作者andyken (碎梦残刀)
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标题[情报] 消息人士称，美国和欧洲官员提出乌克兰和谈的议题
时间Sat Nov 4 14:25:04 2023
https://reurl.cc/p54dOd
NBC报导，根据一位匿名的美国在任高官和一位熟悉相关讨论的前美国高官透露，美国和
欧洲官员已经开始与乌克兰政府悄悄讨论该如何与俄罗斯进行和平谈判来结束战争
官员表示，会谈内容非常广泛地概述了乌克兰可能需要放弃些什麽才能达成协议。官员们
称，其中一些会谈是在上个月举行的一次会议上讨论的，会议由来自支持乌克兰的50多个
国家(其中包括北约成员国)代表来进行，官员称这些会谈内容非常微妙
官员表示，美国和欧洲官员担心战争已陷入僵局，并担心是否有能力继续向乌克兰提供援
助。官员也表示，拜登政府也担心乌克兰的可用兵力即将耗尽(？，而俄罗斯的兵力供应
则似乎无穷无尽。乌克兰也在徵兵上出现问题，最近还出现了公众对总统泽伦斯基的一些
无限制徵兵要求的抗议(？
官员表示，自以色列与哈马斯的冲突近一个月前开始以来，乌俄战争引起的公众关注度大
大减少，这让美国政府感到不安。官员们担心，这项转变可能会让乌克兰获得额外援助变
得更加困难
一些美国军方官员私下开始用「僵局」一词来形容目前在乌克兰的战况，有些人表示，这
可能取决於哪一方能够维持最长时间的军事力量。而双方近期都没有在战场上取得太多重
大进展，一些美国官员将其描述为一场寸土寸金的战争。官员们还私下表示，乌克兰可能
要到今年年底或不久後才会开始有对和平谈判更积极的讨论
美国国家安全委员会发言人艾德丽安·沃森在声明中表示，我们的重点是继续坚定地支持
乌克兰，因为他们扞卫自由和主权独立，反抗俄罗斯的侵略。而任何有关谈判的决定也都
取决於乌克兰
一位匿名的美国政府官员也指出，美国已参与乌克兰和平峰会框架的讨论，但表示白宫目
前不知道有与乌克兰就谈判进行任何其他对话
文长下面就只重点翻译：
所谓的人力问题与其指人，还比较偏向因为明年的援乌资金迟迟未决，毕竟因战争消耗的
装备也需要补充
目前普丁没有打算与乌克兰谈判的迹象。官员表示，普丁仍然相信他可以"等待西方的正
面回应"，或者继续战斗，直到美国及其盟友失去对乌克兰资助的国内支持，或者为乌克
兰提供武器弹药的成本变得过於昂贵
一位官员表示，俄罗斯已经提高了炮弹产量，未来几年每年可能可生产约200万发炮弹，
但这位官员也表示，俄罗斯去年在乌克兰发射了约1,000万发炮弹，因此它还必须依赖其
他国家(例如北韩和伊朗)的辅助
美国民众支持度下滑，根据本周公布的盖洛普民调结果显示，有41%的美国人认为美国援
助乌克兰太多，这个数据在三个月前是24%，另外33%的美国人觉得美国援助的刚好，25%
的人觉得美国援助的还不够(确实有变差但好像还比我想像的好？
政府官员预计乌克兰希望有更多时间能在战场上作战，特别是使用即将获得的重型装备，
但人们可能越来越意识到已为时已晚，是时候准备开始谈判了。这位前政府高官表示，目
前还不确定乌克兰在明年春季是否会再次发动较大规模的攻势
有点炒(带)风向的新闻，不过我相信这类的议题盟国和乌克兰私下绝对或多或少有讨论过
。而因为以巴冲突失去民众的关注度，尤其是资金迟迟未决确实也是目前面临到的困难，
这些或许也是美国刻意压制以巴双方冲突扩大的主因。总之，也只能看双方後续要怎麽解
决这些问题了
就算真的要讨论停战，如果乌克兰没有办法获得更多的安全保障，那等俄国回血差不多时
，发生下次冲突也只是时间早晚的问题
重点是，欧洲有没有从这次冲突学到啥麽教训？还要软趴趴让自己的军工产业贫弱不振吗
？还是下次再让乌克兰坦在前面？
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1F：推 blackace : 如果西方缩了，那就是普大帝赢了… 11/04 14:27
2F：推 werlight : 当我够强够邪恶，世人都会与我妥协 11/04 14:29
3F：→ test23786 : 做结论 乌克兰需要核弹 11/04 14:32
4F：→ werlight : 想看英雄，只要花280买张电影票 11/04 14:32
5F：→ werlight : 这世界上没有英雄 因为早就死掉了 11/04 14:32
6F：推 chyx741021 : 其实也不意外，今年前半年北约都有在讲乌克兰的反 11/04 14:32
7F：→ chyx741021 : 攻可能只有今年这一次机会，进展不如预期就可能要 11/04 14:32
8F：→ chyx741021 : 考虑停损 11/04 14:32
9F：→ werlight : 要是有赌盘，想全梭普丁大帝 11/04 14:34
10F：→ test23786 : 问题是，停损这东西不代表俄会跟着停损。 还有乌 11/04 14:35
11F：→ test23786 : 真的要和谈如果只有嘴巴上的保证完全没意义 11/04 14:35
12F：→ yinaser : 美国总统选举前拜登不会放手现在是钱的问题无法解决 11/04 14:35
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 11/04/2023 14:36:13
13F：→ test23786 : 因为俄罗斯已经毁约几次，他们下一次只要再一次理 11/04 14:36
14F：→ test23786 : 由就可以再发动一次特殊军事行动 11/04 14:36
15F：→ vicklin : 这边没赢亲西方的政府也迟早被键盘掀掉 11/04 14:36
16F：→ werlight : 你停损 我先赚一笔 我不停损 继续赚 11/04 14:37
17F：→ vicklin : 这边缩了，再来倒楣的绝对是北约本身 11/04 14:37
18F：→ chyx741021 : 有核弹乌克兰也养不起 11/04 14:38
19F：推 geesegeese : 加油啊，继续放消息，逼乌克兰投降 11/04 14:39
20F：→ test23786 : 养不起是一回事，今天如果没有有效阻止俄入侵迟早 11/04 14:41
21F：→ test23786 : 再次入侵一次 11/04 14:41
22F：→ test23786 : 难不成在拿个随时可以撕毁的明斯克协议？ 11/04 14:44
23F：推 aquarius360 : 麻烦他们告诉大家，想去跟历史文件国谈啥？ 11/04 14:48
24F：→ Eriri : 欧陆没缩 但美国开始搞不定内部民意的确有点麻烦 11/04 14:49
25F：→ Eriri : 这次要是真的被普丁凹单成功 俄罗斯肯定心里会一直 11/04 14:50
26F：→ Eriri : 计划下一次 11/04 14:50
27F：推 toulio81 : 供应不起是假议题，只是还天真到不想影响自己的生 11/04 14:51
28F：→ toulio81 : 活而已 11/04 14:51
29F：→ test23786 : 而且计画下次 而且到时候回血满铁定记取教训，到时 11/04 14:52
30F：→ test23786 : 候规模铁定更大 11/04 14:52
31F：→ ariel0829 : 不只丁丁,体量大的国家要占体量小的国家有啥难 11/04 14:52
32F：→ ariel0829 : 大家都会跃跃欲试 11/04 14:52
33F：→ Eriri : 最近这种新闻 与其说是带风向 不如说是给一种预期 11/04 14:52
34F：→ Eriri : 毕竟民调风向开始转变是事实 11/04 14:52
35F：→ test23786 : 而且下一次计画可能就直接对北约国家出手，毕竟核 11/04 14:52
36F：→ test23786 : 弹在手上，就算北约第5条也可以赌凹成功 11/04 14:52
37F：→ test23786 : 美国搞不定情况下未来，中国铁定也对台湾想凹单一 11/04 14:55
38F：→ test23786 : 波，因为只要凹到美国民心放弃台湾就好 11/04 14:55
39F：推 qsgjnmvb : 这种谈都没意义 双方不可能有共识 11/04 14:56
40F：→ andyken : 普丁的要求西方和乌克兰承受得起吗？ 11/04 14:57
41F：→ Eriri : 这种道理应该是显而易见 在乌克兰耗掉俄罗斯 实际上 11/04 14:57
42F：→ jqs8ah5ar : 简单来说，独裁国家比民主国家更懂民主的运作方式 11/04 14:57
43F：→ Eriri : 也可以减少台海危机的潜在支出 只是可能对不少美国 11/04 14:57
44F：→ Eriri : 人并不那麽显而易见 11/04 14:57
45F：→ Eriri : 说真的 普丁只要能保住现在占有的领土 应该就会觉得 11/04 14:58
46F：→ test23786 : 台海问题可能连美国也会逐渐转向，毕竟MAGA对台湾 11/04 14:59
47F：→ Eriri : 自己赢了 除了乌克兰以外 其他西方国家未必在意那 11/04 14:59
48F：→ test23786 : 态度也是倾向直接丢下或是利用完就丢掉的心态 11/04 14:59
49F：→ Eriri : 些领土 11/04 14:59
50F：→ Eriri : 别忘了 战争刚开始 西方国家甚至是可以接受普丁占 11/04 14:59
51F：→ andyken : 一般美国人有那麽聪明的话早就大力鼓吹政府援乌到 11/04 14:59
52F：→ andyken : 爆了，结果才25%觉得不够 11/04 14:59
53F：→ Eriri : 领半个乌克兰 11/04 14:59
54F：→ test23786 : 难说 普丁不太可能完全接受特殊军事行动没有达成一 11/04 14:59
55F：→ test23786 : 个首府都没控制情况 11/04 14:59
56F：→ Eriri : 现在西方国家的高层们 跟战争初期已经不同 是很乐意 11/04 15:00
57F：→ Eriri : 支持乌克兰耗掉俄罗斯 只是搞不定内部民意也没办法 11/04 15:00
58F：→ test23786 : 现在MAGA声浪当道，他们光是嫌帮助任何国家都有意 11/04 15:01
59F：→ test23786 : 见，有一天未来可能连嫌美国在韩国日本驻军都是浪 11/04 15:01
60F：→ test23786 : 费钱要求要撤掉不管 11/04 15:01
61F：→ stinger5009 : 现在说实话俄国也都还不想谈吧 收获还是太少 11/04 15:02
62F：→ Eriri : 现在的成果要是能保住 等於稳住克里米亚 拿下了连 11/04 15:02
63F：→ Eriri : 结克里米亚的陆上通道 对普丁而言已经可以交差了 11/04 15:02
64F：→ test23786 : 他们会认为就算中国或是俄罗斯占领韩国和日本也对 11/04 15:02
65F：→ test23786 : 他们生活不影响，钱锁在自己口袋比较重要 11/04 15:02
66F：→ test23786 : 交差只是当下而已 11/04 15:03
67F：→ Eriri : 什麽其他首府 甚至是奥德萨 反正以後还可以打 11/04 15:03
68F：→ andyken : 不过驻韩美军是南韩出钱的吧？有没有全出我就不晓 11/04 15:04
69F：→ andyken : 得 11/04 15:04
70F：→ test23786 : 俄是不是真的接受我是不信，如果他们只是纯守住当 11/04 15:04
71F：→ test23786 : 下就不会再次发动大规模送头 11/04 15:04
72F：→ test23786 : 所以实质俄还是迫切想要控制整个乌东 11/04 15:04
73F：→ test23786 : 不好说 MSGA美国人可能连出人力可能都嫌浪费 11/04 15:05
74F：→ test23786 : 他们最终主张不想参与不属於他们的战争 11/04 15:05
75F：→ andyken : 我一直认为第聂伯河以东才是普丁底线，而利维夫以 11/04 15:07
76F：→ andyken : 东则是理想状况 11/04 15:07
77F：→ Eriri : 反正我们终究也影响不了美国人 毕竟连拜登政府都没 11/04 15:07
78F：→ Eriri : 办法 在这里说只是至少希望不要一堆台湾人还对MAGA 11/04 15:07
79F：→ Eriri : 有那麽多的一厢情愿（甚至可能这麽说都要被那些人 11/04 15:07
80F：→ Eriri : 说是宣扬疑美） 11/04 15:07
81F：推 ki523898 : 感觉跟之前一样啊 这种私底下谈的一直都有 11/04 15:08
82F：→ test23786 : MAGA态度基本上是疑美派最佳宣传对象 11/04 15:09
83F：推 ayaneru : 最近一直在用媒体放话 看起来是真的想止损了 11/04 15:09
84F：→ Eriri : 现在只能希望新一波军援能通过至少一部分 明年战争 11/04 15:09
85F：→ Eriri : 能有转机 然後年底大选MAGA大败 11/04 15:09
86F：→ ayaneru : 政府想推动什麽先用媒体试水温是SOP了 11/04 15:10
87F：→ andyken : 之前比较偏向小道消息，现在是直接弄成新闻方式 11/04 15:10
88F：→ Eriri : 欧陆已经改变态度了 美国要是能继续稳定支援 那麽 11/04 15:11
89F：→ Eriri : 未必不能耗死普丁 11/04 15:11
90F：→ edalmond : 其实在最极端的推论下美国进入完全孤立主义台海战 11/04 15:12
91F：→ edalmond : 争不会开打，而且在世界体系分崩离析的状况下站队 11/04 15:12
92F：→ edalmond : 美国不会比较好. 11/04 15:12
93F：→ Eriri : 这些新闻就是要给预期啊 不代表一定会那麽做 但就是 11/04 15:12
94F：→ Eriri : 给预期 以免到时候突然改变政策 舆论影响更大 11/04 15:12
95F：→ test23786 : 美国真的进入孤立主义台海战争就一定打了 11/04 15:13
96F：→ test23786 : 因为对维尼来说是最好机会 11/04 15:13
97F：→ andyken : 站跟中国一队就不会打了，这是你的意思？ 11/04 15:13
98F：→ edalmond : 民心士气如果崩了你要拿什麽跟中国打？ 11/04 15:15
99F：推 ki523898 : 是也不用打啦 站队中国公安直接来你家抓人了 新疆 11/04 15:16
100F：→ ki523898 : 集中营参考一下 11/04 15:16
101F：→ ki523898 : 美国宣布从台海抽手下一秒中共就来了 11/04 15:17
102F：→ test23786 : 台湾完全占队完全前提是中国可以安插卢卡那种傀儡 11/04 15:17
103F：→ test23786 : 领导永久执政，确实那样他们不用台海战争就可以把 11/04 15:17
104F：→ test23786 : 解放军开进去了 11/04 15:17
105F：→ test23786 : 不然就算崩掉只是台海战争打多久差别而已 11/04 15:18
106F：推 qscgg : 连俄罗斯都打不赢...如何对抗中国 11/04 15:18
107F：→ yinaser : 目前可能是俄国不太想谈还得乌国让他大放血才有得谈 11/04 15:19
108F：推 aquarius360 : 看现在冒出这些新闻，反而应该是2D很辛苦了。会玩 11/04 15:19
109F：→ aquarius360 : 的人应该是反过来利用这些新闻给2D希望，让牠继续 11/04 15:19
110F：→ aquarius360 : 投入装备，好彻底的把牠去军事化。 11/04 15:19
111F：→ Eriri : 美国这将近两年 对乌克兰的军援占不到国防预算十分 11/04 15:20
112F：→ Eriri : 之一 根本没认真在打俄罗斯 11/04 15:20
113F：推 JoshBeckeet : 这不是很正常？是这边大部分的人在幻想 11/04 15:20
114F：→ JoshBeckeet : 乌克兰会打赢俄罗斯 11/04 15:20
115F：推 skyhawkptt : 90楼最好复习一下美国的海权及贸易生命线 11/04 15:20
116F：→ Eriri : 只是就连这点钱 美国某些人都懒得出了 11/04 15:21
117F：→ yinaser : 假如只有目前这种强度那就继续耗下去 11/04 15:21
118F：→ test23786 : 幻想？ 11/04 15:21
119F：推 ki523898 : 所以俄罗斯现在赢了吗？ 斯大林：儿子你有赢吗？ 11/04 15:22
120F：推 LI40 : 的确啦 开战前没啥人想得到堂堂世界第二的俄罗斯可 11/04 15:22
121F：→ LI40 : 以打到如此烂到极点 现在才只能说另一边幻想 11/04 15:22
122F：→ test23786 : 如果打不赢去年早三天基辅了 11/04 15:22
123F：→ edalmond : 所以我说在最极端的情况下，又不是说一定会发生 11/04 15:23
124F：→ test23786 : 反正抓到浮木就开始赶快扯这里怎样 11/04 15:23
125F：推 David4160 : 所以又有人要挑战板规了吗 11/04 15:24
126F：推 ki523898 : 我更极端一点 几年以後海平面上升 气候变迁人类几乎 11/04 15:24
127F：→ ki523898 : 灭亡所以世界和平 11/04 15:24
128F：→ Eriri : 问题是 比起什麽海权和贸易生命线 这种有点常识 MAG 11/04 15:26
129F：→ Eriri : A的确更向往的就是十九世纪西部牛仔美国庄园那种孤 11/04 15:26
130F：→ Eriri : 立主义 11/04 15:26
131F：→ test23786 : 海权和生命贸易线来讲共和党建制派和民主党或许会 11/04 15:28
132F：→ test23786 : 在意，但MAGA未必就是。 11/04 15:28
133F：→ test23786 : MAGA想要搞类锁国 11/04 15:29
134F：推 ki523898 : MAGA就幻想美国强盛都是他们自己打拼出来的 不该在 11/04 15:29
135F：→ ki523898 : 其他国家花钱 殊不知他们都优渥生活正是美国在世界 11/04 15:29
136F：→ ki523898 : 各地多管闲事打造的 11/04 15:29
137F：→ Eriri : 那些人不必真的成为多数 就可以影响很多东西了 就 11/04 15:29
138F：→ Eriri : 像现在新一轮军援过不了一样 美国政治体制 从一开始 11/04 15:29
139F：→ Eriri : 就给予少数派不那麽对称的权力 11/04 15:29
140F：→ Howard61313 : MAGA的逻辑里哪有什麽国际战略可言 11/04 15:29
141F：→ test23786 : MAGA不是什麽美国强盛问题，而是他们只认为一切都 11/04 15:32
142F：→ test23786 : 应该美国优先，钱应该用在美国人身上不是用在国外 11/04 15:32
143F：→ test23786 : 。 11/04 15:32
144F：→ vicklin : 那些牛仔脑根本没认知他们宰制世界的特权依据是什麽 11/04 15:42
145F：→ vicklin : 和左胶一样，失去这些要付出什麽代价，从没用心想过 11/04 15:43
146F：→ sdiaa : 等执政算盘打一打就知道缩回米国不划算啦... 11/04 15:46
147F：→ test23786 : 而且MAGA一直想要挑战美国法治的，甚至期望川普可 11/04 15:47
148F：→ test23786 : 以永久执政 11/04 15:47
149F：推 ki523898 : 极端的声音大 但很可能反而把中间选票往对手推 只 11/04 15:50
150F：→ ki523898 : 能期望美国大部分人脑子是清醒的 11/04 15:50
151F：→ Eriri : 左胶在自己的国内搞 对国际政治可没多少影响 哪怕 11/04 15:52
152F：→ Eriri : 美国国内多少人反以色列 美国对以色列的军援还是很 11/04 15:52
153F：→ Eriri : 稳定 11/04 15:52
154F：推 skyhawkptt : 选举经费要花钱没人会跟钱过不去....XD 11/04 15:59
155F：推 ayaneru : MAGA就是Make America Great Again 的缩写 11/04 16:00
156F：推 chunlin05 : 缩了的话 那就代表台日韩要考虑是否要买 发展核武 11/04 16:05
157F：→ test23786 : 基本上是这样 核武器可能是最安全 11/04 16:06
158F：推 sas1942 : 希望川普永久执政，哇勒，光是这一点，大多数美国 11/04 16:11
159F：→ sas1942 : 民众是真的会支持吗？ 11/04 16:11
160F：→ Snaptw : 停在现状就是普丁赢了，西方最大的问题是他们太久 11/04 16:14
161F：→ Snaptw : 没接触过独裁政权，无法体会独裁者的心态去对症下 11/04 16:14
162F：→ Snaptw : 药 11/04 16:14
163F：→ sas1942 : 不过光看普丁的前科，就算未来和谈成功，感觉普丁 11/04 16:14
164F：→ sas1942 : 会因此嚐到甜头，又过几年，再度发动战争呢 11/04 16:14
165F：→ curlymonkey : 习大大表示开心 11/04 16:15
166F：→ Snaptw : 对独裁者只有两种方法，干掉他或是给他一场羞辱性 11/04 16:15
167F：→ Snaptw : 的大败 11/04 16:15
168F：推 Ekmund : 等着看吧 不急着下结论 大选是个太大的变因 11/04 16:15
169F：→ Ekmund : 另一方面 通常这种新闻刚由大报出来 都是丢风向球 11/04 16:15
170F：→ Ekmund : 不一定跟後面政策连贯 要拉长点时间 11/04 16:15
171F：推 Brusolo : 鹅仔装甲快耗完了吧，再过半年应该就纯乌拉冲锋了 11/04 16:16
172F：→ Brusolo : ？ 11/04 16:16
173F：推 quanhwe : 说错了吧 maga是moscow agent grifting america 11/04 16:16
174F：推 sas1942 : Ek大说的没错呢 11/04 16:16
175F：→ Snaptw : 左胶始终不肯去想乌克兰没核武，本来就不用担心他 11/04 16:17
176F：→ Snaptw : 们会打过头，知道在担心什麽 11/04 16:17
177F：→ Snaptw : 不知道在担心什麽 11/04 16:17
178F：→ Eriri : 是不必急着下结论没错 就只是明年会很重要 无论是 11/04 16:19
179F：→ Eriri : 战场上还是大选 11/04 16:19
180F：推 frozenmoon : 和谈也无妨，反正等俄国缓过来又会再侵略乌克兰 11/04 16:25
181F：→ frozenmoon : 到时候欧洲和乌克兰还得再跟俄国打一次战争，再一次 11/04 16:26
182F：推 jetzake : 这可以看做是罗马共和国和罗马帝国的斗争啊... 11/04 16:26
183F：→ frozenmoon : 2022的俄侵乌战争，就是俄国在2014後仍贪得无厌的果 11/04 16:27
184F：→ frozenmoon : 俄罗斯帝国只服从武力，不是俄国征服人，就是被征服 11/04 16:27
185F：推 jackliao1990: 选举到了 11/04 16:27
186F：推 chenyeart : 还真的让普丁凹到赢了，本多终胜 11/04 16:28
187F：→ frozenmoon : 普丁在2014就凹赢了，为何在2022又要倾家荡产去赌呢 11/04 16:29
188F：推 sas1942 : 186楼，都还没打完，别太早下结论吧 11/04 16:29
189F：→ frozenmoon : 以後也不愁让普丁想继续倾家荡产上赌桌 11/04 16:29
190F：→ coke5130 : 就此停损，x年後俄再来一遍呢，乌也不傻，入北约会 11/04 16:31
191F：→ coke5130 : 拿来做为答应欧美各国提议缩手的筹码，是可预期的 11/04 16:32
192F：→ coke5130 : 那对於欧美诸国，现在停手是让俄国获得喘息，并不是 11/04 16:33
193F：推 jetzake : 如果美国在考虑让乌克兰停战 可能是已经有把握对俄 11/04 16:33
194F：→ jetzake : 罗斯进一步下手了才对 11/04 16:33
195F：→ jetzake : 目前的状况是 俄罗斯已经被大范围封锁 11/04 16:34
196F：→ coke5130 : 结束乌俄消耗的开端，而是未来的隐忧吧 11/04 16:34
197F：→ jetzake : 你要说他能缓过气再赌一把 最快也是20年以後的事 11/04 16:35
198F：→ jetzake : 目前俄军沦落到要找北韩拿炮弹就是证据 11/04 16:35
199F：→ Eriri : 我觉得实在不要把美国政府想的可以完全自己决定 说 11/04 16:36
200F：→ Eriri : 些有点丧气的 最近之所以很多这种讨论 是因为很多 11/04 16:36
201F：→ Eriri : 民调显示 不只是共和党选民 甚至连中间选民不支持继 11/04 16:36
202F：→ Eriri : 续军援的比例都在大幅度增加 11/04 16:36
203F：→ jetzake : 在这段时间内 美国要用什麽手段整治俄罗斯还不好说 11/04 16:36
204F：→ Eriri : 虽然半数以上的中间选民还是支持继续军援 但明年会 11/04 16:37
205F：→ Eriri : 怎样很难说 11/04 16:37
207F：→ Eriri : 这里有这篇新闻提到的民调全内容 11/04 16:37
208F：→ coke5130 : 这一点我赞同，威权政权永远难以抹灭，而民主反被极 11/04 16:38
209F：→ jetzake : 美国人扶植次要敌人打击主要敌人已经是传统战略了 11/04 16:38
210F：→ test23786 : 讲难听的 美国如果抽手其实当时美国民众批评阿富汗 11/04 16:38
211F：→ test23786 : 事情就没什麽立场了 11/04 16:38
212F：→ coke5130 : 权利用，也是先天的问题点，挑战民意的忍受点，但是 11/04 16:39
213F：→ test23786 : 但实际上就跟别人说的联俄制中只存在幻想 11/04 16:39
214F：→ jetzake : 为了打击纳粹搞出苏联 为了打击苏联又扶植中国 11/04 16:39
215F：→ coke5130 : 极权就是能无下限，无所不用其极啊 11/04 16:39
216F：→ jetzake : 这两次经验让美国人不怎麽愉快 所以现在才在不断 11/04 16:40
217F：→ Eriri : 应该说 批评阿富汗抽手的 跟希望现在美国抽手的 不 11/04 16:40
218F：→ Eriri : 全是同一批民众 美国现在处於高度分裂 11/04 16:40
219F：→ jetzake : 琢磨 不能放手把扶植对像养到变成威胁 11/04 16:41
220F：→ test23786 : 目前美国状况只显得现在美国不可靠就是 11/04 16:41
221F：推 tzk : 海水退了就知道谁没穿裤子 11/04 16:45
222F：→ tzk : 靠米人会和平吗 能谈的和平一定要打就是经济死亡 11/04 16:46
223F：→ Tahuiyuan : 核平莫斯科和圣彼得堡就能摆平了 11/04 16:47
224F：推 tyce8ton : 结论就乌克兰还是打不回去啊，没有集体防务条约的 11/04 16:56
225F：→ tyce8ton : 国家自己想清楚就好 11/04 16:56
226F：推 aquarius360 : 不靠美国难道靠俄中，也不看看乱起来的地方背後往 11/04 16:56
227F：→ aquarius360 : 往都有俄中的影子。 11/04 16:56
228F：→ tyce8ton : 核武在贵根本上还是便宜啊，你看乌克兰花那麽多钱 11/04 16:57
229F：→ tyce8ton : 都打不回去了 11/04 16:57
230F：→ tyce8ton : 有核武能至少不会这麽惨 11/04 16:57
231F：推 ZackRyo : 西方这次输了，等同於承认拳头够大就能到处侵略，那 11/04 17:05
232F：→ ZackRyo : 三战真的不远了 11/04 17:05
233F：推 ZackRyo : 软烂西方国家还是好自为知，这样搞火迟早烧到自己 11/04 17:09
234F：推 tyifgee : 真的谈了 不就代表普丁又凹单成功吗…现实..头好痛 11/04 17:22
235F：推 ufo15526368 : 留岛不留人 11/04 17:27
236F：→ young000 : 以色列在示范如何在美国保护下随意杀人 XD 11/04 17:30
237F：→ young000 : 美国现在要用甚麽立场?俄罗斯打的可君子了 XD 11/04 17:31
238F：推 Dante6 : 先不说消息称可信度高不高，真的要乌克兰放弃那我 11/04 17:31
239F：→ Dante6 : 看俄罗斯之後只会在搞一次侵略更多，那些国家都没 11/04 17:31
240F：→ Dante6 : 从二战学到教训喔？ 11/04 17:31
241F：推 djhaok : 俄罗斯君子到出现布查大屠杀，真是有够君子的。 11/04 17:33
242F：→ test23786 : 所以布查屠杀轰炸葬礼是君子行为吗 11/04 17:38
243F：→ aragorn747 : 美国压制以巴进一步战争并不是为了乌鹅好吗，脑补 11/04 17:47
244F：→ aragorn747 : 的也超夸张 11/04 17:47
245F：→ andyken : 都说"或许"了，我有用肯定句吗？ 11/04 17:48
246F：推 LI40 : 到现在还有ID敢说俄罗斯打的很君子也真是不简单 要 11/04 17:48
247F：→ LI40 : 不要顺便把老梗的俄罗斯没出全力一起拿出来讲啊 为 11/04 17:48
248F：→ LI40 : 了嘴美国诡辩的真是不简单w 11/04 17:48
249F：→ mmnnm : 不太可能吧 谈了就是俄赢了 11/04 17:52
250F：推 MIOisMyBride: 没有核弹就没有安全 人类距离核武大战不远了 11/04 18:02
251F：推 innominate : 其实一开始就说了，拖下去没有比较好，有些人说什麽 11/04 18:03
252F：→ innominate : 消耗，都忘了民主国家的特性 11/04 18:03
253F：→ innominate : 所以拜登如果早点把关爱给的装备给了，这个秋天打出 11/04 18:04
254F：→ innominate : 成果，哪才有下一波 11/04 18:04
255F：→ innominate : 结果拜登在那里挤牙膏… 11/04 18:04
256F：推 bownjeen : 停损点？如果这是致命性的战略性错误！要知道停战代 11/04 18:09
257F：→ andyken : 消耗是大家讽刺拜登政策，谁不希望早点让乌克兰打赢 11/04 18:09
258F：→ bownjeen : 表让对方有机可趁，反而更加引起更大的灾难，不如 11/04 18:09
259F：→ bownjeen : 把俄国打残让它长时间无法对东欧国家威胁，或是至 11/04 18:09
260F：→ bownjeen : 少一世纪才能恢复！ 11/04 18:09
261F：推 frozenmoon : 继续战争下去怎麽没有比较好，只有对俄国跟中国不好 11/04 18:10
262F：→ innominate : 有没有比较好要问美国纳税人，要不你拿钱出来帮 11/04 18:12
263F：推 Ereinion9895: 毛子自古以来的传统，杀不完的人 11/04 18:12
264F：→ frozenmoon : 瓦解俄罗斯帝国对美国是千古的霸业 11/04 18:13
265F：→ frozenmoon : 怎麽没有对美国人比较好，呵呵 11/04 18:13
266F：→ innominate : 你去跟美国纳税人说 11/04 18:13
267F：→ frozenmoon : 先想想美国QE的钱是怎麽变出来的 11/04 18:13
268F：→ innominate : 你让国会通过预算啊，你以为美国总统是皇帝？ 11/04 18:14
269F：→ Eriri : 其实现在半数以上的纳税人还是支持 支持的议员也是 11/04 18:16
270F：→ Eriri : 大多数 过不了新一轮军援 是因为MAGA利用议事规则在 11/04 18:16
271F：→ Eriri : 阻挠 11/04 18:16
272F：推 tyce8ton : 没有核武获得的安全性跟有核武本质上不一样啊？战 11/04 18:24
273F：→ tyce8ton : 争拉长乌克兰就需要承担援助国的民意转变，俄罗斯 11/04 18:24
274F：→ tyce8ton : 目前压力大但是他不太需要在意国外给他的压力,反正 11/04 18:24
275F：→ tyce8ton : 大不了变成大型朝鲜 11/04 18:24
276F：→ tyce8ton : 战争拉长美国好不好不重要啊，乌克兰还能打多久？ 11/04 18:24
277F：推 LoveIvy : 西方缩了就是在鼓励中国对台湾动手 11/04 18:25
278F：推 frozenmoon : 有可能 会使中国误解为一个开绿灯的讯号 11/04 18:26
279F：→ tyce8ton : 如果乌克兰真的打不回去，就只是撕下没核武一样能同 11/04 18:33
280F：→ tyce8ton : 样安全的骗局 11/04 18:33
281F：→ tyce8ton : 如果有没有核武都一样安全白痴才花钱养核武 11/04 18:34
282F：→ andyken : 个人认为成真的话或许会促成许多国家想要发展核武 11/04 18:34
283F：→ tyce8ton : 结果大国人人养核武，有核武朝鲜都不会被打，就是 11/04 18:34
284F：→ tyce8ton : 说明核武的有效性 11/04 18:34
285F：推 wicer : 讲俄没赢的要不要看看战线在哪？ 11/04 18:35
286F：→ verdandy : 朝鲜还要看背後的大哥，不单纯是核武，没大哥 11/04 18:35
287F：→ verdandy : 连核武都不知在哪里 11/04 18:36
288F：→ andyken : 战线在哪？在基辅吗？还是第聂伯河以西？ 11/04 18:37
289F：→ test23786 : 所以wicer战线在哪？ 还是你时间还停留在去年入侵 11/04 18:38
290F：→ test23786 : 初期？ 11/04 18:38
291F：→ tyce8ton : 战线都在乌克兰家里啊，一直说俄罗斯输的真的问号？ 11/04 18:39
292F：→ tyce8ton : 朝鲜的大哥也是靠核武撑场啊 11/04 18:40
293F：→ tyce8ton : 不然中俄朝都没有核武还敢这样吗？ 11/04 18:40
294F：→ andyken : 你要这样讲从2014後俄就赢了，因为战线都没离开过 11/04 18:40
295F：→ test23786 : 俄罗斯就算在乌克兰土地内入侵又不是不用付出代价 11/04 18:41
296F：→ tyce8ton : 2014俄罗斯赢了土地是事实啊 11/04 18:41
297F：推 kenntrf : 真好笑，战争陷入僵局对欧美没有什麽损失，他们又 11/04 18:41
298F：→ kenntrf : 不出人只是多花些钱罢了，最想停战的绝对是俄罗斯 11/04 18:41
299F：→ kenntrf : ，只要乌克兰还愿意打就会继续打下去 11/04 18:41
300F：→ tyce8ton : 苏芬战争最後也是芬兰割地啊 11/04 18:41
301F：→ verdandy : 俄罗斯打成卫国战争了，很难说赢 11/04 18:41
302F：→ andyken : 现在问题就是打算花的钱被卡住，当然民意也有一些压 11/04 18:43
303F：推 tyce8ton : 退一步没输没赢，乌克兰国内支持战争都需要外援，俄 11/04 18:43
304F：→ tyce8ton : 罗斯老式武器管够 11/04 18:43
305F：→ test23786 : 实际上就因为伪军快跨了俄军才正式全面入侵 11/04 18:44
306F：推 toulio81 : 那些MAGA没了解孤立主义真正的问题，不是只有失去 11/04 18:44
307F：→ toulio81 : 世界霸主地位这点程度的事，而是中、俄、伊朗等价 11/04 18:44
308F：→ toulio81 : 值观的国家，会一直侵略直到世界上只剩一个统一政 11/04 18:44
309F：→ toulio81 : 府为止，然後让整个地球人类重复中国古代那种分久 11/04 18:44
310F：→ toulio81 : 必合、合久必分大家都杀来杀去那种死样子的 11/04 18:44
311F：→ tyce8ton : 乌克兰多少难民很难说自己赢啊 11/04 18:44
312F：→ Eriri : 战线在防守方境内有什麽奇怪的 俄罗斯人在意土地胜 11/04 18:44
313F：→ Eriri : 过人 当然觉得自己赢 但文明人可不是这样看待输赢 11/04 18:44
314F：推 aquarius360 : 讲那啥打一波收复更多失土的都嘛假议题。你以为战 11/04 18:44
315F：→ aquarius360 : 线推到乌俄边界战争就会停吗？抱歉决定停战与否的 11/04 18:44
316F：→ aquarius360 : 条件并不是战线好吗！ 11/04 18:44
317F：→ test23786 : 俄老式武器够也要维护修理才能拿来用，不然你那些 11/04 18:44
318F：→ test23786 : 保存方式 11/04 18:44
319F：→ tyce8ton : 价值观根本只能入侵无核武的国家 11/04 18:44
320F：→ tyce8ton : 有核武等於违法战争罪其他国家也不能怎样 11/04 18:45
321F：→ toulio81 : 所以真照他们做，会发现某一天只剩他一个国家，独 11/04 18:46
322F：→ toulio81 : 自面对欧、亚、非、中东、南美几个融合剩下的独裁 11/04 18:46
323F：→ toulio81 : 大帝国的侵略 11/04 18:46
324F：→ tyce8ton : 独裁大帝国怎麽侵略有核武的美英法？ 11/04 18:47
325F：推 kenntrf : 钱的事情就只是政治协商的筹码而已，各大国都在印 11/04 18:47
326F：→ tyce8ton : 独裁者自己就过爽爽了跟别人打核武大战？ 11/04 18:48
327F：→ andyken : 一般美国人大部分有想那麽远就好了XD 11/04 18:48
328F：推 sas1942 : 某楼感觉别人回他问题，就马上扯到别的方面呢… 11/04 18:48
329F：→ kenntrf : 欧美只是需要时间适应长期支援战争而已 11/04 18:49
330F：推 aquarius360 : 很显然牠自己永远觉得过得不够爽，否则干啥摸出去 11/04 18:49
331F：→ aquarius360 : ？ 11/04 18:49
332F：→ ghost0410520: 台湾拿起给太平洋的邦交国大部分国民都觉得是浪费 11/04 18:49
333F：→ ghost0410520: 钱 那美国人觉得花一堆钱给这些国家军援当然浪费钱 11/04 18:49
334F：→ ghost0410520: 一样道理啊 他地理位置就是让他有资格在那边爽管你 11/04 18:49
335F：→ ghost0410520: 其他大陆爱怎麽闹 他邻居没一个会弄他 11/04 18:49
336F：推 toulio81 : 核武的威慑力在他们的宣传下一直在降低，你可以去 11/04 18:49
337F：→ toulio81 : 对岸论坛看看他们对核武的看法，有一大部分人早就 11/04 18:49
338F：→ toulio81 : 被洗脑到觉得核武不过就范围大点的炸弹，根本没什 11/04 18:49
339F：→ toulio81 : 麽了 11/04 18:49
340F：推 tyce8ton : 摸除去是因为他有安全保证啊（核武在手），输了就退 11/04 18:50
341F：→ tyce8ton : 回去反正靠宣传就能说成胜利。朝鲜战争就是啊 11/04 18:50
342F：→ toulio81 : 那独裁者过得爽爽就好了，干嘛搞侵略开战？你的问 11/04 18:51
343F：→ toulio81 : 题丢回给你 11/04 18:51
344F：→ kenntrf : 所有独裁者都以为自己是不出世的伟人 11/04 18:51
345F：→ tyce8ton : 朝鲜战争，对岸的宣传大家可以去看，反正就是能宣 11/04 18:52
346F：→ tyce8ton : 传成一定要打，打的很好大胜利 11/04 18:52
347F：→ tyce8ton : 独裁者是因为有获利，但是风险可控啊？ 11/04 18:52
348F：→ toulio81 : 其他俄文、伊朗文太难就算了，简体中文容易吧？对 11/04 18:52
349F：→ toulio81 : 岸对核武的观点是，我有核武你不能打我，你有核武 11/04 18:52
350F：→ toulio81 : 也没什麽，威力根本没那麽大！我们地大打的起！ 11/04 18:52
351F：→ toulio81 : 基本没在跟你讲逻辑的 11/04 18:53
352F：→ tyce8ton : 如果台湾有核武对岸没有，打起来你会怕吗？ 11/04 18:55
353F：→ sas1942 : 契丹那些大外宣不是用来欺骗墙内韭菜，好方便维稳 11/04 18:55
354F：→ sas1942 : 跟强拆韭菜房子呢 11/04 18:55
355F：→ aquarius360 : 核武丢民主国家，那牠可有得丢了。反之则只要往丁 11/04 19:01
356F：→ aquarius360 : 丁维尼头上保底丢个100颗，禁卫军跟通讯一灭，牠们 11/04 19:01
357F：→ aquarius360 : 就完了。 11/04 19:01
358F：推 wicer : 乌克兰最基本的胜利是把战线推回2022/2月之前，按泽 11/04 19:01
359F：→ wicer : 连斯基的要求是领土回到2014年之前。按乡民的要求 11/04 19:01
360F：→ wicer : 还要让普上绞刑架，现在达成了哪一个你跟我说乌克 11/04 19:01
361F：→ wicer : 兰赢？ 11/04 19:01
362F：→ kenntrf : 只有产生能阻止下次战争发生的结果才能叫做胜利 11/04 19:03
363F：推 tyce8ton : 核武跟枪一样，如果可以最好是自己有，你当然可以 11/04 19:03
364F：→ tyce8ton : 依靠警察的枪来保护你，不过国际警察有罢工的可能 11/04 19:03
365F：→ tyce8ton : 噢 11/04 19:03
366F：推 aquarius360 : 我很早就说了现阶段我只看销毁2D装备的状况，没在 11/04 19:04
367F：→ aquarius360 : 管战线在哪里，因为战线只是假议题而已，停战不会 11/04 19:04
368F：→ aquarius360 : 是战线来决定的。 11/04 19:04
369F：推 sas1942 : 当初俄国可是宣称一小时二十二分那下基辅，可是到 11/04 19:05
370F：→ sas1942 : 现在都还没达成这个目标，那这样俄国算赢（？）了 11/04 19:05
371F：→ sas1942 : 吗？ 11/04 19:05
372F：推 tyce8ton : 不看战线也可以啊，我只是说如果後照镜选择，乌克 11/04 19:05
373F：→ tyce8ton : 兰弃核是亏的 11/04 19:05
374F：推 momotea : 在可见的未来，民主阵营会因人民群体意见分歧及易 11/04 19:05
375F：→ momotea : 受认知作战影响，在国际侵略作战中常态性对独裁阵 11/04 19:05
376F：→ momotea : 营居於下风，将有可能造成更多独裁侵略领导者食髓 11/04 19:05
377F：→ momotea : 知味，不可不慎 11/04 19:05
378F：推 wicer : 阿Q也得有个限度。这种不看事实就脑补胜利的跟cn的 11/04 19:08
379F：→ wicer : 赢麻党什麽分别 11/04 19:08
380F：推 aquarius360 : 这次若可以把2D军备打残，等於一举帮周边国家除去 11/04 19:09
381F：→ aquarius360 : 大患，这也包括白俄、契丹。可惜契丹大概率不是真 11/04 19:09
382F：→ aquarius360 : 中国人，否则应该趁机去收复包括海参崴等固有领土 11/04 19:09
383F：→ aquarius360 : 。 11/04 19:09
384F：→ Eriri : 战争就没有赢家 并不是某一方没赢就一定等於另一方 11/04 19:09
385F：→ Eriri : 获胜 11/04 19:10
386F：推 sas1942 : 384楼这句话说得很中肯呢 11/04 19:10
387F：→ Eriri : 觉得死三十多万人换来一点土地 就等於胜利 还是回去 11/04 19:10
388F：→ Eriri : 十九世纪的好 11/04 19:10
389F：→ andyken : 这边有人说乌克兰赢吗？乌克兰被打成这样再怎样都 11/04 19:11
390F：→ andyken : 只是惨胜，但对俄国来说怎样算赢？2022开战前算赢 11/04 19:11
391F：→ andyken : ，还是2014？还是现在？还是更多？ 11/04 19:11
392F：推 tyce8ton : 俄罗斯2014是赢了啊，如果他占了克里米亚就停的话 11/04 19:16
393F：→ tyce8ton : 他是小赚一点，大家就姑息啊，他想要多赚被制裁啊 11/04 19:16
394F：→ tyce8ton : 2014制裁比不上现在啊 11/04 19:17
395F：推 aquarius360 : 天公疼好人，恶人终究是要现形的。现在大家都知道 11/04 19:22
396F：→ aquarius360 : 俄式民主公投是怎回事了。而且给了大家一个弥补错 11/04 19:22
397F：→ aquarius360 : 误的更好机会。 11/04 19:22
398F：→ kenntrf : 独裁国家都是欺软怕硬的，他们现在嚣张是因为民主 11/04 19:26
399F：→ kenntrf : 阵营不够强硬，姑息主义盛行让他们觉得有机可乘 11/04 19:26
400F：→ andyken : 2014乌东其实占得比去年开战前多不少，都快到第聂 11/04 19:31
401F：→ andyken : 伯河岸了 11/04 19:31
402F：→ finhisky : 扑地威武 凹单成功 11/04 19:31
403F：推 Flyingheart : 把乌东让给俄罗斯 算俄罗斯输好不好 11/04 19:32
404F：推 KotoriCute : 俄罗斯跟一大堆国家都还在正常贸易中 怎麽有人觉得 11/04 19:32
405F：→ KotoriCute : 俄罗斯会被耗死w 11/04 19:32
406F：推 joshtrace : 俄罗斯就是因为不怕被耗死，才敢做这些有的没的 11/04 19:33
407F：→ KotoriCute : 不说中国 连美国极力拉拢的印度依然跟俄罗斯正常贸 11/04 19:33
408F：→ KotoriCute : 易还大买俄国石油和天然气 11/04 19:33
409F：推 furnaceh : 缩了 几年後又来一次 唉 11/04 19:33
410F：→ KotoriCute : 连以色列也跟俄罗斯正常贸易中 11/04 19:34
411F：→ KotoriCute : 如果现在停战 黑海直接变成俄罗斯的内海了还克里米 11/04 19:37
412F：→ KotoriCute : 亚连结俄罗斯的陆桥 11/04 19:37
413F：推 wicer : 还扯什麽没赢家，就说阿Q了。是不是都忘记这篇文是 11/04 19:37
414F：→ wicer : 欧美在讨论让乌克兰吞下去了 11/04 19:37
415F：→ KotoriCute : 不算克里米亚 如今在乌克兰仍然约1/5的领土在俄的控 11/04 19:38
416F：→ KotoriCute : 制之下 11/04 19:38
417F：推 toulio81 : 事实上是不要去想什麽停战，好好把战争当常态，也 11/04 19:39
418F：→ toulio81 : 别绑手绑脚的了，打到俄罗斯受不了再说，讨论多久 11/04 19:39
419F：→ toulio81 : 可以结束战争根本没意义 11/04 19:39
420F：→ KotoriCute : 光是把黑海变成俄罗斯的内海战略价值就很高了 11/04 19:40
421F：→ Eriri : 讨论和谈有什麽奇怪的 作为一个选项罢了 11/04 19:44
422F：→ Eriri : 俄罗斯要是无敌 当年苏联也不会解体 11/04 19:44
423F：→ Eriri : 俄罗斯人口负成长已经每年超过五十万 哪怕没有战争 11/04 19:45
424F：→ Eriri : 也是走下坡的民族 11/04 19:45
425F：→ Eriri : 占领土地终究也只是一时罢了 残暴而不在意个人的民 11/04 19:45
426F：→ Eriri : 族 注定衰落 时间早晚罢了 11/04 19:45
427F：推 aquarius360 : 只要花钱就可以得到目前不错的交换比去销毁2D装备 11/04 19:46
428F：→ aquarius360 : ，而且再过来这个交换比相信会越来越漂亮，这当然 11/04 19:46
429F：→ aquarius360 : 是要挺爆啊！ 11/04 19:46
430F：推 toulio81 : 现在就是大家过的好好的，但就是有人要搞破坏，把 11/04 19:50
431F：→ toulio81 : 大家的生活水准拉下去，你只有放弃还能有以前那样 11/04 19:50
432F：→ toulio81 : 生活水准的幻想，把他解决掉之後再想办法提升回去 11/04 19:50
433F：→ toulio81 : ，或是妄想紧抓着以前的生活，但因此无法阻止对方 11/04 19:50
434F：→ toulio81 : 把一切都毁掉，直到完全回不去两条路 11/04 19:50
435F：→ kinki5566 : 乌克兰人口减少比俄罗斯还严重 战前就是这样了 11/04 19:50
436F：→ Eriri : 本来就没人说乌克兰是赢家 被侵略的一方怎麽可能是 11/04 19:52
437F：→ Eriri : 赢家 11/04 19:52
438F：→ toulio81 : 现在对方是文化程度低、很穷，但是吃土也能活。所 11/04 19:52
439F：→ toulio81 : 以看似有优势，但当你也愿意吃土时，对方就没啥优 11/04 19:52
440F：→ toulio81 : 势都了 11/04 19:52
441F：→ andyken : 也不用到吃土吧，可能一个月少去几趟电影院的程度 11/04 20:04
442F：→ andyken : 但是这样可能就有很多人人受不了了... 11/04 20:04
443F：嘘 a000000000 : 不会只有俄罗斯在计划下一次喇 11/04 20:44
444F：→ a000000000 : 台面上的各方都会计算接下来局面 11/04 20:45
445F：→ a000000000 : 说穿惹西方国家老百姓不想花钱的越来越多 11/04 20:45
446F：→ a000000000 : 而且俄罗斯经济被封 内部矛盾需要多年累积 11/04 20:46
447F：→ a000000000 : 伊拉克被封十年美国才有本事平推 伊朗现在还活跳跳 11/04 20:47
448F：→ a000000000 : 经济封锁就相当於现代围城战 只是时间拉很长 11/04 20:47
449F：推 linfon00 : 没几个月就有一样的报导出来 呵呵 11/04 20:53
450F：→ andyken : 如果停战後制裁程度是像2014那种，那50年也没啥麽用 11/04 20:56
451F：推 frozenmoon : 教主圣明 11/04 20:59
452F：推 Eos : 若北约不直接参战 寄望乌克兰把俄罗斯全推回去本来 11/04 21:02
453F：→ Eos : 就是很不切实际的想法 11/04 21:02
454F：→ Eos : 有中国输血 也不用寄望制裁俄罗斯能骑什麽决定性效 11/04 21:03
455F：→ Eos : 果 11/04 21:03
456F：→ Eos : 若乌克兰在西方国家心中就是那个作为跟俄罗斯缓冲 11/04 21:04
457F：→ Eos : 的地区 那他的命运也大概就这样决定了 11/04 21:04
458F：→ Eriri : 14年那种围法也未必真的没有用 只是时间可能要拖更 11/04 21:05
459F：→ Eriri : 久 14年後俄罗斯gdp将近减半 直接影响生育率 11/04 21:05
460F：→ Eriri : 本来俄罗斯生育率从两千年1.2一路上升2014差不多1.8 11/04 21:05
461F：→ Eriri : 15年後就一路下降 去年差不多1.4了 11/04 21:05
462F：推 frozenmoon : E大说的没错，而去年的终极制裁又更加猛烈 11/04 21:08
463F：推 jwzkp : 都死那麽多人没台阶下要怎麽和谈？司机要切腹吗？ 11/04 21:09
464F：推 frozenmoon : 普丁切腹可以考虑 11/04 21:10
465F：→ frozenmoon : 俄军全面退出乌克兰的土地，就饶你们俄国人不死 11/04 21:10
466F：推 chyx741021 : 推Eos大，俄罗斯侵略乌克兰惊醒了欧陆，欧陆各国因 11/04 21:19
467F：→ chyx741021 : 此加强战备，也许未来仍然会继续维持「少量」军援 11/04 21:19
468F：→ chyx741021 : ，但乌克兰被当作挡在俄罗斯前的缓冲命运可能免不 11/04 21:19
469F：→ chyx741021 : 了了 11/04 21:19
470F：推 mukuro : 不想继续军援的状况，好像跟越战後期有点相似啊 11/04 21:30
471F：→ mukuro : 那放掉会造成什麽後果，大家都明白吧 11/04 21:30
472F：→ mukuro : 说穿了，反击侵略真的不能拖吧？久了就只剩吞下去 11/04 21:30
473F：→ mukuro : 在那边僵持，大家都痛苦…把那个疯子大头干掉至少 11/04 21:30
474F：→ mukuro : 可以解决一半的问题。 11/04 21:30
475F：→ mukuro : 台湾未来不能重蹈这种覆辙，还拖咧，拖屁呀 11/04 21:33
476F：→ mukuro : 该果断反击就要用力打下去，否则拖死自己 11/04 21:34
477F：→ andyken : 乌克兰会拖到6月才反攻还不是因为挤牙膏军援的结果 11/04 21:35
478F：推 king9122 : 绥靖就会让邪恶国家食髓知味，继续侵犯 11/04 21:38
479F：推 aquarius360 : 乐观看待後续军援应该会改善。乌战术有改善不要像 11/04 21:48
480F：→ aquarius360 : 之前也去乌拉冲锋，这样子军援才会可长可久，要不 11/04 21:48
481F：→ aquarius360 : 然欧美的军火也不是无限的可以这样乱洒，乱洒洒久 11/04 21:48
482F：→ aquarius360 : 也会乾的，那样子大家压力都更大。其实也不用那麽 11/04 21:48
483F：→ aquarius360 : 在意反攻早晚，因为停战并不是靠反攻战线在决定的 11/04 21:48
484F：→ aquarius360 : 。你喊停人家跟你停吗？不是的话你还是得继续投入 11/04 21:48
485F：→ aquarius360 : 去扛啊！所以战线在哪其实没有重要到那种程度啦。 11/04 21:48
486F：→ andyken : 也才类乌拉过一两次，这跟俄军的乌拉比还是小儿科 11/04 21:56
487F：推 aegis43210 : 明明是靠那几次突破，欧洲才给更多军援，乌克兰想持 11/04 22:11
488F：→ aegis43210 : 久战，那西方就陪你持久战 11/04 22:11
489F：推 aegis43210 : 把逃出乌克兰的男人和贪污官员全抓回来，兵源就足够 11/04 22:15
490F：→ aegis43210 : 了，说到底还是乌克兰高层决心不足 11/04 22:15
491F：推 aegis43210 : 右派板友就更搞笑了，左派是最干涉主义的，右派才是 11/04 22:18
492F：→ aegis43210 : 在扯後腿，右派真的推卸责任第一 11/04 22:18
493F：推 goodjop : 围以救俄... 11/04 22:20
494F：推 dos01 : 好了啦 你去你的全军冲锋就好了 11/04 22:38
495F：推 dos01 : 开战到现在这种不具名专家(笑) 还是啥内线(笑) 11/04 22:42
496F：→ dos01 : 的类似言论都第几次了 每次都有下跪仔在那边扭 11/04 22:43
497F：推 dos01 : 带风向的五毛网军也就算了 其他会信这种的八成就是 11/04 22:44
498F：→ dos01 : 前年炒航运 去相信业内人士(笑) 喊长荣会涨到500的 11/04 22:44
499F：→ dos01 : 现在被腰斩再腰斩的韭菜 哈哈哈哈 11/04 22:45
500F：推 aquarius360 : 还好乌没有继续乌拉，大家才有意愿继续给武器。否 11/04 22:52
501F：→ aquarius360 : 则那样耗，除2D以外谁不怕？等下自己装备也耗完结 11/04 22:52
502F：→ aquarius360 : 果也没保住乌，可就糗爆。毕竟是大家军援的，期望 11/04 22:52
503F：→ aquarius360 : 乌能用得有效率不要乱洒也合理，这样对大家军援压 11/04 22:52
504F：→ aquarius360 : 力也能舒缓一些。至少目前看来是正面发展，乌军有 11/04 22:52
505F：→ aquarius360 : 越来越老练战力越来越强，至於2D就... 11/04 22:52
506F：推 aegis43210 : 哦，继续幻想乌克兰那些无能高层这样做是对就加油吧 11/04 22:59
507F：→ aegis43210 : ，只谋一城者不足以谋一国 11/04 22:59
508F：推 dos01 : 喔喔 大谋士呢 那你怎麽不继续全军冲锋? 11/04 23:03
509F：→ dos01 : 在那边说只谋一城 结果自己连个战役的分析都做不好 11/04 23:04
510F：→ dos01 : 所以你的城呢? 11/04 23:04
511F：→ dos01 : 信你的论调 早就不知道死哪了 11/04 23:05
512F：推 Brusolo : 肯定会继续军援的，因为太划算了，鹅仔哪天装甲和 11/04 23:37
513F：→ Brusolo : 炮弹产能有跟上消耗欧美才可能缩，只要继续打就能 11/04 23:37
514F：→ Brusolo : 持续看到乌拉冲锋，赞 11/04 23:37
515F：推 ikariamman : 真的是这样 台海大战不远矣 11/05 00:45
516F：推 a40494 : 蛤，可是我如果都看军武版都是乌军利多耶，怎麽会这 11/05 00:48
517F：→ a40494 : 样，好难过喔 11/05 00:48
518F：→ a40494 : 如果都像这里说的那样利多，怎麽还会想和谈阿好奇 11/05 00:50
519F：→ a40494 : 怪喔 11/05 00:50
520F：→ andyken : 楼上铁定是第一天看军武版？ 11/05 00:55
521F：→ chen825 : 现在的和谈只是未来更大战争的原因 11/05 01:39
522F：→ shiyangfoo : 4500万人口的国家 徵兵年龄放宽到15-65 应该还能打 11/05 01:52
523F：→ Eriri : 我实在不知道为什麽 有些版友能莫名乐观 最近这些新 11/05 02:56
524F：→ Eriri : 闻基本都是来自最权威的媒体 跟开战初期随便某个号 11/05 02:56
525F：→ Eriri : 称专家可不同 而且各方权威民调也是显示反对军援的 11/05 02:56
526F：→ Eriri : 选民正在快速增加 配合这些新闻 代表美方高层的确 11/05 02:57
527F：→ Eriri : 有开始为和谈的可能做准备（当然不代表会这麽做 ） 11/05 02:57
528F：→ Eriri : 而军援就卡在国会好几个月 更是事实 没人知道最後 11/05 03:00
529F：→ Eriri : 能过多少 现在的美国早就不是过去的美国 两党建制 11/05 03:00
530F：→ Eriri : 派能合作搓汤圆 不顾部分民意就过那些单从国家角度 11/05 03:00
531F：→ Eriri : 而言有益的法案 11/05 03:00
532F：推 ChenWay : 欧美有想过泽伦斯基的感受吗？他可是要反攻的 11/05 04:10
533F：推 semind : 重点是目前的攻势没有达到要的效果 11/05 05:58
534F：→ semind : 这点是可以肯定的，所以换策略也是必然的 11/05 05:58
535F：→ semind : 但我觉得一场真正的和谈，可能性还是有点低 11/05 06:01
536F：→ semind : 若俄国能做一点让步，可能性就会大增 11/05 06:01
537F：→ semind : 俄国若不趁选举前让步，讨一个好的和解方案 11/05 06:03
538F：→ semind : 选举完之後很可能就是稳定四年的持续战争 11/05 06:03
539F：推 semind : 然後我不觉得欧美准备和谈方案有啥错，那本来就是 11/05 06:10
540F：→ semind : 随时都要依着战况动态准备好，但只要选择权在乌克兰 11/05 06:10
541F：→ semind : 就不会有什麽问题。 11/05 06:11
542F：推 snaketsai : 西哥德与日尔曼的逆向版本正在我们的时代上演...... 11/05 06:54
543F：推 warchiefdodo: 俄军虽然损失惨重，但从今年大反攻以来打的不差，明 11/05 07:30
544F：→ warchiefdodo: 明训练，装备，士气都差，还能大体上冻住防线...最 11/05 07:30
545F：→ warchiefdodo: 近还能屡让韮菜兵乌拉冲锋抢战场优势 11/05 07:30
546F：推 rommel1 : 俄国的传统打法,打好几次,第一次打损失惨重,之後调 11/05 07:35
547F：→ rommel1 : 整打法在继续打,例如说车臣... 11/05 07:35
548F：→ balius : (X)军武板都是乌军利多 (O)自己解读错误 11/05 09:39
549F：→ tsbljonathan: 谈个屁，乌军整体情势大好，只是推进的不够快而已 11/05 10:58
550F：→ tsbljonathan: ！ 11/05 10:58
551F：→ David4160 : 有些明显就是犯蠢或反串的，太明显了 11/05 11:22
552F：→ ctw01 : 这里很多人又要开始喊都是俄孝子了吧呵呵 11/05 13:52
553F：推 obelisk : 这样等於昭告独裁者，只要他们敢打，盟国就会妥协。 11/05 15:12
554F：→ obelisk : 什麽防核武扩张、弹道飞弹现制、冷战後国际秩序，全 11/05 15:12
555F：→ obelisk : 都毁於一旦！ 11/05 15:12
556F：推 obelisk : 八成又是亲俄派媒体，人数占劣势，只能靠媒体哭夭！ 11/05 15:16
557F：→ obelisk : 搞得好像他们是主流！其实现实没人鸟他们！ 11/05 15:16
558F：推 jageillolin : 两面战场开，美欧根本应接不暇 11/05 17:32
559F：推 falken : 乌克兰是该认真评估没有西方支援的情况了 11/06 12:44
560F：推 hanktan : 真缩那台湾准备打战吧。 11/06 16:12
561F：推 grandwar : 拜登不第一时间派兵介入终於自食恶果，跟当年欧巴 11/06 19:09
562F：→ grandwar : 马不第一时间介入叙利亚战争一样 11/06 19:09
563F：推 focoket12 : 因为川普2016年选上，布丁不敢乱动呀！等到垃圾拜 11/07 06:47
564F：→ focoket12 : 登上台就开干！2014年拜登当副总统，欧巴马就个读 11/07 06:47
565F：→ focoket12 : 稿机而已！希拉蕊如果2016年赢，那早拿下整个乌克 11/07 06:47
566F：→ focoket12 : 兰了！ 11/07 06:47
567F：→ focoket12 : 有些人就是没慧根，看不懂本质问题！川普上台，油 11/07 06:50
568F：→ focoket12 : 价暴低，伊朗俄罗斯收入惨惨，怎麽打仗！ 11/07 06:50