作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [情报] 俄军很可能占领了阿瓦迪夫卡的焦炭山
时间Wed Oct 25 23:46:19 2023
https://www.youtube.com/watch?v=RoRT_gu7PFQ
Andrew今天直播提到阿瓦迪夫卡部分的重点：
1.焦炭山并不重要，重要的是後面的焦炭厂，俄军再过几天很可能就会强攻此处
2.乌克兰或在乌南反攻时用掉了大量的弹药，而俄军在阿瓦迪夫卡集兵也有好一阵子了，
或有可能当初如果提早设停损点(例如罗博季涅收复稳住後)会对後面防守比较有利
3.俄军改用人海战术缓慢硬推，例如用运兵车以一个排的兵力进攻，伤亡率很高，据说一
次只有4、5个人能存活，但是持续性的话就能累积一定人数建立据点，这样做能有效还是
建立在乌军弹药不足的缺陷，而且显然俄方根本不在乎自己的伤亡
https://twitter.com/TonyaLevchuk/status/1717158589725302984
(慎入)案例：一辆满载俄军的运兵车在接近乌军阵地时爆炸，大部分的人不是当场炸死就
是活活烧死，但仍有残存者在抵抗，可以注意到这个阵地看来可能不到一个班的人在守
其实这个地点已在判定俄军控制范围内，可能是持续类似这样的战法，而逼得此处的乌军
也不得不後撤
4.对付俄军这种人海战术最有效的其实是搭配无人机前观并持续性的迫炮火力，而且无人
机也能顺便投弹补刀
5.欧美似乎只在乎155mm炮弹(但即使如此，数量仍远远不足需求)，乌克兰拿到的迫炮弹
药其实相当有限，更何况又有那麽多个前线在打
6.乌克兰或可能需动用预备队及任何可用的弹药来阻止这场攻势，尝试逆袭来减少俄军进
度也是一个方式，但就如同俄军在乌南持续在做的，风险跟伤亡都非常高
7.以逻辑上来说，乌克兰可以守住阿瓦迪夫卡，但也不能完全把话说死，因为双方愿意投
入与还保有多少资源并不清楚
8.人们喜欢拿巴哈姆特来比，但阿瓦迪夫卡的军事价值是远远海放巴哈姆特不知道几条街
的程度，而且这里也是乌东防御最强的地方之一，正因为本身的工事与防线如此的强大，
才能用相对少的兵力从2014年撑到现在
9.承上，如果失去阿瓦迪夫卡与周遭地区，对乌克兰整个东边的防御将是非常大的危害，
绝不是像失去巴哈姆特这麽轻描淡写
10.俄军近期的目标可能至少想完全占领阿瓦迪夫卡、马林卡(其含北方的克拉斯诺霍里夫
卡)、康斯坦丁尼夫卡或胡历达尔等乌东防御最强据点的其中一处
11.西方国家必须认真体认到，普丁在达到他预期胜利的目标之前是不会停的(例如至少划
第聂伯河为界)，而现在这状况很显然还远远不及他的盘算
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.241.30.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1698248783.A.A15.html
1F：推 blackace : 老毛子量体真的太大了… 哈玛斯後面要是没毛子，还 10/25 23:53
2F：→ blackace : 真不信… 10/25 23:53
※ 编辑: andyken (116.241.30.4 台湾), 10/25/2023 23:56:31
3F：→ andyken : 毛子量体太大(X)，欧洲堕落太久(O) 10/25 23:59
4F：→ andyken : 欧洲愿意拿出冷战时一半的国防投入质量就没烦恼了 10/26 00:00
5F：推 victoryman : 唉 希望乌克兰能撑住 10/26 00:03
6F：→ kenntrf : 欧美到现在还没有半点向备战方向转变的趋势，而俄 10/26 00:05
7F：→ kenntrf : 罗斯已几乎转向战时体制，再这样下去必定要先吃大 10/26 00:05
8F：→ kenntrf : 亏才会认清现实 10/26 00:05
9F：推 starport : 鹅这种堆屍战法彷佛带我们回到一战 可怜那些牺牲的 10/26 00:07
10F：→ starport : 韭菜一文不值 长官拿你们命来换几公尺的前进 10/26 00:07
11F：→ kenntrf : 这次乌东进攻，俄罗斯已经很明显不惜任何代价要达 10/26 00:07
12F：→ kenntrf : 到目的，而欧美还在为那些卖惨的哈玛斯分神 10/26 00:07
13F：推 qwertymax56 : 这种打法 真有可能打个十年… 10/26 00:08
14F：→ qwertymax56 : 只要打到没炮弹了 俄罗斯还可能真的就达到他的目标 10/26 00:08
15F：→ qwertymax56 : 了 10/26 00:08
16F：推 tyifgee : 弹药不足！弹药不足！ 10/26 00:09
17F：→ qwertymax56 : 打了快两年 阵亡才三十万 如果真的打个十年 现在8 10/26 00:10
18F：→ qwertymax56 : 岁的也18岁可以上战场继续打了 10/26 00:10
19F：→ kenntrf : 俄罗斯若达成他的目标，那下一个很可能就是中共要 10/26 00:11
20F：→ kenntrf : 达到他的目标了，若真如此那就祝各位好运 10/26 00:11
21F：→ qwertymax56 : 可能真的要打到普丁挂了 才有机会停战了 10/26 00:11
22F：推 eupa1973 : 推，希望能稳住 10/26 00:13
23F：推 aegis43210 : 阿瓦迪夫卡是不会掉的，由於战略地位重要，乌军肯定 10/26 00:13
24F：→ aegis43210 : 是用精锐来守，如果和巴哈姆特一样用动员兵来守，那 10/26 00:13
25F：→ aegis43210 : 麽指挥官应立即撤换 10/26 00:13
26F：→ kenntrf : 这场战争一定是要打到普丁倒台或是他成功占领乌东 10/26 00:14
27F：→ kenntrf : 四州才可能停战，其他发展的可能性都不高 10/26 00:14
28F：→ pooznn : 突出部已被三面包围 又要过冬了 还有必要硬扛吗??? 10/26 00:14
29F：→ aegis43210 : 就是进入深秋才要守，反正乌军的进攻时机已过，再来 10/26 00:16
30F：→ aegis43210 : 要等严冬聂伯河结冻，趁机进攻赫尔松 10/26 00:16
31F：→ andyken : 三面包围个头啦，你知道南面全是雷区吗？ 10/26 00:16
32F：推 didi0909 : 乌军伤亡多少？ 10/26 00:18
33F：→ test23786 : 南面全是雷区而且这区域基本上去年到现在都这情形 10/26 00:19
34F：→ test23786 : 了 10/26 00:19
35F：→ test23786 : 乌军伤亡一定有，但绝对比现在俄军那种进攻方式少 10/26 00:19
36F：推 mithralin : 问就是乌军伤亡比俄罗斯轻 10/26 00:20
37F：→ jerrylin : 人海战术等累积到一个数量後送你一发集束炸弹 爽 10/26 00:20
38F：推 dos01 : 跟巴哈姆特一样的只有俄仔人命不值钱这一点... 10/26 00:20
39F：→ mithralin : 看来阿瓦迪夫卡要变成下一个绞肉场了 10/26 00:20
40F：→ jerrylin : 乌克兰可能要调整一下战术 先全力挡住这波俄军进攻 10/26 00:22
41F：→ andyken : 目视损失破200辆车，你给我问这里谁伤亡高？好笑吗 10/26 00:22
42F：→ jerrylin : 西方其实没有很在乎乌克兰前线收复多少土地 10/26 00:22
43F：推 Brioni : 今年乌拿回的领土比俄多拿的还少一点，但明年美国大 10/26 00:22
44F：→ Brioni : 选就要起跑了 10/26 00:22
45F：→ jerrylin : 对美国来说反而会希望慢慢打彻底拖垮俄国经济 10/26 00:23
46F：→ Brioni : 虽说明年谁上还不好说，但要是这个月就大选，上的可 10/26 00:23
47F：→ Brioni : 能是川普 10/26 00:23
48F：→ andyken : 俄哪有拿比较多？阿瓦迪夫卡是掉了吗？ 10/26 00:24
49F：→ andyken : 你要不要看巴哈姆特跟收复的领土差多少？ 10/26 00:25
50F：→ kenntrf : 现在岌岌可危的是主要补给公路，俄军已经达到公路 10/26 00:27
51F：→ kenntrf : 旁边了，接下来的不知道公路还能守多久，俄国很可 10/26 00:27
52F：→ kenntrf : 能会持续进攻阿夫迪夫卡到年底 10/26 00:27
54F：→ Brioni : ld/politics/ukraine-russia-war-stall/ 10/26 00:28
55F：推 Dante6 : 欧洲军工躺平太久，要支援还要等他们开新产线 10/26 00:28
56F：→ andyken : 那个是铁路不是公路，那边早就没再用了 10/26 00:29
57F：推 dos01 : 俄如果要打阿瓦迪夫卡那就不会只打到年底 一定是打 10/26 00:29
58F：→ dos01 : 算打冬季战争 又像去年一样送头送到明年 10/26 00:29
59F：→ Brioni : 南线俄军掉一点，东北偷拿一些 10/26 00:29
60F：→ andyken : 这篇纽约时报很显然不把巴哈姆特反攻也当作是进度 10/26 00:30
61F：→ test23786 : 那个是铁路………… 10/26 00:30
62F：→ dos01 : 但俄的问题是真的还有这麽多人跟装可以送吗? 10/26 00:31
63F：→ andyken : 东北偷拿一些？我怎麽在任何战报都看不到，搞笑吗？ 10/26 00:31
64F：→ test23786 : 没人知道 现在不确定俄军原意投入多少在那边，因为 10/26 00:32
65F：→ test23786 : 俄军主攻还有其他地方 10/26 00:32
66F：→ andyken : 我如果真的想了解双方进度才不会去看一些新闻专栏 10/26 00:32
68F：推 dos01 : 还有个可能就是俄打算用阿瓦迪夫卡这边的攻势来吸引 10/26 00:33
69F：→ dos01 : 注意力 让乌方没办法提供更多的弹药去收回乌南 10/26 00:33
70F：→ andyken : 想来洗风向的就免了，呵 10/26 00:33
71F：→ andyken : 这图我记得在很多亲俄的回文里看过 10/26 00:34
72F：推 aegis43210 : 巴哈姆特不重要呀，拿回来也没意义 10/26 00:35
73F：→ andyken : 有人想算领土得失啊，那当然那边的也要算 10/26 00:37
75F：→ test23786 : 巴赫周边重要的是克里什奇夫卡那带区域 10/26 00:38
76F：→ test23786 : 我不知道B想证明什麽就是 10/26 00:39
77F：→ andyken : 你这图破绽百出耶，你的很多红色区域都是未证实的 10/26 00:41
78F：→ test23786 : 上面那张图很奇怪，目前看地图表一堆根本还在争议 10/26 00:42
79F：→ test23786 : 区 10/26 00:42
80F：→ andyken : 你知道ISW都没在划冲突区域的吗？ 10/26 00:42
81F：→ test23786 : 举例来说库皮杨斯克那带，那边辛基夫卡基本上红色 10/26 00:45
82F：→ test23786 : 地方是属於灰色争议区，但那张图直接划入俄占区 10/26 00:45
83F：→ didi0909 : 如何证明...？ 10/26 00:46
84F：→ andyken : 因为ISW的划法就是有一方宣称有进度他就变 10/26 00:46
85F：推 Morisato : 鹅国人口只有乌克兰的三倍多，这种堆屍法会先玩死 10/26 00:47
86F：→ Morisato : 自己的 10/26 00:47
87F：→ andyken : 辛基夫卡根本就没失陷过啊，划红的是在搞笑吗？ 10/26 00:48
88F：→ test23786 : 如何证明？ didi难道乌有在阿瓦迪夫卡有损失200以 10/26 00:50
89F：→ test23786 : 上的甲车吗？ 10/26 00:50
90F：→ test23786 : 没有的话要证明什麽？ 10/26 00:51
91F：推 massrelay : 推 10/26 00:51
92F：推 Rainknight : 为何心甘情愿当炮灰？？！ 10/26 00:51
93F：→ didi0909 : 分身开错了？ 10/26 00:57
94F：→ didi0909 : 200车不是a讲的？你怎麽突然跳到200车了？ 10/26 00:58
95F：推 king9122 : 没办法，陆地相连就是这样，堆屍战法虽然可悲但有用 10/26 01:00
96F：→ king9122 : 还好我们有台湾海峡这个天然屏障，直接让对岸开战变 10/26 01:00
97F：→ king9122 : 地狱难度 10/26 01:00
98F：→ test23786 : 乱扯分身干嘛？ 乌拉冲锋搞出的损失基本上之前都有 10/26 01:03
99F：→ test23786 : 在讨论 10/26 01:03
100F：→ andyken : 他意思可能是他不信Oryx跟Andrew统计的 10/26 01:05
101F：→ andyken : 其实别说这次，从去年开战阿瓦迪夫卡附近损失的俄军 10/26 01:06
102F：→ andyken : 车辆都不知几百辆了... 10/26 01:07
103F：推 jess730612 : 推友安得鲁采日报更直观更容易阅读 我很喜欢他统计 10/26 01:38
104F：推 ChenWay : 焦炭山不重要，俄军又一次强攻一个不重要的据点 10/26 01:45
105F：推 muscatsss : 乌克兰不是有藏一堆还没出马的，已训练完成的预备 10/26 01:49
106F：→ muscatsss : 队吗？ 10/26 01:49
107F：→ muscatsss : 都不拿来用喔？！ 10/26 01:49
108F：推 LI40 : 看起来不重要没错 俄罗斯国旗被炸的时候根本没看到 10/26 01:54
109F：→ LI40 : 任何鹅 却浪费一大堆战力只是逼退可能甚至不到几个 10/26 01:54
110F：→ LI40 : 班的乌驻军去插旗 然後就跑光了 10/26 01:54
111F：→ test23786 : 焦炭山如果对某chen来说重要的话为何俄军没在上面 10/26 01:58
112F：推 tn1983 : 俄军就是靠人把你淹死 伤亡惨重根本没差 10/26 02:02
113F：→ test23786 : 而且当初俄军目的是闪电战包围阿瓦迪夫卡，但这计 10/26 02:07
114F：→ test23786 : 画没有预期达成 10/26 02:07
115F：推 hahabis : 多调一些集束弹过来应该会好很多吧 10/26 02:25
116F：→ hahabis : 反正现在也不适合大规模进攻了 10/26 02:25
117F：推 David4160 : 奇怪，怎麽连这种分析型的文都会出现一些亲独裁的 10/26 03:57
118F：→ David4160 : 货色来带风向 10/26 03:57
119F：推 ayaneru : 乌军还在藏吧 10/26 04:58
120F：推 allan0926 : 人有从众的特性，人海战术一向都有效 10/26 06:09
121F：→ allan0926 : 集中在一起很自然跑去一起冲锋当人矿 10/26 06:11
122F：推 boy1031 : 反正就慢慢凹，俄那边凹欧美援助不够维持现状和谈， 10/26 06:11
123F：→ boy1031 : 乌那边就凹俄的家底接近打光等大反攻收复领土，目前 10/26 06:11
124F：→ boy1031 : 看来大变数就是美大选。如果是川普上台，是有可能俄 10/26 06:11
125F：→ boy1031 : 给一笔天价保护费给美国去大傻币买支持度，让川普 10/26 06:11
126F：→ boy1031 : 能吹牛，就能坐下来维持现状和谈了 10/26 06:11
127F：推 onlyfun68 : 反正翻车天天上演，见怪不怪 10/26 06:14
128F：推 sas1942 : 翻车是指俄方吗？ 10/26 06:16
129F：推 bunjie : 集数弹还有吗 洒下去 10/26 06:24
130F：推 Nexdous : Brioni被打脸就直接消失喔 风向仔都这种样子？ 10/26 07:03
131F：推 Yanrei : 俄粉的说法，那堆车辆损失照片都不是这次攻势的 10/26 07:08
132F：→ Yanrei : 所以俄国没受到多大伤害，都是乌克兰在堆屍死守 10/26 07:08
133F：推 w08445566 : 可怜俄韭菜 希望台湾人不要为了某些人而去当韭菜上 10/26 07:30
134F：→ w08445566 : 战场 悲哀啊 10/26 07:30
135F：推 luck08 : 俄是侵略国 台湾是保卫国家 想带风向投降派才悲哀 10/26 07:33
136F：推 RamenOwl : 这种自杀打法都没人想逃兵或投降吗 10/26 07:36
137F：推 mynumber55 : 就一堆欧猪讲到国防就只会嘴美国 10/26 07:47
138F：推 chenyeart : 以为那个俄军烧完会端起步枪往前冲锋，结果钻进弹坑 10/26 07:48
139F：推 BW556 : 一早就有人从栅栏里钻出来 10/26 08:18
140F：推 warchiefdodo: 纽时报导：乌克兰今年从年初至今丢失了200平方英里 10/26 08:25
141F：→ warchiefdodo: 土地 10/26 08:25
142F：→ test23786 : 前面那图也被吐槽过，有些还在乌控制范围的被划入 10/26 08:39
143F：→ test23786 : 俄控制 10/26 08:39
144F：→ andyken : 纽时就拿ISW的当圣经啊，现在还拿ISW当依据的可能 10/26 08:52
145F：→ andyken : 比某些俄方消息还糟糕 10/26 08:52
146F：→ andyken : 因为ISW更新地图是有一方宣称变化就更新，你看光今 10/26 08:54
147F：→ andyken : 年俄方就伪造了多少进度 10/26 08:54
148F：推 sas1942 : 某楼是不知道既使，豪无抵抗投降，也会被俄军抓去 10/26 08:59
149F：→ sas1942 : 当炮灰吗XDD 10/26 08:59
150F：推 hidden0517 : 希望今年的冬天早点来，来的更寒冷一点，冻住俄军 10/26 09:16
151F：→ triplee : ISW因为能用的色块已经被抱怨过很多次了 没有contes 10/26 09:26
152F：→ triplee : ed的区域基本不能当作现实的占领情况 而且乌俄双方 10/26 09:27
153F：→ triplee : 都有因为色块显示而被人说误导 橘色区域真的就是有 10/26 09:29
154F：→ triplee : 俄方消息说我们拿下来ISW就照画 注解也很清楚告诉你 10/26 09:29
155F：→ triplee : 那是俄方宣称 10/26 09:29
156F：推 aeoleron : 乌俄前线的确很多灰色地带 两边都架好炮等对方进去 10/26 09:31
157F：→ aeoleron : 挨打 焦炭山就是明显例子 10/26 09:31
158F：→ triplee : isw还曾经因为一支假影片把巴赫东南的zaitseve划给 10/26 09:31
159F：→ triplee : 乌克兰 莫名其妙收复一大块 过了几天才修正 10/26 09:31
160F：→ triplee : ISW看分析就好 他们的地图跟liveumap一样不求精准 10/26 09:32
161F：→ test23786 : 而且就算有注解，其他媒体引用没有去了解这个细节 10/26 09:37
162F：→ test23786 : ，那导致报导消息出现一堆还在乌控制区的被划成俄 10/26 09:37
163F：→ test23786 : 占领的奇怪状况 10/26 09:37
164F：→ test23786 : 库皮杨斯克也有发生过，俄军拿着宣称占领辛基夫卡 10/26 09:39
165F：→ test23786 : 照片但实际定位根本不在那边 10/26 09:39
166F：→ daydream314 : 请教大家: 俄军牺牲这麽重为什麽还能进攻 10/26 09:39
167F：→ daydream314 : 以往常听到部队损失30%就失去战力 俄军是怎麽做到? 10/26 09:40
168F：→ test23786 : 乌拉冲锋，苏联式风格，後面搭配督战队 10/26 09:42
169F：推 GoodDonkey : 这些俄国士兵不知道吃了什麽心灵鸡汤，愿意这样卖命 10/26 09:44
170F：推 apple00 : 每天战死三百人以上 负责写信通知阵亡家属的军官会 10/26 09:57
171F：→ apple00 : 写到手抽筋 10/26 09:57
172F：推 kongsj : 需要更多迫炮炮弹 10/26 09:59
173F：推 kongsj : 不过现在乌克兰军的战力不是去年巴赫姆特能比的 10/26 10:05
174F：推 warchiefdodo: 写信的不用吧，格式内容都一样，名子记得换就好 10/26 10:08
175F：推 CLisOM : 冬季战争苏联投入几百万兵力打人口几百万的芬兰损 10/26 10:24
176F：→ CLisOM : 失惨重，就人海思维，打到对方没人，乌克兰开战就 10/26 10:24
177F：→ CLisOM : 流失快千万人口，乌俄不是4000万：1.2亿这麽乐观， 10/26 10:24
178F：→ CLisOM : 战损比1：3还不够，俄罗斯可能赌他能挤更多人力出 10/26 10:24
179F：→ CLisOM : 来 10/26 10:24
180F：→ Brioni : 有其他版本地图欢迎提供，这里又没说只能有特定机构 10/26 11:03
181F：→ Brioni : 地图 10/26 11:03
182F：推 sas1942 : 可能就像大敌当前演的一样，这些软糖背後有督战队 10/26 11:12
183F：→ sas1942 : 盯着吧 10/26 11:12
184F：→ test23786 : 没有人说你不能贴，但错误就该指正呢 10/26 11:19
185F：推 bigsun0709 : 人肉反应装甲 10/26 12:01
186F：推 bigsun0709 : 另外垃圾山插旗那几个俄军 插完旗就跑，屠杀还被自 10/26 12:03
187F：→ bigsun0709 : 杀无人机给攻击 根本不像是占领的状况 感觉就只是要 10/26 12:03
188F：→ bigsun0709 : 去插旗就逃回家罢了 10/26 12:04
189F：推 pttisfuck : 怎麽反攻反到要倒退了 10/26 12:12
190F：推 hedgehogs : 失守的地方都是不重要的 10/26 12:18
191F：→ test23786 : 俄军这次在攻啊，他们搞自己所谓秋季攻势 10/26 12:28
192F：推 David4160 : 没看整体态势带风向就省省，尤其一击脱离的 10/26 13:08
193F：→ tenshou : 现在还敢提反攻吗哈 10/26 13:33
194F：→ test23786 : 所以ten敢回答你跟albert关系了吗？ 10/26 13:35
195F：→ test23786 : 问过很多次了你丛林没回答过呢 10/26 13:36
196F：→ test23786 : 问了马上消失 10/26 13:36
197F：推 LI40 : 为啥不敢提 又不是真假鹅肉粉看个影子才敢出来说笑 10/26 13:37
198F：→ LI40 : 却又完全不敢面对鹅打的鸟的事实w 10/26 13:37
199F：推 David4160 : 这个礼拜内都还有提到阿，疑似分身的反指标就别搞 10/26 13:40
200F：→ David4160 : 笑了 10/26 13:40
201F：→ test23786 : 而且扯人家还敢提，人家不像你连跟albert关系都不 10/26 13:43
202F：→ test23786 : 敢解释 10/26 13:43
203F：→ test23786 : 喜欢说大话被人家质疑你的问题就装没看到。 10/26 13:44
204F：→ David4160 : 这个驱散带风向效果不差，像是川粉提到奥德萨就落 10/26 13:45
205F：→ David4160 : 荒而逃那样，另一个是提到分身就怕的逃走 10/26 13:45
206F：→ Mystiera : 地图涂色就是布丁这种侵略者最爱作的无意义消遣 10/26 14:01
207F：推 wadeawp : 跟albert刚好共用5个ip 也没其他人共用 真刚好^^ 10/26 14:10
208F：推 David4160 : 有举报的可能性 10/26 14:30