 11/06 09:17
560F：推 cloki : 推 与其说使用者不在乎不如说领导层只想抢时间...? 11/06 09:33
561F：→ Pegasus170 : 咦？我是说使用者在乎好不好用，而不在乎背後程式 11/06 09:34
562F：→ Pegasus170 : 怎麽写的。怎麽会出现相反的解读？ 11/06 09:34
563F：→ Pegasus170 : 因为同样的ICS2对应，日本是最好用的，但不是用最 11/06 09:35
564F：→ Pegasus170 : 高贵的程式开发人员。 11/06 09:35
565F：→ Pegasus170 : 我特别说日本邮政的最贴心。 11/06 09:36
566F：→ Ekmund : 有点想嘘 但提供资讯还是3好了 11/06 10:19
567F：→ Ekmund : 其实你讲的软体缺缩减 在这个产业一直都有 11/06 10:19
568F：→ Ekmund : 更确切的说 所谓的软体业 原本就是依附在个大产业 11/06 10:19
569F：→ Ekmund : 上的工具类 只是像水电一般成了现代必备 但又高度 11/06 10:19
570F：→ Ekmund : 复杂且客制化 所以各家都有 且服务类的扩张极快 11/06 10:19
571F：→ Ekmund : 这就造成了热钱炒作对象很容易大幅扩增这产业的缺 11/06 10:19
572F：→ Ekmund : 云端 大数据 自动驾驶 web3 到现在AI 都暴起暴落过 11/06 10:19
573F：→ Ekmund : G家的AI团队也不是第一次缩减了 11/06 10:19
574F：→ Ekmund : 真正能作为指标的 应该是你说各产业年薪改时薪这事 11/06 10:19
575F：→ Ekmund : 不然所谓软体工程师也是天差地别... 11/06 10:19
576F：→ Ekmund : 一般做web的Sr 薪资不可能跟做algo的比 11/06 10:19
577F：→ Ekmund : 你单拿一个web页面给不懂程式的user讲感受来谈整个 11/06 10:19
578F：→ Ekmund : 产业 是件夸张的事 举例来说 那邮政页面若提供一个 11/06 10:19
579F：→ Ekmund : 功能叫"包裹运送状态" 你後台的设计若只是一个uid 11/06 10:19
580F：→ Ekmund : 直接下去select整笔资料 那当用户量到一个层级时 11/06 10:19
581F：→ Ekmund : 你的系统会在无论如何提升硬体都没用的情况下炸掉 11/06 10:19
582F：→ Ekmund : 这时介面友善好看有用吗？价值跟缺都是在这里的 11/06 10:19
583F：→ Ekmund : 那这样还算伺候硬体吗？ 11/06 10:19
584F：→ Ekmund : 这也是想嘘的点 软体吃的钱绝大是服务类 赚的也是 11/06 10:19
585F：→ Ekmund : 当公司或产业成熟到一定模式 开发组本来就可割可弃 11/06 10:19
586F：→ Ekmund : 但并不足以用来解释"这个产业未来会如何" 11/06 10:19
587F：→ Ekmund : 无人机市场的软体份额缺更是占不了软体业的0.几% 11/06 10:19
588F：→ Ekmund : .com泡沫 金融海啸 16年新创退潮 通膨等等 11/06 10:19
589F：→ Ekmund : 对软体工程师的影响还还高多了 硬体反倒没什麽关系 11/06 10:19
590F：→ Ekmund : 跟AI比 你看现在哭不出声的 更多是跟风玩币的w 11/06 10:23
591F：推 LegioGemina : 推 业内人士分析 11/06 10:25
592F：推 steelgate : E大讲的就是我不认同本篇的部份 介面贴心不能用 11/06 11:42
593F：→ steelgate : 那不如介面难用点但还能用 至少他能用 11/06 11:42
594F：→ steelgate : AI核心做algo的肯定会留着, 那攸关公司长远竞争力 11/06 11:43
595F：→ steelgate : 但打杂非顶尖码农 本来就不是非留着不可 11/06 11:44
596F：→ steelgate : 就跟其他工作一样 也是要有码农农打杂code 11/06 11:45
597F：推 shadowpriest: 一个女子高生电视台是什麽？ 11/06 12:52
598F：→ Pegasus170 : 做演算法那边基本上已经不是一般软体公司的人数主 11/06 12:53
599F：→ Pegasus170 : 力了，毕竟码农不是随便说的。能做演算法的都算是 11/06 12:53
600F：→ Pegasus170 : 核心人力，被廉价取代性也低。 11/06 12:53
601F：→ Pegasus170 : 汉威国际里面做人工智慧空调演算法的那群非常的菁 11/06 12:55
602F：→ Pegasus170 : 英，但人数远远少於码农。 11/06 12:55
603F：→ Pegasus170 : 美日韩台越的产业共生链。你用日文来思考就知道了 11/06 12:58
604F：→ Pegasus170 : 。JK：女子高生，TV：电视/电视台，A：一个 11/06 12:58
605F：推 shadowpriest: 我想问的是这产业链是什麽？ 11/06 13:00
606F：→ shadowpriest: 虚构的？ 11/06 13:01
607F：→ Pegasus170 : 说到select，一般大部分还真的只是跑where、unique 11/06 13:04
608F：→ Pegasus170 : constraints（含primary key）跟foreign keys。但 11/06 13:04
609F：→ Pegasus170 : 是用演算法，特别是各种分叉树来配合选择条件及交 11/06 13:04
610F：→ Pegasus170 : 联集，避免table scan的运作，那个已经进入domain 11/06 13:04
611F：→ Pegasus170 : knowhow的范畴，我实在不想归类到软体业那边。 11/06 13:04
612F：→ Pegasus170 : 而正规化/去正规化的资料设计，那更是考验对资料本 11/06 13:06
613F：→ Pegasus170 : 体含义掌握的程度。 11/06 13:06
614F：→ Pegasus170 : 我任职公司中就有资料科学者在这块领域上，他们写 11/06 13:09
615F：→ Pegasus170 : 出来的codes及psudo codes，有时候甚至只是方程式 11/06 13:09
616F：→ Pegasus170 : ，会拿给资讯部门的码农单位们去改写成程式。 11/06 13:09
617F：→ Pegasus170 : 美国设计产品规格及需求，台日韩进行产品本体设计 11/06 13:12
618F：→ Pegasus170 : 及自家可执行零件及元件设计制造，而台日韩会偏好 11/06 13:13
619F：→ Pegasus170 : 在越南设厂制造比较人力密集的产品及组装，最後卖 11/06 13:13
620F：→ Pegasus170 : 到世界各地。 11/06 13:13
621F：→ Pegasus170 : 把演算法及人工智慧设计人员排除在软体工程外，那 11/06 13:19
622F：→ Pegasus170 : 个是我在参加汉威国际相关的研讨会中被提出来的看 11/06 13:19
623F：→ Pegasus170 : 法；他们认为那些人比起软体工程，更像是在产业领 11/06 13:19
624F：→ Pegasus170 : 域中的人力。 11/06 13:19
625F：→ Pegasus170 : 也因此延伸出电资专业只是支援角色，而不是主要解 11/06 13:21
626F：→ Pegasus170 : 决实际问题的专业角色。 11/06 13:21
627F：→ Pegasus170 : 甚至有在KPMG中做人工智慧的专家也不认为自己是归 11/06 13:23
628F：→ Pegasus170 : 属於软体工程，而归类自己是金融从业者。 11/06 13:23
629F：→ Ekmund : 不 你讲的那个DBA的范畴 还是纯软know how啊... 11/06 13:26
630F：→ Ekmund : 配合公司业务性质在设计上做更动是避免不了的 11/06 13:26
631F：→ Ekmund : 而再上去也有SA层面的partition或cache之类的手法 11/06 13:26
632F：→ Ekmund : 这些都归类在软体类 也是纯软的背景知识才做的了吧 11/06 13:26
633F：→ Ekmund : 这在实作上也有很多杂工的 那也是要人力 11/06 13:26
634F：→ Ekmund : 讲algo也许过了 但就写个简单的类RR方法去避免某个 11/06 13:26
635F：→ Ekmund : 行为单次cost过大 这个即便对web人来说也是基本 11/06 13:26
636F：→ Ekmund : 但也是费工的作业 这类人力需求跑不掉的 11/06 13:27
637F：→ Ekmund : 这有些吊诡了 要CS背景用CS手法做的事 不算CS工作 11/06 13:30
638F：→ Ekmund : 要这麽说也是可以理解啦...在domain knowledge上 11/06 13:30
639F：→ Ekmund : 有时往上长的部分可能还高於CS需求 11/06 13:30
640F：→ Ekmund : 不过这类人其实也不是多数 实作杂工才是 11/06 13:30
641F：→ Pegasus170 : 我们在面试BA时直接会要求懂QL及data modeling。 11/06 13:35
642F：→ Pegasus170 : 有趣的是现在美加有一些大学把CS并回Engineering， 11/06 13:35
643F：→ Pegasus170 : 然後Information science还可以跟并入商管学院的in 11/06 13:35
644F：→ Pegasus170 : formation management共同排课，最近从University 11/06 13:35
645F：→ Pegasus170 : of Toronto, Ryerson University及Syracuse Univer 11/06 13:35
646F：→ Pegasus170 : sity毕业的新人们告诉我们目前那些学校就是这样玩 11/06 13:35
647F：→ Pegasus170 : ，我们的要求不算过份。 11/06 13:35
648F：推 steelgate : 说实话刚讲的那些还是可归类为CS范畴 针对领域特化 11/06 13:39
649F：→ Pegasus170 : John Hopkins University在上个世纪90年代就把Mana 11/06 13:40
650F：→ Pegasus170 : gement of Information and Telecom Systems划到Ca 11/06 13:40
651F：→ Pegasus170 : rey Business School了。 11/06 13:40
652F：→ steelgate : 说实话就跟现在网路一样 不是主角但是重要工具(人) 11/06 13:40
653F：→ Pegasus170 : Syracuse University的Information Science硕士生 11/06 13:48
654F：→ Pegasus170 : 的毕业专案或论文必须是把资讯科学应用在一个非资 11/06 13:48
655F：→ Pegasus170 : 讯领域上。RBC则是把电资相关博士送去训练商学知识 11/06 13:48
656F：→ Pegasus170 : 後以同MBA看待。 11/06 13:48
657F：推 steelgate : 真要说 网路也不是随便码农就能刻protocol stack 11/06 13:48
658F：→ steelgate : 随随便便找个码农来刻router code下场通常是炸裂 11/06 13:50
659F：→ steelgate : 他们没有该情境基础知识 经常出现匪夷所思的bug.. 11/06 13:52
660F：→ Pegasus170 : 所以到最後，CS毕业者走向领域特化是必然的结果， 11/06 13:54
661F：→ Pegasus170 : 如果无法让自己在领域上特化，就是被压缩薪资及就 11/06 13:54
662F：→ Pegasus170 : 业机会。而特化之後就会逐渐变成那个领域中，具有C 11/06 13:54
663F：→ Pegasus170 : S知识的SME。 11/06 13:54
664F：推 steelgate : 特化也有风险 毕竟就职之路更窄了 要转领域不容易 11/06 14:04
665F：→ steelgate : 特化=>不容易有缺/不容易被火 未特化=>容易被取代 11/06 14:07
666F：→ Ekmund : 即便这样分 特化後的缺也是少之又少 11/06 14:08
667F：→ Ekmund : 依然无法跟码农量比吧 11/06 14:08
668F：→ Ekmund : 而且这看法到最後会只剩特定lab里的人 11/06 14:08
669F：→ Ekmund : 连SA都会因为要产业知识去量化某些东西而不被算在 11/06 14:08
670F：→ Ekmund : 你定义的软体业 这也许不能说错 但..有些极化了 XD 11/06 14:08
671F：→ Ekmund : 就像电脑图学 到底算写程式的 还是应数领域 11/06 14:13
672F：→ steelgate : 密码学也是 根本就数学XD 11/06 14:18
673F：推 lwei781 : 台湾其实可以想办法低价做155 HEAT 一类的 11/07 01:15
674F：推 NineGon : 600 楼之後我就看不懂了.... 11/07 09:38
675F：推 march20 : 话说除虫遇到一个 query/DML 写了五六页的真的很想 11/07 09:51
676F：→ march20 : 骂粗口. (不是 stored procedure 写了五六页) 11/07 09:52
677F：→ march20 : (是真的单个 query/DML 就五六页 -___-) 11/07 09:52
678F：推 march20 : 如果这里面还有什麽 pivot, hierarchical query 11/07 09:55
679F：→ march20 : 那真是一整个酸爽 11/07 09:55
680F：→ steelgate : 楼上让我想到之前处理过超过6行的regexp(恶 11/07 10:03
681F：推 march20 : 所以啦, code 写的好不好当然跟好不好用没必然关系 11/07 11:53
682F：→ march20 : 但时间久了, 量大了之後, 相关性会渐渐跑出来 11/07 11:54
683F：→ march20 : 不过常常撑不到那个时候公司就倒了 XD 11/07 11:55
684F：推 jansan : 推 11/07 12:26
685F：→ Pegasus170 : 公司不见得会倒，倒是应用程式会被别的语言或函式 11/07 12:45
686F：→ Pegasus170 : 库取代/重写。 11/07 12:45
687F：→ Pegasus170 : 目前我看过活最久的是IBM的大型主机上的COBOL应用 11/07 12:47
688F：→ Pegasus170 : 程式，一堆横跨超过40年的。 11/07 12:47
689F：→ Pegasus170 : 连大部分Ada及Pascal模组都可能更新版本了，COBOL 11/07 12:48
690F：→ Pegasus170 : 模组还在死撑。 11/07 12:48