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海军陆战队接连发生军品外流!邱国正指「人谋不臧」重惩层级至指挥官 自由 〔记者陈钰馥/台北报导〕海军陆战队连续发生械弹外流,甚至连刺针飞弹发射後的弹筒 都外流出去。国防部长邱国正今日在立法院表示,这不是意外,而是「意内」,部队有完 整制度,规定都很清楚,但人谋不臧造成执行漏洞,这是国军一而再、再而三出问题原因 ,问题在高层干部。 民进党立委林静仪在外交国防委员会质询关切,刺针飞弹的空筒要拿出去卖,需先知道报 废的弹筒在哪,外面有谁在接头,这样才能顺利转卖,军方有无掌握谁在接头?邱国正回 应,该案外界都很注重,问题不在「掉」,而在整个流程,目前士官已被法办,国防部会 针对主官、士官整个体制做检讨;海军司令部参谋长吴立平说,检调正在调查中,会全面 检讨督管机制。 邱国正表示,这是部队内部管理出了问题,这不是意外,而是意内,部队有完整制度,规 定都很清楚,但人谋不臧造成执行漏洞,这是国军一而再、再而三出问题原因,但执行不 能怪基层,上级是盖子,国防部已追到旅级、指挥部。 民进党立委王定宇汇整,今年3月以来,海军陆战队66旅实施械弹检查时,发现短少T91步 枪「枪机」两件。海军陆战队龙泉新训中心在做装备检查时,又发现一把「点45手枪」是 模型枪。之後,海军陆战队66旅再被发现「T-75式班用机枪备用枪管」短少一支,近日连 刺针飞弹的弹筒都外流出去。 王定宇问及,这次刺针飞弹的事件,原本以为是刺针飞弹不见了,连老美都很关心,结果 是废品外流。一般报废军品会送到哪里?会不会被卖掉? 国防部後勤参谋次长陈道辉表示,一般是到废品部,会卖给签约的处理厂商,最後必须销 毁。 王定宇建议,军方基层勤务繁重,不可能每天都在清点那些废品,建议以後只要列入报废 军品,就应该把它弄到「连它妈妈都不认识它」,让它不堪使用,无法变卖,军方可把这 个顺序调整一下,不要列入废品後还完整放在那边。 王定宇更痛批,为何都是海军陆战队?其他军种都没有这个问题,主官怎麽敢在资料上造 假;海军司令部参谋长吴立平说,这是内部没有做好,这是我们的问题,会深切检讨,这 三个案子都惩处到指挥官。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4474176 心得感想: 本篇心得稍长,不想看可以看结论 另外本篇无吐糟和黑点,但看ID嘘的我无所谓 首先为什麽国军军品管理总是作不好? 因为国军的军品管理太麻烦,如果一个军官干部不想花时间 根本弄不懂也搞不清楚,大部份的军官都会把东西放给士官或义务役管 军品管理从一类(粮粖)到九类(零附件)包山包海(十类旅以下单位没有) 先不谈主件、次件、总成、包件 先说以九类的零附件又分成车兵战化工通 再分成一般件,可修件,列管件,列管可修件 然後装备除了主件外,还有OVM(随装工具)和OCE(配赋清册) 一台M113甲车在,就是在吗? 当然不是,因为他还有很多OVM 比如通信机,50机,保养工具 很多主官会会觉得我50机枪在啊,但他不知道50机枪的OCE很多 比如油壶,投弹板,保养工具等又有10多项 这10多项的总成中又分成一般件,列管件 列管总成又可能由一般件,可修件,列管件,列管可修件组成 大部份的军官根本不想去搞清楚分别 理论上,上尉以上的军官如果不懂可以去死了 因为至少当过副连长,管过後勤 连* ** #代表什麽都不知道,管个屁後勤 回到正题就是,主官可能看到主件到齐就觉得东西到了 然後就开保证书,但实际上他的OCE可能不见了 这很吃经验,比如65来说 有经验的连长,清点方式就是买透明整理箱全连所有弹匣都集中,PO仔下去点 点完封起来,除了操课外的全部封掉,只要封条破就全连清到没问题 二清先拉枪机,看击针,非操课枪全部用束带封掉,只要有破就弄死军械士 操课枪就遂一点,所有OCE和OVM都按车集中不准用,工具另外准备几组 没经验的就让士官兵拿去用,然後清点连清册都找不到 因为他根本不知道OCE和OVE上有多少东西 也没集中列管件,当一个连长最後赔几十万的大有人在 但这种东西要怎麽教? 没人教,你自己要去学,你不想学,就被士官兵搞 102年某个单位因为多余料件上苹果是怎麽清查 当时是後指部房少将进驻,军团召集各单位派人 认养营级单位,从房间到驻地周边全部清空 除了营连长和政战主管给你面子,派人去搜外 全部年的东西都清空,只要看起来不像民用的东西全部拿去集中 连你自费买的起子都拿去丢掉,任何看起来可能是军品的全部集中 联保厂开的收容区十多个篮球场那麽多,才把那个单位的多余料件清光 士官兵连包包都要翻,民车全部出去 交叉清点是军团编组,捉到有後面人令就下来了 军团替你上线,把人当狗,每个人都是犯人,都要查 进出除了少校以上,全部要用金属探测器,各单位派员门口搜 (步校收假就是这样,人不准有尊严,人人都是罪犯来搜) (当年正规班都一堆带东西被开除退训) 才清点完毕,但不用二年那单位帐又乱了 如果点弹药是要把弹药库搬空,一箱一箱点一箱一箱秤重,一箱一箱签名 没有何科学的方式,就是硬干,真的要搞军品全面清点 营级二周月内搞完的,都是假的 这种把所有人都当狗的方式,现在行不通了 但把人当人,那怎麽清点的完 懒人包就是如果你当一个连级干部 全连多少主件,多少OVM,OCE列管件(一般件不用背) 就算不会背,也要叫副连作资料给你查 搞不清楚,或没有手册的,就可以去自杀了,这种就是垃圾军官 -- 鼓励你但强制你做 不强求但必须要做 不一定但必须要有 -e心守护 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.14.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698676726.A.BD6.html
1F:推 frozenmoon : 推 10/30 22:40
2F:→ jobli : 正常二清,如果真的要清,至少30分钟到一个小时,那种 10/30 22:43
3F:→ jobli : 进去签名10分钟出来的都是垃圾清点,90年代司令部督 10/30 22:43
4F:→ jobli : 导看二清,先看片子,30分钟内出来的,先送你申诫.效率 10/30 22:43
5F:→ jobli : 和时间是不需要考虑的 10/30 22:43
6F:→ jobli : 说真的,部长这个说的没错,如果真的按规定,这些案子 10/30 22:46
7F:→ jobli : 根本不会发生,但要营连级按规定,连长光二清就要花一 10/30 22:46
8F:→ jobli : 二个小时,他愿意吗? 10/30 22:46
9F:推 nanozako : 就是过时的管理方法不改,下面的做不来开始乱搞 10/30 22:48
10F:→ nanozako : 乱搞成为习惯之後就让有心盗卖的人浑水摸鱼得利 10/30 22:48
11F:→ nanozako : 而国防部还是老样子,只知道蒙头惩处相关人士 10/30 22:48
12F:→ nanozako : 不懂改进作业流程,基本上保证了同样问题会再发生 10/30 22:48
13F:→ jobli : 因为没有资讯系统可以查,光一个OVM和OCE你要搞明白, 10/30 22:50
14F:→ jobli : 就要一二个月 10/30 22:50
一台甲车有OVM 比如通信机,机枪 但机枪又有自己的OCE 通信机又有自己的OVE 一环套一环,如果主官搞不懂,那军品一定会不见 ※ 编辑: jobli (111.241.14.51 台湾), 10/30/2023 22:55:53
15F:推 geesegeese : 难怪海陆的副司令退伍部长都不接见 10/30 22:55
16F:推 viginia66 : 官员忙於应付民代无暇管理,监督所属? 10/30 22:56
17F:→ jobli : 现在OVM和OCE有没有资讯化不知道 10/30 22:58
18F:→ jobli : 但如果没有资讯化,低能的干部不会想去懂 10/30 22:58
19F:推 mudmud : 推个 10/30 23:01
20F:嘘 Komiko : 废品就不要给厂商,一年开放军宅去抢标不好吗? 国 10/30 23:03
21F:→ Komiko : 家还可以敛财 10/30 23:03
22F:推 money501st : 不行 国军没有文化东西只能毁掉 10/30 23:08
23F:推 pain0 : 就事论事,给个推 10/30 23:15
24F:→ nanozako : 国军有文化的的东西也一样毁掉啊 战功舰报废拆光 10/30 23:17
25F:推 zivking : 好可怜,21世纪的台湾国军还没有使用电子标签做库存 10/30 23:24
26F:→ zivking : 管理 10/30 23:24
27F:推 verdandy : 信不信用了电子标签,会变电子和纸本并行 10/31 00:31
28F:→ verdandy : 然後为了整合,纸本的数量还会增加 10/31 00:31
29F:推 whitefox : 没南寮废弹场之後,盗卖的突然变多了 10/31 02:01
30F:推 totenkopf001: 但是你换新政府也不会比较好 更何况 10/31 07:15
31F:→ totenkopf001: 英明如你能指出种种弊端 但也做不了甚麽 积弊难改 10/31 07:15
32F:嘘 Caroney : 意内 10/31 07:21
33F:→ xulzj524 : 完整规定规定都很清楚?? 你全国大清点都清点不出 10/31 07:23
34F:→ xulzj524 : 所以然了 还在很清楚? 每次高装检一堆都说做假的 10/31 07:23
35F:→ jobli : 应该说干部心态改变,不是弱化,是改变了 10/31 07:29
36F:推 jansan : 推 10/31 07:33
37F:推 ashrum : 我不信国军库房能比亚马逊复杂... 10/31 07:45
38F:→ kd992102 : 大清点清不出东西正常吧,很多东西军团、司令部都 10/31 07:51
39F:→ kd992102 : 不知道有没有帐 10/31 07:51
40F:→ ryutw : 毕竟大家都鄙视军队,有能力有品德的都不会想当兵 10/31 09:10
41F:→ ryutw : 嘛,但是军队一点错都不能犯 10/31 09:10
42F:→ jobli : 没有按规定清点跟品德无关,单纯懒而已吧 10/31 09:15
43F:→ ryutw : 在各种民意代表及媒体指导军队该是什麽样子时,军 10/31 09:19
44F:→ ryutw : 队早就没空管训练跟装备管理了,人员休假不能少, 10/31 09:19
45F:→ ryutw : 事情越来越多,优秀的人材求去,只剩破鱼烂虾要搞 10/31 09:19
46F:→ ryutw : 定这堆破事,每个长官又想证明他有能力管好,越来 10/31 09:19
47F:→ ryutw : 越多指导规则,一天24小时?20年前就看过退伍将官 10/31 09:19
48F:→ ryutw : 分析落实舰艇所有工作,一天正好需要24小时,等於 10/31 09:19
49F:→ ryutw : 人员不用休假吃饭睡觉,现在只会更多,不取舍做到 10/31 09:19
50F:→ ryutw : 死也做不完。讲军队只会造假?倒是来教教这十几万 10/31 09:20
51F:→ ryutw : 人怎麽样更好啊,不要只会嘴炮,外行人会比高级长 10/31 09:20
52F:→ ryutw : 官更清楚状况以及现实吗,那些人也是各种想解决问 10/31 09:20
53F:→ ryutw : 题阿,然後产生了更多业务。 10/31 09:20
54F:→ ryutw : 是觉得动动嘴巴事情就能解决了吧,这麽厉害应该统 10/31 09:20
55F:→ ryutw : 治宇宙 10/31 09:20
56F:→ jobli : https://i.imgur.com/6SfkVLs.jpg 10/31 09:22
57F:→ jobli : https://i.imgur.com/tD11KIB.jpg 10/31 09:22
58F:→ jobli : 这样一个一个摆出来,再一个一个点,效率当然不高 10/31 09:22
59F:→ jobli : 但不这样点,不见就不知道 10/31 09:22
60F:→ jobli : https://i.imgur.com/uP2z4oS.jpg 10/31 09:24
61F:→ jobli : 条码管制跟清点应该在90年代就在推了,但是不好用,後 10/31 09:26
62F:→ jobli : 面有些二级厂连扫条码的机器(不知道叫什麽,红色光那 10/31 09:26
63F:→ jobli : 个)自己都不见了 10/31 09:27
64F:→ ryutw : 中字号ooooo发40弹,每个弹箱25公斤有ooo箱,动员 10/31 09:29
65F:→ ryutw : 全船人力啥事也不干花了两天才只做到打开箱子看到 10/31 09:29
66F:→ ryutw : 弹体就算数,还是分三个人看,更别说把弹体拿出来 10/31 09:29
67F:→ ryutw : 去对弹药批号,只能说,也许是军人能力太差军队太 10/31 09:29
68F:→ ryutw : 落後了,看网路评论一定有人可以轻松做到完美的。 10/31 09:29
69F:→ jobli : https://i.imgur.com/sGqXRGG.jpg 10/31 09:34
70F:→ jobli : 这个应该95,96年就有了 10/31 09:35
71F:→ Ekmund : 随便一家电商都比国军的料/帐复杂多了 10/31 09:49
72F:→ Ekmund : 这真的是制度问题 过时了 10/31 09:49
73F:→ pf775 : 照理说国家治安都变好了怎麽还会这样呢 10/31 10:11
74F:→ jobli : ryutw 您看这两个单位军械管理,就知道一个比较没脑, 10/31 10:16
75F:→ jobli : 花很多时间但效果不一定好 10/31 10:16
76F:→ jobli : https://i.imgur.com/wqUIh5O.jpg 10/31 10:16
77F:→ jobli : https://i.imgur.com/rAWs2wi.jpg 10/31 10:16
78F:→ jobli : 一样的规定下干部管理能力,会让官兵工作差很多 10/31 10:25
79F:→ ryutw : 长官的意志还有预算的多寡决定比较关键 10/31 11:00
80F:→ jobli : 预算编多少,我认真跟你说,大笔的钱那种几亿的建案是 10/31 11:19
81F:→ jobli : 长官决定的没错,但单位用的钱其实是旅级跟军团的参 10/31 11:19
82F:→ jobli : 谋决定的 10/31 11:19
83F:推 sisik : 我以前两天点了快十万颗零头弹,也是一颗颗点 10/31 13:13
84F:→ sisik : 装箱後由长官抽箱验数量 10/31 13:14
85F:→ sisik : 但要摆好让长官点,这种智障的做法,我是不干的 10/31 13:15







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