作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[分享] 2020年台海战役
时间Mon Sep 25 19:30:35 2023
2020年台海战役
最近整理完一千多个国军部署单位位置并建立地图後变得很懒得写文章，也不太有时间写，
不过今天看到板上有人提及兵棋推演的事情，让我心血来潮想整理一下当年的兵棋推演过程
。
https://www.ettoday.net/news/20200520/1718498.htm
这是当年的第一篇新闻，不过很少有人知道事情的发展过程。我从2018-2019年起就开始整
理国军编制，特别是鲜为人知的後备系统，整理的过程中看到了前篇文原PO提及2016年发表
的台海兵棋对抗文章後就开始对TOAW4（The Operational Art of War IV）这套以陆战为主
的兵棋模拟系统产生兴趣，同时也发现了文章中的台湾2016剧本中存在编制和番号的大量错
误，因此促成了我想要弄出真正正确的国军序列与解放军对打的兵棋剧本。
我的某对岸朋友很熟解放军系统，自然而然就开始合作制作推演剧本，我提供正确的国军部
队序列和地图地名，他制作兵棋地图，最後在2020年3月制作出了台湾2021剧本。
在选择推演攻守方时我朋友没什麽头绪，於是我就提了一个意见说：
”既然你熟解放军弱点而我熟国军弱点，那要不要乾脆我当解放军方你当国军方？”
於是考完学测时任高三生的我就成了那次兵棋推演的解放军攻台部队指挥官，他（对岸人）
成了国军指挥官，兵棋推演就在这种双方指挥官都是”台奸”和"陆奸"的奇怪状态下展开了
。双方旅级作战序列安排如下：
国军作战序列
装甲584旅
装甲542旅
机步269旅
陆战66旅
陆航601旅
陆航602旅
兰指部直属部队
关指部直属部队
宪兵202指挥部直属部队
宪兵205指挥部
特战指挥部（欠）
炮兵21指挥部
工兵53群
步兵153旅
步兵206旅
装甲兵训练指挥部後备战斗群
後备动员干部训练中心後备步兵旅
国防大学管理学院後备步兵旅
国防大学政治作战学院後备步兵旅
陆军专科学校後备步兵1旅
陆军专科学校後备步兵2旅
陆军部队北区联合测考中心後备步兵旅
装甲兵训练指挥部後备步兵旅
宪兵训练中心後备宪兵1旅
宪兵训练中心後备宪兵2旅
宜兰县後备步兵旅
基隆市後备步兵旅
新北市後备步兵旅
台北市後备步兵旅
桃园市後备步兵旅
新竹市後备步兵旅
苗栗县後备步兵旅
苗栗县铜锣後备步兵旅
解放军作战序列
重型合成旅*7
中型（轮甲）合成旅*1
中型（两栖）合成旅*4
陆战（中型两栖）合成旅*2
轻型（摩步／轻高机）合成旅*4
空降旅*3
特战旅*3
炮兵旅*3
航空旅*3
工化/工兵旅*3
防空旅*3
双方参战部队都有获得不同规模的加强，国军获得来自五战区两个丙种步兵旅及一个陆航旅
的增援兵力，并且将步兵旅熟练的加强至与打击旅相近水准，每个步兵营也加强一个拖式反
甲排增强生存能力（不然只有40榴真的是太脆弱了）。解放军则加强三个空降旅及来自南部
战区的两个陆战旅，并且加强运力至超水准等级（以夺取重要港口为前提，D+7後每日海运
及补给运力超过40000吨）。
https://i.imgur.com/GIaFRZj.jpg
战前敌情分析
https://i.imgur.com/scSQYrw.jpg
战役计画图（右边配置战车有部分当年手残标错）
推演时间总长上限30日，以成功夺下基隆新北桃园或是台北市为胜利条件。
在开始对抗前我的规划作战计画如上图所示，首先夺取台北港及林口电厂码头，接着逐步向
西面滩岸周边及及南面城市带拓展登陆场纵深，并且拿下林口市区作为向北北桃核心城镇带
的跳板，为主力决战的P计画创造机会。
P计画有四个方案，预备投入的兵力规模有：
5个重型合成旅
2个两栖中型合成旅
1个中型合成旅
1个轻高机合成旅
3个空降旅
2个特战旅（由主登陆场转移）
P1计画：
空机降金山、淡海、芝山、关渡平原一带，夺取士林和基隆市区。主力重装部队登陆後随空
机降部队歼灭台北作战分区主力部队，阻击经国道五号和滨海公路驰援的兰阳作战分区部队
，完成以上作战企图後强攻台北核心市区。
P2计画：
由林口出发强攻三重、五股、树林等地，夺取板桥核心市区阻绝桃园方向的国军援军并发起
对台北核心市区的攻势
P3计画：
由桃园机场及龟山出发强攻三峡及桃园核心市区，阻绝桃园方向的国军援军并向双北核心市
区发起攻势。
P4计画：
由新竹方向登陆建立登陆场，沿国道一号向新屋、杨梅等地进发，机动集群掏空防御真空的
国军後方地区并摧毁2个打击旅与守备步兵旅，沿国道一号向台北进发扫荡国军部队。
https://i.imgur.com/rB4rBtk.jpg
D+2日战况图
解放军在开战第三日时总共登陆了：
1个摩步旅
1个两栖中型旅
1个陆战中型旅
2个特战旅
解放军登陆部队完全控制台北港及林口电厂，兵锋直指五股、林口、芦竹、竹围渔港，国军
滩岸守备旅在两天内被歼灭两个营，国军方面至少投入了三个步兵旅至登陆场周边阻击解放
军登陆部队，打击旅执行战力保存不投入反击作战，不过後来的战况证明了这是很明智的选
择。
https://i.imgur.com/xXPdCAU.jpg
D+3日战况图1（解放军回合）
https://i.imgur.com/JzLtyzT.jpg
D+3日战况图2（解放军回合）
https://i.imgur.com/K5T4Dw5.jpg
D+3日战况图3（国军回合）
D+3日，解放军部队持续扩展登陆场并将国军包围圈打出一个约3公里的缺口，两栖中型合成
91旅也已经投放至岸际准备在12小时内登陆桃园海岸。同时解放军再度使用一个特战旅於桃
园机场西北机降登陆，陆战旅接手淡水河西岸特战旅阵地後特战旅马上登机转场於桃园机场
东北面国军防线缺口处机降，三个国军後备步兵营被完全包围。
在包围圈形成後，解放军作战地域内两栖中型合成91旅派遣两栖合成营夺取桃园机场北面跑
道，国军装甲584旅投入一个战车联兵营反击冒进的两栖合成营，两栖合成营被突如其来的
装甲部队反击破坏了攻势，在付出30%装备的战损向出发阵地败退，这是国军方在开战第四
天组织的首次装甲反击作战，也取得了还不错的成成果，但是自身也付出了10%左右的战损
。仅仅是击退是远远不够的，这相较於取得胜利所需的成果完全是微不足道。
轻型合成3旅和轻型合成92旅以部队主力全力突击试图夺取林口市区以西国道一号路段，然
而国军炮兵火力超乎想像的旺盛，在一天的激烈战斗中超过14个炮兵营对缺乏装甲车保护的
进行了炮兵火力遮断，轻型合成92旅两个摩步合成营在一天的战斗中被完全歼灭，轻型合成
3旅仅剩一个装备就绪度50%的合成营。虽然国军步兵旅和炮兵对装甲部队的威胁度较低，但
是对於同样轻装的摩步部队有着超乎想像的作战效能，自这次攻势後解放军部队停止使用摩
步部队执行攻势任务而仅仅是作为巩固战线之用。
https://i.imgur.com/fHVS1Gm.jpg
D+4日战况图1
D+4日因动员民船运能转用尚未完全就绪而军用运输舰需运载补给资源导致解放军运力下降
，本日投射部队规模显着降低，不过剩余的运力仍然足够投射一个炮兵旅登陆（装备相较其
他旅较轻），一个炮兵旅装备90门PLZ05 155mm L52及12门PHL03火箭炮。
本回合解放军因遭受国军空中打击所以导致攻势停顿，不过负责维持登陆场战线的特战旅也
与两栖合成旅完成换方，下一回合解放军的部队将在集团军炮兵的支援下对国军防线进行新
一轮的攻势。
https://i.imgur.com/duGt76c.jpg
D+5日战况图1（黑框为D日开辟的登陆场，红框为机降登陆开辟的登陆场，蓝线为D+5日陆上
战线）
https://i.imgur.com/M8XxSHd.jpg
D+5日战况图2（从左至右为584、542、66、关指部直属部队）
https://i.imgur.com/wklHeay.jpg
D+5日战况图3
D+5日时运力开始恢复，一个装备112辆96式和112辆89式的重型合成160旅已经送至岸际准
备
转装登陆。国军在三个包围圈内的5个步兵营遭到歼灭，解放军两栖合成91旅再度对桃园机
场周边发起攻势，这次并未受到打击旅的反击而是前来与打击旅联兵营换防的步兵营交战，
最终大园工业区被两栖合成91旅侦察营拿下。
https://i.imgur.com/p0qJ7RI.jpg
D+6日战况图
D+6日时国军方面决定对解放军执行局部反攻，以装甲584旅作为主力矛头和数个来自北测後
备旅的步兵营担任辅助，企图夺回大园工业区及工业港并切割观音工业区滩头堡的解放军登
陆部队，前一日进驻大园工业区的解放军部队尚立足未稳，因此很快就被击退出观音工业区
，但是核心目标夺取工业港的计画却因为碰上了滩头堡上由两栖合成91旅构筑的坚固反战车
阵地而未能达成。
刚完成登陆的解放军重型合成160旅的两个合成营与东面两栖合成91旅的两个两栖合成营在
一个炮兵旅的火力支援下粉碎了这次攻势，伴随的北测旅步兵营遭受重大损失，而584旅其
中一个装备M1A2的战车联兵营也付出了50%的严重战损退出了战斗。
在大规模战争中，大部队单位中的个别武器战斗力只要没有显着代差，性能差距就不会在战
役全局上形成胜利的决定性因素。乌克兰战争中的机步47旅是如此，本次推演中的装甲584
旅也是如此。装备虎式豹式性能远超同期苏军的德国装甲军尚且无法像热刀切奶油般突破被
体系化反装甲防线所武装的库斯克突出部，国军装备M1A2的联兵旅在面对战甲车防护性能较
差但是妥善经营反装甲阵地的两栖中型合成旅反战车防线是否能够轻易突破？历史上的战例
其实已经给出答案了。
https://i.imgur.com/EzUVklI.jpg
D+7日战况图
D+7日解放军部队进展因国军方面的空袭而停顿，国军方面派遣步兵营填补防线缺口，除此
之外并未有进一步的反击行动。
https://i.imgur.com/975Y6Qn.jpg
D+8日战况图
在经历了一天的停顿後，解放军重新发起了攻势，由第3、4两个陆战旅为主攻，围绕五股、
泰山、芦洲三地长达9天的芦洲攻势打响，而围绕林口市区与林口工业区两地争夺的林口攻
势也在同时展开。清扫桃园机场和大园市区的战斗也重新开始，大潭工业区及其工业港方面
也派遣一个中型合成旅进行争夺。
D+8日解放军部队之所以几乎在整个战线上多点开花发起攻势就是为了测试P1至P4计画中哪
一个是最有利的方案，再投入主力部队执行战役计画，但是这一切美好的梦想都在D+9日被
改变。
https://i.imgur.com/22KSiUZ.jpg
对手自曝部署
在回合换手後对手用的他的画面截了我的部署图来讲干话，但是他殊不知因此泄露了他的作
战部署而让我大为震惊。
https://i.imgur.com/DinVVRE.jpg
国军方暴露部署图
就跟历史上的所有剧情一样，作战前和作战中任何一方的作战计画总是会不经意的被透漏给
对手知道，而这次推演也不例外。
在这张被泄漏的部署图中，国军方用大量步兵营和作为逆袭预备队的打击旅建构了一个纵深
达4.5公里的宽大防线，并且已有许多防线的工事（战壕带、坚固据点）开始被构筑。在面
对坚固工事和城镇防御带的阻击下，不管投入多少部队都会遭受严重的战斗损耗，最终丧失
突击力被战力保存完好的打击旅反推，因此围绕突破北北桃城市带的P2至P3的战役计画几乎
全面性的破产，连带的计画从新竹登陆从後方合围歼灭国军防线部队的P4计画也破产（因为
装後群和269旅在纵深宽阔地带实施机动预备打击，纵深防御的打击旅也基本无损），因此
只剩最後一个突破机会：P1作战计画
D+9日解放军方正式实施P1作战计画，在淡海、三芝、金山的平原地带投射空降旅和特战旅
执行战役空机降，为岸际准备转装的重型合成旅和两栖中型合成旅开辟登陆滩头堡，在短短
的3天内，解放军的P1作战计画就取得了重大成功，关指部直属部队两个营在面临被围歼的
压力下退出了淡水一带的阵地。
https://i.imgur.com/52nx5dV.jpg
D+12日战况图
D+12日时围绕五股的战斗仍然在持续，顶着解放军两个炮兵旅的火力炸射，陆战66旅依然坚
决的在林口工业区、泰山、五股一带抵抗，当面解放军3、4两个执行攻势的陆战旅也在国军
炮兵火力支援和守备部队的阻击下承受了惨重的伤亡，取得的成果却微不足道。
解放军一个两栖合成旅对金山发起试探性进攻，一个重型合成旅对南崁发起进攻，皆因国军
方面的强烈阻击而未取得进展，总体战线发展停顿。
https://i.imgur.com/kIH84Fj.jpg
D+13日日战况图1（宜兰地区）
https://i.imgur.com/4T43Uip.jpg
D+13日战况图2（桃园地区）
https://i.imgur.com/21yb6mi.jpg
D+13日战况图（基隆地区）
https://i.imgur.com/Xx6NOxC.jpg
D+13日战况图（上半日）
https://i.imgur.com/Q15cIFy.jpg
D+13日战况图（下半日）
经过一天的鏖战，五股终於被陆战旅拿下，被孤立在大潭工业区的国军步兵营被歼灭。驻守
竹子湖的政战学院後备旅步兵营被击退，解放军重型合成旅夺下竹子湖。
经敌情研判，兰指部直属部队和153旅、宜兰後备旅并未北上驰援，基隆方向防务空虚，守
备兵力仅基隆後备旅和基地警卫营、宪兵连等。因此解放军方立刻投入空降127旅於深澳电
厂一带实施机降作战，将一个基隆後备旅步兵营合围并夺取天然气港口和渔港建立滩头堡，
掩护在岸际的重型合成旅转装登陆。
https://i.imgur.com/ujwzA4B.jpg
D+14日战况图1
https://i.imgur.com/dMl8jA3.jpg
D+14日战况图2
至D+14日为止，时间已经过了一半，解放军部队开始对所有战线上的国军防线发起攻势。空
降127旅侦察营沿四脚亭基隆河谷行进抵进至八堵，於深澳一带登陆的重型合成旅开始攻击
基隆市区。空降128旅将空降营机降至金山下寮海滩开辟登陆场掩护重型合成旅登陆。
原P1计画区的登陆部队也没闲着，在两栖合成旅击溃基隆後备旅步兵营夺下金山後，淡水方
面两个重型合成旅和一个两栖合成旅朝着竹围、北投、天母方面长达6公里的战线发起突击
，主力矛头装备超过200辆96A主力战车，关指部投入直属部队下的几乎所有机步营和联兵营
投入阻击，也抽调在五股战线上阻击解放军陆战3、4旅的66旅摩步营投入防御，甚至作为总
预备队的机步269旅也投入作战。
https://i.imgur.com/dOrkF4K.jpg
关指部机步营遭歼灭
但是在解放军优势兵力的攻击下，战线很快的就发生了崩溃，阳明山湖山地区的一个关指部
直属部队机步营在经历巨大战损後在正面作战中被彻底歼灭，竹围东面的国军部队侧翼将直
面解放军兵锋威胁，而这也造成了大屯山战线全面後撤的严重後果。
https://i.imgur.com/AcQXBTp.jpg
D+16日战况图
D+16日基隆後备旅的防区被登陆的解放军重装部队彻底割裂，基本已经彻底失去了组织能力
，只能接受被扫荡的命运。竹围一带的陆战66旅摩步营在遭受来自重型合成旅和两栖合成旅
的打击後被歼灭。
空降127旅沿着基隆河谷行进推进至汐止，由於区域内反击兵力愈发捉襟见肘无法抽调兵力
驰援，特别是屡遭重创的关指部直属部队，因此国军方紧急抽调兰指部直属部队经国道五号
至汐止和石碇建立防线，阻击空降旅进一步切断国道五号和威胁南港安全。
https://i.imgur.com/UL7J6uP.jpg
D+17日战况图
D+17日，解放军重型合成旅在万崁公路上击退了关指部一个机步营和政战学院後备旅一部，
天母方向战线上另一个重型合成旅也击溃了一个关指部联兵营，大屯山方向被打穿两个巨大
的防线缺口，国军突出部的269旅及关指部直属部队一部岌岌可危，随时有被断後歼灭的风
险。
基隆核心市区和基隆港的国军残兵被完全肃清，从基隆港包围圈撤退至汐止北国道一号路段
重组防御的基隆基地後备警卫营被追赶上的重型合成旅再度击溃，导致国军防线上再次产生
巨大缺口，基隆河以北国军部队遭到孤立。
在经历数天的恶战後，解放军陆战旅在芦洲和泰山间打穿了一个缺口并占领该区域，国军紧
急抽调陆战66旅战车营填线避免缺口进一步被突破。重型合成160旅同时也攻占芦竹，准备
对桃园炼油厂发起攻势，不过这也是这场推演中最後的一次战斗。
最终，这场推演在双方指挥官达成共识後停止了。
兵棋推演的重点不是让论证说谁的军队强谁的军队废，谁一定会赢谁会死多少。兵棋推演是
一个收集资料的过程与手段，利用收集数据互相对抗，找出自身部队和敌方部队的弱点，验
证各种地形的部队战术应用。台湾人每次在新闻上看到兵棋推演外传所谓的胜负时总要脑内
高潮一番，但是这一点都不重要，因为胜负除了取决於装备和编制，同时也取决於各级指挥
官战术思想的造诣到底到哪里。
https://i.imgur.com/VhGCqhp.jpg
与其他人对抗的结果（18天包围台北守军并其他切割防线）
这次兵棋推演解放军方和国军方都总结出了大量的经验，而我自己对两方问题的总结如下：
解放军
1.解放军部队装甲化程度高突击能力强，重型合成旅主力战车清一色96/96A主力战车与04A
步兵战车，但是在面对密集城市带防线时仍然需要大量炮兵火力提供进攻支援，一个合成旅
进攻几乎需要整个炮兵旅火力支援。问题在於炮兵补给消耗高，在未投射炮兵旅前光凭旅属
火力作战其实并未消耗太多补给量能，但是三个炮兵旅登陆後运能消耗陡然提升。即便民船
运能转换完成後每日海上补给运能高达4万吨，但是炮兵火力的极高消耗仍然迫使解放军全
数炮兵单位在第二个礼拜前几乎哑火，只剩下原先3%的火力支援能力，极大的挫败了解放军
开展攻势的能力。
2.国军炮兵火力密度极高而且补给充沛，进攻时甚至可能最高可能面对16个炮营的火力杀伤
，虽然说炮兵火力对装甲单位的杀伤效果较为有限，但是对於攻势中步兵单位的杀伤效果极
好，每次开展进攻後解放军编制的步兵总要经历重大伤亡，在第18回合时作为进攻芦洲方向
的矛头陆战旅一个合成营战损严重到甚至一个营只剩六个步兵班，即便推演不在第18回合结
束，解放军发起攻势的部队也会在一段时间内耗尽所编制的步兵。国军的作战地域内的30个
炮兵营会是解放军的最严重威胁，当然，是否构成威胁这也取决於这些炮兵部队在现实中是
否是"有效"战力。
国军
1.後备旅的步兵营相当脆弱，设定剧本时每营都加强了一个拖式反甲排获得了空前的巨大提
升（现实只有40榴），屡次在防御战中击败解放军机械化部队的攻势。但是若没有依靠城镇
作为坚固据点，步兵营仍然是难以面对重装部队的威胁。而且步兵营在作战中几乎无法执行
任何攻势，只能一次又一次的构筑攻势防守，当协助反击的打击旅被击溃後，由步兵旅构筑
的防线也就失效了。
2.打击旅的联兵营也相当脆弱，虽然对手多次试图以打击旅反击，但是国军的联兵营有打击
能力不代表解放军合成营就没有对等甚至超过国军联兵营的反装甲能力。在面对除了摩步、
特战、空降外的解放军合成部队国军机械化部队几乎没有应对手段，包括防护较差的两栖合
成旅也是。只能作为反甲兵力配置在解放军主攻方向上由步兵旅充当肉盾掩护，阻击解放军
机械化主力攻击。除此之外若打击旅试图以自身能力去正面对抗重装部队，剧本中装甲584
旅和关指部的惨痛战损就可能会是前车之监
3.这剧本模拟的是2020以前在国军後备战力提升案前的国军守备模式，详情可以参考我写过
的"守备战术观察：从584旅反击区看国军防御规划"。在2022前第三作战区的防御规划仅有
两层防线，正面单薄的甲、乙种後备步兵旅一字排开在海岸上，纵深完全没有任何部队可以
防御机降威胁，这会导致若是滩岸守备旅防线遭到突破後解放军登陆场规模将会全面失控
。
不过这件事倒是在2022年随着後备战力提升案解决了，新编的後备旅和战车群填补了从滩岸
到城市带间的每一寸土地，空机降快速突破防线巩固滩头堡的计画可能再也不复见。当然，
前提是这些部队战力是有效的。
https://i.imgur.com/JCVbKOb.jpg
桃园新竹地区2022年後的梯次防御配置概况
现在回过头来真的觉得好笑，明明只是我跟朋友自己玩的兵棋剧本，居然在被战争艺术论坛
拿去做文章後在台媒的推波助澜下变成了美中台三方皆出面开官方记者会的国际新闻。当时
看到新闻越演越烈的时候还以为我一个死高中生要引发世界大战了。不过这次事件也促成了
如现在认识的朋友温约瑟之类的人开始对解放军做公情研究，或许这就是蝴蝶效应的真实体
现，也或者这就是所谓的命运吧。
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1F：推 cpblgu : 好险这21世纪来 中共不像其他联合国安理会常任国一 09/25 19:34
2F：→ cpblgu : 样 侵略其他合法国家 所以你的假设才不成立 都是 09/25 19:34
3F：→ cpblgu : 做梦 09/25 19:34
4F：推 a26848400 : 先推 感觉会有奇奇怪怪的人来喷你跟对岸走太近 09/25 19:36
→ Gdiaofuta : 跟我玩游戏的那个朋友非
常讨厌中共，就这样我还会 09/25 19:37
5F：→ Gdiaofuta : 被当共谍我也是醉了（ 09/25 19:37
6F：推 SRNOB : 推 09/25 19:37
※ 编辑: Gdiaofuta (223.139.132.190 台湾), 09/25/2023 19:39:08
7F：→ kuma103t : 要喷什麽都是理由，关你是什麽人不重要XD 09/25 19:42
8F：推 peterlee97 : 看一半先推 这个兵棋是现代大战略吗？ 09/25 19:43
9F：推 Silwez : 你比较需要担心有怪怪的人来说会有怪怪的人喷你跟 09/25 19:43
10F：→ Silwez : 对岸走太近 09/25 19:43
11F：推 LI40 : 推 条件设定很详细 09/25 19:43
12F：→ Gdiaofuta : 不是，这是战争艺术4 09/25 19:43
13F：→ Gdiaofuta : The Operational Art of War IV 09/25 19:44
14F：→ Gdiaofuta : 一个模拟陆战很好用的兵棋软体 09/25 19:44
15F：→ LI40 : 是说CMO的陆战模拟感觉不太行 09/25 19:44
16F：→ bozhi0720 : 很多可以登陆的地点有弄陷阱 09/25 19:45
17F：→ Gdiaofuta : 我这里应该可以偷偷讲关於CMO的八卦，国防大学自己 09/25 19:45
18F：→ Gdiaofuta : 玩兵棋推演时也会用CMO（ 09/25 19:45
19F：→ LI40 : 不知道是不是实际上需要的各种项目设定要求实在太 09/25 19:45
20F：→ LI40 : 高 09/25 19:45
21F：→ Gdiaofuta : 但是我不玩CMO和CMANO 09/25 19:45
22F：→ LI40 : 以至於平时的自订剧本主要以海空剧本为主 09/25 19:46
23F：推 SaiKunKH : 大开眼界，好厉害的军事迷 09/25 19:46
24F：→ Gdiaofuta : 是的，CMO系列陆战模拟很鸟，所以战争艺术论坛当时 09/25 19:46
25F：→ Gdiaofuta : 把陆战和海空战分开写 09/25 19:46
26F：推 jerrylin : 你这只有用陆军对陆军吧 09/25 19:48
27F：→ Gdiaofuta : 陆航和空军有执行战斗支援 09/25 19:49
28F：→ mitic1029 : 承认台湾是合法国家的只有13个国家，就连美国爸爸 09/25 19:53
29F：→ mitic1029 : 都是一个中国原则挂在嘴边 09/25 19:53
30F：推 jamie81416 : 有个问题，共军装甲兵的核心96式有那麽容易上场？ 09/25 20:01
31F：→ jamie81416 : 而且还是以数个旅级编制的集中运用 09/25 20:01
32F：推 LI40 : 而且玩过创造CMO假想剧本 光是空军单位就需要一海 09/25 20:02
33F：→ LI40 : 票设定 还要帮敌方单位设定动作跟触发 实在是不知 09/25 20:02
34F：→ LI40 : 道CMO陆战要模拟到“可以”玩需要几倍的工作量xd 09/25 20:02
35F：推 peterlee97 : 原来如此 好像还没玩过这个 来去试试 09/25 20:03
36F：→ peterlee97 : 看起来 国军兵力捉襟见肘 左支右绌... 09/25 20:03
37F：推 jamie81416 : 96式重量+弹药配套不下50顿，20台就千顿起跳 09/25 20:04
38F：→ jamie81416 : 考虑中途战损和其它运兵物资，这种MBT是否能在 09/25 20:04
39F：→ jamie81416 : 2周内成形装甲力量很有问题 09/25 20:04
40F：推 peterlee97 : 这里的考量是直接把共军运力大规模提升 现实中估计 09/25 20:06
41F：→ peterlee97 : 好像才一半吧（但这一半不知道有没有包含共军徵用 09/25 20:06
42F：→ peterlee97 : 的货轮） 09/25 20:06
43F：→ Gdiaofuta : 後面运力大幅加强就是用民船转装登陆 09/25 20:06
44F：推 rommel1 : 单挑中国,美军不介入的话,迟早输的... 09/25 20:07
45F：→ Gdiaofuta : 不过我跟朋友设计的台湾2021剧本并没有对外发布， 09/25 20:07
46F：→ Gdiaofuta : 因此现在去玩TOAW4是找不到这个剧本的 09/25 20:07
47F：推 jamie81416 : 岸基反舰会让这些运输船损失惨重，运量是指数下跌 09/25 20:07
48F：→ Gdiaofuta : 不过官方剧本和工作坊也很多可以挑战的了，比如说 09/25 20:07
49F：→ Gdiaofuta : 国光计画1962 09/25 20:07
50F：→ jamie81416 : 鬼岛能大规模装卸的口岸就那几个，国军要盯很简单 09/25 20:07
51F：推 oasis172 : 要不要先说说除了美军谁单挑能赢中国的? 09/25 20:08
52F：推 peterlee97 : 所以玩得到2020剧本？ 如果有也不坏 尝试看看如何守 09/25 20:09
53F：→ peterlee97 : 下来 09/25 20:09
54F：→ Gdiaofuta : 玩的到2016，但是剧本内部错误不少，如果撇除模拟 09/25 20:10
55F：→ Gdiaofuta : 现实因素的话其实也还算可玩 09/25 20:10
56F：推 jamie81416 : 玩这种兵推岸基反舰要先拔掉 09/25 20:10
57F：→ Gdiaofuta : 另外剧本还有金门1958、金门1996之类的也可以玩 09/25 20:10
58F：推 peterlee97 : 如果共军开始登陆 我们岸际飞弹是有可能被点光的状 09/25 20:10
59F：→ peterlee97 : 态才会发动登陆 共军指挥官不会那麽蠢直接放个千人 09/25 20:10
60F：→ peterlee97 : 标靶等你射== 09/25 20:10
61F：推 mukuro : 你现在上大学了？ 09/25 20:10
62F：→ Gdiaofuta : 苏联入侵中国的中苏69和中苏79也不错 09/25 20:10
63F：→ jamie81416 : 这东西是个bug。中国就算徵用民船也是有限度。 09/25 20:11
64F：→ jamie81416 : 小船运补无用，一定要大船。但大船不是大白菜 09/25 20:11
65F：→ Gdiaofuta : 我大四等毕业了（ 09/25 20:11
66F：→ peterlee97 : 好哦 感谢G大 考虑入手进入精神时光屋 09/25 20:11
67F：→ jamie81416 : 以目前来看岸基导弹被拔光的机率 = 0。共军不会 09/25 20:12
68F：→ jamie81416 : 慢慢拔光再进入下一步 09/25 20:12
69F：推 SaritarIsPoo: 我一直以为军武版除了我都是3,4,5,60岁的大哥大叔… 09/25 20:13
70F：→ SaritarIsPoo: G大对不起 09/25 20:13
71F：推 zseineo : 推 09/25 20:13
72F：→ mukuro : 觉得原po要小心怪怪的人来找你0.0 09/25 20:14
73F：推 peterlee97 : 也不可能不拔光 不拔运力是有上限的 金马澎中部等只 09/25 20:14
74F：→ peterlee97 : 要眼还没被拔光 就能侦测到船只运输提供资讯让飞弹 09/25 20:14
75F：→ peterlee97 : 部队打靶 09/25 20:14
76F：→ peterlee97 : G大的资讯确实有些感觉很擦边 我只能说请加强保密 09/25 20:15
77F：→ peterlee97 : 防谍不要乱搞或是被钓鱼 09/25 20:15
78F：推 jamie81416 : 这是两难，因为拔光必须要时间。共军攻台最缺时间 09/25 20:16
79F：→ Gdiaofuta : 还是再次强调兵棋推演是一个找问题的过程，当年国 09/25 20:16
80F：→ Gdiaofuta : 军老蒋玩军对抗也是模拟解放军登陆整个集团军跟国 09/25 20:16
81F：→ Gdiaofuta : 军会战，解放军当时当然不具备那个能力，但是不妨 09/25 20:16
82F：→ Gdiaofuta : 碍用演习和兵棋来为自身的部队debug 09/25 20:16
83F：推 CHYYP : 推有心 09/25 20:16
84F：→ jamie81416 : 从49年逃难到鬼岛後，国军就不具备1V1得胜的优势 09/25 20:18
85F：→ jamie81416 : 以拖待变是核心 09/25 20:18
86F：→ iio : 2022年以前也是有一狗票的人认为俄罗斯天下第二 09/25 20:18
87F：→ iio : 跟美军的差距只有一点点 2022打了才知道是亿点点 09/25 20:18
88F：推 tyifgee : 这模拟蛮有趣的 09/25 20:26
89F：推 Bf109G6 : 推 有趣的过程 09/25 20:42
90F：推 andy878797 : 我对兵棋完全没概念 所以好奇问个问题 你们两个人这 09/25 20:53
91F：→ andy878797 : 样整个流程下来要花多久时间？ 09/25 20:53
92F：推 David4160 : 不意外，一楼直接坐冷板凳 09/25 20:53
93F：推 totenkopf001: 一对一台湾不可能赢啊 09/25 20:57
94F：→ Gdiaofuta : 一楼直接被桶（ 09/25 20:57
95F：→ Gdiaofuta : 花了差不多一个礼拜吧 09/25 20:57
96F：推 andy878797 : 喔！！ 谢谢回答！ 09/25 20:58
97F：→ David4160 : 没办法，白目和挑战板规就是会那个样子 09/25 21:01
98F：推 ym7834 : 推，整个内容很详细。不过先不说是不是走的近的问 09/25 21:03
99F：→ ym7834 : 题，非常讨厌中共也不一定是真的。墙国见人说人话 09/25 21:03
100F：→ ym7834 : ，见鬼说鬼话计巧高的很 09/25 21:03
101F：推 sony1256 : 原PO真强 佩服佩服 09/25 21:03
102F：推 afv : 毕竟兵推目标是研究双方陆军作战，自然会尽量排除 09/25 21:07
103F：→ afv : 空中打击或是岸基反舰这类火力，让问题聚集在陆军上 09/25 21:07
104F：→ afv : 把空中火力跟岸基反舰甚至远火放进来，那就是要研究 09/25 21:08
105F：→ afv : 三军在台海防卫战中的比重了 09/25 21:08
106F：→ jetzake : 这要说研究陆军作战恐怕也有点距离... 09/25 21:11
107F：→ jetzake : 众所周知 解放军的MBT要能登陆至少是要从港口下卸 09/25 21:12
108F：→ jetzake : 这个模拟直接把港口当作不能破坏的固定地形来看的吗 09/25 21:13
109F：→ Gdiaofuta : 你当然可以说解放军重型合成旅上不来，我也可以说 09/25 21:16
110F：→ Gdiaofuta : 国军步兵营零反甲能力和後备炮兵营零战力，导致国 09/25 21:16
111F：→ Gdiaofuta : 军连六个两栖合成旅都挡不住，但这并不是推演所要 09/25 21:16
112F：→ Gdiaofuta : 验证的重点 09/25 21:16
113F：推 CBRRR : 现在高中生玩具这麽先进了！ 09/25 21:17
114F：→ jetzake : 这就要看改进的目标才比较好说了 09/25 21:23
115F：推 afv : 说到国军步兵营反甲能力，洪哲政今天报导，国军新 09/25 21:23
116F：→ afv : 购的拖飞标枪到货後，优先配属给联兵营，旧有的转 09/25 21:23
117F：→ afv : 交其余单位，未来常备营级有反甲排，步兵旅也要配一 09/25 21:23
118F：→ afv : 个拖式飞弹反甲排 09/25 21:23
119F：→ Gdiaofuta : 大概只够配给五个旅 09/25 21:26
120F：推 HHH555JJJ : 推！让小弟不禁反思自己高中到底在干嘛XDD 09/25 21:29
121F：→ Gdiaofuta : 我高中还代表地方团体去凯道抗议进总统府与府发言 09/25 21:30
122F：→ Gdiaofuta : 人喇低塞呢（ 09/25 21:30
123F：推 afv : 下午算了一下，陆军与海陆的常备联兵、战车、机步、 09/25 21:37
124F：→ afv : 装骑营级大约50个左右，以一个反甲排四套算，新旧 09/25 21:37
125F：→ afv : 拖式与标枪大约有327套，可配80个反甲排 09/25 21:37
126F：→ afv : 扣掉给常备营级部队，还有40个反甲排的量 09/25 21:37
127F：推 afv : 算错，应该是还剩30个反甲排可以给步兵旅 09/25 21:40
128F：→ Gdiaofuta : 不是这个逻辑，未来联兵营会增编一个三支标枪的反 09/25 21:41
129F：→ Gdiaofuta : 甲排，加上原本四支拖式的反甲排变成一个营有3+4支 09/25 21:41
130F：→ Gdiaofuta : 发射器，一个联兵旅会有9+12支 09/25 21:41
131F：→ Gdiaofuta : 拖式BGM71A已经完全除役，只有BGM71B和BGM71F，B和 09/25 21:43
132F：→ Gdiaofuta : F的总数是124+100 09/25 21:43
133F：推 afv : 看联合报的报导，新购拖式补齐联兵营反甲排四套反 09/25 21:45
134F：→ afv : 甲飞弹的编制，原有的拖式飞弹移交其他常备非联兵 09/25 21:45
135F：→ afv : 营级部队 09/25 21:45
136F：→ Gdiaofuta : 应该会有一百套转让给步兵旅 09/25 21:47
137F：推 afv : 拖二A的编号是BGM-71E，2B编号是BGM-71F 09/25 21:48
138F：→ Gdiaofuta : 也有可能拨交给地区指挥部直属部队组成联兵营 09/25 21:48
139F：→ Gdiaofuta : 那我写错了 09/25 21:48
140F：→ Gdiaofuta : B改成E就好 09/25 21:48
141F：→ afv : 联合报报导也有出现标枪飞弹拨交步兵旅与特战营 09/25 21:48
142F：→ Gdiaofuta : 标枪应该是不够拨交给步兵旅，特战可能都没办法 09/25 21:49
143F：→ Gdiaofuta : 除非有军援吧 09/25 21:49
144F：推 afv : 联合报的报导有提到旧有125套拖式（陆军100、海陆25 09/25 21:50
145F：→ afv : ），新购的100套到货後，旧的100套转移给其余陆军常 09/25 21:50
146F：→ afv : 後备部队 09/25 21:50
147F：→ afv : 依国军的玩法，标枪跟拖式都是算在同一类型（反甲 09/25 21:51
148F：→ afv : 飞弹排的武器），不像美军那种分法 09/25 21:51
149F：→ afv : 可能陆军其他常备营级与步兵旅，有的反甲排配四套 09/25 21:52
150F：→ afv : 拖式，有的配四套标枪？ 09/25 21:52
151F：→ Gdiaofuta : 标枪都是三组一排，拖式是四组一排，因为拖式是营 09/25 21:53
152F：→ Gdiaofuta : 直属的反甲装备，而标枪是要配置加强给连战斗队的 09/25 21:53
153F：→ Gdiaofuta : 而且584旅联兵营已经有同时装备标枪和拖式反甲排的 09/25 21:54
154F：→ Gdiaofuta : 火力连了 09/25 21:54
155F：推 afv : 不过看到国防展上的巡飞弹二型，在想能不能代替标枪 09/25 21:54
156F：→ afv : 拖飞，给步兵旅甚至下面的步兵营当反甲武器 09/25 21:54
157F：→ Gdiaofuta : 基本可以证实这是同时存在的，明天我再发一篇文好 09/25 21:54
158F：→ Gdiaofuta : 了 09/25 21:54
159F：→ Gdiaofuta : 巡飞弹都还没有确切编制的列装计画呢.....再看看吧 09/25 21:55
160F：推 rommel1 : 有参展没量产的武器很多..... 09/25 22:01
161F：推 afv : 584旅联兵营的反甲排不太可能同时配标枪与拖式达到 09/25 22:05
162F：→ afv : 总数7套的规模 09/25 22:05
163F：→ afv : 毕竟除了联兵营反甲排以外，兰指、花防、东指、澎 09/25 22:06
164F：→ afv : 防都有反甲连编制，也需要反甲飞弹 09/25 22:06
165F：→ Gdiaofuta : 这些单位都有配发到飞弹，数量还是够的 09/25 22:07
166F：→ afv : 等於陆军旧有的100套拖式与40套标枪飞弹，需要在联 09/25 22:07
167F：→ afv : 兵营反甲排与其他指挥部反甲连之间分配 09/25 22:07
168F：→ Gdiaofuta : 反甲连有12支拖式或是9支标枪的配法，你提到的除了 09/25 22:08
169F：→ Gdiaofuta : 花防部反甲连配的是拖式外其他都是标枪 09/25 22:08
170F：→ Gdiaofuta : 不过花防部反甲连配的拖式是8组而不是12组 09/25 22:08
171F：推 Ekmund : ...高中搞这个 不推不行 09/25 22:17
172F：推 RafaleF4 : 实际上台北港在开战前出入口就会有沉船堵住。国军 09/25 22:19
173F：→ RafaleF4 : 对於台北港的开发一直很感冒的，桃园新竹的几个滩头 09/25 22:19
174F：→ RafaleF4 : 比较需要留意 09/25 22:19
175F：→ Gdiaofuta : 这个剧本里面解放军需要大量利用工业区的工业港做 09/25 22:21
176F：→ Gdiaofuta : 补给，所以我在第一阶段作战中才会尽所能的拓宽桃 09/25 22:21
177F：→ Gdiaofuta : 园登陆场夺取岸际的所有工业区和码头 09/25 22:21
178F：推 mmmimi11tw : 还不错 给m☺ 09/25 22:25
179F：推 op15678900 : 推 设定的真详细 09/25 22:30
180F：推 roseritter : 强耶 09/25 22:32
181F：推 shield739 : 推 很厉害 09/25 22:39
182F：推 nojoewu : 後生可畏 09/25 22:51
183F：推 kkttaipeityy: 推，G大的文章考据一直都超有料 09/25 22:58
184F：推 chantilas : 一种台湾未来很有希望的感动 09/25 23:03
185F：推 kuroro94 : 没错 每一个年轻世代都更强 国家很有希望 09/25 23:17
186F：推 a5245242003 : 这款游戏操作起来感觉很复杂 09/25 23:22
187F：→ Gdiaofuta : 其实这软体复杂倒是还好，主要是介面原始到像是90 09/25 23:23
188F：→ Gdiaofuta : 年代弄出来的东西 09/25 23:23
189F：→ Gdiaofuta : 不过也不能太苛责了，毕竟写软体的开发团队只有两 09/25 23:23
190F：→ Gdiaofuta : 人，其中一人之前好像还中风过 09/25 23:23
191F：推 kkttaipeityy: 顺便提下之前的讨论，跟弓三防空营士官询问後弓二 09/25 23:26
192F：→ kkttaipeityy: 是可以直接装在弓三发射车上，但不能混用 09/25 23:26
193F：→ Gdiaofuta : 没看过多少弓二连有机动发射车，至少地图上没怎麽 09/25 23:28
194F：→ Gdiaofuta : 见过 09/25 23:28
195F：→ Gdiaofuta : 澎湖倒是有 09/25 23:28
196F：→ a5245242003 : 有推文搞错了吧！美国是一中政策，不是一中原则 09/25 23:31
197F：→ Gdiaofuta : 为何要跟那些故意闹板的人争执（ 09/25 23:32
198F：→ a5245242003 : 佩服大大，很厉害。让我想到有位大学生也曾经制作 09/25 23:32
199F：→ a5245242003 : 过解放军基地地图 09/25 23:32
200F：→ a5245242003 : 没争执，想提醒他而已@@ 09/25 23:33
202F：→ Gdiaofuta : 他跟我做的东西就不一样了，温约瑟地图弄的是解放 09/25 23:35
203F：→ Gdiaofuta : 军的基地和设施，我地图弄的是国军的战时部署位置 09/25 23:35
204F：→ Gdiaofuta : ，各有各的意义的吧 09/25 23:35
205F：→ Gdiaofuta : 他的平时比较有用，我的战时比较有用（ 09/25 23:36
206F：推 Matthew10244: 09/25 23:40
207F：推 super1315566: 推，专业解说 09/25 23:45
208F：推 zx3017 : 专业，佩服 09/25 23:57
209F：推 kei1823 : 看完我都好奇国防部的人有没有你这麽熟国军的单位X 09/26 00:06
210F：→ kei1823 : D 09/26 00:06
211F：→ Gdiaofuta : 这些资讯应该作战区指挥官和参谋层级会熟，但是作 09/26 00:09
212F：→ Gdiaofuta : 战分区和旅以下的指挥官可能对於除了自身及上级外 09/26 00:09
213F：→ Gdiaofuta : 的部队就不清楚了 09/26 00:09
214F：推 jump2j : 推 09/26 00:10
215F：→ Gdiaofuta : 毕竟对於下级来说"知道太多也不好" 09/26 00:10
216F：推 daniel1309 : 终於读完，不愧是G屌扶他，有够屌！ 09/26 00:29
217F：推 AnderinSky : 好厉害 我们同年然後我那时候整天在玩… 09/26 00:36
218F：推 Prometheus2 : 推 09/26 00:51
219F：推 st880517 : 推专业 09/26 00:56
220F：推 phoenixh : 推後生可畏 09/26 01:59
221F：→ TISH12311 : 切断天然气船补给 岛民们还不暴动? 09/26 02:00
222F：推 j52122002 : 我高中的时候是每周躲在山里打生存 我们属不同性质 09/26 02:54
223F：→ j52122002 : 军事迷呢 09/26 02:54
224F：推 zero95154 : 推 09/26 03:00
225F：推 momotea : 台湾有G大这等有为年轻人实在甚感欣慰 09/26 03:06
226F：推 grant790110 : 有反共复国的版本吗 09/26 03:18
227F：推 Xaymaca : 很棒 但是还要多思考战争的艺术 09/26 04:16
228F：→ Xaymaca : 战术思想的造诣到底到哪里? 09/26 04:17
229F：→ Xaymaca : 你是有智慧的指挥官 就需要运用头脑带来最大的胜利 09/26 04:18
230F：→ Xaymaca : 如果我是解放军指挥官 我会用我的智慧打输这场 09/26 04:19
231F：→ Xaymaca : 因为打输了 中国人就赢了 最好让美国来统治国 09/26 04:22
232F：→ Xaymaca : 这会是最大的胜利 中美统一 09/26 04:23
233F：→ Gdiaofuta : 有国光计画反攻大陆的剧本 09/26 06:48
235F：→ Gdiaofuta : 我很喜欢这套剧本，不过与玩家对打选择国军的话上 09/26 07:01
236F：→ Gdiaofuta : 手难度很高 09/26 07:01
239F：→ Gdiaofuta : 今年玩国光计画的战报，可惜这次对打的指挥官很弱 09/26 07:15
240F：→ Gdiaofuta : 鸡，才10回合就投降了 09/26 07:15
241F：推 hn84679402 : 不错啊 吸取经验 避免战争 09/26 07:31
242F：→ vt1009 : 免看结论，核弹日过来就输了 09/26 07:40
243F：推 jason222333 : 推 ㄊㄞˋㄧㄡㄑㄩㄏ 09/26 07:46
244F：推 jason222333 : 太有趣了 09/26 07:48
245F：推 Eyrie : 核弹过来 中国也会接核弹啦 怎麽可能随便给你丢 09/26 08:16
246F：推 apple00 : 匕首都被爱国者拦截了 还在东风核打击 09/26 08:17
247F：→ Eyrie : 就算你说留岛不留人 中共要一个核落尘废岛干嘛? 09/26 08:18
248F：→ mmmimi11tw : 俄罗斯都不敢丢核子武器了你中国还要东风快递哦 09/26 08:24
249F：→ mmmimi11tw : 洋流跟季风会把放射性物质带到整个中国沿海哦 09/26 08:26
250F：→ mmmimi11tw : 这样你得到了什麽 09/26 08:26
251F：推 peterlee97 : 翠：爽R 刺R 09/26 08:31
252F：推 ChenWay : 什麽时候产生解放军会跟你打登陆战的错觉？ 09/26 08:47
253F：→ mmmimi11tw : 是哦 原来不用打登陆战就能占领台湾哦 09/26 09:00
254F：→ mmmimi11tw : 你以为现代战争光靠飞弹或封锁就可以决定胜败哦 09/26 09:00
255F：→ mmmimi11tw : 那乌克兰为什麽现在还在 09/26 09:00
256F：推 jobli : 炮兵很有用,前提是炮兵能用 09/26 09:12
257F：→ jobli : 看义务役来了後,高専人力回复的快不快 09/26 09:13
258F：推 joe1220 : 详细又有专业度 很棒给推 09/26 09:14
259F：推 peterlee97 : 这篇推演反过来说可反驳陆军无用的论点 但真的讨论 09/26 09:35
260F：→ peterlee97 : 下去战不完 09/26 09:35
261F：→ Gdiaofuta : 我相信解放军很乐意台湾自己传播陆军无用论的说法 09/26 09:45
262F：→ Gdiaofuta : 那次推演完後我甚至打从心里认为轮车快反派也是脑 09/26 09:48
263F：→ Gdiaofuta : 瘫，作战区域也不大差那一点速度哪有差，不如履带 09/26 09:48
264F：→ Gdiaofuta : 重甲机械化，用履带步兵战车和重型主力战车提高打 09/26 09:48
265F：→ Gdiaofuta : 击力和生存力 09/26 09:48
266F：推 utn875 : 有趣，请继续研究（玩），不过从乌俄战争的战况， 09/26 10:22
267F：→ utn875 : 依靠城镇固守的防御力可能要调升了，然後高地的优 09/26 10:22
268F：→ utn875 : 势看起来会比估计更难突破 09/26 10:22
269F：推 afv : 我觉得轮车快反派，目标是在敌军刚发起登陆时就杀去 09/26 10:22
270F：→ afv : 滩头附近展开压制，阻止敌军登陆到数个旅级建制规 09/26 10:23
271F：→ afv : 模 09/26 10:23
272F：推 afv : 如果像兵推中那样，第三天至少有五个旅级战力成建 09/26 10:28
273F：→ afv : 制登陆，依乌军这次反攻来看，哪怕把北部三个打击 09/26 10:28
274F：→ afv : 旅全部重装（M1战车搭配M2履带步战车），也很难反 09/26 10:28
275F：→ afv : 冲登陆共军构筑的防线 09/26 10:28
276F：推 afv : 不如动用炮兵，例如雷霆两千轰击共军控制港口，尽可 09/26 10:30
277F：→ afv : 能干扰切断登陆共军补给 09/26 10:30
278F：推 user1120 : 推，兵推就是用来找自己弱点并修正的 09/26 10:33
279F：推 Eugeneptt : 推一下 09/26 10:41
280F：推 hidden0517 : 佩服推 09/26 10:44
281F：推 Oskar : 有意思推个 09/26 10:57
282F：→ Ekmund : 以台湾地形和道路健康状况来说 我也不觉得全重甲化 09/26 11:08
283F：→ Ekmund : 是好主意 实务上应该会出现许多行动限制 09/26 11:08
284F：推 crow0801 : 运量开挂96上岸不是问题 但5个旅登陆了还不反击 等 09/26 11:39
285F：→ crow0801 : 到让重装旅堆出数量 这好奇怪 09/26 11:39
286F：推 airandy1102 : 真厉害，高中就能推有点猛 09/26 11:39
287F：→ kawumwx0228 : 这兵推就是对方buff+100, 己方buff-100的设定 09/26 11:47
288F：→ Gdiaofuta : 有反击啊，你没看失败了 09/26 11:48
289F：→ Gdiaofuta : 584被重创成那样後其实再拼攻势也没意义了 09/26 11:49
290F：→ Ekmund : 没吧 他把我们的步旅强化到不可思议的程度了 09/26 11:49
291F：→ Gdiaofuta : 而且什麽叫做国军减BUFF，国军也是BUFF加到满好吗 09/26 11:52
292F：→ Gdiaofuta : 不提步兵旅的超强战力，补给效率也是加好加满，难 09/26 11:54
293F：→ Gdiaofuta : 道有人觉得国军後勤战时动员後厉害到能支援作战区 09/26 11:54
294F：→ Gdiaofuta : 内超过25个旅高强度作战吗（ 09/26 11:54
295F：推 jamie81416 : 国军的後勤…..只能说懂得都懂XD 09/26 11:54
296F：→ Gdiaofuta : 然後战死战伤上万人医疗系统还没崩溃，现实中光是 09/26 11:55
297F：→ Gdiaofuta : 八仙尘爆就弄死北北桃医疗系统了，这个剧本的国军 09/26 11:55
298F：→ Gdiaofuta : 跟解放军一样是buff加满 09/26 11:55
299F：推 jamie81416 : 黄埔扩军不补打击旅，反而搞纯步旅就知道脑袋如何 09/26 11:56
301F：→ Gdiaofuta : 一个後备步兵营靠着超高的训练度和拖式飞弹硬是用 09/26 11:58
302F：→ Gdiaofuta : 一个营挡下了3个96式合成营的攻击，还反手干掉了11 09/26 11:58
303F：→ Gdiaofuta : 辆96式。你品，你细品。 09/26 11:58
304F：→ Gdiaofuta : 这剧本双方肯定是都有加强的，绝对没有偏袒任何一 09/26 12:00
305F：→ Gdiaofuta : 方，不过加强还是有参考现实可行性的 09/26 12:00
306F：→ Ekmund : 不 我觉得完全不可行 至少後备步兵旅真的不可能w 09/26 12:10
307F：→ Gdiaofuta : 不加强後备旅国军方还怎麽推（ 09/26 12:11
308F：推 vavamk : 请问一下，1962国光反攻，有机会打赢吗？ 09/26 12:14
309F：→ Gdiaofuta : 那个剧本国军开局极难，假如不能尽可能歼灭解放军 09/26 12:16
310F：→ Gdiaofuta : 的话解放军源源不绝的兵力会压垮国军，国军方想要 09/26 12:16
311F：→ Gdiaofuta : 胜利就必须要尽可能争取到美军拖着一大票盟军小夥 09/26 12:16
312F：→ Gdiaofuta : 伴参战帮忙 09/26 12:16
313F：→ Gdiaofuta : 我只能说国军不管在历史上任何一个时候都只能指望 09/26 12:23
314F：→ Gdiaofuta : 美军支援才有胜算了（ 09/26 12:23
315F：推 jason222333 : 现在後备旅十分重要 09/26 12:24
316F：→ Ekmund : crow大应该是延续afv大的话题 毕竟剧本是D4前纯靠 09/26 12:25
317F：→ Ekmund : 海滩守备和後备这种步旅去扛 解放军的运补也是在这 09/26 12:25
318F：→ Ekmund : 基础上开辟的登陆场去支持第二周後的攻势 所以会觉 09/26 12:25
319F：→ Ekmund : 得584等装甲力量投入太晚吧 如果误解先说抱歉了 09/26 12:25
320F：→ Ekmund : 这比较像双方准备到200% 摆好阵势後互打的理想状态 09/26 12:25
321F：推 king9122 : 後备有开始重视了，虽然还是很慢 09/26 12:29
322F：→ king9122 : 我哥前阵子教召，是负责迫炮的，听他的感想跟我之前 09/26 12:30
323F：→ Gdiaofuta : 主要问题在於投入打击旅不能保证彻底摧毁登陆企图 09/26 12:31
324F：→ Gdiaofuta : ，D+3时解放军特战旅或许开辟登陆场造成了威胁，但 09/26 12:31
325F：→ Gdiaofuta : 是哪怕你投入装甲旅承受巨大损失把他彻底扑灭（不 09/26 12:31
326F：→ Gdiaofuta : 太可能达成），解放军依然有三个空降旅和一个特战 09/26 12:31
327F：→ Gdiaofuta : 旅可以开辟新登陆场，而此时你主力的打击旅却已经 09/26 12:31
328F：→ Gdiaofuta : 严重战损无法反击，反而国军会因此造成战线崩盘 09/26 12:31
329F：→ king9122 : 两次教召都不同了，内容较精实，但还是有改进空间啦 09/26 12:31
330F：推 ar0387959310: 那个战时、在桃园海滩布满地雷能阻止吗 09/26 12:35
331F：→ ar0387959310: 我们不是有买布雷车？ 09/26 12:36
334F：→ Gdiaofuta : 其他对战的战报我并没有发上来，但是确实别人有试 09/26 12:36
335F：→ Gdiaofuta : 过584旅和542旅坚决反击过，结果两个旅D+2就已经全 09/26 12:36
336F：→ Gdiaofuta : 残，换作是你觉得如果主力打击旅三天内就报废的话 09/26 12:36
337F：→ Gdiaofuta : 後面的战局该怎麽办 09/26 12:36
338F：→ Gdiaofuta : 解放军可是有24个旅要应付 09/26 12:38
339F：→ Gdiaofuta : 战时布雷主要作用还是牵制，不能做为主要杀伤手段 09/26 12:42
340F：→ Ekmund : D+3前6个旅登陆？这太硬惹吧 09/26 12:46
341F：→ Gdiaofuta : 我猜他是机降两个旅、空降一个旅、登陆三个旅 09/26 12:47
342F：→ Gdiaofuta : 但是对比之後要登陆超过千辆战车装甲车的主力合成 09/26 12:48
343F：→ Gdiaofuta : 旅，这点战果一文不值 09/26 12:48
344F：推 ejsizmmy : 这也是代表国防部的战略思考方向是对的，保存战力 09/26 12:49
345F：→ ejsizmmy : 是很重要的一环 09/26 12:49
346F：→ Gdiaofuta : 是的 09/26 12:49
347F：→ Gdiaofuta : 後备步兵阻击，炮兵杀伤，打击旅和战车群伺机而动 09/26 12:51
348F：→ Gdiaofuta : ，这肯定会是现在国军真正的战役计画 09/26 12:51
349F：→ Gdiaofuta : 兵推其实可以证实这个观点 09/26 12:51
350F：→ Gdiaofuta : 而且这个剧本解放军只有D+7以後的运力被加强，D+7 09/26 12:52
351F：→ Gdiaofuta : 以前都是真实运力，所以三天六个旅的风险确实是真 09/26 12:52
352F：→ Gdiaofuta : 实存在的 09/26 12:52
353F：→ Gdiaofuta : 撇除空机降也是至少一天一个旅上岸 09/26 12:54
354F：推 afv : 如果被共军成功开辟旅级以上登陆场，且可以一直持 09/26 12:59
355F：→ afv : 续送重装上岸，两岸陆军的量体很容易导致国军机械 09/26 12:59
356F：→ afv : 化战力被压垮 09/26 12:59
357F：推 afv : 差别是原PO遇到的国军保守打法，尽量保存机械化战力 09/26 13:00
358F：→ afv : ，可以支持较久时间（类似不发动突出部之役的西线德 09/26 13:00
359F：→ afv : 军） 09/26 13:00
360F：→ Gdiaofuta : 这也是为什麽现在国军编制了6个後备装甲旅和机步旅 09/26 13:01
361F：→ Gdiaofuta : 的原因，特别是在三战区就塞了三个後备装甲旅 09/26 13:01
362F：→ Gdiaofuta : 国防部的後备战力提升案还是符合逻辑的，不过训练 09/26 13:02
363F：→ Gdiaofuta : 是另外一回事 09/26 13:02
364F：→ afv : 以古宁头战例来看的话，我想重点在於摧毁跨海运力， 09/26 13:02
365F：→ afv : 尤其是能送大量补给与重装的运输船队 09/26 13:02
366F：→ afv : 不然古宁头战役没毁掉共军运输船，金门国军早晚会被 09/26 13:03
367F：→ afv : 对岸共军持续压上来压垮 09/26 13:03
368F：→ Gdiaofuta : 弄掉运输舰还是得靠老美，国军肯定会有一大部分飞 09/26 13:05
369F：→ Gdiaofuta : 弹被饱和掉，剩下就要看美国支援反舰打击的力度了 09/26 13:05
370F：推 crow0801 : 重装旅跟炮兵旅都上来 96式堆到两三百台 这不要说台 09/26 13:15
371F：→ crow0801 : 湾 全世界只有美军能扛 09/26 13:15
372F：→ Gdiaofuta : 96式其实是堆到780辆（ 09/26 13:24
373F：推 afv : 780辆96式挤在基隆、台北、桃园的海岸上往内陆压， 09/26 13:29
374F：→ afv : 这密度可能超过乌军面对的俄军机械化攻势规模吧？ 09/26 13:29
375F：→ Gdiaofuta : 还有桃园等地 09/26 13:30
376F：→ Gdiaofuta : 桃园两个 09/26 13:31
377F：→ Gdiaofuta : 淡水两个 09/26 13:31
378F：→ Gdiaofuta : 金山两个 09/26 13:31
379F：→ Gdiaofuta : 基隆一个 09/26 13:31
380F：→ Gdiaofuta : 7个重型合成旅总共装备784辆96/96A和784辆04A 09/26 13:32
381F：→ Gdiaofuta : 肯定是远远超过的（ 09/26 13:34
382F：→ Gdiaofuta : 毕竟三个集团军压在整个北部三战区 09/26 13:34
383F：→ Gdiaofuta : 还有392辆轮式/履带突击炮及1120辆两栖/轮式步兵战 09/26 13:36
384F：→ Gdiaofuta : 车 09/26 13:36
385F：推 afv : 不过炮兵对重装部队的伤害，依尖端科技杂志之前一篇 09/26 13:37
386F：→ afv : 文章，提到1980年代美军实测炮兵打击机械化部队的 09/26 13:37
387F：→ afv : 效果 09/26 13:37
388F：→ afv : 美军当时发现战甲车面对炮兵打击，即使没有直击， 09/26 13:38
389F：→ afv : 近炸仍能对战甲车带来严重受损 09/26 13:38
390F：→ Gdiaofuta : 炮兵装备估算是： 09/26 13:39
391F：→ Gdiaofuta : 270门155mm加榴炮 09/26 13:39
392F：→ Gdiaofuta : 567门122mm榴弹炮 09/26 13:39
393F：→ Gdiaofuta : 36门300mm火箭炮 09/26 13:39
394F：→ Gdiaofuta : 189门122mm火箭炮 09/26 13:39
395F：→ Gdiaofuta : 是没错但是你要打得中 09/26 13:39
396F：推 afv : 当年美军连M1战车与T-72战车都拿来给炮兵打实测， 09/26 13:40
397F：→ afv : 近炸的155炮弹直接瘫痪战车的行动能力 09/26 13:40
398F：→ afv : 不一定要直击命中，以美军当年用155炮弹实测，30公 09/26 13:41
399F：→ afv : 尺内近炸都能瘫痪战甲车 09/26 13:41
400F：推 jobli : 炮能杀伤o 有炮o 有编制o 有足够合格操作手x 09/26 13:43
401F：→ jobli : 上面四项缺一个都不行 09/26 13:43
402F：推 afv : 依尖端杂志那篇文章，要是国军真有办法发挥十几个 09/26 13:47
403F：→ afv : 炮兵营的战力，依登陆共军战甲车密度，可能会有极 09/26 13:47
404F：→ afv : 高比例装甲矛头被炮击严重削弱（轻则丧生机动与火力 09/26 13:47
405F：→ afv : ，重则直击摧毁） 09/26 13:47
406F：→ Gdiaofuta : 可是国军炮兵营是有水分的 09/26 13:49
407F：→ Gdiaofuta : 30个炮兵营里大部分都是120迫炮和105 09/26 13:49
408F：→ Gdiaofuta : 杀步兵还可以 09/26 13:49
409F：→ Gdiaofuta : 装甲车算了吧 09/26 13:49
410F：推 afv : 我知道啊，只是依照原pO给定的国军炮兵战力，再把 09/26 13:51
411F：→ afv : 炮兵对装甲部队杀伤力依1988年美军实测结果来调整， 09/26 13:51
412F：→ afv : 可能会变成双方难以用机械化战力突破对方的反甲加上 09/26 13:51
413F：→ afv : 炮兵的防线 09/26 13:51
414F：→ Gdiaofuta : 其实地图看不出来但是解放军装甲部队损失也是很重 09/26 13:52
415F：→ Gdiaofuta : 的 09/26 13:52
416F：推 afv : 美军1988年会搞那次炮兵实测，是因为苏联宣传120迫 09/26 13:53
417F：→ afv : 炮弹、122/152榴炮弹可对机械化部队造成相当打击 09/26 13:53
418F：→ Gdiaofuta : 数量很多没错，损失也很巨大 09/26 13:53
419F：推 afv : 不然美军原先也认为炮兵除非直击，不然很难杀伤战 09/26 13:55
420F：→ afv : 甲车，但1988年实测结果偏向苏联的研究 09/26 13:55
421F：推 afv : 美军当时也实测用155榴弹配空炸引信，实测结果是战 09/26 13:57
422F：→ afv : 甲车的炮管、观瞄与通讯系统被空炸破片破坏，使战 09/26 13:57
423F：→ afv : 甲车间接丧失战力 09/26 13:57
424F：推 achiyeng : 如果对岸几个重装旅上岸 ，美军现在都快速打击群的 09/26 14:22
425F：→ achiyeng : 编制，应该也没办法处理吧 。是不是等於说美帝这时 09/26 14:22
426F：→ achiyeng : 候也要下决定花时间屯兵登陆台湾，还是放弃台湾了吧 09/26 14:22
427F：→ Gdiaofuta : 美军干嘛登陆台湾，真的要参战的话用潜舰带反舰飞 09/26 14:24
428F：→ Gdiaofuta : 弹在台海周遭洗劫登陆舰不就好了（ 09/26 14:24
429F：→ Gdiaofuta : 美军与解放军打陆战是最没有效益的选项 09/26 14:24
430F：推 afv : 美军这时介入重点是要切断登陆共军的海空运补线，没 09/26 14:27
431F：→ afv : 了补给，登陆的重型合成旅就难以持续发挥战力 09/26 14:27
432F：→ Gdiaofuta : 这次推演的主要重装备有： 09/26 14:29
433F：→ Gdiaofuta : 784辆96/96A式 09/26 14:29
434F：→ Gdiaofuta : 784辆04A/89式/86式 09/26 14:29
435F：→ Gdiaofuta : 392辆08式/05式突击炮 09/26 14:29
436F：→ Gdiaofuta : 1120辆两栖/轮式步兵战车 09/26 14:29
437F：→ Gdiaofuta : 270门155mm加榴炮 09/26 14:29
438F：→ Gdiaofuta : 567门122mm榴弹炮 09/26 14:29
439F：→ Gdiaofuta : 09/26 14:29
440F：→ Gdiaofuta : 36门300mm火箭炮 09/26 14:29
441F：→ Gdiaofuta : 189门122mm火箭炮 09/26 14:29
442F：→ Gdiaofuta : 你自己想想让这些东西断补容易还是击毁容易就知道 09/26 14:29
443F：→ Gdiaofuta : 要选哪个了 09/26 14:29
444F：→ Gdiaofuta : 这种车比国军反甲飞弹多的状况我肯定是会选前者 09/26 14:30
445F：推 SilentNICO : 整天喊年轻人怎样年轻人怎样，再版主这年纪我还在 09/26 16:35
446F：→ SilentNICO : 打黄XD 09/26 16:35
447F：→ SilentNICO : 在啦，打错字了 09/26 16:35
448F：推 Ryan1132 : 推 09/26 16:36
449F：→ bozhi0720 : 万艇登陆战，牺牲渔民 09/26 17:40
450F：推 afv : 不过美军介入成功断补的话，共军投入三个集团军，几 09/26 18:38
451F：→ afv : 乎是把东部战区陆军的全部主力困在台湾本岛上了 09/26 18:38
452F：→ Gdiaofuta : 等毁掉整个北北桃竹的时候才介入以此俘虏整个东战 09/26 18:45
453F：→ Gdiaofuta : 区地面部队，我觉得这种做法有待商榷（ 09/26 18:45
454F：→ Gdiaofuta : 巨大战果是爽到美国了，但是这是以先砸烂台湾本土 09/26 18:47
455F：→ Gdiaofuta : 为代价换来的，以台湾人的最大利益来说当然希望美 09/26 18:47
456F：→ Gdiaofuta : 国能将解放军海运能力扼杀在摇篮中，只是美国到底 09/26 18:47
457F：→ Gdiaofuta : 会不会这麽选择就不知道了 09/26 18:47
458F：推 afv : 不过对台湾来说，牺牲北部沿海地区一次俘虏整个东 09/26 18:56
459F：→ afv : 战区陆军，或是阻止共军大规模登陆，但变成双方隔 09/26 18:56
460F：→ afv : 着台海的远火与空军互轰（二战英国状况），也不知道 09/26 18:56
461F：→ afv : 哪个比较好？ 09/26 18:56
464F：→ Gdiaofuta : 我觉得要看情况，上图和下图的破坏度是有差的（ 09/26 18:59
465F：→ Gdiaofuta : 你无法保证国军指挥官一定能打出上图的战况，也无 09/26 19:00
466F：→ Gdiaofuta : 法保证一定不会发生下图的战况 09/26 19:00
467F：推 aquarius360 : 从文章叙述看起来感觉在地形环境影响方面还可以再 09/26 19:02
468F：→ aquarius360 : 加强，像从八里到大潭3个工商港其实除了台北港东北 09/26 19:02
469F：→ aquarius360 : 角以外，其他其实都有离岸化，若开战炸掉或堵塞联 09/26 19:02
470F：→ aquarius360 : 络道/桥等或有可能阻止共军利用港口运补，而且八里 09/26 19:02
471F：→ aquarius360 : 这带交通条件其实对重车活动也很不利。 09/26 19:02
472F：→ aquarius360 : 至於我个人优先目标会塞住进港航道让共军徵再多运 09/26 19:02
473F：→ aquarius360 : 力都变空谈这部分就先收口袋了。 09/26 19:02
474F：→ aquarius360 : 其实以这区满满的山或住宅，若步兵能配足够远程ATG 09/26 19:02
475F：→ aquarius360 : M我认为对攻机械部队是有机会一搏的。而目前国军远 09/26 19:02
476F：→ aquarius360 : 程ATGM数量仍低於上面这4142单位车炮是值得改善的 09/26 19:02
477F：→ aquarius360 : 地方，考量命中率与分散各战区，也许可以考虑来个5 09/26 19:02
478F：→ aquarius360 : 倍至少20000枚，或亦可搭配正夯的无人机就是。 09/26 19:02
479F：→ Gdiaofuta : 这个剧本有设定炸雪隧，只是没有炸而已 09/26 19:03
480F：→ Gdiaofuta : 之後弄个台湾2025吧 09/26 19:03
481F：→ Gdiaofuta : 至於两万颗飞弹.....乌克兰开战时才一万颗左右的反 09/26 19:04
482F：→ Gdiaofuta : 战车飞弹 09/26 19:04
483F：→ Gdiaofuta : 一万四千颗 09/26 19:05
484F：→ Gdiaofuta : 主要是解放军也有人工港和浮动码头，即使工业港被 09/26 19:07
485F：→ Gdiaofuta : 破坏也是可以在一定程度上恢复运作的 09/26 19:07
486F：推 aquarius360 : 港口本身没被破坏，破坏的是交通，没办法进港，或 09/26 19:13
487F：→ aquarius360 : 车码头下来却没路可以开上岸。 09/26 19:13
489F：→ Gdiaofuta : 解放军没路下岸真的不太可能..... 09/26 19:14
490F：→ Gdiaofuta : 桃园海岸地形也不见得比诺曼第好 09/26 19:15
491F：→ Gdiaofuta : 不见得比诺曼第不好 09/26 19:16
492F：→ aquarius360 : 这远远的就被集火打了吧 09/26 19:16
493F：→ Gdiaofuta : 一个人工港让滚装船靠岸卸载直接一个合成营就下去 09/26 19:16
494F：→ Gdiaofuta : 了，没有这麽困难 09/26 19:16
495F：→ Gdiaofuta : 所以要净空滩头堡啊 09/26 19:17
497F：→ Gdiaofuta : 这样的滩头堡纵深就已经达到六公里了 09/26 19:18
498F：→ Gdiaofuta : 从八里到大潭工业区大量的地区极度适合使用人工港 09/26 19:19
499F：→ aquarius360 : 先不论炮兵可以更远打，如果是八里这边，应该会直 09/26 19:20
500F：→ aquarius360 : 接从山上打下来， 09/26 19:20
501F：→ Gdiaofuta : 这又牵涉到炮兵火力分配的问题了 09/26 19:23
502F：→ aquarius360 : 而且八里路上交通条件更差，南北东面路上可以摆消 09/26 19:23
503F：→ aquarius360 : 波块挡重车行动。 09/26 19:23
504F：→ Gdiaofuta : 解放军有工兵群破障啊...不过我觉得这已经是循环论 09/26 19:24
505F：→ Gdiaofuta : 证了 09/26 19:24
506F：→ Gdiaofuta : 而且这个软体是能设置反炮兵的，国军炮兵如果炮击 09/26 19:25
507F：→ Gdiaofuta : 的话也是有可能被反压制 09/26 19:25
508F：→ Gdiaofuta : 国军其实也因此爆了几个炮兵单位过 09/26 19:26
509F：→ aquarius360 : 其实我个人比较不看好攻八里这区，光吃从山上往下 09/26 19:28
510F：→ aquarius360 : 打的远程ATGM就饱了。 09/26 19:28
511F：→ Gdiaofuta : 里面一格是1.5公里，只要拉开三格就跟ATGM没有任何 09/26 19:30
512F：→ Gdiaofuta : 关系了 09/26 19:30
513F：→ Gdiaofuta : 标枪飞不到拖式也飞不到 09/26 19:30
514F：→ aquarius360 : 问题是要怎麽拉开这3格？标枪拖飞从山上就可以打到 09/26 19:33
515F：→ aquarius360 : 港口海上，但是装甲车辆却可能上不了山。 09/26 19:33
516F：→ Gdiaofuta : 我是用机降登陆的抢滩头堡的，自然不用泛水抢滩 09/26 19:34
517F：→ aquarius360 : 机降那不就从改吃从山上打过来的manpads? 09/26 19:35
518F：→ Gdiaofuta : 拔掉两个守备的步兵营後才让两栖合成旅登陆，而不 09/26 19:36
519F：→ Gdiaofuta : 是一开始就让两栖合成旅去撞滩岸 09/26 19:36
520F：→ Gdiaofuta : 後备旅没有刺针 09/26 19:36
521F：→ Gdiaofuta : 打击部队都不见得有刺针怎麽分得到後备旅头上（ 09/26 19:37
522F：→ aquarius360 : 好吧，那就是另一个国军要改善的点了。 09/26 19:37
523F：→ Gdiaofuta : 给後备旅加强拖式已经仁至义尽了 09/26 19:37
524F：→ Gdiaofuta : 後备步兵营没有防空能力就被不断机降合围歼灭也是 09/26 19:38
525F：→ Gdiaofuta : 非常合理的一件事 09/26 19:38
526F：→ aquarius360 : 所以步兵若可以补齐这两点，那的地理条件也许是有 09/26 19:42
527F：→ aquarius360 : 可能提供很好的先天优势的。 09/26 19:42
528F：→ Gdiaofuta : 充分地形掩护下战力还可以，不过目前防空靠50机枪 09/26 19:44
529F：→ Gdiaofuta : 反甲靠40榴 09/26 19:44
530F：推 KMTlikesshit: 推分析 09/26 20:10
531F：推 aquarius360 : manpads需求不知如何估计，200架一样x5倍1000枚？ 09/26 20:37
532F：→ aquarius360 : 抑或1000架x5倍5000枚？ 09/26 20:37
533F：→ Gdiaofuta : 一个营有4支，一支备弹10发，一个旅5营，後备旅总 09/26 20:54
534F：→ Gdiaofuta : 数43个 09/26 20:54
535F：→ Gdiaofuta : 後备旅全列装刺针要8600颗 09/26 20:54
536F：→ Gdiaofuta : 我觉得不论是两万颗飞弹还是八千颗刺针其实都不太 09/26 20:55
537F：→ Gdiaofuta : 现实（ 09/26 20:55
538F：→ Gdiaofuta : 陆海空飞弹总数加起来都没有一万颗 09/26 20:56
539F：推 afv : 这样的话，肩射刺针要860套发射器与8600枚飞弹，来 09/26 20:56
540F：→ afv : 达成全岛遍布低空防空来迎战 09/26 20:56
541F：→ afv : 动员到43个後备旅，本来就是要拼一个本岛要塞化冲 09/26 20:57
542F：→ afv : 绳化了 09/26 20:57
543F：→ afv : 本岛塞成这样，比乌军现在的战线密度更夸张 09/26 20:58
544F：推 afv : 不过如果要面对空机降，或许後备部队可以参考黑鹰计 09/26 21:01
545F：→ afv : 划的战例，趁着敌方直升机降至低空放人时，用66或 09/26 21:01
546F：→ afv : 红隼来砸直升机 09/26 21:01
549F：→ Gdiaofuta : 其实很多地方兵力密度也没这麽高就是了（ 09/26 21:01
550F：→ Gdiaofuta : 兵力密集的部分主要集中在三战区和高凤作战分区 09/26 21:02
551F：→ Gdiaofuta : 中苗作战分区勉强算一个 09/26 21:03
552F：推 afv : 难怪美国人会想从南部（尤其屏东）登陆，避开重兵 09/26 21:05
553F：→ afv : 集结的北部 09/26 21:05
554F：→ Gdiaofuta : 其实我之前也有想过从台中登陆的剧本 09/26 21:06
555F：→ Gdiaofuta : 难度真的远较三战区容易 09/26 21:06
556F：→ Gdiaofuta : 美国人会这麽想是非常合理的，缺点是从五战区登陆 09/26 21:08
557F：→ Gdiaofuta : 就要先压制澎湖的防空和反舰飞弹 09/26 21:08
558F：→ Gdiaofuta : 从中部登陆和南部登陆的优点是压力较轻，但是缺点 09/26 21:10
559F：→ Gdiaofuta : 就是北上的过程中会让守军有充足的战场经营时间 09/26 21:10
560F：推 afv : 依美国在诺曼第的战例，美国人玩登陆，会回避敌军 09/26 21:11
561F：→ afv : 重点布防，或是把敌军主力骗走，不会硬撞，除非是 09/26 21:11
562F：→ afv : 像太平洋战争那种打要塞化小岛没得选 09/26 21:11
563F：→ Gdiaofuta : 诺曼第那套逻辑没办法应用在台湾，因为没有纵深地 09/26 21:12
564F：→ Gdiaofuta : 域可以机动，打击旅依然乖乖蹲几个预备阵地基本上 09/26 21:12
565F：→ Gdiaofuta : 不用动 09/26 21:12
567F：→ Gdiaofuta : 这张图是半成品，不过依然有参考价值 09/26 21:13
568F：→ Gdiaofuta : 里面只标出後备部队 09/26 21:14
569F：推 afv : 跑去中南部登陆，其实就算是应用诺曼第逻辑了 09/26 21:14
570F：推 afv : 当年盟军诺曼第成功登陆後，德军反登陆失败就迅速缩 09/26 21:16
571F：→ afv : 回德国本土，依托齐格菲防线撑快一年了 09/26 21:16
572F：推 afv : 依那张图看，彰云嘉海岸真的是靠澎湖掩护 09/26 21:17
573F：→ Gdiaofuta : 所以打云嘉南必拿澎湖 09/26 21:19
574F：→ Gdiaofuta : 澎湖被强攻大概是守不住的，但是运能会被提前消耗 09/26 21:20
575F：→ Gdiaofuta : 包含海运、空机降运能都是 09/26 21:20
576F：→ iio : 这个兵推海空军相当影薄 跟美国空军兵推假设一开战 09/26 21:42
577F：→ iio : 美国海军和海陆就全灭挺像的 09/26 21:42
578F：→ Gdiaofuta : 如果你看过国防大学自己研究用做的兵推，就会知道 09/26 21:45
579F：→ Gdiaofuta : 其实这个设定其实比起他们详细很多了（ 09/26 21:45
580F：→ Gdiaofuta : 别把兵棋想得太复杂，事实上兵棋复杂化是违背了兵 09/26 21:45
581F：→ Gdiaofuta : 棋所存在的宗旨的 09/26 21:45
582F：→ iio : 共军上岸的兵力实在太多了 对比乌俄战争开始俄罗斯 09/26 21:47
583F：→ iio : 也只能投入大约120个BTG 09/26 21:47
584F：→ Gdiaofuta : 重点在陆战就会着重於陆战，重点在空战就会着重於 09/26 21:47
585F：→ Gdiaofuta : 空战，海空兵推可以先在别的地方打完後再回到地面 09/26 21:47
586F：→ Gdiaofuta : 兵推设置各回合的事件 09/26 21:47
587F：→ Gdiaofuta : 120个BTG比这个多多了 09/26 21:48
588F：→ Gdiaofuta : 设置在剧本里的解放军战斗营也就96个 09/26 21:48
589F：→ iio : 这个兵推给共军33个旅成功渡海上岸 比俄军投入还多 09/26 21:48
590F：→ iio : 俄军大概投入100-120个BTG(估算) 加个後勤约20~22万 09/26 21:50
591F：→ Gdiaofuta : 你这样论证没有意义，两边的战场环境和部队就绪度 09/26 21:50
592F：→ Gdiaofuta : 也不相同 09/26 21:50
593F：→ iio : 而且俄军是北中南全线开战 共军就挤在北台湾 09/26 21:51
594F：→ Gdiaofuta : 解放军常备部队的编现比也远高於俄军 09/26 21:51
595F：→ iio : 以北台湾的腹地和规模来说是展不开这麽多兵力的 09/26 21:52
596F：→ Gdiaofuta : 其实不会，因为在很多作战假想中是不要求部队要彻 09/26 21:53
597F：→ Gdiaofuta : 底展开的 09/26 21:53
598F：→ iio : 那展不开的那方就容易遭受许多意外和惊喜 09/26 21:54
599F：→ Gdiaofuta : 你可能不知道苏军冷战的攻击教范，一个摩步师坦克 09/26 21:54
600F：→ Gdiaofuta : 师的攻击正面往往小於15公里甚至缩到5公里宽 09/26 21:54
601F：→ Gdiaofuta : 北台湾的地绝对没有小到放不下大规模的部队作战 09/26 21:55
602F：→ iio : 他们的正面是东欧大平原 15公里指的是平坦的宽正面 09/26 21:55
603F：→ iio : 而且欧俄平原的陆军是有纵深可以容纳的 09/26 21:56
604F：→ Gdiaofuta : 你去看看国军的步兵旅防区，一个步兵营照顾7公里宽 09/26 21:56
605F：→ Gdiaofuta : 的正面也不罕见 09/26 21:56
606F：→ iio : 你去北海岸看就知道几乎找不出什麽连续的宽正面 09/26 21:56
607F：→ Gdiaofuta : 我很确定的是国军自己在规划攻击发起线和待机位置 09/26 21:58
608F：→ Gdiaofuta : 时宽度和纵深也不大，之前我写的文章就有写过了 09/26 21:58
609F：→ iio : 我是猜不透黄埔酱缸们怎麽打算啦 但依我了解的北海 09/26 21:58
610F：→ Gdiaofuta : 国军的防御纵深也仅3.5公里而已 09/26 21:58
611F：→ iio : 岸地形 进攻方挤在一起就是会有很多惊喜 09/26 21:59
612F：→ Gdiaofuta : 而且是一个装甲旅7.5公里正面和3.5公里纵深 09/26 21:59
613F：→ Gdiaofuta : 这不是黄埔酱缸的问题，本来部队进行攻击时正面就 09/26 22:00
614F：→ Gdiaofuta : 会大幅缩小 09/26 22:00
615F：→ Gdiaofuta : 国军教范中攻击和防御的正面宽度至少是1：3起步 09/26 22:01
616F：→ iio : 登陆的进攻方纵深几乎可以说是没有的 09/26 22:02
617F：→ iio : 所以才会说刚上岸的军队总是最脆弱 09/26 22:02
618F：→ Gdiaofuta : 这当然 09/26 22:03
619F：→ iio : 没有纵深所以很难展开 得深入海岸线後才能算站稳 09/26 22:03
620F：→ Gdiaofuta : 但是每个进入攻击发起线时的部队基本上都会失去纵 09/26 22:03
621F：→ Gdiaofuta : 深 09/26 22:03
622F：→ iio : 而台湾几乎没有那种所谓让进攻方拉开纵深的地方 09/26 22:03
623F：→ iio : 以北台湾为例 很多地方是前进一两百公尺就马上进入 09/26 22:04
624F：→ Gdiaofuta : 原本防御纵深1.2公里，进入攻击发起线後也会大幅减 09/26 22:04
625F：→ Gdiaofuta : 至400-600公尺 09/26 22:04
626F：推 heinkel : 修正一点,我认为PLA两栖机步营的编装没有比照中装营 09/26 22:04
627F：→ Gdiaofuta : 基本上都是一样的 09/26 22:04
628F：→ iio : 城镇战了 等於是把陆战进攻方的噩梦串联在一起 09/26 22:04
629F：→ heinkel : ,应该仍然是2坦(突)+2步的重装营组成 09/26 22:05
630F：→ iio : 越靠近台北都会区就越多离滩头非常近的SRC建筑 09/26 22:05
631F：→ Gdiaofuta : 其实是这样的，当时兵推使用的部队编制是2017军改 09/26 22:06
632F：→ Gdiaofuta : 时的解放军，但是其实2020年解放军合成旅又有经历 09/26 22:06
633F：→ Gdiaofuta : 过一次编装调整 09/26 22:07
634F：→ iio : 所以话又回到了原点:台湾人想不想打 09/26 22:07
635F：→ Gdiaofuta : 只是地图制作跟不上编装调整 09/26 22:07
636F：→ iio : 台湾人想打 那完全可以让台湾滩头变成PLAA的恶梦 09/26 22:07
637F：→ iio : SRC建筑很难敲掉的 这点在乌俄战争也被证实了 09/26 22:08
639F：→ Gdiaofuta : 2020後的解放军合成旅编制很多都跟原先的不一样了 09/26 22:08
640F：→ Gdiaofuta : ，比如说摩步合成营从三个摩步连变四个，火力连迫 09/26 22:08
641F：→ Gdiaofuta : 炮从六炮变九炮 09/26 22:08
642F：→ iio : 好来屋那种特效式的大爆炸只存在於电影里 09/26 22:08
643F：→ heinkel : ent_35483296.htm 09/26 22:09
644F：→ heinkel : 你朋友应该被对岸某个叫"刀口"的误导了,2018的报导 09/26 22:10
645F：→ Gdiaofuta : 其实还好，毕竟时间都过了三年，新的编装表也有了 09/26 22:11
646F：→ Gdiaofuta : 之後做新剧本就可以重新配置单位 09/26 22:11
647F：→ heinkel : 就是"合成4营突击车7连"了,而且轻装旅合成营照前阵 09/26 22:11
648F：→ heinkel : 子80旅的报导看,应该还是3个步兵连;轻快合成营4步连 09/26 22:12
649F：→ heinkel : 可能只存在於2016军改初期的实验编装 09/26 22:13
650F：→ Gdiaofuta : 轻型摩步和轻型高机动编制确实是有差，但是轻型摩 09/26 22:13
651F：→ Gdiaofuta : 步是过渡编制最终要过渡到轻高机的 09/26 22:13
652F：推 heinkel : 80旅应该是换装4X4完成的单位吧?0728军事记实22:00 09/26 22:24
653F：→ heinkel : 处有拍到营指挥车的编号 09/26 22:24
654F：→ Gdiaofuta : 我可能没注意到吧 09/26 22:48
655F：→ Ekmund : 剧本从竹围进入 西滨那带没什麽SRC啦... 09/27 00:39
656F：→ Ekmund : 而且太靠机场不会有高楼建筑 附近非常空 09/27 00:39
657F：→ Ekmund : 进来以後往台北方向才会遇到各种地形收窄 09/27 00:39
658F：→ Ekmund : 感觉可以优化部分不少就查了一下 总部是间平房... 09/27 01:16
659F：→ Ekmund : 用爱发电哪 09/27 01:18
660F：→ Gdiaofuta : 那个新闻使用的地图其实不是很重要 09/27 01:22
661F：→ Gdiaofuta : 引用我朋友的说法：你以後可以跟别人说这是画美少 09/27 01:23
662F：→ Gdiaofuta : 女的插画家用绘图软体画出来的地图 09/27 01:23
663F：→ Gdiaofuta : 原话 09/27 01:30
664F：→ Ekmund : SAI绘制这麽精细的地形会累死的 09/27 01:41
665F：→ Ekmund : 现在都丢给Stable Diffusion之类的再後制（O 09/27 01:41
666F：→ Gdiaofuta : 我基本上比较喜欢用military map 09/27 08:29
667F：推 sck921 : 为什麽兵棋复杂化违背宗旨？ 09/27 10:28
668F：→ Gdiaofuta : 因为兵棋的设计初衷就是让复杂的战场场景用兵棋直 09/27 10:37
669F：→ Gdiaofuta : 观化进行模拟作战 09/27 10:37
670F：→ Gdiaofuta : 小规模战术兵棋你当然可以在细节上做更多设定，但 09/27 10:38
671F：→ Gdiaofuta : 是这剧本是集团军级的战役兵棋 09/27 10:38
※ 编辑: Gdiaofuta (223.139.132.190 台湾), 09/27/2023 11:28:39
672F：推 yukai1216 : 推推 好强的高中生（大学生）！！ 09/27 17:54
673F：推 max0427 : 我喜欢这样的讨论，给赞 09/27 19:00
674F：推 aquarius360 : 很多东西其实都还有不少变数空间在里面吧，但是计 09/28 01:38
675F：→ aquarius360 : 较过多反而会破坏想透过兵推去了解的资讯。如afv大 09/28 01:38
676F：→ aquarius360 : 提的机降挑战方面我虽有想到，没提出来是因为并不 09/28 01:38
677F：→ aquarius360 : 是想讨论机降不可能所以後面也就不用推了，且我也 09/28 01:38
678F：→ aquarius360 : 没在这深究炮兵的运用，反之我想透过这兵推的战术 09/28 01:38
679F：→ aquarius360 : 与敌军规模，去了解在同样运用步兵并善用环境下， 09/28 01:38
680F：→ aquarius360 : 我方是否可能透过强化某些类步兵装备、数量需求、 09/28 01:38
681F：→ aquarius360 : 成本等，能有效去扭转劣势，如5000枚刺针弹好像约N 09/28 01:38
682F：→ aquarius360 : T200E到8600枚约340E，2万拖飞弹约500E改Stugna-P 09/28 01:38
683F：→ aquarius360 : 好像120E。是说反正除了中共国外大概也快没其他这 09/28 01:38
684F：→ aquarius360 : 等对手了，也许美军可以考虑找台湾协助成为美军暨 09/28 01:38
685F：→ aquarius360 : 民主世界的军火库啊。 09/28 01:38
686F：→ aquarius360 : 另外如人工码头我是也想过，但总觉得码头移动太慢 09/28 01:38
687F：→ aquarius360 : 太显眼且最後接上岸也不易就没近一步去想，包括没 09/28 01:38
688F：→ aquarius360 : 想这浮门桥搞法。不过理想上如果可以直接在码头边 09/28 01:38
689F：→ aquarius360 : 击沉运输船，也许可以一箭双雕同时废掉船跟码头。 09/28 01:38
690F：→ aquarius360 : 不过如果防御准备充分的话，我个人比较喜欢另一个 09/28 01:38
691F：→ aquarius360 : 方案，先炸坏浮门桥上开半路的车堵路，再炸码头上 09/28 01:38
692F：→ aquarius360 : 面配置的吊车不给吊，然後再慢慢延路炸回去，当码 09/28 01:38
693F：→ aquarius360 : 头上开始挤烧时，就是LT2000等的刷宝时刻了，让码 09/28 01:38
694F：→ aquarius360 : 头上停满坏车又难吊导致瘫痪，最後再来望向後面那 09/28 01:38
695F：→ aquarius360 : 艘走也不是停也不是超尴尬的运输船。本来我是不喜 09/28 01:38
696F：→ aquarius360 : 欢让炮兵去轰离岸这麽远处的，不过既然对方这麽贴 09/28 01:38
697F：→ aquarius360 : 心的帮我集中甚至还准备了一字长蛇阵，那我自然就 09/28 01:38
698F：→ aquarius360 : 恭敬不如从命了。不过建议他们可以看是不是多准备 09/28 01:38
699F：→ aquarius360 : 一些手拉吊具，上面没炸死的人就辛苦一点手动把废 09/28 01:38
700F：→ aquarius360 : 车拖下海吧，也顺便帮解决一下我们炮兵刷不到宝的 09/28 01:38
701F：→ aquarius360 : 危机。 09/28 01:38
702F：→ aquarius360 : 是说虽然我没提SRC，但例如不计入工业区、集中区， 09/28 01:38
703F：→ aquarius360 : 桃机北侧较空旷区，还是不少房子，且间距多在200-3 09/28 01:38
704F：→ aquarius360 : 00m内低於红隼射程，甚至整区长宽也才2km附近低於 09/28 01:38
705F：→ aquarius360 : 拖飞射程。我粗估仅该区房子应该至少500栋以上，密 09/28 01:38
706F：→ aquarius360 : 度上应该是远比乌南平原高得多，应该是有条件可以 09/28 01:38
707F：→ aquarius360 : 供步兵运用了。 09/28 01:38
708F：推 something320: 优质好文 赞 12/27 16:36