作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[新闻] 「潜舰国造」在吵什麽? 自由《军武频道0
时间Tue Oct 3 16:01:16 2023
「潜舰国造」在吵什麽? 自由《军武频道》带你看懂10大Q&A
自由时报
〔记者涂钜旻/台北报导〕
总统蔡英文上月28日主持国造潜舰「海鲲号」命名暨下水典礼,
实为我国「国防自主」与提升水下战力重要一步,
不过,外界对「海鲲号」的讨论与疑虑甚多,甚至引发近期的政治纷争。
自由时报《军武频道》以10题「Q&A」的方式,为您一解国造潜舰的各项疑惑。
Q1:「潜舰国造」计画始於何时?是谁的功劳?
A:由於我国多年筹获作战潜舰未果,
因此,前总统李登辉执政时期执行「光华八号」潜舰采购案,
但我国未能於前美国总统小布希执政时期,获得8艘柴电潜舰後,
逐步着眼於国造潜舰的可能性。
攸关「海鲲号」潜舰的「海昌计画」,实际上始於前总统马英九时期,
当时马政府秉持潜舰外购、国造双轨策略盼提升水下战力,
国防部2015年编列次年度公开预算时,将总金额30亿元的国造潜舰合约设计经费纳入。
蔡英文政府2016年执政後,确立新型潜舰采国造筹获原则,
并执行合约设计、细部设计、原型舰造舰工作,并克服重重难关获得「红区装备」,
因此,全案可说是马政府时期提出规划、蔡政府时期付诸执行。
Q2:「潜舰国造」的现况为何?
A:「海鲲号」潜舰已大致完工,9月28日举行「命名暨下水典礼」,
但海鲲号现阶段尚未真的「下水」,必须等明年4月以前完成泊港测试(HAT)後,
才会实际到海里进行海测(SAT),若一切顺利,预计於明年底交付海军,
待完成一系列成军前测试後,才会正式加入海军行列。
因此,「潜舰国造」案从无到有,走过了最艰辛的一段路,
但还得通过後续各项测试,并确定符合海军需求後,才算成功。
Q3:「海鲲号」已经举办「下水」典礼却未碰水,实情为何?
A:「海鲲号」今年9月28日的
「命名暨下水典礼」,实际上仅为象徵性仪式,
至少确定潜舰「封壳」完毕、各船段已经组装妥当并通过各项检验、
各项主要装备皆已备便。且潜舰与水面舰的「下水」定义不同,
包括南韩、俄罗斯等军事强国,皆有在乾坞、岸际进行下水仪式的先例,
因此并非台湾独创。
Q4:跟现役「剑龙级」潜舰比,「海鲲号」强在哪?比起中共潜舰有何优势?
A:虽然国军、台船等对於「海鲲号」潜舰的性能参数皆相当保密,
但根据现有公开资讯与本报获悉内容,
海鲲号潜舰
排水量与现役「剑龙级」潜舰海龙号、海虎号差距不大,都是2500吨左右的潜舰,
但外传海鲲号的潜航深度更佳,比起剑龙级的300公尺多出了50到80公尺,
外传这也比共军的柴电潜舰更深。
比起剑龙级潜舰的十字型尾舵,海鲲号采用X型尾舵,
可於符合潜航深度的海底进行埋伏,「坐底」并袭击敌军舰艇。
虽然海鲲号并未采用AIP绝气推进系统等技术,但後续舰有再进行「微调」的弹性。
可能也有读者会好奇,根据美国国防部去年发布的「中国军力报告」内容,
中共现已有71艘各式潜舰,我国若加上海鲲号也只有3艘作战潜舰,
在兵力如此悬殊情况下,我方有何优势?
但事实上,潜舰的价值在於「吓阻」并增加敌用兵成本,若我方部署於适当位置,
可有效阻歼敌军船团,且国军也有反潜机、反潜直升机等各式装备,
仍可对中共潜舰部队构成威胁。
Q5:「海鲲号」潜舰采用X型尾舵,舰艉为何还有一对「小翅膀」?
A:「海鲲号」潜舰采用X型尾舵以利「坐底」,但尾舵前方左、右侧还各有一片水平翼,
国防院学者苏紫云接受媒体访问时分析,X型尾舵与2片水平翼安定面,
呈现「米」字构型,能增加潜舰横轴稳定度。
而以色列现役「海豚级」潜舰亦有类似配置,
可藉由水平安定翼强化攻角或降角,
有利加快紧急上浮、下潜时的速度。
Q6:「海鲲号」的舰身、帆罩看起来不太平整,是施工失误或瑕疵吗?
A:有议者指「海鲲号」潜舰舷侧後段与帆罩外表,有施工不平整的迹象,
甚至质疑是「公差」导致。
负责造舰的台船解释,这是因帆罩采薄板设计,
不平整隆起造成的「瘦马现象」,由於船体结构在焊接时,会产生一定变形,
尤其是外板与上层建筑情况更明显,而突起部分的下方多为骨架,
若凹下部分没有支撑,就会如体态纤细的人肋骨一样显现於表层;
着名军事评论者「诸葛风云」则指,包括帆罩在内的外壳属「软壳」,
海水会从中进出,与人员活动区域的「硬壳」压力壳不同,
工艺虽会影响美观,但与强度无关,可以再精进。
Q7:「海鲲号」有後续舰吗?何时建成?
A:「海鲲号」潜舰确实有後续舰规划,根据政府内部讨论资讯,
未来可望再建造7艘後续舰,与「海鲲号」形成8艘新兴水下战力,
为「潜舰国造」案重要舵手的
国安会谘询委员黄曙光也透露,他个人期盼我国於
2025年有3艘作战潜舰(2艘剑龙级潜舰与1艘海鲲级潜舰),
2027年则有4艘(2艘剑龙级潜舰与2艘海鲲级潜舰),
不过,由於政府单位尚未编列後续舰的造舰预算,因此能否据此构想推动,还有待观察。
Q8:潜舰的「声纹」资料是什麽?
A:潜舰的「声纹」资料就是潜舰机械与螺旋桨运作时的声响,
就如同每个人的嗓音不同,每艘潜舰的声纹也有差异,
因为反潜作战须用声纳去「听」,因此,声纹会是遂行水下反潜作战时的关键资讯,
若能掌握敌方潜舰声纹以及当地水文资料,就能增加「猎杀」敌潜舰的机率。
若要充分掌握潜舰声纹资料,须待其正式於海中活动後才能获悉。
Q9:潜舰国造衍生後续政治风波的起因为何?
A:「海鲲号」潜舰的
30亿元合约设计预算,自2016年执行2020年,
493亿余元的造舰预算,则自2019年执行至2025年,
这些预算须接受立法院监督。立法院外交及国防委员会也数度举办秘密会议、
秘密考察,检视国造潜舰的各个「节点」是否如期、如质达成。
不过,黄曙光在海鲲号即将下水前夕,曾於内部会议说「有一个立委一直在搞」,
随即引发各方猜测与联想,
曾任海军顾问的郭玺随後更指控,这位立委就是国民党立委马文君;
马文君极力否认郭玺的指控,除质疑郭玺是黄曙光的「打手」,
也要求黄曙光把「卖国立委」是谁讲清楚,郭玺、马文君已互告对方加重诽谤。
至於黄曙光於海鲲号潜舰命名暨下水仪式被媒体问及此事,
仅说:「我不知道,你们自己去猜猜吧。」
这起事件也引发蓝、绿之间的交锋,
民进党立委赵天麟指,马文君曾於秘密会议之中抄写资料、频进出会议室,
马否认赵的说法并要其「拿出证据」;
曾任立院外委会秘密会议主席的民进党立委王定宇也指,
马文君曾未於秘密会议之中签署保密协定,
但马则否认相关说法,称要是没签保密协定怎麽开会?
Q10:郭玺是谁?
A:郭玺现为「麻将最大党」主席,
计画参选2024年高雄第三选区(左营区、楠梓区)立委,
他为海军退役校级军官,毕业於海军官校69年班,只比黄曙光小一个年班,
曾於海军武获室服务,也是尹清枫案的证人。
郭玺在「潜舰国造」案执行初期,曾担任海军顾问,但此身分已於2018年6月终止,
他接受媒体采访时透露,他也曾担任台船顾问,但与海军顾问一样,都是无给职。
外界对郭玺的身分有「军火商」相关质疑,但郭玺接受电台采访时自述,
他「从没卖过军火,售出的都是救难设备,没有杀人的东西」。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4446753
=
自由整理的,板上最近讨论的几乎都有整理到
也没有什麽政治偏向
1. 潜舰案全案可说是马政府时期提出规划、蔡政府时期付诸执行
2.预计明年底交付海军
3. 「海鲲号」今年9月28日的「命名暨下水典礼」,实际上仅为象徵性仪式。包括南韩、俄罗斯等军事强国,皆有在乾坞、岸际进行下水仪式的先例,因此并非台湾独创。
4.传比共军柴濳濳的更深,目前没有AIP未来保持微调弹性
5.小翅膀功能介绍
6.解释瘦马现象
7.後续舰因还没编预算,有待观察
8.潜舰声纹资料,须待其正式於海中活动後才能获悉
9.
A.黄曙光说有立委在搞,郭说就是马,目前互告中
B.民进党立委称马没签保密切结,马说她有签
(这个拿出当场签名资料就知道真伪的,双方都没提出)
10.介绍郭
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单纯第九点的个人疑问,保密切结本身没有机密,是不是立法院直接公布原稿就知道有没有签了?还是切结书本身是机密不能公布...
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老头一辈子靠修补玩具为生,可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里,老头死在自己破败的小屋。
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小熊大声的说,大家加油一下,很快就到天堂了!
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1F:推 qsgjnmvb : 声闻资料看会不会捡到美国的各种花式给法 10/03 16:11
2F:推 cursan : 自由造反?竟敢说潜舰是马政府的规划 10/03 16:14
3F:推 Edison1174 : 规划跟执行是两回事 10/03 16:21
4F:推 jess730612 : 马政府在该党政权要实失去前是有送规划案这是事实 10/03 16:22
5F:→ jess730612 : 这有什麽好造反? 2016年总额"5亿元"作为人员维持费 10/03 16:22
6F:推 afv : 马政府最後两年提出国造的规划预算,蔡政府时代是真 10/03 16:24
7F:→ afv : 正下苦工的阶段(拟订真正的国造蓝图、搞定各路装 10/03 16:24
8F:→ afv : 备与技术来源,把潜舰原型舰真的造出来) 10/03 16:24
10F:→ jess730612 : 2016年中央政府总预算要到2015/12/18才三读通过 10/03 16:25
11F:→ jess730612 : 5亿有赶上邀功期程 海鲲全案500亿板众可以自行评量 10/03 16:28
13F:→ jess730612 : 但是黄前总长最近谈话四字形容 马朝"一块看板" 10/03 16:31
14F:推 kabegami : 2016以前就一个维持「名义」而已 10/03 16:35
15F:推 BW556 : "一块看板" 这个我有印象. 基本上比连战的雪隧还糟. 10/03 16:37
17F:推 sjlee1127 : 推 10/03 16:41
18F:推 TRESS : 前一任伟大的恶搞可是历历在目,若没率众阻挡2001的 10/03 16:46
19F:→ TRESS : 那批军购 海军不会多等20年的路 10/03 16:46
20F:推 Croy : 高雄捷运也是在吴敦义时期规划阿 但只有规划 10/03 16:48
21F:→ pf775 : 可惜用到韩国人的东西了 10/03 16:54
22F:推 fatcat0423 : “任内几度曾想”的名言大家都忘了吗 10/03 17:00
23F:→ Ekmund : 更可怕的是邮政储金 相比之下规划案连摸头都不算 10/03 17:15
24F:推 jess730612 : 我不会说马完全零功劳 虽国舰国造当时处於零的奥义 10/03 17:18
25F:推 Yanrei : 话说巧芯刚刚反击了,後续不知道会怎样发展 10/03 17:18
26F:→ jess730612 : 但在郭玺谈话 早期海军全世界船厂访商固然处处碰壁 10/03 17:18
27F:→ jess730612 : 人员全世界移动交际打点 甚至直通直布罗陀总督 10/03 17:19
28F:→ jess730612 : 很可能黄前总长能动用的就是这少少的5亿预算 10/03 17:19
29F:推 rommel1 : 马执政的时候,军事杂志一堆反对潜舰国造的文章, 10/03 17:23
30F:→ rommel1 : 以澳洲为例的 10/03 17:23
31F:推 puppy20308 : 连雷霆2000都嫌贵的人,怎麽可能支持高额潜舰案 10/03 17:32
32F:→ jobli : 目前演到:郭玺再咬前总长李喜明也是卖台集团一员 10/03 17:45
33F:→ jobli : 郭玺还针对李喜明备受绿营人士推崇的「不对称战争」 10/03 17:46
34F:→ jobli : 着作「台湾的胜算」,指李喜明根本写不出那本书,素 10/03 17:46
35F:→ jobli : 材内容其实来自马文君,再度让外界大傻眼。 10/03 17:46
36F:→ jobli : == 10/03 17:46
37F:→ jobli : 书是马文君提供的,李只是卖台集团一员 10/03 17:46
38F:推 balius : 自制潜舰编列五亿预算..这计划书是不是只有封面? 10/03 17:48
39F:推 rommel1 : 立委写的出这本书? 10/03 17:54
40F:→ rommel1 : 不对称最早是兰德推的 10/03 17:55
41F:推 jess730612 : "李喜明备受绿营人士推崇" 找不到半个绿营名字关联 10/03 17:55
加上注记
1.李喜明备受绿营人士推崇 这句只有一个记者这样写
2.黄河=黄征辉 郭玺说李的书是黄征辉代笔的 着名的小船派大师
42F:→ jess730612 : 周刊王CTWANT 薛孟杰 唯一就这家伙写这句 10/03 17:55
43F:→ jess730612 : 为什麽你特别爱宣传旺中系跟重工系小作文 奇了个怪 10/03 18:01
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1361969
三立
郭玺说,包括国民党立委马文君、前参谋总长李喜明、王志鹏等人,「我统称他们叫做卖
台集团」,李喜明的书是不是真书?郭玺指出他在直播时已经讲了很多,「他那本什麽台
湾胜算都是假书」,他们都是一夥的,他们全部都到马文君的办公室,他们写的资料都是
马文君办公室提供的,「我敢这麽讲,你们就告我嘛。」
44F:推 cloudfour : 马就不愿意去抵触中国,潜舰对中国这麽麻烦的武器 10/03 18:10
45F:→ cloudfour : 到快卸任了才敢开始规划。上任前全面挡潜舰采购, 10/03 18:10
46F:→ cloudfour : 上任後又喊说要买,那时连F-16美国都不愿意卖怎麽 10/03 18:10
47F:→ cloudfour : 可能卖自己都没有的柴电潜艇,纯粹喊心酸的 10/03 18:10
48F:推 jess730612 : 三立也没写"李喜明备受绿营人士推崇" 推崇了什麽? 10/03 18:16
加上注记了,所以郭说李喜明的书不是他写的,都马提供的要怎麽注记?
49F:推 peterlee97 : 2001那个潜舰军购就不用拿出来喇赛了 当时就是不知 10/03 18:17
50F:→ peterlee97 : 道要买什麽 换位去审也不会让他过的 谁会审核几千 10/03 18:17
51F:→ peterlee97 : 亿买没有东西的东西 10/03 18:17
52F:→ peterlee97 : 至於其他军购 K党确实恶搞很久没什麽好不能否认的 10/03 18:18
53F:→ giancarlo82 : 台美双马合璧 真的没什麽能买的 10/03 18:22
54F:→ rtwodtwo : 少提一个 黄河=黄征辉 10/03 18:22
55F:→ Rinehot : 2001你不买就买不到FMS的潜艇,事情就这麽简单,预 10/03 18:23
56F:→ Rinehot : 算给过买不到那没K的责任,预算没过,後面也买不到 10/03 18:23
57F:→ Rinehot : ,那这个锅是还能甩给谁? 10/03 18:23
58F:→ rtwodtwo : 郭玺说李的书是黄征辉代笔的 着名的小船派大师 10/03 18:23
加了
59F:→ Rinehot : 更别提後面还重用那个红绿灯大师苏起的事情,现在是 10/03 18:24
60F:→ Rinehot : 要玩回忆游戏吗? 10/03 18:24
61F:→ rtwodtwo : 那些年阻挡的东西可多了 爱三 基隆级 不是只有柴潜 10/03 18:25
62F:推 cloudfour : 只要你拿得出钱签约了美国就生得出来,你看美国军 10/03 18:26
63F:→ cloudfour : 售运作这麽多年这麽多国家,只要不是有国家突然倒 10/03 18:26
64F:→ cloudfour : 戈不跟美国好的,美国有几次没履约? 10/03 18:26
※ 编辑: jobli (1.164.16.108 台湾), 10/03/2023 18:27:31
65F:→ rtwodtwo : 还有p3c 10/03 18:26
66F:推 rommel1 : 黄河是大船派的吧? 小神盾案承办人 10/03 18:28
67F:→ tokikaze : 美国甚至买了HDW造船厂的股份,当年台湾要真买 10/03 18:29
68F:推 jess730612 : Rinehot逻辑正确 而且美国还真并购HDW船厂过半股权 10/03 18:29
69F:→ jess730612 : 作为造舰实际船厂 直到破局後美国又把股权还给该厂 10/03 18:30
70F:→ tokikaze : 老美一定生得出东西来 10/03 18:30
71F:→ Rinehot : 美国海军被小布希逼着生出报价单,台湾海军朝思暮想 10/03 18:30
72F:→ Rinehot : 的FMS潜艇的唯一机会就这个,後面玩到预算没编出来 10/03 18:30
73F:→ Rinehot : ,美国海军顺势下车,从此FMS潜艇一去不复返,後面 10/03 18:30
74F:→ Rinehot : 等到2013年都没买成,海军才死心开始搞DCS,如果K 10/03 18:30
75F:→ Rinehot : 党真的有心,国安会的位子就该给林郁方这派的人当, 10/03 18:30
76F:→ Rinehot : 而不是给那个潜艇亮红灯的苏起。 10/03 18:30
77F:→ jess730612 : 美帝当时绝对不是空口白话 奈何台湾预算已经死结 10/03 18:31
78F:→ rtwodtwo : 黄河把ACS直接判死刑啊 而不是增加吨位 10/03 18:32
79F:推 peterlee97 : 不要说什麽美国想就可以 当时老美已经三十年没有柴 10/03 18:32
80F:→ peterlee97 : 潜 是要怎麽可以== 10/03 18:32
81F:→ peterlee97 : 其他的就政党恶斗K党去恶搞完全没问题啊 10/03 18:32
83F:→ rtwodtwo : 历史没有如果 但k的无理杯葛 後世看来就是教训 有 10/03 18:36
84F:→ rtwodtwo : 任何可能机会就不该放弃 10/03 18:36
85F:→ Rinehot : 你没有水晶球所以不知道预算编列成功的世界线,但是 10/03 18:36
86F:→ Rinehot : 你自己砍预算,就是活该。 10/03 18:36
87F:推 kabegami : 预算过买到就自己的功,没过没买到就甩锅美国本来就 10/03 18:37
88F:→ kabegami : 不卖 10/03 18:37
89F:推 jess730612 : HDW厂实绩建造 212 214 216 218一直在那没造柴潜... 10/03 18:38
90F:→ jess730612 : 不然美帝并购HDW船厂过半股权 是吃饱太撑有钱没处花 10/03 18:38
92F:→ peterlee97 : 预算也没东西 反过来说如果有经过公家机关的经费审 10/03 18:38
93F:→ peterlee97 : 核程序 哪一个经费审核单位会让你买一个不知道要买 10/03 18:38
94F:→ peterlee97 : 什麽 只有卖方承诺的东西== 10/03 18:38
95F:→ Rinehot : 过了没买到呢?没过後面买到呢? 10/03 18:39
96F:→ kabegami : 只要FMS成立,美帝A梦就会尽力完成契约 10/03 18:39
97F:推 jess730612 : 我宁愿相信美国联邦政府的FMS 10/03 18:40
98F:推 rtwodtwo : 蔡政府潜舰国造何尝不是一个失败机率很高的梦 10/03 18:40
99F:→ Rinehot : 我也可以说,反正苏起会上台,所以就算前面买了後 10/03 18:40
100F:→ Rinehot : 面也会被台湾自己冻结。呵呵 10/03 18:40
101F:→ jess730612 : 这可信度比马政府潜舰国造强"一万倍"吧 10/03 18:40
102F:推 fayise : 笑死 美国不造柴潜是因为人家要跑全球 你连钱都没 10/03 18:41
103F:→ fayise : 付 嘴人家造不出来 10/03 18:41
104F:→ rtwodtwo : 马文君在委员会杯葛的理 10/03 18:43
105F:→ rtwodtwo : 由 同出一辙 10/03 18:43
106F:→ fayise : 你以为老美是中国喔?签约之後说历史文件直接当卫 10/03 18:43
107F:→ fayise : 生纸 10/03 18:43
108F:推 peterlee97 : 没过後面也没办法买到 老美这二十年没有卖潜舰给任 10/03 18:43
109F:→ peterlee97 : 何国家 所以这个不成立阿 近20年成功的有潜舰的新 10/03 18:43
110F:→ peterlee97 : 国家就西班牙与韩国 都是跟老德 而老德呢? 上面mdc 10/03 18:43
111F:→ peterlee97 : 整理直接有资料是拒绝的 10/03 18:43
112F:推 cloudfour : 美国造基本上也是台湾现在这一套从欧洲引进技术, 10/03 18:44
113F:→ cloudfour : 阻碍还比台湾少超多,几乎不可能造不出来。差就差 10/03 18:44
114F:→ cloudfour : 在你现在可能已经再规划下一代柴潜而不是现在这样 10/03 18:44
115F:→ cloudfour : 吵原型舰能不能成功..... 10/03 18:44
116F:→ Rinehot : 反正没发生的事情你爱怎麽说都可以喇 10/03 18:44
117F:推 peterlee97 : 如果没办法就事论事 而是情感上去讲 那这样任何资 10/03 18:44
118F:推 jess730612 : 你去担心美国政府全球影响力外交能力 10/03 18:44
119F:→ peterlee97 : 料考据都是没意义的 都只是流於感性的相信与信任的 10/03 18:45
120F:→ peterlee97 : 讨论而已 10/03 18:45
121F:→ Rinehot : 至於为什麽没发生,呵呵这不是自己选的吗? 10/03 18:45
122F:→ Rinehot : 我就是就事论事,老k卡预算,卡到後面买不到活该被 10/03 18:46
123F:→ Rinehot : 骂, 10/03 18:46
124F:→ Rinehot : 真的卡的有理又何必搞什麽红绿灯理论 10/03 18:47
125F:推 rommel1 : 可惜川普当总统时没再提一次,国造外购并行 10/03 18:47
126F:推 jess730612 : 然後为马政府潜舰国造记功别说我无法理解板众应该也 10/03 18:48
127F:→ jess730612 : 美帝并购HDW船厂过半股权 叫HDW设立美国分厂也是招 10/03 18:49
128F:推 rtwodtwo : 真金白银拿出来 你还怕美国弄不出来 郭玺都能想出 10/03 18:50
129F:→ rtwodtwo : 去直布罗陀搞个GL公司 美国想不出来吗 10/03 18:50
130F:→ jess730612 : 交货给美国联邦政府还有什麽能挡 只是再没有可惜了 10/03 18:50
134F:→ peterlee97 : MDC这样写 里面有满明确的写 包含上面说的HDW船厂 10/03 18:52
135F:→ peterlee97 : 老美是神但没办法控制别的国家 尤其是欧陆国家== 10/03 18:52
136F:嘘 HDT : 当然流於信任问题 就像马文君或某人的信用就要打十 10/03 18:54
137F:→ HDT : 万个问号 10/03 18:54
138F:推 rtwodtwo : 美国海军不接受在美国本土搞柴潜 难道就不能跟当初 10/03 18:55
139F:→ rtwodtwo : 成功功级一样 只输出船段运到台湾 手把手教你焊合 10/03 18:55
140F:→ rtwodtwo : 吗 10/03 18:55
141F:→ peterlee97 : 如果引据还是情感去研讨 那我也没法度 10/03 18:55
142F:→ peterlee97 : 至於说其他军购案 就K党为了党争搞的鸟事没问题 必 10/03 18:55
143F:→ peterlee97 : 须先声明不然又帮我塞话 10/03 18:55
144F:→ HDT : 转述带风向的屁话有啥可信度? 10/03 18:55
145F:→ Rinehot : 如果挡得有道理,那就应该自己去交涉叫美国给规格 10/03 18:56
146F:→ Rinehot : 啊,那请问K党後面做了什麽?什麽都没做,苏起只说 10/03 18:56
147F:→ Rinehot : 了一套潜艇是红灯武器不能买。 10/03 18:56
148F:→ Rinehot : 那骂老K不合理在那里? 10/03 18:57
149F:推 jess730612 : 事实上海鲲也从零开始 建厂机具设备 甚至技术来源零 10/03 18:57
150F:→ jess730612 : 美国联邦政府担任GL角色在台设厂也是招 10/03 18:57
151F:推 rommel1 : 叫美国给规格 应该是执政党做的事吧? 10/03 18:58
152F:→ Rinehot : 所以规格什麽的根本是假议题啦 10/03 18:58
153F:推 peterlee97 : 说可以自制 mdc有写当时海军不想自制 只想美国做好 10/03 18:58
154F:→ peterlee97 : 过来(懒得再截图) 10/03 18:58
155F:→ rommel1 : 提出预算案方去做的 10/03 18:58
156F:→ Rinehot : 讲得好像国民党後面没执政一样 10/03 18:59
157F:推 hoohjoe : 谁的功劳也要看国会的投票啦 10/03 18:59
158F:→ jess730612 : K预算挡69次 美帝也意兴阑珊 後面讲什麽也无济於事 10/03 18:59
159F:→ Rinehot : 啊国民党执政时期,我说那个规格呢? 10/03 18:59
160F:→ Rinehot : 啊,抱歉吼,规格标开标时某人已经下台了。 10/03 18:59
161F:→ jess730612 : 今天板众昵称美帝当代罗马 只有你独排众议 就这样吧 10/03 19:00
162F:推 rtwodtwo : 每次提到老k阻挡 你就跳出来说就算过了美国也生不 10/03 19:01
163F:→ rtwodtwo : 出来 也是流於情感啊 还是你手上有超占事略绝 你能 10/03 19:01
164F:→ rtwodtwo : 通灵 为什麽别人就不能同 10/03 19:01
165F:推 peterlee97 : 欸 後续我没说K对喔 老马时期的摆烂我是一直都很杜 10/03 19:03
166F:→ peterlee97 : 兰的 我只有针对01年要买没有的东西 只有这个合理 10/03 19:03
167F:→ peterlee97 : 此外都不对 我的立场是这样 10/03 19:03
168F:→ peterlee97 : 有考据的东西称为流於情感 那这样是说MDC也通灵了 10/03 19:05
169F:→ peterlee97 : (还是你不知道mdc?) 10/03 19:05
170F:推 rtwodtwo : MDC只有说可能性不高 可没像你斩钉截铁说 买一个没 10/03 19:11
171F:→ rtwodtwo : 有的东西 10/03 19:11
172F:推 rommel1 : 现在的搞法其实跟成功级差不多,船壳自己造,里面都外 10/03 19:19
173F:→ rommel1 : 国货.... 10/03 19:19
174F:→ corp : 这问题草过很多次.美国提过白鱼级改良案.执政党 10/03 19:22
175F:→ corp : 认为太贵後续经费不想付.然後就没有下了文了 10/03 19:26
176F:→ corp : 美陀研发武器费用哪有便宜的 10/03 19:28
177F:→ corp : 国 10/03 19:30
178F:→ corp : 说错那时D党执政.K党立委占多数 10/03 19:35
179F:推 nexusX : 满满的三立跟自由 刷得很认真喔 10/03 20:07
180F:→ tokikaze : 历史没得if,没人知道当年美国要是找个理由造好船段 10/03 20:13
181F:→ tokikaze : 运到美国或什麽地方组装後再交给台湾会怎样 10/03 20:14
182F:→ cloudfour : MDC那篇我猜台湾军事迷大概80%以上都有看过吧,问 10/03 20:15
183F:→ cloudfour : 题是他的内文也有没质疑过美国做不出来潜舰... 10/03 20:15
184F:→ cloudfour : 另外题外话,严格来说引用MDC文章不能当作考据,因 10/03 20:19
185F:→ cloudfour : 为他是兴趣取向的网站整理的二手资料,而且没有严 10/03 20:19
186F:→ cloudfour : 格详细标明资料出处。我也觉得他资料整理得很好很 10/03 20:19
187F:→ cloudfour : 有参考价值,但拿来一翻两蹬眼的论证又是另一回事 10/03 20:19
188F:→ cloudfour : 。 10/03 20:19
189F:推 rommel1 : 当时潜舰的规格完全不明的 10/03 20:21
190F:→ rommel1 : 无论是白鱼改还是魔改造一半的德国潜舰都是传闻 10/03 20:23
191F:→ cloudfour : 连成案都没有的东西就只能用推测的而已 10/03 20:31
192F:推 JCrawford : 当你有美国政府帮你搞定 就不要再说不可能了 10/03 21:11
193F:→ JCrawford : 2016年时更绝望 叫我们自己去寻商售管道 还不是搞出 10/03 21:12
194F:→ JCrawford : 来了 10/03 21:12
195F:→ corp : 白鱼改最差就跟现在剑龙级升级版一样 10/03 21:13
196F:→ corp : 白鱼级装上新的装备.剑龙级跟海鲲号也都是美国 10/03 21:21
197F:→ corp : 战斗系统.声纳.潜望镜. 10/03 21:22
198F:推 rtwodtwo : 别这样 他的MDC浮木抓好几年了 每次要帮老K挡预算 10/03 21:46
199F:→ rtwodtwo : 开脱 都拿MDC出来嘴说 你看 MDC都这样说 10/03 21:46
200F:→ rtwodtwo : 就算过了美国也拿不出东西嘎啦嘎啦...... 10/03 21:48
202F:→ rtwodtwo : 是不是也相同套路 没设计完 干嘛边建造预算 10/03 21:51
203F:→ rtwodtwo : 然後又回头去卡设计预算 LOOP 10/03 21:52
204F:→ rtwodtwo : 美国说你没编预算我要怎麽起头帮你找 老K就说没确定 10/03 21:53
205F:→ rtwodtwo : 我怎麽知道是不是买空气 不准编 LOOP 10/03 21:53
206F:推 peterlee97 : 吃顿饭回来看到在那边帮我通灵 我可是第一次拿MDC出 10/03 22:02
207F:→ peterlee97 : 来说 以前这种文是被其他人洗脸的 好几年是谁? 10/03 22:02
208F:推 peterlee97 : 要论证可以啊 同时拿出来资讯 不然只是说他可以我可 10/03 22:04
209F:→ peterlee97 : 以 我也能说今天我相信国军可以反攻大陆猎杀维尼匪 10/03 22:04
210F:→ peterlee97 : 共一触就投降 论证是我相信? 10/03 22:04
211F:→ FishJagor : 当初K党是把挡下军购作为强悍的表现 而且在这点上确 10/03 22:08
212F:→ FishJagor : 实成果丰硕耶~ 当初如果给过了 但美方不力那责任 10/03 22:08
213F:→ FishJagor : 当然在美方 可惜K党偏偏自己亲手葬送这源头 10/03 22:08
214F:推 rtwodtwo : 好 我道歉 这是你第一次用MDC浮木 满意吗? 10/03 22:09
215F:推 d000032022 : 一起抵抗恶邻居努力! 10/03 22:26
216F:推 OpenGoodHate: 当时马政府上台後重启对美谈判,美国人问态度 10/03 22:38
217F:→ OpenGoodHate: 马政府派人传话:政治就是这样玩 10/03 22:38
218F:→ OpenGoodHate: 好在对美大多走FMS,军方为了不让重要武器给 10/03 22:38
219F:→ OpenGoodHate: 某党立委插太多手,连一些老美开放技转能自制 10/03 22:38
220F:→ OpenGoodHate: 的零件都要求走FMS 10/03 22:38
221F:→ Rinehot : 事实就是,就不存在那个既要FMS又要还没编预算就能 10/03 23:15
222F:→ Rinehot : 有规格的选项,你不爽就不要买,反正没有FMS有些人 10/03 23:15
223F:→ Rinehot : 也不痛对吧。 10/03 23:15
224F:→ Rinehot : 海军对於FMS的潜艇可是不死心年年问,然後报价很抱 10/03 23:16
225F:→ Rinehot : 歉就只给了那麽一次。 10/03 23:16
226F:→ Rinehot : 老美给你一个有标价的盲盒蛋糕(其实是两个)一大一 10/03 23:18
227F:→ Rinehot : 小让你二选一,你不买单,等啊等,等到生日都要到了 10/03 23:18
228F:→ Rinehot : ,就只能自己去买材料跟食谱回家找人教你做蛋糕吧。 10/03 23:18
229F:→ Rinehot : 你要嫌当初FMS规格不明可以啊,那你就等看看那天会 10/03 23:27
230F:→ Rinehot : 不会规格被你等出来,然後十年过去才发现什麽都没 10/03 23:27
231F:→ Rinehot : 有了,连要买规格不明的FMS潜艇都没有了,只能鼻子 10/03 23:27
232F:→ Rinehot : 摸摸回去乖乖搞DCS。事实就摆在那边,过了那次就没 10/03 23:27
233F:→ Rinehot : 机会拿到FMS的潜艇,还有什麽好说的? 10/03 23:27
234F:→ Rinehot : 嫌东嫌西最後什麽都没买到,4530表示:不要偷臭我… 10/03 23:30
235F:推 smpian : 看完楼上连结,觉得马文君根本是来乱的,是拿了什 10/03 23:31
236F:→ smpian : 麽利益在挡国防 10/03 23:31
237F:推 chantilas : 看了真的恶心 10/03 23:41
238F:推 toshiba53000: 看完才知道原来潜舰是蔡英文推动制造的 打嘴炮的不 10/04 10:43
239F:→ toshiba53000: 要来讨功劳 10/04 10:43
240F:推 koko5566 : 谁任内推动制造凭什麽功劳就是他的XDD 好多事情都 10/04 10:58
241F:→ koko5566 : 是原本就有计画 顺水推舟而已 10/04 10:58
242F:推 falex : 所以第二艘根本没在动? 10/04 11:18
243F:推 jess730612 : 黄前总长潜舰国造召集人 马英九任内就一块看板而已 10/04 11:32
244F:→ jess730612 : koko5566 你想要帮马英九洗白 只有一个办法 10/04 11:32
245F:→ jess730612 : 发动人格毁灭黄前总长 "马英九任内就一块看板而已" 10/04 11:34
246F:→ jess730612 : 这句话要先否定掉 再虚拟建立马英九做很多事 10/04 11:35
247F:→ jess730612 : 不然你躺平十任总统 顺水也绝不可能推成舟 10/04 11:36
248F:推 hgt : 马的!!! 马英九从2008年开始当总统,然後2015年才 10/04 12:07
249F:→ hgt : 编预算给2016年用,前面都在混阿!!!!! 10/04 12:08
250F:→ hgt : 还敢邀功阿!!! 要不要脸!!! 10/04 12:08
251F:→ takanasiyaya: 嗯对633也是马英九规划的。马迷现在都不敢提633了呢 10/04 12:30
252F:→ tokikaze : 一开始一个苏起说不要潜艇他马总统大大 10/04 15:01
253F:→ tokikaze : 就可以跟着无所作为,好棒棒。真的好棒棒。 10/04 15:01
254F:推 yuma0621 : 执行专案的都知道,执行阶段才是最难的 10/04 22:04
255F:推 LegioGemina : 规划骗预算跟有决心执行是两回事见缝插针的很有事 10/04 22:42
256F:→ chenry : 马的立场都这麽鲜明了 没必要再说吧 10/05 00:27