作者Bunkerhill (碉堡)
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标题Re: [新闻] 乌方(扎卢日内)承认战争陷入僵局
时间Fri Nov 3 16:23:11 2023
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言：
: 推 verystupid : 五百万人三年内能再生四百万人 …你确定自己说的是 11/03 07:53
: → verystupid : 智人不是猴子或是兔子之类的生物吗 11/03 07:53
: 中国的网站上查的全俄罗斯2022出生人口约120万人
: 所谓3年400万应该是从这边来的，不是说那500万生的
: 但别忘了俄罗斯本来就是一个死亡大於出生的国家
: 就算当初没开战，俄罗斯也会人口慢慢缩减
: 有些看戏的人会说俄罗斯一年生120万，就算一年战死10万也只是小意思
: 如果是这样，俄罗斯那些政府官员就不会在那边要女人多生说出一些鬼话了
一直觉得都没有人注意到乌克兰的惨状
2021年：
https://i.imgur.com/WM1jPFD.png
2023年，20~30岁人口的腰身曲线：
https://i.imgur.com/XyHhNVW.png
2021年到2023年劳动力人口直接少600万(2900万到2300万)，将近20%
https://i.imgur.com/4kAeMYy.png
相比俄罗斯的状态
https://i.imgur.com/EYu1hLQ.png
顺便补充一下旁边的波兰
https://i.imgur.com/9cNlrlV.png
人力不足是一回事
但战争在本土衍伸的逃难潮
伤害力远大於实际伤亡
而战争伤亡若再加上重伤
光是已装义肢的人数在2~5万之谱(未计尚在排队)
https://udn.com/news/story/122663/7341342
西方若持续没整个完整体系过去
乌克兰状况不容乐观
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.189.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698999793.A.C96.html
1F：→ ariel0829 : ....会不会是你的错觉,开战时大家就讨论过战场在 11/03 16:25
2F：→ ariel0829 : 乌克兰,乌一定比较惨,但它没有其他选择 11/03 16:26
3F：→ ariel0829 : 另外乌克兰的状况从来没有乐观过,只是从可能亡国变 11/03 16:29
4F：→ ariel0829 : 成大概可能可以保住国家2/3的领土 11/03 16:29
5F：→ aragorn747 : 今年8月吵粮食议题就有报导人口少800万 11/03 16:30
6F：推 hpk89 : 乌一直都很惨，唯一的机会就是把俄打回家再想办法 11/03 16:30
7F：→ hpk89 : 复苏 11/03 16:30
8F：推 paracase : 乌克兰5岁以下幼童人数也很少,如果之後没有战後婴儿 11/03 16:34
9F：→ paracase : 潮,乌克兰可能真的就下去了 11/03 16:34
10F：→ bior1234 : 战争在自己土地打哪有不惨的道理 11/03 16:36
11F：推 jqs8ah5ar : 不知有没有图表的数据来源? 11/03 16:37
https://population-pyramid.net/zh-tw
资料来源：United Nations, Department of Economic and Social Affairs, World
Population Prospects (2022 Revision)
我没全部验证
但就人口变化和部分人口曲线这一块
数据大致相符
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/50/locations/804/
start/1990/end/2025/line/linetimeplot
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/46/locations/804/
start/1990/end/2025/line/linetimeplot
再麻烦自己连网址
※ 编辑: Bunkerhill (118.163.189.205 台湾), 11/03/2023 16:39:23
※ 编辑: Bunkerhill (118.163.189.205 台湾), 11/03/2023 16:42:17
12F：推 sas1942 : 战场在乌，当然很惨，但是被俄军占领更惨，所以乌 11/03 16:42
13F：→ sas1942 : 军才为了保家卫国拼死抵抗俄军啊 11/03 16:42
14F：→ AlgerTaipei : 相对弱势的一方本来就没的选 11/03 16:42
15F：推 GermanNavy : 早该停火把地割一割了 11/03 16:43
16F：推 jqs8ah5ar : 谢谢 11/03 16:43
17F：→ GermanNavy : 割完西边去入北约，东边俄裔去入俄国 11/03 16:43
18F：推 dan310546 : 上次被史达林管直接全部饿死 11/03 16:43
19F：推 David4160 : 割是割你的你的地吗？如果不是就请安静 11/03 16:44
20F：→ David4160 : 而且还「不一定」会进北约噢，怎麽从去年到现在割 11/03 16:45
21F：→ David4160 : 地求和的天才都没终止过阿 11/03 16:45
22F：→ test23786 : 割？ 今天没人帮乌克兰担保要割给谁看？ 11/03 16:45
23F：→ David4160 : 什麽协定和担保那个之前就看过了，不够可靠 11/03 16:45
24F：→ test23786 : 俄罗斯就不允许乌克兰任何进北约可能，你要人家割 11/03 16:46
25F：→ test23786 : 谁担保？ 11/03 16:46
26F：→ test23786 : 当初布达佩斯备忘录的协议今天谁遵守了？ 11/03 16:46
※ 编辑: Bunkerhill (118.163.189.205 台湾), 11/03/2023 16:49:26
27F：→ test23786 : 你喊人家地割一割讲心酸的？ 11/03 16:48
28F：推 GermanNavy : 俄罗斯也不会想永远卡在这当然会和 11/03 16:48
29F：→ GermanNavy : 克里米亚乌东放弃，该做正事了 11/03 16:48
30F：嘘 arthur9292 : 以为割地就能解决问题的 完全没从历史中学到任何教 11/03 16:49
31F：→ arthur9292 : 训吧 11/03 16:49
32F：推 andyken : 一天到晚都想割地，是有多奴？不过对岸确实割给俄 11/03 16:49
33F：→ andyken : 国很多地，甚至还以此自满，挺可悲的 11/03 16:49
34F：→ geesegeese : 今日乌克兰明日波兰 11/03 16:50
35F：推 Brioni : 他们生育年龄大概就是25岁左右，一票跑去其他国，生 11/03 16:50
36F：→ Brioni : 育掉下去正常 11/03 16:50
37F：→ geesegeese : 所以一定要挺乌克兰到底，不然你就是下一个 11/03 16:50
※ 编辑: Bunkerhill (118.163.189.205 台湾), 11/03/2023 16:52:40
38F：推 geesegeese : 希特勒不会因为吞了奥地利与苏台德区就停止 11/03 16:52
39F：→ munchlax : 打输了劳动力直接归零，你觉得他们有选择吗 11/03 16:52
40F：→ geesegeese : 帮助乌克兰就是帮助自己不受侵略 11/03 16:52
41F：推 mmmimi11tw : 你割了乌东之後搞不好未来就会连乌西也割了 11/03 16:54
※ 编辑: Bunkerhill (118.163.189.205 台湾), 11/03/2023 16:55:10
42F：→ mmmimi11tw : 你口中的正事就是打赢战争收复土地 11/03 16:54
43F：推 David4160 : 正事就是打退入侵者和消灭伪政权，1991边界很难懂 11/03 16:54
44F：→ David4160 : ？ 11/03 16:54
45F：推 geesegeese : 要阻止侵略者就是让他上战犯法庭，後来的就会知道厉 11/03 16:55
46F：→ geesegeese : 害 11/03 16:55
47F：→ geesegeese : 不然还会有普丁二号，毛泽东二号 11/03 16:56
48F：推 GermanNavy : 你人口图都变这样了还想打赢什麽战争 11/03 16:56
49F：推 johnny3 : 2014割过一次 事实就是割了俄国也不会停 11/03 16:56
50F：→ GermanNavy : 你也不喜欢乌东跟克里米亚上面的俄裔，那就乾脆让人 11/03 16:56
51F：→ GermanNavy : 回家解决历史问题 11/03 16:56
52F：→ GermanNavy : 人口图都这样了还想凹单？ 11/03 16:58
53F：推 tenshou : 年轻人跑掉就几乎不会回去了谁想再过苦日子 11/03 16:58
54F：推 David4160 : 鬼扯，去年情况缓解後早就返国了，资讯还没更新吗 11/03 16:59
55F：→ David4160 : 反指标 11/03 16:59
56F：→ simplewish : 欧盟年初统计海外乌克兰人600万 随着政策紧锁现在应 11/03 16:59
57F：→ simplewish : 该少了不少 11/03 17:00
58F：→ test23786 : 人口图变这样又能怎样，今天又不是乌克兰想打 11/03 17:00
59F：→ David4160 : 现在是入侵者和叛国贼想找死，就成全他们 11/03 17:01
60F：→ simplewish : 目前看起来就往韩战方向走 双方都推不动就谈判 11/03 17:05
61F：→ test23786 : 还扯什麽不喜欢乌东和克里米亚俄裔，今天俄号称说 11/03 17:05
62F：→ test23786 : 保护乌东俄人，结果也是不断拉乌东人去乌拉冲锋 11/03 17:05
63F：→ test23786 : 然後割地入北约这说法质疑你就突然装没看到 11/03 17:06
64F：推 zwy : 打不打割不割都是乌克兰的事,真的没必要某遥远岛国 11/03 17:07
65F：→ zwy : 的吃瓜群众去教人家你应该要怎样不应该怎样... 11/03 17:07
66F：推 Brioni : 统计到7月是620万有纪录的，有些就像新闻说的一样已 11/03 17:08
67F：→ Brioni : 在各国结婚定居，甚至找西欧的工作机会，毕竟欧盟劳 11/03 17:08
68F：→ Brioni : 工收入水准普遍远高於战前乌克兰 11/03 17:08
69F：→ simplewish : 6成俄裔大城哈尔科夫开战时被俄军用大量集束弹招待 11/03 17:08
70F：→ zwy : 不然换个方向来说,俄国继续在乌克兰战场凹单值得吗? 11/03 17:09
71F：→ test23786 : 说到招待，前阵子乌东库皮杨斯克附近村庄村民办葬 11/03 17:10
72F：→ test23786 : 礼然後俄军直接用飞弹砸聚集在葬礼民众 11/03 17:10
73F：推 aeoleron : 中国人碰到鹅爹就是直接投降割地求饶 11/03 17:12
74F：→ aeoleron : 东北那麽大整个被爹抢走 只敢对台湾叫 11/03 17:12
75F：→ aeoleron : 战狼碰到亲爹直接影响变成哈巴狗 11/03 17:12
76F：→ orz811017 : 真的要打要和是他们家的事... 11/03 17:12
77F：推 shadow0326 : 真的是他们家的事吗? 看起来可能不只 11/03 17:13
79F：→ test23786 : 扯什麽俄裔不就代表你吸不少俄宣然後在那边放话 11/03 17:13
80F：→ test23786 : 而且司机本人还是俄语区的人 笑死人 11/03 17:14
81F：→ test23786 : 对 就那条 我记得俄方直接把这事件扯说是民族主义 11/03 17:15
82F：→ test23786 : 者 11/03 17:15
83F：推 ARCHER2234 : 俄裔就要并入俄国怎麽跟阿共说台湾人华裔就要当共 11/03 17:16
84F：→ ARCHER2234 : 匪同一个话术啊XD再装就不像罗 11/03 17:16
85F：→ test23786 : 所以某G要解释了吗？ 11/03 17:17
86F：推 dryada12345 : 妥协割地入北约的说法是不是有点怪?如果现在只是援 11/03 17:18
87F：→ dryada12345 : 助都这麽迟疑，那如果俄罗斯以後继续打呢? 北约会因 11/03 17:19
88F：→ vicklin : 大家都知道代价高昂 11/03 17:19
89F：→ test23786 : 他论点就叫人家投降而已，这个论点质疑以後就改继 11/03 17:20
90F：→ test23786 : 续扯人口了 11/03 17:20
91F：→ dryada12345 : 为乌西入北约就全力挺吗? 11/03 17:20
92F：→ test23786 : 问题是乌能不能进北约还是问题 11/03 17:21
93F：推 aeoleron : 当初亲俄民众下场就是最惨的无误 11/03 17:21
94F：→ aeoleron : 投俄当乌奸 就是当炮灰绞肉 不然就是被游击队暗杀 11/03 17:21
95F：→ aeoleron : 就算没死 现在顿巴斯根本没工作 比加萨还破破烂烂 11/03 17:21
96F：→ aeoleron : 民生建设经费都给俄国本国人吞了 连军费都贪光 11/03 17:21
97F：→ aeoleron : 连奥德萨的俄语人民都自嘲说 以後别讲俄语了 11/03 17:21
98F：→ aeoleron : 再讲 隔壁失智皇帝又要派兵杀进来保护俄国人了 11/03 17:21
99F：→ dryada12345 : 如果会，那现在为什麽不挺?如果不会，那代表加入北 11/03 17:21
100F：→ dryada12345 : 约没用阿 11/03 17:21
101F：推 andrew1357 : 乌克兰要是打输，所有的独裁国家都会得到「凹单是 11/03 17:21
102F：→ andrew1357 : 可以凹赢西方国家的援助」的信息，到时候各地绝对 11/03 17:21
103F：→ andrew1357 : 烽火连天。喊割地求和的就继续喊，下一个就轮到台 11/03 17:21
104F：→ andrew1357 : 湾 11/03 17:21
105F：→ test23786 : 说难听得 搞到最後搞核武可能真的比较可靠 11/03 17:22
106F：→ dryada12345 : 就跟一些学者说，我们要先妥协，真的受不了还是要反 11/03 17:23
107F：→ dryada12345 : 抗，这逻辑怪怪的吧 11/03 17:23
108F：→ test23786 : 反正那类人也会叫台湾投降生活比较好吧 11/03 17:23
109F：→ dryada12345 : 你要嘛妥协到底，哪有退到武器都被拆光才在反抗的 11/03 17:24
110F：→ test23786 : 等到被侵略国当炮灰以後才可能後悔当初要反抗 11/03 17:25
111F：→ test23786 : 乌就被搞两次 一次布达佩斯备忘录 一次就明斯克协 11/03 17:26
112F：→ test23786 : 议 11/03 17:26
113F：推 andyken : 说割地进北约的，人家梅德韦杰夫可是说至少先割到 11/03 17:26
114F：→ andyken : 剩利维夫以西再考虑看看了 11/03 17:26
115F：→ test23786 : 照G论点像是跟诈骗集团签约一样 11/03 17:26
116F：嘘 dralnu : 战争中的国家不就是这样吗? 那二战德国怎麽办? 11/03 17:27
117F：→ dralnu : 俄罗斯不入侵,不就没这样的惨剧发生 11/03 17:27
118F：推 morrishh : 支持拿回海参崴 11/03 17:29
119F：推 NewCop : 建议乌克兰在战後可以引进大量台籍劳工来协助重建 11/03 17:30
120F：推 Anutmiao : 又有天才来鼓吹投降割地求和，每天割一块的话每天 11/03 17:30
121F：→ Anutmiao : 又是和平的一天 11/03 17:30
122F：→ test23786 : 利沃夫以西基本上剩加里宁格勒大小而已 11/03 17:31
123F：推 Bf109G6 : 中俄如果没有共同敌人美国 应该早晚也是打起来 双方 11/03 17:31
124F：→ Bf109G6 : 都是喜欢在土地上搞移民跟血统清洗 11/03 17:31
125F：→ Bf109G6 : 然後互为邻居 11/03 17:31
126F：→ driscoll : 以中国人的奴性会喜迎俄军当个名正言顺的孝子给都给 11/03 17:33
127F：推 bce : 华人民族性不若斯拉夫人强悍,发生冲突大概被巴假的 11/03 17:34
128F：推 curlymonkey : 这就是战争 11/03 17:34
129F：→ tokikaze : 都3202年了还有割地仔，历史看不够多吗 11/03 17:36
130F：→ test23786 : 不过看来G论点被吐槽到爆以後就不见了 11/03 17:36
131F：推 boy1031 : 乌东乌南，直接被抢走500万人口，加上千万人口逃去 11/03 17:41
132F：→ boy1031 : 欧洲啊，乌克兰的国力要守住60万平方公里的土地还是 11/03 17:41
133F：→ boy1031 : 太难了 11/03 17:41
134F：推 sunwit : 战争本来就会有逃离潮.但战後大部份会回国 11/03 17:43
135F：推 andyken : 去年收复哈尔科夫跟赫尔松右岸後就很多人回国了 11/03 17:46
136F：推 santiago148 : 多读书好吗 历史上割地那个有好下场的 11/03 17:49
137F：推 jwzkp : 乌东很多都换领俄罗斯护照，等於人口被干走 11/03 17:50
138F：推 ym7834 : 割地只会让俄觉得有效，再打下去而已。俄拿了克里 11/03 17:50
139F：→ ym7834 : 米亚後这次再打 11/03 17:50
140F：→ robler : 你是不是觉得只有你知道这件事？ 11/03 17:51
141F：推 magamanzero : 他们就缓冲垫 不可能直接入北约的 11/03 18:01
142F：→ magamanzero : 中国把北边整个空出来当缓冲 不然哪天开打也是惨 11/03 18:02
143F：推 kuroro94 : 俄国激进份子还说接着轮到波兰立陶宛... 11/03 18:06
144F：推 ZackRyo : 僵局就可预期的，但重点还是有没有突破可能，西方的 11/03 18:07
145F：→ ZackRyo : F16出来如果还是不行，就真的就这样了 11/03 18:07
146F：→ kuroro94 : 侵略者从没满足过，会生出各种欺负人的理由 11/03 18:07
147F：→ Ekmund : 没乐观过吧 从来都是看能打到哪 11/03 18:07
148F：→ Ekmund : 理想当然是拿回全领土 只是这项现在看起来很难 11/03 18:07
149F：→ David4160 : 除非乌克兰自己宣布停止否则目前看没有停的可能 11/03 18:14
150F：推 Yanrei : 面对俄国，怎麽会觉得割地求和有效，这几十年历史 11/03 18:14
151F：→ Yanrei : 多少次了 11/03 18:14
152F：→ David4160 : 只有事不关己的天才才会敢和割地求和 11/03 18:15
153F：推 shaojun : 如果乌克兰人普遍想要割地求和的话，就会不顾戒严令 11/03 18:16
154F：→ shaojun : 上街示威要求泽连斯基下台了，所以没有外人置喙的余 11/03 18:16
155F：→ shaojun : 地。 11/03 18:16
156F：推 cerwvk : 人口数真的是个问题. 在於国家可不可以凝聚全民团结 11/03 18:18
157F：推 colorghost : 这种嘴乌克兰很惨的多半是中俄孝子。之後遇到就是 11/03 18:31
158F：→ colorghost : 直接回说当年中国不应该抵抗日本直接投降就不会死 11/03 18:31
159F：→ colorghost : 那麽多人了… 11/03 18:31
160F：推 toulio81 : 这世界人口太多了，战後只要环境搞好，引进移民就 11/03 18:32
161F：→ toulio81 : 好，又不是独裁国家没人想去，反之战败割地才是什 11/03 18:32
162F：→ toulio81 : 麽都没 11/03 18:32
163F：→ Pegasi : 割地要怎保障未来和平..别忘了要乌放弃核武的担保国 11/03 18:33
164F：推 ayaneru : 竣曈峇重陛A明日割十城，然後得一夕安寝。起视四 11/03 18:33
165F：→ ayaneru : 境，而秦兵又至矣 11/03 18:33
166F：→ Pegasi : 承诺保护乌的国家还有美俄呢 11/03 18:34
167F：推 henry0131 : 绥靖派又跑出来了 历史都不学好的吗 11/03 18:49
168F：→ henry0131 : 如果侵略者真的从侵略拿到了什麽 那三战就不远了 11/03 18:50
169F：推 hgt : 我就说乌克兰要打几场大的歼灭战!!! 11/03 19:10
170F：→ hgt : 不然俄罗斯就慢慢从偏远地方补兵就好，国内根本不会 11/03 19:11
171F：→ hgt : 反战!! 如果俄罗斯国内没反战，他就不会停 11/03 19:11
172F：→ ferb : 这和当时中国对抗日本能比吗？当时中国是地大人多 11/03 19:14
173F：→ ferb : ，要是和乌克兰一样，早亡国了 11/03 19:14
174F：→ ferb : 现在就是证明俄罗斯耗得起，乌克兰就是要面对这种 11/03 19:15
175F：→ ferb : 实际困局 11/03 19:15
176F：推 a8785007 : 乌克兰我看连欧盟都不收了，贪污大国 11/03 19:17
177F：推 MrHeat : 割地笑死 心得就这样? 11/03 19:26
178F：推 andyken : 要加入当然就是得积极肃贪啊，哪个前苏联国家不是 11/03 19:28
179F：→ andyken : 这样走来的？ 11/03 19:28
180F：→ test23786 : 而且国家体制来看，匈牙利搞不好比乌问题多勒 11/03 19:40
181F：推 KurtMike : 谢分享 11/03 19:43
182F：推 ashrum : 有用的讯息，但乌要打赢才能解决问题 11/03 19:48
183F：推 geesegeese : 贪污大国？哈，这种国家那个政客不贪污，重点是人家 11/03 19:49
184F：→ geesegeese : 想改 11/03 19:49
185F：→ ashrum : 俄的问题则是要解决普丁或美国，前者显然更实际 11/03 19:49
186F：→ geesegeese : 亚洲第一个改变的是日本，东欧都几波了？迟早轮到乌 11/03 19:50
187F：→ geesegeese : 克兰 11/03 19:50
188F：→ geesegeese : 甚至普丁倒台後也会轮到俄罗斯白罗斯 11/03 19:51
189F：→ geesegeese : 普丁继续凹单可谓是穷鬼最後的赌注 11/03 19:51
190F：推 kakuj : 但推文那麽多句都没办法回答核心问题啊 乌克兰在美 11/03 19:52
191F：→ kakuj : 援不在增加甚至会减少的状态下 在2025年是否能展开 11/03 19:52
192F：→ kakuj : 有效的攻势收回失地？ 11/03 19:52
193F：→ geesegeese : 堪比希特勒的突出部之役，是说还没正式宣战 11/03 19:52
194F：→ geesegeese : 不趁机反攻加里宁格勒与彼得格勒是轻而易举 11/03 19:53
195F：→ geesegeese : 美援不再增加的命题根本就是假的，怎麽回答？ 11/03 19:54
196F：→ geesegeese : 现在战线僵持是已经快到冬天，不积极整补会很惨 11/03 19:54
197F：→ geesegeese : 展现僵持原因在天时，不是地利与人和 11/03 19:55
198F：→ geesegeese : 冬将军怎麽恶整人类只有当地人清楚 11/03 19:56
199F：→ test23786 : 所以核心问题是你要叫乌克兰割地吗？ 11/03 19:56
200F：→ test23786 : 而且别说2025年了，至少去年乌就预估是长期战争了 11/03 19:58
201F：→ test23786 : ，就算夏季拿回乌南 乌东那边仍然是要处理 11/03 19:58
202F：推 Yijhen0525 : 割地求和就是俄罗斯的目标，傻了？ 11/03 20:32
203F：推 dos01 : 那类的论调都是同一套 先用一个对自己有利的假设为 11/03 20:34
204F：→ dos01 : 真实 然後再那边说这种情况没办法处理所以要听我的 11/03 20:34
205F：→ dos01 : 把头颅砍下来下跪求和 11/03 20:34
206F：→ dos01 : 问题是最初的假设就不是真实的 到底为什麽要听你的? 11/03 20:35
207F：→ dos01 : 反正就是浪费大家时间的话术而已 11/03 20:35
208F：推 Silwez : 参考前两次大战，可能最终要等某艘美国船被击沈吧 11/03 20:36
209F：推 dos01 : 以色列的问题也是用同样的论调 先说以色列没办法 11/03 20:39
210F：→ dos01 : 解决国际舆论(只是中俄伊的论调) 所以应该和平解决 11/03 20:39
211F：→ dos01 : (继续放任哈玛斯养肥直到下次恐攻屠杀更多平民) 11/03 20:39
212F：→ dos01 : 但实际的状况 中俄伊根本拿不出任何可以伤到以色列 11/03 20:39
213F：→ dos01 : 的手段 11/03 20:40
214F：推 muscatsss : 两边都是在为之後的谈判多争取些筹码 11/03 20:52
215F：→ frozenmoon : 真的有人以为要维持完整的俄罗斯能耗得起吗 呵呵 11/03 20:56
216F：推 andyken : 俄罗斯的如意算盘应该就是想办法撑到川普当选 11/03 20:59
217F：→ geesegeese : 川普当选会不会直接核平莫斯科？ 11/03 21:15
218F：→ geesegeese : 怎麽会以为川普对俄罗斯就会手软？ 11/03 21:16
219F：→ geesegeese : 共和党是比民主党更不注意国际形象的美国优先 11/03 21:16
220F：推 cain07 : 楼上很好笑 川上就没问题吗 川鹰派俄不见得有糖吃 11/03 21:17
221F：→ henry0131 : 共和党就挡了援乌但新提了援以预算 代表他们的出力 11/03 21:20
222F：→ henry0131 : 法也是捐钱而非下场 在此前提下说川会直接出兵伐俄 11/03 21:20
223F：→ henry0131 : 甚至核平 那更是笑话吧 11/03 21:20
224F：推 Samon : 上次割了克里米亚，换来的是更贪婪的俄罗斯 11/03 21:33
225F：推 Nusat : 这种僵局是西方的扭捏造成的, 只准乌在自己家打 11/03 21:48
226F：→ Nusat : 没打到俄罗斯本土, 那俄罗斯当然怎麽耗都没差啊 11/03 21:48
227F：→ Nusat : 反正耗也是别人家的是. 俄只是损失几趴人命 11/03 21:49
228F：→ Nusat : 他根本不在乎 11/03 21:49
229F：→ Nusat : 损失几趴人命换土地 布丁搞不好还觉得划算 11/03 21:50
230F：推 Nusat : 如果美国渐渐抽身 东欧小诸国全部挫着等... 11/03 21:52
231F：→ Nusat : 当年芬兰冬季战争的开头很美, 结尾惨绝人寰... 11/03 21:54
232F：推 geesegeese : 芬兰是北约成员国了，呵 11/03 22:05
233F：→ geesegeese : 俄罗斯宣传还可以撑很久，那就表示快不行了 11/03 22:05
234F：→ geesegeese : 现在前线相当被动，所以孤注一掷 11/03 22:06
235F：推 kastyshing : 这次割掉乌东，二十年内年俄国一定还要再割乌一次， 11/03 22:10
236F：→ kastyshing : 到时候就没有乌克兰了 11/03 22:10
237F：推 titanlee : 克岛跟乌东被俄实质控制多久了还不是继续打 11/03 22:14
238F：→ titanlee : 割地不会和平把独裁者打残才能解决 11/03 22:14
239F：→ NdFe35 : 请问一下 为什麽20~30岁的人口 男女同时都减少？ 11/03 22:18
240F：推 ayaneru : 就跑了啊 11/03 22:20
241F：→ popher : 一个是前朝签约丢失国土苦寒之地 一个是内战延续沿 11/03 22:21
242F：→ popher : 海最大岛 谁要去打北边 搞笑吗 11/03 22:21
243F：→ geesegeese : 苦寒之地？不想要就说是烂地方 11/03 22:34
244F：→ geesegeese : 就中国民族主义而言，北边的土地是因为侵略丢的 11/03 22:35
245F：推 ZackRyo : 不能割也不是我们说的算，就看乌的战意和西方国家的 11/03 22:36
246F：→ ZackRyo : 军援能持续多久，是说俄死了那麽多人还能继续玩，很 11/03 22:36
247F：→ ZackRyo : 难理解那边人民的思想 11/03 22:36
248F：→ geesegeese : 跟共产革命未占领的台湾岛完全不可同日而语的耻辱 11/03 22:36
249F：推 ki523898 : 川在位上期待拜登上亲中 拜在位上期待川普上弃乌 11/03 22:36
250F：→ geesegeese : 俄那边的人就是还死不够多，才会一直想打仗 11/03 22:37
251F：推 ki523898 : 就俄确实家大业大没到临界点呗 我是不信欧美政客会 11/03 22:39
252F：→ ki523898 : 让这笔投资放水流啦 11/03 22:39
253F：推 detonator : 乌不是士气高昂只愁没有更多鹅可以杀吗？ 11/03 22:41
254F：推 h80733 : 俄罗斯地多人多资源多….外加中朝两个支援，为啥会 11/03 22:53
255F：→ h80733 : 有俄罗斯称不久错觉？ 11/03 22:53
256F：推 David4160 : 撑到要和小弟要资源就矛盾了 11/03 23:03
257F：推 geesegeese : 撑到还要请伊朗的侧翼另开战场，呵 11/03 23:26
258F：→ geesegeese : 动员实际人数100万，死亡30万，快了 11/03 23:26
259F：→ geesegeese : 一个广东省的GDP能做多少事，是可以计算的 11/03 23:27
260F：推 kenbbc12321 : 乌克兰现状也是自找的，怪不了别人 11/03 23:45
261F：→ kenbbc12321 : 当初谁让普丁认为入侵乌克兰，乌克兰会喜迎王师的 11/03 23:48
262F：→ kenbbc12321 : ，还不是乌克兰自己导致的 11/03 23:48
263F：→ kenbbc12321 : 被占领的地方还是挺俄罗斯的人居多 11/03 23:49
264F：→ kinki5566 : 乌克兰的gdp还不如甘肃 和广东省比呢？ 11/03 23:50
265F：→ kenbbc12321 : 只是现世报来的又快又急 11/03 23:50
266F：推 David4160 : 乌南还没那麽亲俄，所以不完全正确 11/03 23:57
267F：→ David4160 : 噢还有，亲俄与否那个议题有争议很久了 11/03 23:58
268F：推 geesegeese : 支援乌克兰的国家GDP有多少呢？让我们继续看下去 11/04 00:00
269F：→ geesegeese : 希望对岸等六国轴心别跳船继续跟普丁绑在一起 11/04 00:00
270F：→ geesegeese : 亚美尼亚是先闪人了 11/04 00:00
271F：→ geesegeese : 乌东乌南2022以後除了乌奸就没人挺俄罗斯了 11/04 00:02
272F：→ geesegeese : 2023年喜迎王师在瓦格纳北进莫斯科有看见过 11/04 00:04
273F：→ geesegeese : 2022乌克兰喜迎王师只能说是普丁脑袋坏了 11/04 00:10
274F：推 sas1942 : 265楼这句话，让我想到最近卢布跟人民币，会不会就 11/04 00:39
275F：→ sas1942 : 是因此才暴跌呢wwww 11/04 00:39
276F：推 f11IJ : 就是惨才要把俄罗斯往死里打啊 11/04 01:36
277F：→ f11IJ : 台湾再不积极抵抗中国恶势力，未来也是这样 11/04 01:37
278F：推 lunaX19 : VDV不就被 喜迎王师吗 XD 11/04 02:05
279F：推 gg0079 : 乌克兰死最多人的时候 是俄罗斯统治时搞得大饥荒 11/04 02:42
280F：→ gg0079 : 所以现在再惨都会抵抗下去 因为被统治只会更惨而已 11/04 02:43
281F：→ gg0079 : 现在投降 往後肯定有杀戮大清洗运动等着乌克兰人 11/04 02:44
282F：推 windsp0419 : 笑死 之前看ptt还以为乌碾压俄 11/04 04:04
283F：→ popher : 烂地？东北就人口外流到不行了 update一下认知好吗 11/04 05:04
284F：→ popher : 共产革命未占之岛？笑惹 那中共有占过外东北吗安安 11/04 05:10
285F：→ popher : 要骂共匪有多坏 11/04 05:10
286F：→ popher : 可以尽量骂，但逻辑双标 就很闹惹 11/04 05:11
287F：推 sas1942 : 282楼，这边可没人说过乌辗压俄欸 11/04 08:02
288F：→ sas1942 : 283楼，我想你有点误会呢，243楼说的是小粉红的看 11/04 08:05
289F：→ sas1942 : 法，并不是他本人的看法吧 11/04 08:05
290F：→ bilibo : 本来就没人乐观吧… 但是希望俄弟更惨就是 11/04 10:01
291F：推 babyMclaren : 这里可以讲乌军比较惨吗 11/04 10:10
292F：推 sas1942 : 可以讲啊，只是要有事实根据，不要像某些俄粉造谣 11/04 10:17
293F：→ sas1942 : 就好 11/04 10:17
294F：推 CaptainH : 乌克兰又可以准备春季大反攻了 11/04 11:20
295F：→ CaptainH : 现在这样战情就是最符合所有人的利益，最好无穷无 11/04 11:21
296F：→ CaptainH : 尽的 下去 11/04 11:21
297F：→ CaptainH : 直到乌俄某一方一整代年轻人死光为止 11/04 11:22
298F：推 andyken : 乌克兰当然很惨，资源几乎都要靠外来援助，但是以小 11/04 12:10
299F：→ andyken : 博大打出不是一面倒的战果，难道还不够令人钦佩吗？ 11/04 12:10
300F：推 overno : 青年20岁人口只是跑去波兰，不是真消失，战後就回 11/04 12:16
301F：→ overno : 来了 11/04 12:16
302F：推 h80733 : 有些话看看就好，去年此时一堆人还乐观的认为乌克 11/04 13:29
303F：→ h80733 : 兰反攻打回去莫斯科。 只是同一批人现在只能乐观的 11/04 13:29
304F：→ h80733 : 认为俄罗斯撑不下去这样…. 11/04 13:29
305F：推 ashrum : 反攻回莫斯科到底是谁啦XDDD，不是都俄粉反串吗 11/04 13:32
306F：推 LI40 : 什麽时候“反攻莫斯科”变成支持乌克兰方的言论了 11/04 13:34
307F：→ LI40 : ？？那不是真假鹅粉酸乌克兰的词汇吗？？？ 11/04 13:34
308F：推 h80733 : 原来是鹅粉反串啊 11/04 13:34
309F：→ cr5 : 讲割地求和的要不要把你家分给黑道？ 11/04 14:06
310F：→ test23786 : 反攻莫斯科从来不是亲乌方在讲而是亲俄方在讲。 不 11/04 14:17
311F：→ test23786 : 就那些喜欢扯什麽打到莫斯科这个话来闹的言论 11/04 14:17
312F：→ test23786 : 还乌克兰现况是乌克兰自找，今天入侵乌克兰不就因 11/04 14:22
313F：→ test23786 : 为布达佩斯备忘录跟没有一样，如果要谈责任基本上 11/04 14:22
314F：→ test23786 : 当初签约布达佩斯备忘录的国家都有责任 11/04 14:22
315F：推 whoww : 天啊…乌克兰年轻人快没了欸 11/04 19:14
316F：推 CaptainH : 战前乌克兰人口就不断流失了，还在幻想战後会回去？ 11/04 21:32
317F：推 CaptainH : 英雄需以成败论，整代人死绝的国家钦佩个屁 11/04 21:34
318F：推 billy4305 : 战争本来就会导致被侵略国的人口锐减 这是正常现象 11/05 08:38
319F：→ billy4305 : 难道战争还会越打人越多喔 也不用担心战後人口会就 11/05 08:38
320F：→ billy4305 : 此消亡 只有战败被灭国才有可能 11/05 08:38