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原文来源: https://tinyurl.com/5n8xb8er 原文摘要: China's J-20 stealth jet isn't 'a dominating aircraft,' but it doesn't need to be for what China's military has planned 作者:Christopher Woody 以下摘要机翻: 自J-20服役六年半以来,中国军方继续改进其第一架匿踪战斗机,在扩大机队的同时,增 加了更多先进功能。 对比美军的匿踪战机,J-20并不具有优势地位。然而,美国官员表示与中国的其他硬体一 样,J-20 适合北京方面认为的近期需求——防止美军介入西太平洋地区的战争,特别是 台湾周边的战争。 对2022 年和 2023 年公开活动中J-20 飞机序号的评估表明,中国已制造了200 多架J-20 ,这一成军速度比一般预期的早。 五角大厦最新的中国军队报告称,随着 J-20 机队规模的扩大,中国空军正「准备升级」 该飞机,该报告涵盖了截至 2022 年底的发展。 这些升级可能包括增加飞机在低可观测配置下可携带的空对空飞弹数量、安装向量推力发 动机喷嘴以实现更急转弯、安装国内开发的 WS-15 发动机,使其具有超音速巡航能力。 今年夏天出现的图像显示 J-20 新型号原型机上已配备了 WS-15 引擎。 除了超音速巡航能力之外,WS-15 发动机预计还将提高战机的发电能力及其热管理性能, 并为未来的发展做好准备——这是重要的功能,因为新原型机「是显着增强的一个例子」 J-20 改型将对子系统和材料进行重大升级,并在其外部变化上表现出来。」专注於中国 军事的分析师里克·乔今年夏天写道。 尽管机队得到改进和扩大,美国驻太平洋空军高级军官仍然对J-20能否与美国五代机相抗 衡持怀疑态度。 美国太平洋空军司令肯尼思·威尔斯巴赫将军在 9 月的空军和太空部队协会会议上表示 :「坦率地说,他们在模仿美国方面做得很好,因为这架飞机的大部分技术都是从美国偷 来的。」 威尔斯巴赫补充道:「我认为与我们现有的飞机相比,目前它并不是一种占主导地位的飞 机,我要告诉你的是,如果你只比较飞机对飞机,并且你接受了我们的员工接受的培训, 与盟友和合作夥伴实现互通性,中国可能仍处於相当大的劣势。」 然而,开发和有效使用先进喷射机、军舰和其他平台需要时间,中国近期的军事野心集中 在「足够好」的装备上,以实现北京的目标——即防止外部干预中国周边的冲突。 「请记住,至少在不久的将来,中国计划打主场比赛」马尔瓦尼在七月表示。「他们计划 在中国大陆建立一定程度的隔离区,因此他们已经考虑到这一点而调整部署部队。」 这些调整包括远程飞弹,可以扰乱美国飞机在太平洋上远距离飞行所依赖的空中加油行动 ,以及对反舰弹道飞弹和巡航飞弹以及引导它们的天基系统的大量投资向远离中国海岸的 美国军舰发起攻击。 这些努力的目的是让中国空军能够在「中国及其周边地区」开展行动,包括大陆与台湾相 距约100 英里的地区——这一距离解释了为什麽中国空军「尚未建立任何规模的完整加油 机机队」马尔瓦尼说,解放军的做法是「中国问题的中国解决方案」。 就美国空军而言,它正在适应中国在太平洋战争中可能面临的情况。它正在开发一种更分 散的基地概念,为其货机增加更多能力,投资更有效率的加油机和能够吸收中国飞弹的无 人机,并建造自己的新型远程飞弹。 然而,美国空军的许多新平台和概念都需要时间来生产和成熟。官员表示,美国目前仍然 拥有明显优势的地方在於其飞行员。 威尔斯巴赫说:「中国正在尽最大努力通过改善训练场景来提高自己,并从前西方飞行员 那里收集见解。」「在我看来,他们与美国或其他西方飞行员不在同一水平。」 心得感想: 简单来说,中国持续生产J-20,速度超过预期,评估目前最多有200架左右。 J-20也持续改良,透过WS-15的成熟,应会在未来进行改型。 但美国认为其性能仍无法与美军匿踪五代机相比,但是能符合中国目前的战略/战术需求。 美军仍具有一定优势,但还是在不断调整应对的战略。 分散基地跟装备部署,也持续发展新的装备与战术, 要取回代差的战略碾压优势,可能要期待六代机等装备服役後吧。 -- ◆ 此次停留时间: 865686 小时 56 分 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.209.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698826266.A.9DD.html
1F:→ iio : 看来妥善率不怎麽样 不然都两百多架了结果绕台的主 11/01 16:15
2F:→ iio : 角群还是J-10/11/16 J-20只是偶而出来打打酱油 11/01 16:15
3F:推 gogoegg : 鹅制发动机 後面就要断货好几年了 中共自制发动机 11/01 16:15
4F:→ gogoegg : 那是一个烂字 都不足以形容的 刘仲敬有不少内幕消息 11/01 16:16
5F:→ gogoegg : 以他的形容 太行之类的 完全不堪用 比鹅制的还烂渣 11/01 16:16
6F:→ bkebke : 应该是不想被侦查吧 不然哪可能新机不能飞 11/01 16:17
7F:→ scotch : 因为200很少 11/01 16:19
8F:→ rommel1990 : 跟苏57一样的存在 11/01 16:30
9F:推 b425k1719 : 其实会不会j20也有绕,只是匿踪能力真的有点水准所 11/01 16:39
10F:→ b425k1719 : 以我们才看不到… 11/01 16:39
11F:推 hedgehogs : 隐形战机怎麽可能让你看到 11/01 16:41
12F:→ daler9531140: 提高发电与热管理..这不是F136跟XA100的宣传词吗? 11/01 16:42
13F:推 iaminnocent : 如果有绕台湾,当台湾美国都没有公布消息,过一段 11/01 16:43
14F:→ iaminnocent : 时间中国会跳出来大肆宣传吧 11/01 16:43
目前所知J-20有出现在东海拦截美日飞机,还有在中印边境被印度侦测到, 其他似乎没听说。 ※ 编辑: tony121010 (111.243.209.247 台湾), 11/01/2023 16:45:40
15F:→ bkebke : 有绕的话会找另一台来拍照 然後宣传台湾没发现 11/01 16:44
16F:推 hjfreaks : 都隐形了当然不会让你看到啊 11/01 16:45
17F:→ lookinto : 不可能看不到J-20 因为它只有部分角度具逆踪 但你 11/01 16:45
18F:→ lookinto : 飞行不可能对多个方位的各台湾雷达 都保持着一定的 11/01 16:45
19F:→ lookinto : 相对角度 连对同一个雷达都不可能保持着同一个相对 11/01 16:45
20F:→ lookinto : 角度 11/01 16:45
21F:推 sas1942 : 如果奸20有绕而且还没被发现的话,以契丹的尿性来 11/01 16:47
22F:→ sas1942 : 看,他们怎麽可能到现在还没藉此大肆宣传啊 11/01 16:47
23F:推 godwarder : 平衡战力可以卖我们F35了吗 11/01 16:48
24F:→ lookinto : 再以台湾立场来说 侦测到J-20 我方也不一定要公布 11/01 16:49
25F:→ lookinto : 让对方知道我们的侦测能力 11/01 16:49
26F:→ iio : "隐形战机所以看不到"军武初学者别这麽轻易透露自己 11/01 16:51
27F:→ iio : 连F-22 F-35都做不到全频谱匿踪 11/01 16:52
28F:→ iio : F-35对於S波段以上的匿踪效果就很差了 11/01 16:53
29F:→ iio : 匿踪原理是什麽可以稍微了解一下ㄇ 不要开口就露馅 11/01 16:54
30F:→ fantasyhorse: 那个鸭翼就注定不可能看不到了 做梦吧 11/01 16:54
31F:推 gogoegg : 奸20 匿踪效果很烂啦 上次不是被美军的f35被抓到 11/01 16:57
32F:推 micotosai : 军武版几年前的j20饭都说只有正面隐匿了ww 11/01 16:59
33F:→ fatcat0423 : 这世界上最匿踪的东西叫做弹道飞弹的弹头 剩下不多 11/01 17:01
34F:→ fatcat0423 : 说了 11/01 17:01
35F:推 bigsun0709 : 没实战过怎样吹都行 11/01 17:04
36F:→ bigsun0709 : 不过对照俄罗斯实战的S400跟垃圾差不多 中俄军武真 11/01 17:05
37F:→ bigsun0709 : 实战力有一半以上都算强了 11/01 17:05
38F:推 Snaptw : 说不定J20的重点只摆在正前方,那就是个忍者拦截机 11/01 17:10
39F:→ lookinto : J-20的细长机身不利於缠斗 大概是用以增加载油量 11/01 17:11
40F:→ lookinto : 然後利用其正面小角度的匿踪 以正面高速接近目标区 11/01 17:11
41F:→ lookinto : 飞弹打了就跑的战术用法 所以 J-20不进行缠斗 也 11/01 17:11
42F:→ lookinto : 就不必途中空中加油 再以这来解释 侵扰台湾或各邻 11/01 17:11
43F:→ lookinto : 国的战机不是J-20 也说得过去 因为要是侵扰期间真 11/01 17:11
44F:→ lookinto : 的擦枪走火发生冲突 近距离缠斗能力差的J-20 还比 11/01 17:11
45F:→ lookinto : 不上J-10 J-11的存活能力 11/01 17:11
46F:→ Snaptw : 的概念,隐身打第一拳,後面交给J11和J16补刀 11/01 17:11
47F:→ Snaptw : 更有可能是第一刀突破对方防空网或预警机 11/01 17:12
48F:推 iforgotit : 我一直当20是偷了f-35部分航电技术的j-9改 11/01 17:12
49F:→ Snaptw : 苏系军武常常会特化加强某个功能,其他就随便去 11/01 17:13
50F:推 fatcat0423 : 俄系武器有时候吹捧是好事者用西方标准过度引伸 打 11/01 17:25
51F:→ fatcat0423 : 仗看起来差西方货一截 但实际上他的确是符合俄方自 11/01 17:25
52F:→ fatcat0423 : 己的标准 j20也是各种被拿去比较 但是搞不好人家当 11/01 17:25
53F:→ fatcat0423 : 初只是想做一个现代版的j-8 11/01 17:25
54F:→ jabari : 飞得上去 飞弹发射得出来 11/01 17:35
55F:推 crohns : https://bit.ly/3u2EPF3 11/01 17:43
56F:→ crohns : 回顾 11/01 17:43
57F:推 KleinSchwarz: 正面有鸭翼还会有逆踪优势吗... 11/01 17:44
58F:推 MKIIjack : 现代版的J-8,形容的真巧妙 11/01 17:51
59F:推 AetherG : 现在网路上有任何J-20试射空空飞弹的影片可以看吗 11/01 17:57
60F:→ AetherG : ? 11/01 17:57
61F:推 jetzake : 当然很符合中国的需求啊 中国不就是要拿来吹喇叭用? 11/01 18:09
62F:→ jetzake : 美国人弄出F-35以後 空中大J-8就吹不动了 11/01 18:10
63F:→ jetzake : 当年Su-27被当作是跟F-15同级 但是实战成绩嘛... 11/01 18:14
64F:→ jetzake : 然後当年的小粉红居然可以吹出J-8可以打F-22 11/01 18:16
65F:→ j0618204 : 能打装不能打,不能打的装能打lol 11/01 18:16
66F:推 ctw01 : 很合理 11/01 18:23
67F:推 HappyKH : 符合中国的需求是指内宣吧 11/01 19:06
68F:推 furnaceh : 200架 真假 11/01 19:06
69F:推 xc091832 : 匿踪某种程度上是比较出来的,中共先进主力战机要嘛 11/01 19:11
70F:→ xc091832 : 是RCS大到爆的侧卫系,要嘛就是同样采用鸭翼还外挂 11/01 19:11
71F:→ xc091832 : 武器的J-10 11/01 19:11
72F:→ xc091832 : J-20再不济也比这两个匿踪,又少掉外挂武器的RCS, 11/01 19:13
73F:→ xc091832 : 比同等挂载的四代机难侦测是可以预期的 11/01 19:13
74F:→ giancarlo82 : "新型号原型机"害我笑到肚子痛 原来200架原型机是产 11/01 19:17
75F:→ lookinto : 也要看由什麽样的雷达来侦测 如果是由上往下看的预 11/01 19:17
76F:→ lookinto : 警机 或高山雷达来看J-20 J-20可能还比它小台的J- 11/01 19:17
77F:→ lookinto : 10 更容易被看到 11/01 19:17
78F:→ giancarlo82 : 身体健康的吗 不进入量产能跟CCP凹钱来继续搞? 11/01 19:17
79F:推 xc091832 : J20再怎麽鸟,人家还是有用涂料的,俯视匿踪性或许 11/01 19:25
80F:→ xc091832 : 比不过F-16配有玻璃,但说输J10可能有点太夸张 11/01 19:25
81F:推 patentshit : 这麽威有出海过让台美日航空部队拍一下高清无码照 11/01 19:27
82F:→ patentshit : 吗?好像都没有 11/01 19:27
83F:推 patentshit : 倒是空中大J8、侧卫系跟歼10被拍了不少 11/01 19:30
84F:推 RageDoors : 话说之前在版上有看到国军能侦测到平飞的J20的文, 11/01 19:36
85F:→ RageDoors : 有哪位大大还记得是在哪一篇吗? 11/01 19:36
86F:推 Tahuiyuan : J-20顶多担任战轰机吧,但若引擎功率不足,定位就 11/01 19:45
87F:→ Tahuiyuan : 变得尴尬了,变成技术储备和国力展示。 11/01 19:45
88F:→ iio : 有一篇提到E-2K看得到 但剧烈垂直机动容易脱离跟踪 11/01 19:46
89F:→ iio : E-2系列都是用UHF 理论上都看得到 但E-2K的更新速度 11/01 19:49
90F:→ iio : 不太够 猜测这就是剧烈垂直激动会跟不到的原因 11/01 19:49
91F:推 jamie81416 : J20再怎麽垃圾,匿踪性都不会输特输处理过的四代机 11/01 19:50
92F:→ jamie81416 : 不用把它批的一文不值 11/01 19:50
93F:→ jamie81416 : 好歹人家外型、涂料都用上。 11/01 19:50
94F:→ iio : 外型? 就凭那个鸭翼? 11/01 19:51
95F:→ iio : 至於涂料 不用想也知道是偷美国的 问题在於偷哪代的 11/01 19:52
96F:→ iio : 早期涂料可靠度很差 也是B-2和F-22妥善率偏低的凶手 11/01 19:53
97F:→ lookinto : 回上面xc 大大 由上往下看J-20的俯视面积 比J-10大 11/01 19:55
98F:→ lookinto : 约两倍 暂且不论材质 亦即J-20的物理反射雷达的截 11/01 19:55
99F:→ lookinto : 面积约J-10 的2倍 涂料对J-20减少反射雷达波会有帮 11/01 19:55
100F:→ lookinto : 助 J-10亦可涂来降低雷达反射 11/01 19:55
101F:推 jerrylin : J20真的侦查不到中共早就开打台海大战了好吗 11/01 20:09
102F:→ jerrylin : 有空优不打 解放军是棒槌? 11/01 20:10
103F:→ JOHN117 : 全频谱匿踪应该会在六代机实现 11/01 20:14
104F:→ fatcat0423 : 在几十公里的距离下 俯视仰视的成分会被稀释 因此 11/01 20:26
105F:→ fatcat0423 : 匿踪还是机头正面最重要 然而根据公开模拟结果 j-2 11/01 20:26
106F:→ fatcat0423 : 0机头正面可能只有-20db 一般巡弋飞弹正面是-17db~ 11/01 20:26
107F:→ fatcat0423 : -10db 其实这样的性能只能说普通 11/01 20:26
108F:→ fatcat0423 : 早期欧洲双风都号称低rcs机 正面rcs可压到-10db 後 11/01 20:28
109F:→ fatcat0423 : 来都不提了原因其实很明显 因为雷达性能也在进步 11/01 20:28
110F:→ iio : J-20正面模拟的结果是-10dB 剩下的-10大概是靠涂料 11/01 20:38
111F:→ iio : 但是模拟的情况是鸭翼丝毫不动零度角的摆放 11/01 20:41
112F:→ fatcat0423 : 我抓-20db已经是料敌从宽的抓法了 11/01 20:42
113F:推 xc091832 : to look大 若未来J-10有类似有玻璃的匿踪涂料,我会 11/01 20:57
114F:→ xc091832 : 认为这看法有可能性,但目前J-10C还没迹象 11/01 20:57
115F:→ xc091832 : 除了涂料外,J-20的细部匿踪处理也是比J-10好的 11/01 20:57
116F:→ xc091832 : 双风低RCS後来少提,一部分是跟真五代差太远,另一 11/01 20:59
117F:→ xc091832 : 方面来看,挂架就是垂直反射面,加上武器也会形成不 11/01 20:59
118F:→ xc091832 : 规则回波,机体本身匿踪处理效益是有限的 11/01 20:59
119F:→ pf775 : 欧美战机有实战经验比较可靠 11/01 21:24
120F:推 mydear3310 : 所以严格上J-20要算苏系还是美系?? 11/01 21:52
121F:推 godog : 没有量测结果 都只是猜 11/01 21:52
122F:推 airforce1101: RCS的暗房是管控技术 11/01 22:03
123F:→ airforce1101: 模拟软体可以参考360度环绕的趋势 11/01 22:03
124F:→ airforce1101: 真实数值是很难真正得到 11/01 22:03
125F:→ airforce1101: 之前有用demo跑过美军屏蔽防护模拟 11/01 22:04
126F:→ airforce1101: 部分频段还是会有曲线的趋势失真 11/01 22:04
127F:→ airforce1101: Demo是目前大尺寸模拟起来相对CST 11/01 22:06
128F:→ airforce1101: Feko 11/01 22:06
129F:→ airforce1101: HFFS这类模拟起来趋势算接近 11/01 22:06
130F:→ airforce1101: 初步做过的实验几何结构影响大部分 11/01 22:07
131F:→ airforce1101: 另外所谓的缩尺 11/01 22:08
132F:→ airforce1101: 实际上有些小部分的实体还是很难看的出什麽 11/01 22:09
133F:→ iio : 我会把这种可公开的模拟当作是高估 很多小尺度的 11/01 22:19
134F:→ iio : 结构如上所说通常很难看到 所以很容易用平滑的模型 11/01 22:19
135F:→ iio : 来做设定 这样通常是降低而不是提升RCS 11/01 22:19
136F:→ iio : 像之前Su-57参展被酸爆的武器舱门肯定就对RCS有影响 11/01 22:20
137F:→ iio : 但是模拟很有可能不会把这些拉哩拉杂的东西考虑进去 11/01 22:20
138F:推 CGT : 我方侦蒐得到也不会讲出来,让他继续穿国王新衣 11/01 22:28
139F:推 airforce1101: https://i.imgur.com/enhVooW.png 11/01 22:32
140F:→ airforce1101: 大佛就可以了啦 11/01 22:32
141F:→ airforce1101: 公开资料 11/01 22:33
142F:推 airforce1101: 世界上最操劳的大佛 11/01 22:35
143F:→ airforce1101: 美国大佛看飞弹就好 11/01 22:36
144F:→ airforce1101: 哪个国家大佛还要兼看水面 11/01 22:36
145F:→ airforce1101: 只有台湾这种惯老板才想得出这样要求 11/01 22:36
146F:→ hedgehogs : 我以为隐形战机看不到已经是常用哏了 11/01 22:46
147F:推 abcd11001100: 原来是高海拔特仕版 11/02 00:10
148F:推 superhung : 如果是我,就算我有看到J-20,也会当作没看到,让中 11/02 10:03
149F:→ superhung : 国窃喜没人看到J-20在绕,等开战时就知道... 11/02 10:04
150F:→ superhung : 另外,别忘了F-22是20年前的飞机,中国还在追20年前 11/02 10:05
151F:→ superhung : 美国的科技..而且还没追上。 11/02 10:05
152F:→ superhung : 20年前我还在3310智障手机.. 11/02 10:12
153F:推 kluwer2021 : J-20满足小粉红吹水的需求 11/02 15:23
154F:嘘 allyache : 随便吹 11/03 02:05
155F:→ phew18 : 符合中国国内的阅兵及航展需求 也就是能飞天就好 11/03 16:29
156F:→ EvilPrada : 这篇在供三小 J-20明明是仅次於F-22的世界第二战机 11/04 17:35
157F:→ EvilPrada : 根本屌打F-35好吗? 哪来的不具有优势地位 11/04 17:36







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