作者afv (魁羽)
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标题Re: [新闻] 未获抗弹认证竟发交部队 国军防弹背心头
时间Tue Oct 31 11:21:38 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之铭言：
: https://i.imgur.com/cQ6vF9H.jpg
: 镜周刊报导国军一批抗弹装备没有TAF认证标章，与国防部长的说法明显有出入乙节，
民?
: 我再补充几个点：
: 1. 某些批次的头盔/抗弹板之所以会呈现软Q并可遭到刺刀穿透的问题,是因为军备局采
购
: 2. 军备局自107年起多次向荣陞精密工业采购抗弹装备产制所需之模具设备，有专业人
士
: 3. 今年7月初我第一次测试了国军的抗弹装备，认为现有的装备规格无法对应解放军威
胁
上述提到的，是抗弹板选用的抗弹标准问题（选用III级而非IV级），材料品质与制造能
力问题
: 可能会有人质疑，为什麽我这麽笃定这些布料是用来生产旧规格的抗弹装备呢？
: 因为国内根本还没有单位有能力检验NIJ III级以上规格的抗弹装备。
: 如果没有能力可以检验高规格的装备，那麽就算买到高规格的原物料，用不及格的技术
加
这段话我觉得有自我矛盾，加上自打林议员与山姆大叔之前自测抗弹板的脸，毕竟议员不
就直接测试抗弹板的抗弹效果，所以这是要说议员与山姆大叔没能力检视NIJ III级以上
抗弹产品的能力？
毕竟林议员提到买到高规格材料，也没合格技术制成成品，那後面测试势必是针对成品（
抗弹板、抗弹盔）进行。
关於新闻提到的TAF认证一事，先从新闻资料着手：
https://i.imgur.com/z6l2Or1.jpg
有TAF章的报告，TAF编号是3435
https://i.imgur.com/SEqLF5Z.jpg
而TAF 3435号认证，是由大福兵试所持有。
https://i.imgur.com/sEOViKn.jpg
TAF 3435号认证内容，为认证大福兵试所为抗弹产品之ISO 17025标准测试实验室。
https://i.imgur.com/P0sU9Xg.jpg
ISO 17025标准的内容：确信测试实验室能提供准确、可靠之试验结果与报告。
所以TAF认证与其说是针对国军抗弹板与抗弹盔，不如说是认证”大福兵试所本身出具的
抗弹产品测试报告”可靠可信。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.93.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698722500.A.96A.html
1F：嘘 c2288999 : 感觉议员跟记者不太懂10/31 11:45
2F：→ armfire1911 : 我觉得你有点混淆了，实测和出具报告是两回事，毕10/31 11:48
3F：→ armfire1911 : 竟前者没有法律效力，就跟你受伤要请保险要找医生10/31 11:48
4F：→ armfire1911 : 开证明而不是给保险业务看你肚子伤口一样10/31 11:48
以抗弹板来说，在测试实验室通过测试的防弹等级，理论上应该要在野战（林议员的测试
）环境中也能得到一样的结果。（品质保证问题）
至於防弹等级低於实战环境又是另一个问题了。（规格问题）
5F：推 rommel1 : 其实要看兵试所的认证证书，里面会讲所有试验的认10/31 12:13
6F：→ rommel1 : 证范围10/31 12:13
7F：→ rommel1 : 试验方法则要看工作标准及规范10/31 12:14
8F：嘘 Mazda6680 : 议员自己当初都认证有三级标准了..他都不知道自己在10/31 12:32
9F：→ Mazda6680 : 搞笑哪出的!另外你要说国防部没有可信度?就是民间的10/31 12:33
10F：→ Mazda6680 : 军事评论专家施孝伟(颇蓝了吧)也认为议员只是乡野测10/31 12:33
11F：→ Mazda6680 : 试啊，连软硬版怎麽放都不懂了!还有脸几个月後还要 10/31 12:34
12F：→ Mazda6680 : 吹~~笑死10/31 12:34
13F：→ Mazda6680 : 所以是拿自己影片打脸自己，然後把四级跟三级搞一起10/31 12:34
14F：→ Mazda6680 : 乱嘴一通10/31 12:35
三级实际上就是落後於外军标准，及可能的实战环境，这一直是问题。
15F：推 cross980115 : 之前那个自测不代表能把自测结果做成合乎规格的检 10/31 12:39
16F：→ cross980115 : 验报告啊10/31 12:39
17F：→ cross980115 : 那个相对上也只是很简略的测试 10/31 12:39
18F：推 ashrum : 测试报告也不表示认证10/31 12:49
19F：推 ashrum : 只能代表可QC/QA10/31 12:52
20F：推 Mazda6680 : 人家议员很相信自己的乡野认证...10/31 12:54
21F：推 rommel1 : 搞认证，相关的量测仪器全要定期校正的10/31 12:55
22F：推 ashrum : 业界常见手法，认证实验室不负责取样(ry10/31 12:56
23F：→ rommel1 : 然後做给评监委员看10/31 12:57
24F：推 rommel1 : TAF越来越严格，明年开始所有的取样都要录影存证10/31 12:59
25F：→ rommel1 : 今年的年会上提的10/31 13:00
26F：推 rommel1 : 17025里面其实有提到取样10/31 13:04
27F：→ Ekmund : 硬要讲的话 TAF也不是NIJ认证的FIT合作夥伴10/31 13:19
28F：→ Ekmund : 要对标"几级" 那会跟乡野测试一样落在自爽范畴10/31 13:19
29F：→ Ekmund : 这点也是讲到烂 而且意义不大10/31 13:19
30F：→ Ekmund : 倒是他说国内无法验证III级以上 那和成呢？10/31 13:19
31F：→ Ekmund : 送去国外验也可以吧 当初III级板出来也是先委外10/31 13:19
32F：推 rommel1 : 可以送去国外的认证试验室验，同体系的各国互相承10/31 13:22
33F：→ rommel1 : 认报告 10/31 13:22
34F：推 jobli : 国防部今天（10/31）对此指出，已於2017年9月申请TA10/31 13:23
35F：→ jobli : F认证，2018年3月29日正式获得，而依TAF规范，机构10/31 13:23
36F：→ jobli : 得选择是否将认证标志放置於报告中，并不影响测试结10/31 13:23
37F：→ jobli : 果。军备局也随时到各单位抽测，目前装备都合格。 10/31 13:23
38F：→ jobli : 国防部回应了10/31 13:23
39F：推 kkttaipeityy: 几个月前打的是国军买的是不符需求的装备，现在变 10/31 14:27
40F：→ kkttaipeityy: 成国军不能生产符合规格的装备，这样自打脸模糊目10/31 14:27
41F：→ kkttaipeityy: 标要大家怎麽支持啦...10/31 14:27
如果只是防御弹种的问题，还可以说是陆军建案的问题，但後面硬板可以被用手凹弯或是
刺刀刺穿的情况，这就是军备局的生产问题了。
尤其国军抗弹板与抗弹盔，外包装仅是一般布包或是喷漆处理，在操演训练下的折耗，抗
弹材质寿命会大幅缩短，导致失效。
42F：→ kkttaipeityy: 这样看起来更像是为了搞掉抗弹板无所不用其极，已10/31 14:28
43F：→ kkttaipeityy: 经失去最初监督国防部买过时装备的初衷了10/31 14:28
44F：推 zyic : 笑死，又翻车了 10/31 14:35
45F：→ jobli : 记者说没认证,国防部说没认证不影响品质,看不出谁翻10/31 14:51
46F：→ jobli : 车10/31 14:51
以大福兵试所在2018年3月取得TAF认证後，後续兵试所的测试证明应算是”TAF合格实验
室”出具的证明。
47F：推 zyic : 记者有尊重再来好吗10/31 14:55
48F：→ zyic : 议员也是，玩乡野测试还大声，好喔10/31 14:56
49F：推 rommel1 : 认证有效，报告没打上标章而已10/31 15:22
50F：→ jobli : 有问题的应该只有2月那批10/31 15:23
51F：推 rommel1 : 国内没认证试验室时，只能找国外有认证的试验室进10/31 15:37
52F：→ rommel1 : 行试验10/31 15:37
53F：推 money501st : 我陆战队朋友今年年中拿到的新板子10/31 18:04
54F：→ money501st : 都是可塑型抗弹板（笑10/31 18:04
55F：→ money501st : 反正他们认真的都自己买了啦10/31 18:04
56F：→ money501st : 用国军的怎麽死的都不知道10/31 18:04
※ 编辑: afv (223.138.93.162 台湾), 10/31/2023 18:32:48
57F：推 Mazda6680 : 楼上真的很能吹牛逼，陆战队都能自己带板子了呵呵呵10/31 18:40
58F：→ Mazda6680 : 你的国军陆战队朋友是哪一国?说来蚊香一下10/31 18:40
59F：推 money501st : 为什麽不能用自己的板子？还活在几十年前啊？ 10/31 18:45
60F：→ money501st : 清朝人都没这麽守旧 10/31 18:45
61F：→ money501st : 认真的头盔板子背心都换掉了好吗...... 10/31 18:45
62F：推 Mazda6680 : 你生存游戏玩家齁呵呵 10/31 19:02
63F：→ jobli : 不用跟他吵,信者恒信,国军没有任何一片流出,会信的 10/31 19:34
64F：→ jobli : 人就会信10/31 19:34
65F：→ jobli : 三月警察抄的东西里面,国军只有否认枪不是军品,其它 10/31 19:34
66F：→ jobli : 子弹,板子,训练手榴弹全部没有否认,可能也都是忘记10/31 19:34
https://i.imgur.com/bDUJY3E.jpg
https://i.imgur.com/Lu1xCen.jpg
https://i.imgur.com/BzpVEZ1.jpg
我觉得子弹要查，板子跟训练手榴弹就不一定是国军正式采购的。
67F：→ jobli : 否认10/31 19:34
68F：→ jobli : 另外,三月交完保证书马上又军品外流,会相信国防部的10/31 19:34
69F：→ jobli : 保证应该都是真爱,我们要尊重 10/31 19:34
70F：推 rommel1 : 把外流的送去外国认证试验室测试算了 10/31 19:36
71F：推 sas1942 : rom大说的对，这样比较没有争议吧 10/31 19:39
72F：→ sas1942 : 不过当初测试的山姆大，是没有送去外国认证试验室 10/31 19:41
73F：→ sas1942 : 测试吗？ 10/31 19:41
※ 编辑: afv (223.138.93.162 台湾), 10/31/2023 19:47:03
74F：推 jobli : 所以国防部为什麽不否认,跟你我觉得是可以说,你确定 10/31 19:50
75F：→ jobli : 国防部真的相信那些主官交的保证吗,像我下面贴的新 10/31 19:50
76F：→ jobli : 闻一样随便去偷枪械都没有人发现,大家一样交主官保 10/31 19:50
77F：→ jobli : 证书,每一次特别清点都要主管保证书,你觉得主官保证 10/31 19:50
78F：→ jobli : 书的可信度有多少10/31 19:50
我觉得就训练手榴弹与抗弹板来说，大概开库清点都还在（可能还太新XD)，毕竟这在电
商上卖，八成就是用来补缺的，而且大家都能在电商买，没必要就这块特别从军中偷渡出
来（偷渡出来的人一样要去电商买来补缺，那直接在电商上买就好，何必多此一举）
所以桃园军品外流案，重点还是子弹与刺针飞弹空筒。
※ 编辑: afv (223.138.93.162 台湾), 10/31/2023 20:09:38
79F：推 jobli : 说一句白一点的,没有签过主官保证书的才会相信""主10/31 20:07
80F：→ jobli : 官保证书""这种东西10/31 20:07
81F：推 jobli : 1.开库东西在不一定是真品,也不一定是偷的人买的(45 10/31 20:13
82F：→ jobli : 手枪模型案,请卓参) 10/31 20:13
83F：→ jobli : 2.我偷军品,拿民用回去补,不叫多此一举,实际上很多 10/31 20:13
84F：→ jobli : 人早就在用民品了,军品放营区会变多余料件,所以拿出 10/31 20:13
85F：→ jobli : 去 10/31 20:13
86F：→ jobli : 还是那句,会信的人就会信,所以不用争论 10/31 20:13
87F：→ afv : 库里的板子不一定是真品，桃园这块板子也一样不一定 10/31 20:19
88F：→ afv : 是真品，毕竟我国持有抗弹产品不需要像持枪一样要10/31 20:19
89F：→ afv : 申请许可 10/31 20:19
90F：→ afv : 军备局的真品板子外包装如果没有什麽防伪标签的话， 10/31 20:21
91F：→ afv : 那还真的很难确定，除非那板子上没写序号或是写的 10/31 20:21
92F：→ afv : 序号不存在，才能确定是外面电商卖的 10/31 20:21
93F：推 tony121010 : 现在世界线是薛丁格的防弹板嘛 10/31 20:22
94F：→ afv : 至於训练手榴弹这块铸铁，就更难查了10/31 20:22
95F：→ afv : 而且对检警来说，调查重点还是会放在子弹、刺针飞弹 10/31 20:23
96F：→ afv : 空筒这种有杀伤力或敏感物品上 10/31 20:23
97F：推 jobli : 你说的东西都是#列管件,至於你要相信国军没外流,都 10/31 21:23
98F：→ jobli : 是民间作的高仿,我是尊重,至於你自己信不信国军没外10/31 21:23
99F：→ jobli : 流,我不强迫10/31 21:23
所以给jobli大一箱训练手榴弹，jobli大如何判定哪颗是国军公版？哪颗是基层在外面买
来补缺的？
实务上大家都知道国军基层会买外面高仿民品补缺的作法，但这无法给检警拿到法院上当
证据说这板子跟训练手榴弹就是国军公版外流。
100F：推 balien99 : 没序号的东西就别说自己公发10/31 21:35
军备局那个抗弹板手写序号，怕是要每片板子在军备局工厂写完後拍照存证，靠笔迹监定
来判断了。
101F：→ balien99 : 洗一堆也没用现在都恢复义务役了洗个鸟10/31 21:35
102F：→ jobli : 枪管也没有序号...10/31 21:45
103F：→ afv : 国军列管我没什麽意见啊，只是国军公发抗弹板跟训练 10/31 22:26
104F：→ afv : 手榴弹有什麽防伪手段，来辨识民间查到的是国军买 10/31 22:26
105F：→ afv : 的，还是民人上电商买的 10/31 22:26
106F：→ afv : 如果国军的抗弹板跟训练手榴弹没有防伪手段可区分 10/31 22:28
107F：→ afv : 公版与民版，清点又在的话，还有其他手段可以区分 10/31 22:28
108F：→ afv : 吗？ 10/31 22:28
※ 编辑: afv (223.138.93.162 台湾), 10/31/2023 22:36:16
109F：推 jobli : 国防部有没有手段我不知道(比如有内置晶片),在没有 10/31 22:39
110F：→ jobli : 之前,就你信或不信而已,我的想法是不信,东西掉了会 10/31 22:39
111F：→ jobli : 去买的干部都是神了,基本都是去偷或是去跟同学借,你 10/31 22:39
112F：→ jobli : 现在说国军这些东西都没外流,我没有证据说服你,但我 10/31 22:39
113F：→ jobli : 个人不相信 10/31 22:39
114F：→ afv : 我也没说死说那些绝对不是国军外流，只是说除了子弹 10/31 22:41
115F：→ afv : 与刺针飞弹空筒之外，那些在外面都买得到 10/31 22:41
116F：→ afv : 我也知道实务上也一定会各种干来干去补缺，但这些 10/31 22:45
117F：→ afv : 国军军品店的存在，一定程度上反映了多少有买来补 10/31 22:45
118F：→ afv : 缺的需求（那些军品店卖的可不只人身装备） 10/31 22:45
119F：推 jobli : 我意思是,以我个人经验我不相信营区内有东西是真的, 10/31 22:46
120F：→ jobli : 子弹/枪管/整枝手枪不见,都没人知道,不用特清的东西 10/31 22:46
121F：→ jobli : 多少是真的 10/31 22:46
122F：→ jobli : 因为偷这件事也是最近才搞的很大一样,以前把悍马拆 10/31 22:47
123F：→ jobli : 到只有车架都是基本的,谁去查过? 10/31 22:47
124F：→ jobli : 至於国防部发言哦,都能说编现比有80%的国防部,你认 10/31 22:48
125F：→ jobli : 为有多少可信度? 10/31 22:48
126F：→ afv : 我们回归到这次桃园军品外流事件本身好了，jobli或 10/31 22:52
127F：→ afv : 许可以问问你现役学弟，公发抗弹板与训练手榴弹， 10/31 22:52
128F：→ afv : 有何实务上的判断依据确定是国家拨发的公版，还是 10/31 22:52
129F：→ afv : 民间补缺货？ 10/31 22:52
130F：→ afv : 可以问一下现役学弟，看公发抗弹板与训练手榴弹有没 10/31 22:54
131F：→ afv : 有什麽防伪手段，就像你上次问到士兵阶级可以当标枪 10/31 22:54
132F：→ afv : 飞弹射手一样。 10/31 22:54
133F：推 jobli : 训练手榴枪,20年前就有假的了,因为当年如果丢到硬地 10/31 22:59
134F：→ jobli : ,破掉要申诫,都直接去买1000多一粒,至於抗弹板,我知 10/31 22:59
135F：→ jobli : 道很多人都自己买,公发拿回家,检查只摸有没有硬,但 10/31 22:59
136F：→ jobli : 没有一片一片验 10/31 22:59
137F：→ afv : 训练手榴弹破掉？？我那时扔的是铸铁材质，要破掉 10/31 23:07
138F：→ afv : 的难度还挺高的，还是我们用到的那箱是民版训练手榴 10/31 23:07
139F：→ afv : 弹XD 10/31 23:07
140F：推 jobli : 真公发很容易碎... 10/31 23:07
141F：→ afv : 我看我同梯野投丢假窗，砸到墙上也没有怎样，难不 10/31 23:08
142F：→ afv : 成墙太软XD 10/31 23:08
143F：推 jobli : 另外不见的也要赔,而且入出库还要申请,我当连长除了 10/31 23:10
144F：→ jobli : 着测都用伯O咖啡 10/31 23:10
145F：→ afv : 电商平台上，铁质训练手榴弹大约8、900一颗，塑钢 10/31 23:11
146F：→ afv : 材质可以压到400左右 10/31 23:11
147F：推 jobli : 90年代的一千多你想一下,另外不要觉得军品店只卖合 10/31 23:14
148F：→ jobli : 法的东西有问路,弹匣都买的到,也是一千多一个,好笑 10/31 23:14
149F：→ jobli : 的是,你买的可能就是你被偷的 10/31 23:14
150F：→ afv : 我们那时都是用那箱训练手榴弹狂丢，丢完捡回来 10/31 23:15
151F：推 jobli : 绑一个红绳子对吧,跟你说一个更白的,很多东西就是因 10/31 23:20
152F：→ jobli : 为被列为列管件才搞到不见 10/31 23:20
153F：→ afv : 公发抗弹板有甚麽地方可以辨认验出的吗（跟民间高 10/31 23:20
154F：→ afv : 仿有同级防弹标准产品比的话） 10/31 23:20
155F：→ afv : 绑红绳子？没有耶，我那时是每颗铸铁训练手榴弹有各 10/31 23:22
156F：→ afv : 自的收纳筒，再放到木箱内，手榴弹本身漆蓝色方便 10/31 23:22
157F：→ afv : 辨认 10/31 23:22
158F：→ jobli : 你们海陆都用蓝色?可惜陆军没有 10/31 23:31
160F：→ afv : 我那时训练手榴弹的收纳筒就长这样 10/31 23:32
161F：→ afv : 漆成蓝色，我觉得也相对比较好在草丛中找回来 10/31 23:33
162F：推 jobli : 很* 10/31 23:34
163F：→ jobli : 会你有没有想过你>>> 10/31 23:35