作者Fargen (太古深空)
看板Military
标题[新闻] 2008年美军售潜舰为何流产? 揭仲:美国
时间Fri Oct 6 18:50:07 2023
原文来源:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4449532
原文摘要:
2008年美军售潜舰为何流产? 揭仲:美国找不到欧洲合作厂商
〔记者吴哲宇/台北报导〕近日首艘国造潜舰完成下水典礼,相关泄密疑云,以及当年建
案过程时的各种声音却随之不断出现。赖清德副总统4日表示,陈水扁政府2004年所提的
军购特别预算,在立法院遭到在野党反对而无法通过,否则8艘潜舰早已完成。
对此,国家政策研究基金会副研究员揭仲5日指出,在野党当时反对特别预算,主因是民
进党政府形同要立法院在缺乏基础资讯的情况下,一次同意4121亿高额的潜舰预算,加上
爱国者三型防空系统因为民进党操作「公投绑大选」,在公民投票中遭到否决;至於陈水
扁总统任内无法取得潜舰,除美国内部在「911恐怖攻击」後反对声浪增加外,关键的原
因是美国一直找不到愿意合作的欧洲国家。
揭仲表示,首先,陈水扁政府2004年6月时所编的8艘潜舰预算,不仅金额高达4121亿,又
编在特别预算中,等於要立法院在型号与吨位等基本资料都一无所知的情况下,一次通过
长达10多年的预算,虽然後来後又下修为2880亿,但当下若通过,形同给政府一本上限为
4121亿的空白支票簿;且特别预算通过後,立法院在购案执行期间根本难以监督。第二个
原因是民进党政府为拉抬总统选情,不惜使出「公投绑大选」策略,导致爱国者三型飞弹
系统在公投中遭否决,但民进党政府仍然将其编入特别预算中,公然违反《公民投票法》
。
揭仲说,由於在野党反对,使民进党政府最後被迫从善如流,先是将潜舰采购全部改用年
度预算编列,让立法院可逐年审查执行情形。更重要的是,国防部在2006年4月,也改采
「两阶段造舰方案」,第一阶段先编列约117亿的「潜舰可行性评估」预算,完成潜舰的
设计并确定构型,然後在获得立法院同意後,接续编列第二阶段的建造预算;而非要求立
法院在型号与吨位都不清楚的情况下,一次通过10余年的天价预算。在完成这些修改後,
包含「潜舰可行性评估」预算在内的2007年国防预算就获立法院通过。
揭仲提醒,2006年4月国防部提出的「两阶段造舰方案」,其实跟现在潜舰国造案的模式
,即先进行「合约设计」,然後再进行「原型舰建造」,几乎一样。更值得注意的是,
2015年马英九政府定案的潜舰国造第一阶段「合约设计」,为时4年却仅需30亿;而2006
年民进党政府的「潜舰可行性评估」预算,却高达117亿! 揭仲说这似乎可窥见,若2004
年下半年立法院一次通过上限4121亿的预算,说不定会有许多不精确、甚至浮滥的情形。
至於在野党的反对是否使中华民国错失早些取得8艘潜舰的机会?揭仲表示,预算无法通
过固然使华府不满,也让华府後来要求对台军售案必须等立法院通过预算後,才与我方签
署《发价书》,但并非是让华府态度转变,不再军售8艘潜舰给我方的原因。最明显的例
证就是2006年4月3日,当我方国防部提出要求,请美国评估「两阶段造舰方案」的可行性
时,时任美国国防部副助理部长的劳勒斯(Richard Lawless),就曾以信函正式告知我
方,「两阶段采购在法律上是可以的,且在行政上亦可行」,证明华府官方也赞成此一方
案。
揭仲认为,导致华府态度转变的原因,除美国内部在「911恐怖攻击」後反对声浪增加,
关键是美国始终找不到合作的欧洲厂商。
揭仲解释,当小布希总统2001年宣布出售8艘潜舰给我方时,由於美国官方的政策是不在
美国本土建立传统潜舰的生产线,因此就只能寻求欧洲的造船厂合作,由欧洲厂商提供蓝
图并造好船段後,再运到美国安装美制的战斗系统;但美国从2002年初到2007年底,花了
整整6年、中间几经转折,却还是找不到愿意与美国合作的欧洲国家,包括美国原本认为
希望浓厚的德国与西班牙。
揭仲指出,美国国防厂商从2002年初就和德国政府谈判「输出许可」,但到2003年9月都
没成功,於是放弃;等梅克尔2005年11月成为德国总理後,美国一度重燃希望,但还是无
法扭转德国政府的决定。至於西班牙则是在2004年3月的国会大选中,具反美倾向的社会
劳工党胜选,随即宣布自伊拉克撤军,使美西合作为中华民国造潜舰的希望之窗也就此关
闭。
心得感想:
2004年要通过这麽大笔内容不明的预算,心脏确实要大颗。不过即使後来改成年度预算编
列+两阶段造舰方案,国际情势仍使购买潜舰告吹。现在的国际情势已经改变,国造潜舰
的情况或许比较乐观。
注意事项:请注意版规内容。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.89.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1696589409.A.CC6.html
1F:→ vy8824 : 老美要是有心一定可以,只是没那个意愿+国内的情况 10/06 18:54
2F:→ vy8824 : 吧 10/06 18:54
3F:推 nfsong : 这几次商购的弊案 我看还是军购吧 10/06 18:55
4F:→ yun0615ch : 不卖的原因是因为当时将领都是国民党的 一卖所有机 10/06 19:00
5F:→ yun0615ch : 密中国都知道了 10/06 19:00
6F:→ RafaleF4 : 梅克尔舔中舔到跪地,就算谈成红区装备输出,难保 10/06 19:00
7F:→ RafaleF4 : 不会中途反悔,甚至直接泄密给中国纳投名状 10/06 19:00
8F:嘘 JCrawford : 这完全是话术 那时候是卡在程序委员会 连讨论都不让 10/06 19:09
9F:→ JCrawford : 讨论 你说细节不明?? 你好歹得进国会讨论阿 10/06 19:09
10F:推 ryannieh : 关键字:揭仲。你指望他嘴巴吐什麽毛出来? 10/06 19:10
11F:→ Francix : 美国找不找的到你都知道? 还是要美国告诉你,你再去 10/06 19:10
12F:→ JCrawford : 这麽个获得潜舰的大好机会 然後就为了连战去中国 10/06 19:10
13F:→ Francix : 告密? 10/06 19:10
14F:→ JCrawford : 示好 10/06 19:11
15F:→ JCrawford : 而挡掉 谁不知道 10/06 19:11
16F:→ cloud1138 : 军售公投记得是没过有效门槛,怎麽被解释成否决? 10/06 19:15
17F:推 JCrawford : 照理说军售如此重要的事事不该诉诸公投 风险太大 10/06 19:17
18F:→ l81311i : 提示一下 揭仲曾任林郁方国会助理 10/06 19:17
19F:→ JCrawford : 但是原因还是在於在野党一直卡 只好出狠招 10/06 19:17
20F:→ JCrawford : 如果国亲脑子正常点 民主点 该给进国会讨论就给 10/06 19:19
21F:→ JCrawford : 後面的事都不会发生 10/06 19:19
22F:→ JCrawford : 依但你错过了最好的潜舰机会 就在等20年吧 代价不 10/06 19:19
23F:→ JCrawford : 够大吗? 10/06 19:20
24F:→ l81311i : 4121这个数字也是美方看在野党一直否决 才提出的保 10/06 19:20
25F:→ l81311i : 证预算投名状 在野党不要无脑挡就不会有这麽高的数 10/06 19:20
26F:→ l81311i : 字 10/06 19:20
27F:推 JCrawford : 到了马执政 马还说潜舰太具有攻击性 不符合817公报 10/06 19:22
28F:→ JCrawford : 你说这种人有那个心想推?? 10/06 19:22
29F:→ l81311i : 简单说就是4121-2880=1241 多的这一千多亿是美方认 10/06 19:24
30F:→ l81311i : 为的政治保险费 否则美国要是头洗下去 设计、厂房 10/06 19:24
31F:→ l81311i : 做下去 台湾因为政治原因没买到8艘 美国人怎麽可能 10/06 19:24
32F:→ l81311i : 这麽傻自己认赔损失 10/06 19:24
33F:→ huckerbying : 那个时候的问题是性能不明、装备不明的状况下就直 10/06 19:26
34F:→ huckerbying : 接开建案,根本没办法审 10/06 19:26
35F:推 jess730612 : 逻辑是台湾通过预算 你再来说潜舰FMS跳票如何如何 10/06 19:26
36F:→ jess730612 : 你在挡69次预算案的立委下当助理 到底有什麽资格讲 10/06 19:27
37F:推 JCrawford : 请问现在潜舰国造 性能 装备就很明? 10/06 19:27
38F:→ huckerbying : 相对海鲲级是性能跟装备底定,没人敢嘴 10/06 19:27
39F:→ jess730612 : 你预算通过 FMS该伤脑筋是美国联邦政府耶 10/06 19:27
40F:→ JCrawford : 全都是机密 你跟我说做不下去 要比黑箱绝对没有这次 10/06 19:28
41F:→ JCrawford : 潜舰国造更黑 10/06 19:28
42F:→ jess730612 : 你把美帝该伤的脑筋拿来自己承担 我没看过比这傻的 10/06 19:29
43F:→ huckerbying : 厂商装备都底定,还建出来了,你觉得哪边有不明的 10/06 19:29
44F:→ huckerbying : ?XD 10/06 19:29
45F:推 rommel1 : 潜舰国造至少有原型舰出来,有规格出来 10/06 19:29
46F:推 CoachKuester: 是喔?那为什麽不送委员会再来要求详细审查?程序 10/06 19:30
47F:→ CoachKuester: 委员会都不排讲那麽多 10/06 19:30
48F:→ JCrawford : 你是要进国会审 厂商装备全是机密 10/06 19:30
49F:→ huckerbying : 问题是当时喊预算的时候,潜舰FMS的LoR连半句都没 10/06 19:30
50F:→ huckerbying : 发出来啊? 10/06 19:30
51F:→ JCrawford : 是要审啥? 10/06 19:30
52F:推 jess730612 : FMS不光是一个单一载台出售 还包含教育训练升级补给 10/06 19:31
53F:→ huckerbying : 好歹LoR生出来吧? 10/06 19:31
54F:→ CoachKuester: 所以後来马英九要求美国出售柴潜的时候美国本土就 10/06 19:31
55F:→ CoachKuester: 有柴潜产线了吗?讲这种逻辑不通的话都不会脸红? 10/06 19:31
56F:→ JCrawford : 你光是卡在程序委员会69次 就心里有鬼啦 10/06 19:31
57F:→ jess730612 : 是整套包裹式军事服务 连教令技令全部帮你制定完成 10/06 19:32
58F:→ JCrawford : 连美国政府开出来的报价都不敢信 我真的不知道还能 10/06 19:32
59F:→ JCrawford : 信啥 10/06 19:32
60F:→ JCrawford : 就算美国不卖 你是损失多大? 10/06 19:33
61F:→ jess730612 : 美帝虽然还是帮忙 搞到现在海鲲级所有都要靠自己 10/06 19:33
62F:嘘 et803 : 豪笅~钱都没到位 说美国找不到合作厂商 笑死 10/06 19:33
63F:→ JCrawford : 一旦美国卖 8艘入手就赚死了 有啥好怕的 10/06 19:34
64F:→ jess730612 : 美帝虽然还是帮忙 搞到现在海鲲级所有都要靠自己 10/06 19:34
65F:→ jess730612 : 教令技令全部都是台湾自己来补给走商售 10/06 19:34
66F:→ l81311i : 性能空白什麽的都是小问题 台湾朝野对外一致支持潜 10/06 19:35
67F:→ l81311i : 舰案向美国展现决心 美国人的技术会拿不出大致的蓝 10/06 19:35
68F:→ l81311i : 图与细节吗?而且ROC在国际潜舰市场上走投无路 美 10/06 19:35
69F:→ l81311i : 国又一时没有现货 这个特殊情况立委猪公们不知吗? 10/06 19:35
70F:→ l81311i : 立委:等不到潜舰基本资料 所以我挡预算 10/06 19:35
71F:→ l81311i : 美方:你不给预算展现决心我才不要浪费时间精力设 10/06 19:35
72F:→ l81311i : 计,案子没成我也不稀罕。最後就是陷入这个死胡同 10/06 19:35
73F:→ et803 : 美国军工实力 规格开出来就是会想办法生出来 10/06 19:36
74F:→ jess730612 : 白痴都知道靠爹整套打包玩具比较稳爽 好坏总会分吧 10/06 19:36
75F:→ et803 : 当初挡预算的这些人根本就是可恶 10/06 19:39
76F:→ huckerbying : 其实就一个最大问题:明知道审查的人很机车,但你 10/06 19:41
77F:→ huckerbying : 偏要搞很有问题的做法,那不会被挡才奇怪 10/06 19:41
78F:→ huckerbying : 搞到最後公投也没人要去投,怪谁? 10/06 19:42
79F:推 classskipper: 呃 所以你有什麽方式可以绕过审查直接搞钱出来买潜 10/06 19:43
80F:→ classskipper: 舰? 10/06 19:43
81F:推 JCrawford : 你是执政党 你知道潜舰对台湾很重要 就该穷尽任何 10/06 19:44
82F:→ JCrawford : 办法突破障碍 这才是对国家负责的态度 10/06 19:44
83F:→ JCrawford : 不是像马两手一摊讲 阿美国已经不卖了 就放弃 10/06 19:44
84F:→ JCrawford : 就像现在菜政府一样 明知失败机率高 也要去做 10/06 19:45
85F:推 jess730612 : 对对对 我该道歉当年我的党 没有把你们伺候到爽 10/06 19:46
86F:→ huckerbying : 那个时候美国打算先并荷兰潜舰厂,但後来荷兰政府 10/06 19:46
87F:→ huckerbying : 不同意而告吹,有一说是中国从中阻挠 10/06 19:46
88F:→ proletariat : 国家政策研究基金会就国民党的智库 10/06 19:47
89F:→ jess730612 : 我以为国家安全是能抛弃党派之争 悲哀阿 10/06 19:47
90F:→ l81311i : 在野党有时扮黑脸跟执政党唱双簧其实有利於我们与 10/06 19:47
91F:→ l81311i : 美方谈判 但当年国亲两党已经到了歇斯底里的地步 10/06 19:47
92F:→ l81311i : 也不想想到底是谁有求於谁 10/06 19:47
93F:推 JCrawford : 吴崑玉当年亲民党的 也上节目为这段挡潜舰辩护 10/06 19:49
94F:→ et803 : 当年一堆军购也是反反反 那个叫恶劣 不是机车 10/06 19:49
95F:→ JCrawford : 讲的话都一样 潜舰太贵啦 比德国的贵 10/06 19:50
96F:→ jess730612 : 69次封杀看起来能讲理地方? 就算圣母杀人的心都有了 10/06 19:50
97F:→ JCrawford : 笑死 重新搞生产线当然贵 10/06 19:50
98F:→ huckerbying : 真要说的话,是国际氛围是最大助力,如果那个时候 10/06 19:51
99F:→ huckerbying : 习早点上位加速的话,那就会更早取得 10/06 19:51
100F:推 pain0 : 69次是国民党的政绩,勿嘴 10/06 19:51
101F:推 readperson : 不愧是国民党智库 尽忠职守啊 10/06 19:51
102F:→ huckerbying : 对啊,重启啊,但…装备呢?构型呢? 10/06 19:52
103F:→ l81311i : ROC的国际处境 买的比人便宜都是赚到 买得贵根本理 10/06 19:52
104F:→ l81311i : 所当然 全球最大「叛乱团体」还想潜舰买的比人便宜 10/06 19:52
105F:→ l81311i : ? 做梦吧 10/06 19:52
106F:→ huckerbying : 什麽设计图都没有就开建案,当然就是给人打脸而已 10/06 19:53
107F:推 JCrawford : 你不给人家钱 人家怎会帮你设计?? 10/06 19:54
108F:→ huckerbying : 前期可行性研究案先生出图纸再来弄建案 10/06 19:54
109F:推 HDT : 没开建案怎麽有设计图? 10/06 19:55
110F:→ huckerbying : 有喔,当初编列预算在美军成立海星办公室,就是用 10/06 19:56
111F:→ huckerbying : 来前期研究用 10/06 19:56
112F:→ et803 : 那个预算被砍到半死不活 10/06 19:57
113F:→ huckerbying : 但是後来海星办公室也无疾而终,什麽东西也没生出 10/06 19:57
114F:→ huckerbying : 来 10/06 19:57
115F:→ huckerbying : 所以,东西在哪? 10/06 19:57
116F:→ henryyeh0731: 标准的倒果为因 10/06 19:57
117F:推 aquarius360 : 那个年代的国际政经背景条件应该是比不了现在,反 10/06 19:58
118F:→ aquarius360 : 而让今天可以改走上国造这条路我个人觉得算好事一 10/06 19:58
119F:→ aquarius360 : 桩。 10/06 19:58
120F:推 classskipper: 那你还不去检举或是爆料给老师说海星工作室人员渎 10/06 19:58
121F:→ classskipper: 职 10/06 19:58
122F:推 viginia66 : 不解执政党立委人数过半,为何会有在野党卡预算问题 10/06 19:58
123F:→ viginia66 : ? 10/06 19:58
124F:推 warren1113 : 就中国内应集团搞的 10/06 20:04
125F:→ chenry : 要不要营养午餐换算一下 10/06 20:07
126F:推 g3sg1 : 话说当年对於老美也没很认真推动的很流行的一个说法 10/06 20:13
127F:→ g3sg1 : 是 这案子进行下去的话元老院会发现美国自己造柴潜 10/06 20:13
128F:→ g3sg1 : 很便宜然後就叫美军不要再全核能了 所以USN也不敢太 10/06 20:13
129F:→ g3sg1 : 用力推 10/06 20:13
130F:推 rommel1 : 如果能像澳洲那样出口维吉尼亚就好了.... 10/06 20:16
131F:→ Iamtitlehgm : 122楼,就一堆人以为立院表决没私下套招各取所需啊 10/06 20:16
132F:推 kabegami : 我觉得说会让元老院发现柴潜便宜而不全核潜化,逻 10/06 20:17
133F:→ kabegami : 辑上其实有矛盾且是把元老院全当傻子的说法 10/06 20:17
134F:→ Rinehot : 其实逻辑很简单啊,你觉得规格不明砍案合理,那请 10/06 20:21
135F:→ Rinehot : 问你砍完之後就能拿到规格透明度报价了吗? 10/06 20:21
136F:推 iceonly : 这说法才比较合逻辑而不是什麽卡预算;上次只有美国 10/06 20:22
137F:→ iceonly : 敢帮但是美国早就不会也不想做柴潜,这次有其他国家 10/06 20:22
138F:→ Rinehot : 买潜艇的FMS又不是路边买菜,还有得挑吗? 10/06 20:22
139F:→ iceonly : 帮才做的出来 10/06 20:22
140F:→ Rinehot : 其实是美国海军被小布希压着才生了一大一小给你挑 10/06 20:24
141F:→ Rinehot : 选不是?至少有机会,那次不编预算之後的事实证明就 10/06 20:24
142F:→ Rinehot : 是什麽都没有。 10/06 20:24
143F:推 Rinehot : 而且2008年又不是揭仲老板当家,是苏起才是当红炸子 10/06 20:26
144F:→ Rinehot : 鸡好吗?不然林国造是待过国安会腻? 10/06 20:26
145F:嘘 EvilPrada : 这咖小是当所有人已经忘记当时的事情了? 当年是连 10/06 20:30
146F:→ EvilPrada : 讨论都不讨论 在程序委员会就直接挡掉 无耻的家伙 10/06 20:31
147F:→ EvilPrada : 想洗甚麽地啦 10/06 20:31
148F:推 EvilPrada : 还有 一些无耻的国亲相关人士 拿太贵了来当挡箭牌 10/06 20:33
149F:→ EvilPrada : 也是当所有人记忆消失 当时国亲是挡军购 然後狗吠 10/06 20:34
150F:→ EvilPrada : 说要国造啦 当年国造会比外购便宜逆? 吴崑玉放屁 10/06 20:35
151F:→ EvilPrada : 也打一下草稿 10/06 20:35
152F:→ Rinehot : 实际上国造派就从来都没在党务系统起过什麽作用, 10/06 20:37
153F:→ Rinehot : 熊猫派的苏起都当大官了,你林国造还在苦哈哈的选 10/06 20:37
154F:→ Rinehot : 立委。 10/06 20:37
155F:→ Rinehot : 如果真的是国造派的幻想情节,好好的搞国造,2016开 10/06 20:40
156F:→ Rinehot : 标2023下水的海鲲潜艇,就会变成2009开标,2016下 10/06 20:40
157F:→ Rinehot : 水才是。 10/06 20:40
158F:→ Rinehot : 我就问,从国民党执政的2008到编列设计标的2015年 10/06 20:41
159F:→ Rinehot : 底,这中间的七年是消失了腻? 10/06 20:41
160F:嘘 Noback : 逻辑不通 睁眼说瞎话 10/06 20:41
161F:推 CGT : 美国根本几十年没造过柴潜了,技术成熟的欧日当时 10/06 20:42
162F:→ CGT : 跟阿共仔正好,犯不着得罪人家卖你,这就是现实 10/06 20:42
163F:→ st89702 : 连尝试都不想尝试就只是藉口了而已 10/06 20:49
164F:→ st89702 : 美国都同意了 最差像荷兰一样拿白鱼级的设计去改还 10/06 20:52
165F:→ st89702 : 是搞得出来 如果真的因为找不到欧洲合作厂商 那早就 10/06 20:52
166F:→ st89702 : 像马时期一样直接拒绝了 10/06 20:52
167F:嘘 juunuon : 经费根本没过,也就是说美国根本还没去找 10/06 20:52
168F:→ juunuon : 并不是美国去找了但找不到 10/06 20:53
169F:推 jess730612 : 当年的赖副时任党团干事长 实话我杀人的心都有了 10/06 20:53
171F:→ st89702 : 美国同意要卖还当心美国给不出来 那这世界上还有谁 10/06 20:57
172F:→ st89702 : 给的出来? 10/06 20:57
173F:推 wulaw5566 : 柴潜的问题就小布希一头热,美国海军只爱核潜,怕 10/06 20:57
174F:→ wulaw5566 : 柴潜出来也被硬塞几艘怕得要死;欧洲那时候跟中共 10/06 20:57
175F:→ wulaw5566 : 浓情蜜意,根本不想扯上台湾军购。 10/06 20:57
176F:→ birdy590 : 美国就真给不出来 给你白鱼你要吗? 10/06 20:59
177F:推 JCrawford : 所以KMT真的很雷 美国政府要给我们潜舰 他们都觉得 10/06 21:00
178F:→ JCrawford : 有诈 笑死... 10/06 21:00
179F:推 birdy590 : 应该说那时候的美国觉得有必要让台湾拥有潜舰 10/06 21:01
180F:→ JCrawford : 不得不说 没有进取心 就是无能两个字 也很符合马英 10/06 21:01
181F:→ JCrawford : 九时代执政风格 10/06 21:01
182F:→ birdy590 : 只是就真的搞不定 欧洲有人敢卖台湾早就直接买到了 10/06 21:01
183F:→ JCrawford : 当你连程序委员会都不敢让她进 心中就是有鬼 跟马把 10/06 21:03
184F:→ JCrawford : 资料丢给韩国一样 无法自圆其说的诡异 10/06 21:03
185F:→ l81311i : 要啊 干嘛不要? 你忘了是我们有求於人吗? 还以为 10/06 21:07
186F:→ l81311i : 有得挑? 10/06 21:07
187F:推 h80733 : 嗯 沱江舰、潜舰国造都是蔡英文上任才做的? 10/06 21:08
188F:→ h80733 : 马英九好烂烂 10/06 21:08
189F:→ h80733 : 没有进取心,啧啧 10/06 21:09
190F:推 h80733 : M1A2 也要算下任总统政绩了。颗颗 10/06 21:11
191F:推 Bf109G6 : 赖骂费鸿泰 10/06 21:16
192F:→ Bf109G6 : 费他哥好像好歹也是海军将军 10/06 21:16
193F:→ scotch : 沱江有多阳春不要忘了...价格直接上涨超过两倍,至 10/06 21:17
194F:→ scotch : 少加了个防空 10/06 21:17
195F:→ st89702 : 那马时代又突然提要买是突然找到欧洲厂商了吗? 哪 10/06 21:19
196F:→ st89702 : 几家要不要讲出来让大家闻香一下 10/06 21:19
197F:推 LADKUO56 : 挡那麽多次最好是厂商一句话就可以解释 呵 10/06 21:24
198F:→ st89702 : 而且2002年党团原本提的是潜舰国造 技术条件连钢板 10/06 21:25
199F:→ st89702 : 还不一定造的出来的时候都敢提国造 了 结果怕美国 10/06 21:25
200F:→ st89702 : 卖的有问题 这说不过去吧 10/06 21:25
201F:→ Rinehot : 先不提执政前的事情是谁主导的,光是2008执政後苏起 10/06 21:25
202F:→ Rinehot : 这种认为潜艇攻击性太强不能买的都能去管国安会, 10/06 21:25
203F:→ Rinehot : 对於潜艇案来说马自然就是过远远大於功。 10/06 21:25
204F:→ Rinehot : 2002那次只有林国造那一搓人在那边一头热,海军根 10/06 21:27
205F:→ Rinehot : 本没在理他们,2008执政後他们也是被放在冷冻库, 10/06 21:27
206F:→ Rinehot : 直到确定买不到FMS之後海军才转为DCS加国造,主事 10/06 21:29
207F:→ Rinehot : 者也不是林国造,因为他老兄2016还在选立委然後输 10/06 21:29
208F:→ Rinehot : 掉… 10/06 21:29
209F:推 jess730612 : 认真考古加黄前总长证词 马朝潜舰贡献不能说完全零 10/06 21:37
210F:推 nfsong : 江启臣 今天在立院质询有提到始末 是1995年开始 10/06 21:38
211F:→ jess730612 : 但少到几乎可以忽略不计了 欢迎再找更多实证反驳 10/06 21:38
212F:→ nfsong : 华美会议 向美国提出要求 10/06 21:38
214F:→ jess730612 : 而2016年中央政府总预算要到2015/12/18才三读通过 10/06 21:39
215F:→ nfsong : 2002 林郁方提出 蓝绿无异议通过 10/06 21:39
216F:→ nfsong : 2005 谢长廷 提出不国造 用买的 10/06 21:39
217F:→ jess730612 : 马英九匡列5亿额度预算 黄曙光说进度就一块看板 10/06 21:40
218F:→ nfsong : 2005 同年 赖清德也同意用买的 10/06 21:40
219F:→ jess730612 : IDS技协设计 场建机具采购 首舰计493亿6,170万9千元 10/06 21:40
220F:推 Rinehot : 其实海军就是一直都要用买的优先 10/06 21:41
221F:→ nfsong : 2012 林郁方 再度提案 潜舰国造 10/06 21:41
222F:→ Rinehot : 是确定买不到才转成要自己造 10/06 21:41
223F:→ nfsong : 2016 马英九决定 潜舰国造 10/06 21:42
224F:→ Rinehot : 重点还是海军跟上头的态度,大院就只能掌握预算而已 10/06 21:42
225F:→ Rinehot : 。 10/06 21:42
226F:→ jess730612 : 海鲲级总额匡列493亿6,170万9千元预算 10/06 21:42
227F:→ jess730612 : 有没有人可以找出是K党功劳部分 欢迎小作文贴上来 10/06 21:43
228F:推 typhoonghi : 苏起 狂挡潜舰国造 10/06 21:45
229F:→ st89702 : 以前国造就比买的更不可能成功 评估完後决定用买的 10/06 21:45
230F:→ st89702 : 很正常 现在是国际情势要对抗中国 直接卖台湾政治 10/06 21:45
231F:→ st89702 : 阻力还是很大那就提供部分技术让台湾自己搞 10/06 21:45
232F:→ Rinehot : 其实海军就是一直想要外购啦,当然也是可以理解。 10/06 21:46
233F:推 jess730612 : "nfsong: 2016 马英九决定 潜舰国造" !!!!!当嚷 10/06 21:47
234F:→ jess730612 : 大夥来看看多豪气马英九决定的喔 我就欣赏这耻力 10/06 21:47
235F:推 nfsong : 这个就 今天 江启臣 立院质询讲的 10/06 21:48
236F:→ nfsong : 当着国防部长 帮国防部长上课 应该无误 10/06 21:49
237F:推 jess730612 : 就再他要任期结束最後半年 2016年度编了"5亿" 10/06 21:50
238F:→ nanozako : 卡车引擎哥又来了XD 10/06 21:50
239F:→ jess730612 : 黄前总长潜舰国造召集人证词是 当时只有"一块看板" 10/06 21:51
240F:→ Rinehot : 是啦,挡了那麽多次外购,然後一上任用一个潜艇太 10/06 21:51
241F:→ Rinehot : 有攻击性不能买的去管国安会,拖延七年半最後都要 10/06 21:51
242F:→ Rinehot : 准备滚蛋的时候说,好,我们来造潜艇喔,大概是这 10/06 21:51
243F:→ Rinehot : 种概念。 10/06 21:51
244F:→ st89702 : 5亿元做了什麽应该先列出来吧 10/06 21:53
245F:推 jess730612 : 再次我宣布台湾将登陆月球 那天登月不要忘记我 揪咪 10/06 21:54
246F:→ jess730612 : 2016最多只能访访厂探探商 这时候GL公司都还没注册 10/06 21:56
247F:→ st89702 : 没有找到外国技转或技术支援喊说要国造 就单纯喊口 10/06 21:57
248F:→ st89702 : 号作秀而已 10/06 21:57
249F:→ jess730612 : 更别说直布罗陀总督八字都还没一撇 技术来源零 10/06 21:57
250F:→ jess730612 : 5亿拿来干嘛 海军全球访商移动计票差旅费吧 10/06 21:58
251F:→ scotch : 不要再讲GL了,2018年就吵烂了,你去找英国待过潜艇 10/06 22:04
252F:→ scotch : 的准将,海军潜舰建造出来的人或是BMT前员工组公司 10/06 22:04
253F:→ scotch : ,有什麽不行。技术转移英国一直在做今年年初还在做 10/06 22:04
254F:→ scotch : 。英国几家公司(尤其BMT)本来要投澳洲潜艇计画结 10/06 22:04
255F:→ scotch : 果输给法国,之後才靠AUKUS反杀。GL不一定是认真的 10/06 22:04
256F:→ scotch : ,至少英国是认真的。 10/06 22:04
258F:→ scotch : 英国第一季的Strategic export control,没看到Subm 10/06 22:06
259F:→ scotch : arine这个词我也不知道要怎麽救 10/06 22:06
260F:推 jess730612 : 英国一直是认真的但这离2016还太早 还没动起来 10/06 22:16
261F:→ jess730612 : 潜舰国造IDS原型舰在2018年进行细部设计时GL才搭桥 10/06 22:16
262F:→ jess730612 : 2020年6月8日始签发第一张components of submarine 10/06 22:17
263F:→ jess730612 : 输出许可共计发出39份 2019年10月10日开始 10/06 22:17
264F:→ jess730612 : 在technology of submarine 发出26份输出许可 10/06 22:17
265F:→ jess730612 : 直布罗陀总督才真正成为台湾海鲲级技术来源审核者 10/06 22:18
266F:→ scotch : 现在的Gavron limited是2017年才产生的,2016年时是 10/06 22:22
267F:→ scotch : 旧公司倒的时间点 10/06 22:22
268F:推 jess730612 : 上述是好事之徒CAMPAIGN AGAINST ARMS TRADE统计 10/06 22:23
269F:→ jess730612 : 英国政府授予企业向台湾出口潜艇相关部件、技术 10/06 22:23
270F:→ jess730612 : 及软体达50项,总金额达3.8460亿英镑 10/06 22:23
271F:→ fayise : 看来美国造核潜以後 就把柴潜的图纸烧了 相关技术 10/06 22:25
272F:→ fayise : 人员全部枪毙 所以美国不会造柴潜 10/06 22:25
273F:嘘 StanGly : 揭仲 10/06 22:28
274F:→ scotch : 美国会不会造潜艇是一回事。英国人画了一堆图竞标澳 10/06 22:33
275F:→ scotch : 洲潜艇计画然後输了,然後澳洲潜艇技术一堆是依旧英 10/06 22:33
276F:→ scotch : 国人竞标的,那现在Walrus+Collins混血有多少英国人 10/06 22:33
277F:→ scotch : 血统? 10/06 22:33
278F:嘘 wistful96 : 揭仲2021说:中共不会力挺塔利班 10/06 22:33
280F:→ wistful96 : 结果後来的事实 明显打脸 10/06 22:34
281F:推 h80733 : 话说GL公司是技术顾问?还是设计公司啊? 10/06 22:35
282F:→ scotch : 美国潜艇发电机,一个是二战祖传Fairbanks Morse 10/06 22:37
283F:→ scotch : 另一种是Caterpillar 3512B工业柴油,确实柴潜科技 10/06 22:37
284F:→ scotch : 有断层,雷神给的声纳也是全新设计 10/06 22:37
285F:推 c41231717 : 军购这种 钱圈出来 一定有人做 加多少DLC的差别而 10/06 22:43
286F:→ c41231717 : 已 10/06 22:43
287F:→ c41231717 : 你钱都没圈 没底 就别怪东怪西 10/06 22:44
288F:→ tokikaze : 美国是不愿意造柴潜,等会又被元老院找到省钱藉口 10/06 22:46
289F:→ tokikaze : 况且设计断代了要全重画图又要多烧一笔钱 10/06 22:46
290F:→ scotch : GL只负责审核台船的西部设计 10/06 22:51
291F:推 buji : 真希望老蒋死而复生,把那些一心向匪的王八蛋全抓 10/06 22:56
292F:→ buji : 去枪毙 10/06 22:56
293F:→ birdy590 : 讲多明白还要扯美国 卖给你白鱼级你要吗? 10/06 23:08
294F:→ birdy590 : 美国手上最"先进"的设计就这个, 1950 年代的高科技 10/06 23:08
295F:→ birdy590 : 美国要做不是重开产线而已 根本是要重新设计 10/06 23:10
296F:→ birdy590 : 不然美国手上有的就只有海龙海虎的祖先 10/06 23:15
297F:推 HRyan : 这个都不用讨论基本职场判断,壕小!美国要做会找 10/06 23:49
298F:→ HRyan : 不到人? 10/06 23:49
299F:→ scotch : 前面打错GL只负责审核细部设计 10/07 00:14
300F:推 nfsong : 林俊宪 今天在新闻面对面说 国民党一开始就挡 10/07 00:36
301F:→ nfsong : 程序委员会 连审预算都没得审 10/07 00:36
302F:→ nfsong : 因为同时间 连战访陆 国民党送给老共的礼物 10/07 00:37
303F:→ nfsong : 挡下军售 不让审 因为近立法院审就会过 10/07 00:38
304F:→ nfsong : 後面三年 一共挡了69次 程序委员会 都不排 10/07 00:39
305F:推 nfsong : 林郁方 前天写脸书 说是2014 美国海军 10/07 00:51
306F:→ nfsong : 部长格林诺特(Jonathan Greenert)公开表示美国 10/07 00:52
307F:→ nfsong : 和台湾讨论潜舰国造案 才有2014提案 2016蔡英文 10/07 00:52
308F:→ nfsong : 执行 10/07 00:52
309F:→ suntex01 : 白鱼级又如何?连预算都没过你怎麽知道美国处理不了 10/07 00:56
310F:→ suntex01 : ?不然你以为现在海鲲的战系设备从哪来?要是美国 10/07 00:56
311F:→ suntex01 : 来弄,就算是柴电,船身设计根本不会是问题。 10/07 00:56
312F:推 nfsong : 温绅说 去年三月 朝鲜日报头条 有讲这启韩国大宇 10/07 01:11
313F:→ nfsong : 造船员工 20名 非法来台 制造油水分离器 10/07 01:12
314F:→ nfsong : 和 离电池 10/07 01:12
315F:→ nfsong : 就是昨天 郭玺 说要用风力发电零件帮si 脱困的 10/07 01:13
316F:→ nfsong : 机密 重要零件.... 油水分离好像也不是很重要 10/07 01:13
317F:推 birdy590 : 这非常可能啊 完整的图纸对我们没有 但特定零件有用 10/07 01:13
318F:推 nfsong : 韩国国情院表示 1.2021下半年就在调查 10/07 01:18
319F:→ nfsong : 2. 德国HDW 没有针对商业机密求偿 (美国爸爸默许?) 10/07 01:19
320F:→ nfsong : 3 马文君只有提供录音档给他 10/07 01:20
321F:→ nfsong : 综合这些 好像郭玺 也不是懂很多 10/07 01:22
322F:→ nfsong : 反正 郭玺 都浮出来了 找他聊聊拉法叶 10/07 01:23
323F:推 nfsong : 看起来都是旧事重提 应该都查过了 10/07 01:28
324F:推 skery3188 : 太贪 现在也没一次编8艘 10/07 01:48
325F:→ skery3188 : 欧洲亲中不会帮 10/07 01:49
326F:嘘 xyz168 : 马有想造潜舰?给了他八年搞个评估案...乱七八糟 10/07 04:44
327F:→ xyz168 : 所以一艘潜舰都确定要造,搞快20年完成你说正常? 10/07 04:44
328F:→ xyz168 : 没有国亲杯葛阻止有可能? 10/07 04:45
329F:推 OpenGoodHate: 找不到合作厂商,只是美国买了HDW 10/07 08:50
330F:推 henrytsai : 对於一个讲出潜舰是攻击型武器,所以我们不能要的政 10/07 09:00
331F:→ henrytsai : 客,不管是向美国买或是自制,他都是拒绝的,就不用 10/07 09:00
332F:→ henrytsai : 在那边蹭蹭蹭 10/07 09:00
333F:嘘 markb0111 : 倒果为因 10/07 09:08
334F:推 silentence : 那鬼样子说有在认真推潜舰国造 听听就好 10/07 10:21
335F:→ balius : 马19的潜舰国造成果:看板一块 10/07 12:52
336F:推 pippen456 : 预算都编不出来,也不用找 10/07 13:36
337F:→ tokikaze : 严格来说港边那个连看板都不是,是架子+帆布 10/07 20:17