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※文长慎入 https://reurl.cc/Y0RW64 1993年,俄罗斯就公开声称克里米亚的塞凡堡是俄罗斯城市,寻求将克里米亚归还其控制 ,并拒绝承认乌克兰边界。当时的美国领导层很清楚地看到了这点,但仍然推动乌克兰进 行核武裁军 1994年,当美国与俄罗斯就乌克兰核裁军问题进行最後谈判时,俄罗斯已经开始对车臣发 动战争,并准备吞并克里米亚,後者因乌克兰军队的及时部署而停止。美国认为俄罗斯" 在其周边国家的利益"是"合法的",并且正如美国副国务卿斯特普·塔尔博特所承认的那 样,美国"拒绝"乌克兰总统列昂尼德·克拉夫丘克以真正的安全保证换取核武裁军的请求 乌克兰议会在美国的威胁下通过了加入《不扩散核武条约》,除此之外还包括国际孤立的 威胁,以及俄罗斯威胁削减对乌克兰的石油和天然气供应。1993年,该条约的通过与乌克 兰舆论背道而驰,根据独立研究中心"民主倡议"的民调数据,当时45.3%的人倾向於乌克 兰"核武地位",而35%的人选择了裁军 大众普遍认为由於俄罗斯拥有乌克兰核武的控制代码而导致核武器对乌克兰毫无用处。相 反的,西方分析人士则认为,乌克兰实际上拥有在12~18个月内破解俄罗斯的控制代码, 并对其核武库建立完全运营控制的技术能力 哥伦比亚法学院克劳萨默、奥林与乔治·博格登研究员最近的研究揭示了有关乌克兰核武 裁军的许多其他细节。这项研究包含以前从未公开过的档案文件,显示了美国政府在冒着 俄罗斯入侵风险的情况下强迫乌克兰放弃核武的错误 特别的是,这些文件显示,苏联的最後一任外交部长暨乔治亚前总统爱德华·谢瓦纳兹, 在与时任乌克兰总统的列昂尼德·克拉夫丘克会谈时表示,只要乌克兰手中有「一枚核子 飞弹」,就足以扞卫其独立於俄罗斯 1993年4月,克拉夫丘克向当时的乔治亚总统爱德华·谢瓦纳兹吐露了他的"主要烦恼", 他称"俄罗斯和美国一起一直在痛苦地扭动我的手臂",要求将乌克兰的核武转移给俄罗斯 ,他说:我能理解俄罗斯的肮脏手段,但美国人还更糟糕,他们完全不听我们的论点 前乔治亚总统爱德华·谢瓦纳兹强调:叶尔钦领导的所谓俄罗斯民主派实际上并没有放弃 帝国野心,这就是为什麽美国人试图以牺牲乌克兰和其他前苏联共和国的利益为代价,与 他们达成协议的做法是重大的错误。 他说:美国人不知道我们(前苏联共和国)与俄罗斯帝国和苏联的可怕、粗暴的关系。如果 没有这些知识,与「民主的叶尔钦和俄罗斯」建立可预测和值得信赖的关系将非常困难。 美国人目前称他们为「俄罗斯民主党员」,但我认识他们中的许多人,并与他们交谈很多 过,他们心中仍然充满着帝国主义思想 他接着说:身为前苏联政治局委员,我可以接触到许多机密文件。我可以说,我读过的文 件非常可怕和令人恐惧:其中包含分裂这些前苏联共和国,将其人口迁徙到西伯利亚与远 东地区,为了实现这些目标,他们将使用军事力量。这些都不是被归档的档案,而是如果 俄罗斯做出这样的决定,就可以马上运用的计画 记录显示,包括比尔·柯林顿总统在内的美国领导层仍然尊重俄罗斯「在其周边国家的切 身利益」。1994年,在前往俄罗斯的途中,柯林顿代表团在基辅停留,当时的美国副国务 卿塔尔博特承认,他的上级透过"霸凌"乌克兰总统克拉夫丘克,来"阻止"有关乌克兰安全 保障的最後一刻请求。几天後,塔尔博特开始接受俄罗斯在中欧和东欧的影响力。1994年 3月,他承认尊重俄罗斯在"近邻"的切身利益 监於美国知道俄罗斯意图将乌克兰置於其控制之下,甚至认为俄罗斯可能入侵乌克兰,乌 克兰在美国压力下实现核武裁军的历史就显得更加引人注目。在布达佩斯备忘录签署之前 ,最後一次访问莫斯科之後,美国副国务卿塔尔博特曾反问当时的国务卿华伦·克里斯多 福,如果现实拒绝遵循我们为其编写的剧本,我们是否能回答这样的问题:如果俄罗斯入 侵乌克兰怎麽办? 这个问题从未得到足够认真的考虑,理论上希望在未来需要时,可以透过与俄罗斯谈判来 消除这种入侵的可能性。一般来说,俄罗斯的新帝国野心普遍被当时的美国领导人所忽视 ,他们被新叶尔钦俄罗斯的看似对民主的强烈渴望所蒙蔽 1994年12月5日,美国、英国、俄罗斯与乌克兰签署了布达佩斯备忘录,当时俄罗斯与高 加索地区新车臣共和国的第一场战斗已经打响,而西方国家在很大程度上忽视了这场战争 。1994年12月11日,就在签署布达佩斯备忘录一周後,车臣共和国总统焦哈尔·杜达耶夫 和俄罗斯国防部长帕维尔·格拉契夫同意「避免进一步使用武力」。五天後,俄罗斯军队 入侵车臣共和国,他们对车臣首都格罗兹尼发动大规模进攻,将其夷为平地 乌克兰从苏联继承了共配备1,240枚核弹头的176枚洲际弹道飞弹,44架配备588枚空射巡 航飞弹的远程战略轰炸机,以及约2,600具战术核子武器,包括炮弹、地雷和铁炸弹。综 合来说,这仍是世界第三大的核武库存,仅次於美国和俄罗斯 乌克兰对其核武建立作战控制的唯一真正障碍是20世纪90年代初的经济困难。乌克兰当时 必须投资近20亿美元才能使其核武库完全独立并投入运作。当通货膨胀达到每月10,000% 的峰值时,这笔钱无法立即找到,而且经济才刚开始建立新的後苏联贸易路线 尽管美国领导层关於乌克兰核武裁军的内部辩论个人文件仍属於机密,但1992年3月给国 家安全顾问的备忘录显示内部确实存在争议,一些官员不同意有利於俄罗斯的主流政策。 时任国家安全委员会工作员的龚培德指出了对柯林顿政府政策的主要反驳点: 「乌克兰的核武不会像俄罗斯的核武那样威胁美国。原因很简单,乌克兰与俄罗斯不同, 不是一个严重的潜在对手。看到乌克兰以最低限度的威慑力遏制并威胁俄罗斯的核武器, 这甚至可能对我们有利。无论如何,我们坚持要求乌克兰人放弃核武,同时又使他们强大 邻国的核武合法化,这对乌克兰人来说是伤害了自己。」 结果乌克兰不仅被迫裁军及放弃了全部核武,而且被拒绝从西方获得拼命地试图以核武裁 军,所换取的真正安全保障和援助。而《布达佩斯备忘录》实质上是根据联合国宪章向乌 克兰提供「安全保证」,但是当俄罗斯入侵时,事实证明这些都是空话。。直到今年7月 ,乌克兰才被承认为"潜在的"北约成员,但北约盟国并未向乌克兰提出任何真正何时可加 入北约的愿景,只说「一旦条件满足」就可以 P.S.除了交出核武之外,乌克兰还被迫销毁17架Tu-22M2和43架Tu-22M3轰炸机,以及423 枚Kh-22(厨房)远程反舰飞弹,射程高达约600公里 看完只能说柯林顿和美国马真的很糟糕,一系列的各种绥靖政策感觉就是一路搞砸整个国 际情势,坐球给俄罗斯。苏联和其继承者俄罗斯的可怕野心,永远都只有前成员国最清楚 ,其他西方国家都选择自愿蒙蔽双眼 乌克兰或许没钱养那麽多核武,但是养一小部分或许还有机会。扣掉核武不谈,远程武力 也被全部拔掉,根本就跟一只没牙齿的老虎一样。如果这些反舰飞弹还至少保留一部份, 以乌军的高运用能力,现在还有黑海舰队幸存吗? -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1699088560.A.897.html ※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/04/2023 17:09:50
1F:推 sas1942 : 原来1994年俄国就想并吞克里米亚呢,看完之後只能 11/04 17:09
2F:→ sas1942 : 说克林顿很糟糕呢,原本我对他的印象只有他在白宫 11/04 17:09
3F:→ sas1942 : 让实习生帮他....... 11/04 17:09
4F:推 tony121010 : 要是如果早知道,可惜没有後悔药 11/04 17:18
5F:推 aquarius360 : 历史上美国也做错了很多事,所以有机会拨乱反正偿 11/04 17:19
6F:→ aquarius360 : 还过往的错误就应该要好好把握。现在乌出血美欧出 11/04 17:19
7F:→ aquarius360 : 钱就可以偿还错误兼一次彻底打残俄国,怕是再也没 11/04 17:19
8F:→ aquarius360 : 有比这更有利的偿债条件了。 11/04 17:19
9F:→ Yukilover : 台湾的核武计画也是被老美喊停了呀 11/04 17:20
10F:→ Francix : 1994乌克兰又不亲美,是听美国而非俄罗斯的? 11/04 17:22
11F:→ aquarius360 : 从另个角度看若没有当年的错误,也不会有今天把俄 11/04 17:22
12F:→ aquarius360 : 国打残去军事化的契机。但是人没有天天在过年的, 11/04 17:22
13F:→ aquarius360 : 该把握好的契机还是要好好把握。 11/04 17:22
14F:→ Francix : 没裁核武,俄罗斯会放着不管? 11/04 17:23
15F:推 reich3 : 1994年12月4日,中国政府确实曾公开发布过《关於向 11/04 17:35
16F:→ reich3 : 乌克兰提供安全保证的声明》ㄡㄆㄈ 11/04 17:35
17F:推 ohoohoo : 柯林顿 欧巴马 拜登都民主党 11/04 17:35
18F:→ reich3 : 1994年12月4日,中国公开发布过《关於向乌克兰提供 11/04 17:35
19F:→ reich3 : 安全保证的声明》 11/04 17:35
20F:→ test23786 : 没裁核武至少俄军不甘贸然挑战乌克兰底线 11/04 17:35
21F:→ test23786 : 虽然是民主党,但现在讽刺的是现在反对帮助乌克兰 11/04 17:36
22F:→ test23786 : 是共和党 11/04 17:36
23F:→ reich3 : 中国政府欢迎乌克兰销毁其境内全部核武器的决定,对 11/04 17:36
24F:→ reich3 : 乌克兰议会於十一月十六日批准乌克兰作为无核武器国 11/04 17:36
25F:→ reich3 : 家加入《不扩散核武器条约》表示赞赏。 11/04 17:36
26F:→ reich3 : 2013年12月5日签署《中华人民共和国和乌克兰友好合 11/04 17:37
27F:→ reich3 : 作条约》时,中乌发表的六点联合声明。第二点末尾有 11/04 17:37
28F:→ reich3 : 这样的内容:「中方根据联合国安理会第984号决议和1 11/04 17:37
29F:→ reich3 : 994年12月4日中国政府关於向乌克兰提供安全保证的声 11/04 17:37
30F:→ reich3 : 明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或 11/04 17:37
31F:→ reich3 : 威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或 11/04 17:37
32F:→ reich3 : 受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保 11/04 17:37
33F:→ reich3 : 证。」 11/04 17:37
34F:推 sas1942 : 现在乌克兰人应该很想问,契丹当时约好要提供的保 11/04 17:41
35F:→ sas1942 : 证死哪里去了吧wwwww 11/04 17:41
36F:→ andyken : 乌克兰没想过契丹跟俄国都是当条约不存在的吗? 11/04 17:43
37F:推 verdandy : 美国至少给很多很多$$$$$和实体援助 11/04 17:50
38F:→ verdandy : 中国只给基础的物资,连向俄国抗议都办不到咧 11/04 17:51
39F:→ verdandy : 又不是某个没邦交的岛国 11/04 17:51
40F:→ andyken : 中国除了给那批毯子後好像没听过有啥麽援助了 11/04 17:52
41F:推 verdandy : 毯子很重要咧,可以用来反坦克(本版老哏 11/04 17:58
42F:推 Idiopathic : 你不觉得 制造战争 对美国才是最有利的吗? 11/04 18:03
43F:→ Idiopathic : 世界第一强国会想要世界和平吗? 再想想 11/04 18:04
44F:→ sas1942 : 问题是现在这场战争,是俄国主动入侵乌克兰所导致 11/04 18:05
45F:→ sas1942 : 的 11/04 18:05
46F:→ andyken : 他意思是美国当年故意坐球给俄罗斯引发後续这些战事 11/04 18:08
47F:推 expellin : 记得板上很多人觉得乌克兰养不起,交出去刚好而已 11/04 18:10
48F:推 ZackRyo : 追根究底,俄罗斯有毛病,但美国的毛病也不少,再多 11/04 18:12
49F:→ ZackRyo : 的援助都换不回人命,连国土都不知拿不拿的回来 11/04 18:12
50F:→ andyken : 内文也有提到全部养不起,但没提到可养的底线数量 11/04 18:13
51F:→ andyken : 但美俄也不管乌克兰养得起多少就是收掉 11/04 18:13
52F:推 tonykingtwo : 有战争才有美国现在的发达 11/04 18:15
53F:推 sas1942 : 原来如此,虽然柯林顿当时的确是作出了错误的决策 11/04 18:16
54F:→ sas1942 : ,不过这也太阴谋论了吧 11/04 18:16
55F:推 aquarius360 : 契丹这着真是漂亮简直美呆,签完几个月後隔年初俄 11/04 18:19
56F:→ aquarius360 : 就入侵占领克里米亚了。该不会是契丹先跟俄讲好了 11/04 18:19
57F:→ aquarius360 : 吧?齁齁 11/04 18:19
58F:推 abcd11001100: 大杀器课金弹放在仓库里还会一直课金,谁受得了 11/04 18:19
59F:推 aquarius360 : 人家穿得很少很辣,不表示你就可以伸咸猪手好吗! 11/04 18:23
60F:→ aquarius360 : (美:是我啦!哪次不是我了!烟) 11/04 18:23
61F:推 ZackRyo : 只能说,国家要自保还是靠自己,世界各国都只为自己 11/04 18:26
62F:→ ZackRyo : 利益驱动的,有核弹胜过任何安全保证 11/04 18:26
63F:→ ZackRyo : 现在乌假设哪怕是只剩几颗核弹,俄打过来最惨就射出 11/04 18:27
64F:→ ZackRyo : 去一起死,顺便拖全世界一起下去 11/04 18:27
65F:推 verdandy : 核武真的是花钱保养的,又不是子弹封罐头出厂後 11/04 18:29
66F:→ verdandy : 放在阴凉乾燥处就可以放个十几年 11/04 18:29
67F:→ verdandy : 而且花的钱还真的是大钱 11/04 18:30
68F:→ andyken : 要花钱没错,但当时是否连养几枚都养不起就不知道了 11/04 18:30
69F:→ andyken : 但他当年连选择保留多少的资格都没有 11/04 18:31
70F:→ verdandy : 当初养1枚说不定有机会,毕竟乌克兰有核工基础 11/04 18:32
71F:→ verdandy : 但美国有核武扩散被害妄想症 11/04 18:32
72F:推 abcd11001100: 我猜核武部队会比黑海舰队更早倒戈,毕竟是更直属 11/04 18:33
73F:→ abcd11001100: 俄国的单位 11/04 18:33
74F:→ test23786 : 讲当年乌克兰不亲美这说法有问题,就算当年乌克兰 11/04 18:34
75F:→ test23786 : 不是很亲美但他们本质还是对俄罗斯有担忧 11/04 18:34
76F:推 abcd11001100: 搞些脏弹就够乌克兰鸡飞狗跳了。像这次都敢在核电 11/04 18:36
77F:→ abcd11001100: 厂内放地雷。 11/04 18:36
78F:推 tyce8ton : 花钱根本假议题,正常国家2%-4%gdp的军费养最基本 11/04 18:36
79F:→ tyce8ton : 的威慑一定够啊 11/04 18:36
80F:→ tyce8ton : 有核武的都希望别人没有这很正常,安全保证日後还 11/04 18:37
81F:→ tyce8ton : 不一定有用 11/04 18:37
82F:→ test23786 : 而且当年有核武扩散妄想症,结果这次却造成核武更 11/04 18:37
83F:→ test23786 : 加扩散,因为签署国可能随时间抛弃你,那根本没有 11/04 18:37
84F:→ test23786 : 真正的保证。 11/04 18:37
85F:→ verdandy : 乌克兰是穷到卖一堆东西,包含设计图等家底 11/04 18:37
86F:→ tyce8ton : 但是核武威慑有用,不然俄罗斯没核武,早就被围殴了 11/04 18:38
87F:→ test23786 : 甚至目前MAGA行为还要未来担心北约作用失去意义 11/04 18:39
88F:→ verdandy : 核武威慑配合传统武力一定有用,但当年就被拔了 11/04 18:40
89F:→ verdandy : 不过这次有扩散到哪一国? 11/04 18:41
90F:→ test23786 : 实际上那个核条约只是约束亲西方国家而已,那些反 11/04 18:42
91F:→ test23786 : 西方国家又不会鸟你 11/04 18:42
92F:→ test23786 : 北韩和伊朗还不是照样搞 11/04 18:43
93F:→ verdandy : 所以以色列是用实际行动来防(战机直驱伊朗炸反应炉 11/04 18:43
94F:→ tyce8ton : 以色列聪明啊,知道用强制手段啊 11/04 18:46
95F:推 Ereinion9895: 核武单纯就是少一个人有,就少一个被捅的机会。只 11/04 18:47
96F:→ Ereinion9895: 要非美国坚定的西方盟友,要拥有核武他当然反对。 11/04 18:47
97F:→ Ereinion9895: 就连盟友也是越少人有核武越好,不然大家有等於大 11/04 18:47
98F:→ Ereinion9895: 家都没有。这样怎麽展现美国震慑力? 11/04 18:47
99F:→ test23786 : 强制手段除非以色列直接车进去伊朗,不然如果伊朗 11/04 18:48
100F:→ test23786 : 开发在地下设施或是直接在俄罗斯那边做 那以色列没 11/04 18:48
101F:→ test23786 : 办法干嘛 11/04 18:48
102F:→ test23786 : 但问题MAGA存在问题已经让美国国际地位变的很危险 11/04 18:49
103F:推 kuroro94 : 垃圾流氓说理无用,只能拳头练硬自保 11/04 18:55
104F:推 mk8257 : 那批核武对乌克兰也没用吧,启动码都在克林姆林宫, 11/04 19:53
105F:→ mk8257 : 拿着根本烫手山芋,美俄两国恐怕也不会给他们足够 11/04 19:53
106F:→ mk8257 : 时间去解析进而让乌克兰加入核武俱乐部,恐怕当年如 11/04 19:53
107F:→ mk8257 : 果俄国打着去核武化攻击乌克兰美国极可能袖手旁观 11/04 19:53
108F:推 tatt : 当年脱离时通膨超高,又因为脱离共产没有正常经济 11/04 20:01
109F:→ tatt : 运作,武器当白菜卖,短时间之内没办法破解的核武 11/04 20:01
110F:→ tatt : 拿来换经济援助跟国际支持蛮合理的 11/04 20:01
111F:推 cloudwolf : 过去欧美一直以为(前)共产国家可以都民主化变成遵守 11/04 20:33
112F:→ cloudwolf : 欧美秩序的国家。却忽略了自己从未了解过俄中两国, 11/04 20:34
113F:→ Snaptw : 什麽三流媒体以为乌克兰握有核弹密码,没密码你核 11/04 20:43
114F:→ Snaptw : 弹能干嘛?污染自己土地? 11/04 20:43
115F:→ andyken : 楼上没看内文喔,连美国都认为他们有能力破解了 11/04 20:53
116F:推 mudmud : 推个 11/04 20:55
117F:推 wilsonchen26: 季辛吉表示: 11/04 21:22
118F:推 mukuro : 跟我们太像了吧,唉 11/04 21:35
119F:→ hitlerx : 以乌军的高运用能力<-2014年跟2022年的乌军也不一样 11/04 21:37
120F:→ hitlerx : 很难说会不会就在2014那次被人家的内应先砸光 11/04 21:38
121F:推 LegioGemina : 然後现在国务员的猫熊党徒又要逼乌克兰投降 11/04 21:50
122F:推 aegis43210 : 90年代乌克兰的核弹就是一个危险来源,谁能保证核弹 11/04 21:56
123F:→ aegis43210 : 不会被卖给宾拉登?柯林顿这样才正确 11/04 21:56
124F:→ andyken : 不是啊,他连巡弋、反舰飞弹跟战轰都被拆掉了 11/04 21:58
125F:→ aegis43210 : 90年代的乌克兰穷到不行,身为超级大国的美国不会容 11/04 21:59
126F:→ aegis43210 : 许这个不稳定 11/04 21:59
127F:→ andyken : 当然要说那些留下来会不会被俄国间谍炸掉就另一回事 11/04 21:59
128F:推 aegis43210 : 个人推测战略轰炸机那些是和美国当时的东欧再平衡的 11/04 22:05
129F:→ aegis43210 : 政策有关,这要谈到季辛吉了 11/04 22:05
130F:→ aegis43210 : 季辛吉一向追求大国平衡,乌克兰被他划入俄罗斯势力 11/04 22:06
131F:→ aegis43210 : 范围,那自然要削减其战力 11/04 22:06
132F:推 good5755 : 破解核弹启动码要1年 当年俄罗斯怎麽可能等你1年 11/04 22:12
133F:→ good5755 : 你不签约不放弃 俄罗斯就直接开枪抢核弹了 11/04 22:13
134F:→ good5755 : 当时的乌克兰哪来的军力可以和俄罗斯打 11/04 22:13
135F:→ node1 : 乌克兰也没有能力维护核武器 11/04 22:30
136F:→ andyken : 当时乌克兰军力或许比现在好吧?自己都有远程武器 11/04 22:30
137F:推 rommel1 : 开战前 乌克兰还想搞募兵制 进一步裁军的 11/04 22:34
138F:→ test23786 : 俄直接开枪抢核弹可能面临被互相毁灭的可能 11/04 23:10
139F:→ test23786 : 那俄可能最终吃香菇结束 11/04 23:10
140F:推 bellas : 美国真要打仗不是美国总统说了算的 要看人民 11/04 23:11
141F:→ bellas : 不是布丁他想打就能打的 11/04 23:11
142F:→ test23786 : 就算俄在直接也不太可能冒着吃香菇风险硬打 11/04 23:13
143F:→ test23786 : 没有 真的就是布丁想打就打 11/04 23:13
144F:→ test23786 : 布丁是假民主真独裁政权,他们想动只要有念头就好 11/04 23:14
145F:→ bellas : 美国制造啥战争?两次世界大战?韩战越战? 11/04 23:14
146F:→ bellas : 阿就两次世界大战又没在美国本土打 去帮忙不行 越战 11/04 23:16
147F:→ bellas : 韩战还不共产国家在那搞 11/04 23:16
148F:→ bellas : 有个小岛国帛琉 他们人民很爱去美国当兵还都志愿去 11/04 23:18
149F:→ bellas : 海军陆战队 可以查一下帛琉历史 他们去美国当兵要的 11/04 23:18
150F:→ bellas : 不是国籍 11/04 23:18
151F:→ test23786 : 讲90年代乌克兰是危险问题,但现在真正危险还是普 11/04 23:18
152F:→ test23786 : 丁 11/04 23:18
153F:→ bellas : 整天喊打喊杀的最大声吵死的是中俄 11/04 23:19
154F:→ bellas : 所以俄罗斯开始封黑海 最先拦帛琉 我有点爲俄罗斯担 11/04 23:23
155F:→ bellas : 心 虽然他们正常没拿美国国籍 11/04 23:23
156F:→ bellas : 小心他们有人跑去当志愿军 都美国海军陆战队出来的 11/04 23:24
157F:推 bellas : 去一个营就好 11/04 23:29
158F:→ bellas : 而且他们在美国当兵都通常表现优异 11/04 23:30
159F:→ bellas : 布丁要不要想想二战 没美国帮哪有你布丁 11/04 23:32
160F:→ bellas : 在延安装民主的毛先生 11/04 23:33
161F:→ bellas : 好 美国就不管这些欧洲人了 自己去打成一团吧 11/04 23:35
162F:→ bellas : 美国是世界第一大经济体时离一战还早 都搬去美洲过 11/04 23:37
163F:→ bellas : 日子了 您们爱打自己去打 11/04 23:37
164F:→ bellas : 还不如专心一统美洲算了 11/04 23:38
165F:推 bellas : 美国有震慑力还不就一堆国家爱打去帮忙打出来的 11/04 23:47
166F:→ bellas : 自己搞个欧盟结果勒 11/04 23:48
167F:→ bellas : 中国没事骚扰别国 11/04 23:49
168F:→ bellas : 最近连加拿大都闹了 11/04 23:50
169F:推 saviora : 乌克兰对俄罗斯一直有其重要性 不论是在历史层面 11/05 01:16
170F:→ saviora : 还是地理层面 即便当时叶尔钦身边的亲西方派 11/05 01:17
171F:→ saviora : 也是时时刻刻想拿住乌克兰 至少要成为禁脔 11/05 01:18
172F:→ saviora : 乌克兰当时没这麽亲美 但是对俄罗斯是某种程度抗拒 11/05 01:19
173F:推 saviora : 所以波罗的海三国加入北约 俄国的反应都没有这麽大 11/05 01:29
174F:推 saviora : 所以真的别再提啥北约东扩论了 11/05 01:31
175F:推 saviora : 真的这麽在意北约东扩 波罗的海三国加入时 11/05 01:33
176F:→ saviora : 早就一拳k过去了 11/05 01:34
177F:嘘 a000000000 : 东西不能这样看 乌克兰虽然是民主国家 但是也有 11/05 01:55
178F:→ a000000000 : 可能选出亲俄政权 也就跟现在白俄一样当俄罗斯小弟 11/05 01:55
179F:推 saviora : 苏联刚解体时乌克兰够亲俄了吧 11/05 02:15
180F:→ saviora : 还不是要出张布达佩斯备忘录确保乌克兰的主权领土 11/05 02:15
181F:→ saviora : 才能拐他把核弹交出来 11/05 02:16
182F:推 et803 : 以前的大便 到头来还是要擦的 11/05 02:30
183F:推 tsairay : 乌克兰一开始亲俄的啊,是冷战过後跟着俄国一直过不 11/05 02:30
184F:→ tsairay : 了好日子,才渐渐转向欧盟等西方国家 11/05 02:31
185F:推 typhoonghi : 平原接壤 还拖了20多年才入侵,台湾海峡真是护国神 11/05 07:28
186F:→ typhoonghi : 海啊~ 11/05 07:28
187F:→ ohoohoo : 泽伦斯基在俄国入侵前很亲俄,对俄国做很多妥协,他以 11/05 07:31
188F:→ ohoohoo : 为这样能结束乌东战火,结果引来俄国全面入侵 11/05 07:31
189F:→ ohoohoo : 另外,民主党真的很会放屎,拜登在俄乌战前说不介入, 11/05 07:37
190F:→ ohoohoo : 结果让普丁以为美国不会介入就入侵乌克兰,现在美国 11/05 07:38
191F:→ ohoohoo : 对台海局势就采强硬态度,因为拜登已经搞砸一次 11/05 07:41
192F:推 donkilu : 老拜那几周有一直公开警告吧 被乡民当失智塑胶 11/05 10:49
193F:→ donkilu : 老实说核弹还在的话 乌克兰到现在可能还是亲俄寡头 11/05 10:50
194F:→ Snaptw : 当年哪来相互毁灭,乌克兰就从来没能掌握核弹密码 11/05 14:07
195F:推 BlackBass : 柯林顿那时候还没成为圣人模式吧 11/05 20:52
196F:推 BurgessFu : 只要台湾有核弹 足以扞卫其独立於中国 11/05 21:07
197F:推 grandwar : 美国的歪交政策本来就乱七八糟,史上最烂帝国 11/06 19:13
198F:→ grandwar : 从冷战结束开始算就二十几年而已,这年份大概就雅 11/06 19:15
199F:→ grandwar : 典或斯巴达各自称霸希腊的时间长度而已 11/06 19:15







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