作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[情报] 雄升巡弋飞弹空军643营成立
时间Sun Aug 27 19:44:38 2023
https://www.miaoli.gov.tw/News_Content2.aspx?n=285&s=629134
在苗栗县政府的"苗栗县各界春节慰问国军官兵"新闻稿中表示，2023/01/16由副县长带领慰
问团慰劳数个国军部队，其中包含791旅643营在内。
原先791旅仅有编制641、642两个巡弋飞弹营，今年一月在新闻中首见643营的番号，每个巡
弋飞弹营编制96枚雄2E巡弋飞弹，今年组建第三营预示着国军可能已经列装288枚雄2E巡弋
飞弹。
https://i.imgur.com/9DREoNq.jpg
另外在成立643营後，飞弹642营在泰武乡公所的贴文中曝光了此单位已经移防至第四作战区
，642营可能已经调整编制至794旅下但是目前没有进一步证据。
目前并未见任何主流媒体将此事曝光
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1F：推 chyx741021 : 推 08/27 19:53
2F：推 takuma : 自由之矛！ 08/27 19:58
3F：推 rommel1 : 感觉雄2E快解密了 08/27 20:25
4F：推 peterlee97 : 推专业解析 08/27 20:33
5F：推 b777300 : 希望雄二E能列装到至少900枚 08/27 20:55
6F：→ Gdiaofuta : 我推测会列装384枚吧 08/27 21:02
7F：推 Sianan : 巡弋飞弹交给空军指挥算是台湾特色吗 08/27 21:18
8F：推 jess730612 : 旧代号雄二E+雄昇=384? 雄二E戟隼专案预算书就245了 08/27 21:19
9F：推 rommel1 : 最早隶属国防部下面的飞弹指挥部,後来改隶空军的 08/27 21:19
10F：→ jess730612 : 384-245所以雄昇只做139 这数字也太怪了 08/27 21:21
11F：→ geesegeese : 有什麽打什麽 08/27 21:28
12F：推 chyx741021 : 戟隼专案预算340亿，海空战力特别预算雄昇飞弹系统 08/27 21:30
13F：→ chyx741021 : 是170亿 08/27 21:30
14F：推 weimr : 推 08/27 21:30
15F：→ chyx741021 : 推测做个一百多枚应该尚称合理 08/27 21:31
16F：推 jess730612 : 戟隼专案要分担开发费用 但框列多少我不知道 08/27 21:33
17F：→ jess730612 : 後续成熟构性拉大加长 平均单价应不会超过戟隼单价 08/27 21:34
18F：→ jess730612 : 而且扩增新厂房加产线机具设备人员有专款投入 08/27 21:42
19F：→ jess730612 : 基本上也不会侵蚀每个单项飞弹的分配款 08/27 21:42
20F：推 ccks771 : 祝武运昌隆！ 08/27 21:55
21F：→ Gdiaofuta : 61X：天弓 08/27 21:59
22F：→ Gdiaofuta : 62X：鹰式 08/27 21:59
23F：→ Gdiaofuta : 63X：爱国者 08/27 21:59
24F：→ Gdiaofuta : 64X：雄昇 08/27 21:59
25F：→ Gdiaofuta : 66X：胜利女神 08/27 21:59
26F：→ Gdiaofuta : 之後的擎天飞弹如果有列装的话我猜可能会用65X的番 08/27 21:59
27F：→ Gdiaofuta : 号，雄昇这批四个营384枚做完後可能得要先让步产线 08/27 21:59
28F：→ Gdiaofuta : 给陆射雄二，陆射雄二至少有15个中队待组建 08/27 21:59
29F：→ Gdiaofuta : 巡弋飞弹确实有需要，不过海锋优先度应该更高 08/27 21:59
30F：推 jess730612 : 也是...海空条例明列雄二跟雄昇还共用产线并没独立 08/27 22:11
31F：推 b777300 : 我是认为雄二E比较重要，毕竟攻击范围广，选择目标 08/27 22:17
32F：→ b777300 : 多 08/27 22:17
33F：→ b777300 : 如果有支援开图跟电侦，甚至可以直接把对方重要人 08/27 22:18
34F：→ b777300 : 事物做精准打击 08/27 22:18
36F：→ chyx741021 : 雄昇飞弹执行到2025年时只剩2亿元，但岸置反舰飞弹 08/27 22:18
37F：→ chyx741021 : 第一阶段到2026年都还有54亿 08/27 22:18
38F：→ Gdiaofuta : 644营我推测也是在2024年组建，这样一切都合理了 08/27 22:21
39F：推 chyx741021 : 雄昇和万剑可以说是只到2024年，如果有其他反制飞 08/27 22:21
40F：→ chyx741021 : 弹要量产接力的话应该会开始准备了 08/27 22:21
41F：→ Gdiaofuta : 那看起来就会是擎天飞弹 08/27 22:21
42F：→ Gdiaofuta : 用4年时间组两个巡弋飞弹营其实也不算慢了，考虑到 08/27 22:23
43F：→ Gdiaofuta : 美国卖台湾一个飞弹连都要等4-5年 08/27 22:23
44F：推 JOHN117 : 不晓得雄昇的尺寸能不能整合进华阳系统 08/27 22:23
45F：推 jess730612 : 巡弋飞弹射程这麽长没有快速转向需求高层意愿很难高 08/27 22:32
46F：→ jess730612 : 除非有神盾大驱新舰案 不然不会花这个钱去整合垂发 08/27 22:34
47F：→ Gdiaofuta : 主要问题还是海军12艘巡逻舰服役+海锋扩编42个飞弹 08/27 22:34
48F：→ Gdiaofuta : 中队，飞弹缺口太大了没空管你巡弋飞弹 08/27 22:34
49F：→ Gdiaofuta : 给你四个营很有面子了 08/27 22:35
50F：推 jess730612 : 4各特种飞弹营抢先补足架上先值勤零备弹 08/27 22:43
51F：→ jess730612 : 然後全力冲反舰饱和攻击数量 看来也是正常安排 08/27 22:43
52F：推 xc091832 : 海锋不是扩20~27个中队，扣掉鱼叉12个後，雄风大概8 08/27 22:45
53F：→ xc091832 : ~15个中队的量？ 08/27 22:45
54F：→ Gdiaofuta : 海锋应该是不只27个中队，这不太符合我观察到的飞 08/27 22:46
55F：→ Gdiaofuta : 弹车戒护排扩编数量 08/27 22:46
56F：→ xc091832 : 雄二E公开资料产245枚，推测编制两个营6个连，比照 08/27 22:47
57F：→ xc091832 : 当年陆基战斧的话四辆发射车16枚，备弹1.5个基数 08/27 22:47
58F：→ Gdiaofuta : 具体数量还不够明了，要等明年教召才能确认 08/27 22:47
59F：→ Gdiaofuta : 一个营96枚，国军编制跟战斧不一样 08/27 22:48
60F：→ Gdiaofuta : 国军是：一营三连，一连八车，一车四枚 08/27 22:49
61F：→ xc091832 : 已知第一阶段356亿含升级固定阵地（增加机动分队） 08/27 22:49
62F：→ xc091832 : 与8个机动中队，第二阶段包括8个增程雄三区队（编入 08/27 22:49
63F：→ xc091832 : 各机动中队），余款用来增产备弹 08/27 22:49
64F：→ Gdiaofuta : 一连四车，一车四枚，一连一个基数备弹这不是飞弹 08/27 22:50
65F：→ Gdiaofuta : 连，这是海锋机动中队 08/27 22:50
66F：→ xc091832 : 但算下来明显不太对，除非备弹抓到四个基数，不然二 08/27 22:50
67F：→ xc091832 : 阶段应该还有扩中队 08/27 22:50
68F：→ Gdiaofuta : 那是因为目前海空提升案，还有下一轮要到2030年 08/27 22:52
69F：→ Gdiaofuta : 第二轮2026-2030目前只有框架还没有落实细节 08/27 22:53
70F：→ xc091832 : 不过说要扩到42个中队，以先前4.5个中队136亿来看， 08/27 22:53
71F：→ xc091832 : 显然又不太够用 08/27 22:53
72F：→ Gdiaofuta : 第一轮是将海锋扩编到符合师级指挥部架构，第二轮 08/27 22:53
73F：→ Gdiaofuta : 是扩编到符合军级指挥部架构 08/27 22:53
74F：→ xc091832 : 了解，看来明後年可能还有一笔特别预算 08/27 22:53
75F：→ Gdiaofuta : 目前第二轮细节都还没有公布 08/27 22:54
76F：→ Gdiaofuta : 确实是应该要有，不过现在离2025要等一段时间了 08/27 22:54
77F：推 jess730612 : 海锋新成立3跟4机动中队 据报载都是接装雄三 08/27 22:56
78F：→ Gdiaofuta : 按理来说是接装雄三，不过目前是混编 08/27 22:57
79F：→ Gdiaofuta : 因为没钱买雄三所以用雄二补 08/27 22:57
80F：→ Gdiaofuta : 雄三和雄二各半 08/27 22:57
81F：→ Gdiaofuta : "国防部并表示，由於雄三飞弹的单价高於雄二飞弹， 08/27 22:59
82F：→ Gdiaofuta : 且采购数量增加等因素所致，因此第二阶段沱江级军 08/27 22:59
83F：→ Gdiaofuta : 舰的成本也相对提高。" 08/27 22:59
84F：→ Gdiaofuta : 可以从文章得出，多四颗雄三贵10亿，一颗雄三比雄 08/27 22:59
85F：→ Gdiaofuta : 二贵2.5亿 08/27 22:59
86F：推 xc091832 : 话说自由说雄隼一车一枚那个到底有没有料？这算下来 08/27 23:00
87F：→ xc091832 : 会差超多 08/27 23:00
88F：→ Gdiaofuta : 一颗雄昇价格差不多一亿左右，可得证雄三差不多是 08/27 23:00
89F：→ Gdiaofuta : 雄二三倍价 08/27 23:00
90F：推 jess730612 : 不至於没钱啦 反舰一阶段编356亿二阶段441亿 08/27 23:01
91F：→ xc091832 : 雄三应该没那麽贵，首批量产大概一枚一亿，国防部说 08/27 23:01
92F：→ xc091832 : 法有买1.5个基数备弹，这样数字还算对得到 08/27 23:01
93F：→ jess730612 : 还空特别预算两阶段反舰是编最多预算 08/27 23:01
94F：→ Gdiaofuta : 所以未来可能会有大量中队得要用混编方式来节省经 08/27 23:01
95F：→ Gdiaofuta : 费 08/27 23:01
96F：→ xc091832 : 全部雄三也没必要，雄二复合寻标抗干扰能力反而强 08/27 23:02
97F：→ Gdiaofuta : 应该是不至於没钱，不过确实新编中队混编了 08/27 23:02
98F：→ jess730612 : 797亿已经从国库口袋掏出来马上可以花 预算不是问题 08/27 23:03
99F：→ xc091832 : 预算不是问题，但你产能是啊 08/27 23:04
100F：→ Gdiaofuta : 产能的确是问题，所以雄二也还得挑大梁 08/27 23:05
101F：→ Gdiaofuta : 毕竟公开的产能就差快两倍 08/27 23:05
102F：→ Gdiaofuta : 70vs131 08/27 23:05
103F：→ Gdiaofuta : 全装雄三会缓不济急 08/27 23:05
104F：推 jess730612 : 而且科科拍保证雄三一年70枚没问题 08/27 23:06
105F：→ jess730612 : 一个中队架上全满也不过32枚 一年两中队没困难 08/27 23:07
106F：推 xc091832 : 如果媒体报导中科院高峰年产量近千枚属实，那先前公 08/27 23:07
107F：→ xc091832 : 开的产能可能也是产线未建置完成，或者没开三班下去 08/27 23:07
108F：→ xc091832 : 操的状况，现在产能到底怎麽分配也很难说 08/27 23:07
109F：→ xc091832 : 但科科院是不是把延寿甚至火箭也算进去灌水，这就很 08/27 23:08
110F：→ xc091832 : 难讲了 08/27 23:08
111F：→ Gdiaofuta : 千枚我觉得是媒体灌水灌出来的（ 08/27 23:08
112F：→ Gdiaofuta : 毕竟新闻从500、800一路加到1000 08/27 23:08
113F：→ Gdiaofuta : 短时间灌出这个数字我觉得不太正常 08/27 23:09
114F：推 jess730612 : 46亿专款给科科盖厂房买设备加产线徵人员 08/27 23:12
115F：→ jess730612 : 几乎所媒体都同步报了16条产线全运行这很难假啦 08/27 23:13
116F：→ Gdiaofuta : 台湾的新闻开产线都让我觉得像HOI4一样科技点出来 08/27 23:14
117F：→ Gdiaofuta : 就能用，我觉得还是以部队编成时间点来推算会比较 08/27 23:14
118F：→ Gdiaofuta : 准确 08/27 23:14
119F：→ Gdiaofuta : 像是这次643营编成的时间节点就能推编一个营约花多 08/27 23:15
120F：→ Gdiaofuta : 久时间 08/27 23:15
121F：→ Gdiaofuta : 还有飞弹615、616营的时间节点也是 08/27 23:15
122F：→ Gdiaofuta : 对於新闻来说我还是尽量以实际证据来考证比较保险 08/27 23:16
123F：→ Gdiaofuta : ，不然之前三皮部长也说过後备装甲部队取消编成， 08/27 23:16
124F：→ Gdiaofuta : 结果就被教召纪录啪啪打脸 08/27 23:17
125F：推 jess730612 : 立院国防外交委员会盯这麽紧也没听国防部报告计画拖 08/27 23:18
126F：推 jess730612 : 事实上去年也成立两个机动中队 还战备值勤演训喔 08/27 23:20
128F：→ Gdiaofuta : 我有把那两个中队的细节记录下来了，看到混编时我 08/27 23:22
129F：→ Gdiaofuta : 还是有那麽一点失望（ 08/27 23:22
130F：→ jess730612 : 我也是看报纸才知道第四中队 竟然能参演汉光演习 08/27 23:22
131F：→ Gdiaofuta : 之後再写一篇反舰飞弹的文章 08/27 23:23
132F：→ Gdiaofuta : 我倒不是在电视上看到的，我是看教召纪录发现有8个 08/27 23:24
133F：→ Gdiaofuta : 飞弹车戒护排才确认有成立八个飞弹中队的架子 08/27 23:24
134F：→ Gdiaofuta : 目前成长到12个戒护排了 08/27 23:24
135F：推 jess730612 : 目前是调海陆担任戒护 长久还是需要内建制 08/27 23:26
136F：→ Gdiaofuta : 现在才四个中队，远远满足不了计画编成的架子 08/27 23:26
137F：→ Gdiaofuta : 比起说调海陆，不如说戒护排就是为了飞弹车所编组 08/27 23:27
138F：→ Gdiaofuta : 的，不过戒护排属於後备部队 08/27 23:27
139F：推 chyx741021 : 先前的消息是海陆77旅将复编，担任反舰飞弹部队的 08/27 23:31
140F：→ chyx741021 : 戒护部队 08/27 23:31
141F：→ Gdiaofuta : 77旅应该不是戒护反舰飞弹而是把扩编的港口警卫营 08/27 23:33
142F：→ Gdiaofuta : 编进去管理，不然77旅工作太多了 08/27 23:33
143F：→ Gdiaofuta : 我甚至认为77旅会再扩编一个防空营 08/27 23:36
144F：推 xc091832 : 77旅会再扩一个防空营这点看法差不多 08/27 23:46
145F：→ xc091832 : 海空特别预算包括将六个固定阵地机动化，加上监侦指 08/27 23:50
146F：→ xc091832 : 挥部也有机动雷达车组，如果需要建立野战弹库也需要 08/27 23:50
147F：→ xc091832 : 人员警戒，多出的戒护排或许不一定是支援机动中队？ 08/27 23:50
148F：→ Gdiaofuta : 花莲港口警卫营 08/27 23:51
149F：→ Gdiaofuta : 苏澳港口警卫营 08/27 23:51
150F：→ Gdiaofuta : 基隆港口警卫营 08/27 23:51
151F：→ Gdiaofuta : 台北港口警卫一连 08/27 23:51
152F：→ Gdiaofuta : 台北港口警卫二连 08/27 23:51
153F：→ Gdiaofuta : 台中港口警卫一连 08/27 23:51
154F：→ Gdiaofuta : 台中港口警卫二连 08/27 23:51
155F：→ Gdiaofuta : 马公港口警卫连 08/27 23:51
156F：→ Gdiaofuta : 安平港口警卫连 08/27 23:51
157F：→ Gdiaofuta : 左营港口警卫一营 08/27 23:51
158F：→ Gdiaofuta : 左营港口警卫二营 08/27 23:51
159F：→ Gdiaofuta : 这些新旧单位通通都是防空警卫群在管的，所以戒护 08/27 23:51
160F：→ Gdiaofuta : 应该轮不到77旅去操心，他们管好这些东西再多编配 08/27 23:51
161F：→ Gdiaofuta : 一个防空营就好了 08/27 23:51
162F：→ Gdiaofuta : 戒护排的正式名称叫机动飞弹车戒护排和机动雷达车 08/27 23:52
163F：→ Gdiaofuta : 戒护排，当然是机动戒护 08/27 23:52
164F：→ Gdiaofuta : 没有野战弹库戒护这种单位 08/27 23:53
165F：→ Gdiaofuta : 机动雷达车戒护排就是戒护监侦指挥部的机动中队用 08/27 23:53
166F：→ Gdiaofuta : 的，目前编组了12个戒护排对应12个中队 08/27 23:53
167F：→ Gdiaofuta : 机动飞弹车戒护排则是对应机动飞弹中队的 08/27 23:54
168F：推 ryannieh : 你那个计算方式是假设每个单位都是一个基数弹药无备 08/28 00:02
169F：→ ryannieh : 弹，但实际上那会一定是那样？ 08/28 00:02
170F：→ Gdiaofuta : 肯定有训练用的弹药，但是如果我没有证据证明他具 08/28 00:04
171F：→ Gdiaofuta : 备至少一个基数的备弹的话我就不会把他列进去，因 08/28 00:04
172F：→ Gdiaofuta : 为这代表是个别单位而不具有普遍性 08/28 00:04
173F：→ Gdiaofuta : 事实上雄二E也不是没试射过，只是之前没有照片而已 08/28 00:06
174F：→ Gdiaofuta : ，但是测试用、训练用的数量怎麽有办法精确计算消 08/28 00:06
175F：→ Gdiaofuta : 耗和产量呢 08/28 00:06
176F：→ Gdiaofuta : 还是得以参考实际列装和交货证据为主 08/28 00:07
177F：→ Gdiaofuta : 装备编组是否"成建制"且具有普遍性这件事还是比起 08/28 00:08
178F：→ Gdiaofuta : 实装零头更为重要 08/28 00:08
179F：推 njnjy : 其实蛮希望雄二E有朝一日可以在国庆日展示给国人看 08/28 00:10
180F：→ Gdiaofuta : 假如编制12个连的飞弹但是只有2连有一个基数的备弹 08/28 00:11
181F：→ Gdiaofuta : ，这种情况我就会认为是训练计画消耗的弹药，而不 08/28 00:11
182F：→ Gdiaofuta : 是建制的备用弹药 08/28 00:11
183F：→ Gdiaofuta : 我觉得离雄二E公开展示的那天可能不会很远 08/28 00:12
184F：→ Gdiaofuta : 国军在采购装备时都会连同训练计画消耗的弹药一起 08/28 00:16
185F：→ Gdiaofuta : 列入清单内，而这些弹药当作实际编组的备弹计算是 08/28 00:16
186F：→ Gdiaofuta : 不太合理的，因为训练弹药是申请下来打而不是该部 08/28 00:16
187F：→ Gdiaofuta : 队战备库房里有的，作为建制备弹计算就一点都不合 08/28 00:16
188F：→ Gdiaofuta : 理 08/28 00:16
189F：推 utn875 : 戒护排不知配什麽车来跟着走 08/28 00:21
190F：→ Gdiaofuta : 戒护排配的是20机炮悍马+40榴弹悍马，一个排八辆型 08/28 00:23
191F：→ Gdiaofuta : 号各半 08/28 00:23
192F：→ Gdiaofuta : 8-10辆吧 08/28 00:24