作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 华尔街日报:乌军徒步攻坚的艰难战况
时间Wed Aug 23 18:14:16 2023
https://twitter.com/shashj/status/1694228051263910188
https://archive.ph/I278V
华尔街日报报导,乌军在机械化攻势受挫後,改采徒步鏖战的艰苦奋斗
报导内采访乌军第47机步旅的官兵,显示出乌军新编旅的步兵的苦战历程
这些步兵大多是开战後才入伍的社会各行各业人士,今年接受过欧美的训练和编装
报导指出,乌军在六月初试图以机械化作战冲击,但遭遇俄军精心设防的雷区和堑壕,
初步突击在俄军直升机、反装甲飞弹和炮兵的猛烈火力下受挫,
乌军後续改采徒步作战,使用有序的小股步兵战术,但仍面临艰苦卓绝的缓慢拉锯战
每一轮都只进攻几百码,时有成功
乌军宣称已经收复Robotyne,但指出每推进一步,战壕和林间都是危机重重
报导内受访的主要是第47机步旅第一营第二连的人员
开头述说相关案例,乌军步兵经历惨烈短兵相接,已经连破俄军三道战壕
但在遭遇更多俄军後决定避免冒险而退却,却在後撤时遭俄军猛烈火力追击,
五人之中仅有两人全身而退(详见後文)
乌军第47机步旅是去年年底前,乌军眼见战况陷入泥淖,遂陆续把志愿营扩编为旅,
寄望能够筹备来投入反攻的新编劲旅之一
受访的一名机枪手38岁、战前是连锁建材零售商的园艺区小主管
他的战友包含41岁餐厅员工,48岁记者(代号也是记者)
27岁出身布查的女老师、战争初期返回老家时屍横遍野,
以及担任布莱德利班长的38岁房仲
这些乌军士兵先到拉脱维亚接受五个礼拜的新训,
然後去德国再受训1.5个月学习操作布莱德利
「记者」是从第47机步旅其他单位调进来第二连的,他有两个女儿
「记者」对历史和哲思颇有兴致,颇聪慧且热诚,担任机枪手「园艺」的副手
他曾抱怨说入伍是为了收复失土,不是来干杂事刷碗盘的
「记者」在德国受训时,有一次忘了把步枪从餐厅带走
长官的惩罚是让他拿棍子当替代
有些同梯觉得稍嫌太过,但是「记者」毫无怨言,还在棍子上刻了RPG-22
报导指出,乌军第47旅在反攻开始时奉命打最硬的仗,
要从Orikhiv走最短距离直冲亚速海
该旅第二连在反攻的前10天却根本没曾成功从布莱德利步兵战车放下投入战斗
很多步兵战车都因为战场混乱或是因为缺乏足够的夜视装备而迷失方向
乌军还有车辆误入己方铺设的雷区而损失
成功抵达俄军防线的乌军则遭遇俄军的猛烈火力
车长(房仲,代号「烧火棍」)回忆说有次进攻时,
乌军纵队的领头车在进入雷区时立即遭俄军反装甲飞弹击中,使後续乌军进退维谷
俄军随即干扰乌军通讯,并用反装甲飞弹、火箭炮以及直升机的雷射导引火箭猛轰
乌军有一辆豹二在撤退时撞上两枚地雷
「烧火棍」把自己驾驶的布莱德利撤出时炮塔都已经故障了
乌军几天後又进行了两次突击尝试,但是都被俄军猛烈火力所挫败
该连在6/17的下一次进攻虽然失败,却是重大转捩点
该连当天奉命攻击两条平行的战壕,长度约1.5英里,突破後可通往俄军一处补给线
乌军在清晨扫开雷区後,「烧火棍」的布莱德利率先突击,
另一辆布莱德利随後跟上(「记者」在第二辆车上)
「烧火棍」的班才刚抵达战壕,俄军就有一发飞弹打到还在70码外的第二辆布莱德利
所幸受到震荡的车上步兵仍能开门下车并冲向战壕
「烧火棍」的车也随即遭到RPG轰击,损坏了炮塔且使他暂时眼盲、震荡、手臂受伤
他们这个排仍奋勇攻向超过七英尺深的战壕,与俄军短兵相接到有时能够对视
乌军却毫无畏惧的攻占目标,随即构筑火力阵地来抵御俄军逆袭
「烧火棍」和「记者」都在激战後过度紧绷,手指几乎无法伸直,
过了15分钟才有办法活动指掌来使用铲子挖掘壕沟
乌军在接下来几个小时内顽强抵挡俄军在火箭炮和迫击炮掩护下的多次逆袭
但是到了傍晚,他们已经耗尽弹药和饮水,尚无增援且面临俄军包围的风险
只得准备冒险後撤
「记者」不顾同袍劝说他一起跑,坚持要殿後掩护撤退,说自己是来打仗的
最终乌军这个排就由前面提及的五个人担任殿後
乌军在筋疲力竭、脱水和受伤的情况下,挣扎着走上坡路退向乌军阵地
但是就在只差20码的时候,一辆俄军坦克突然冲出并开炮
当场就杀死了乌军之中的三个人、重伤四个人
Ryzh(餐厅员工)被破片打到小腿,Eiry(女老师)被打到手臂,
「园艺」脑震荡到休克、被医官紧急救回一命
「记者」当下混乱中失踪,其他人认为他可能已经阵亡了
然而,「记者」竟在隔天早晨返回,表示他被迫躲藏一整晚,
还杀了几名俄军正在劫掠的散兵游勇,然後在黎明跟着坦克履带轨迹返回乌军阵地
无论如何,进攻失败仍使乌军士气低落,显示出乌军必须改变战术
毕竟乌军正在损失大量装甲车辆,却仍未能取得多少进展
乌军的几支新编单位都在面临类似情况下,被迫改采乌军在战争前期的战术
也就是用小股单位审慎的推进,逐次击破俄军的各个阵地
乌军的进攻班都要徒步走好几英里,在烈日下面临脱水和设防阵地内的俄军
必须取道广阔平原上为数不多的林木线,或是趁夜移动来避免暴露
布莱德利太容易被俄军针对,所以主要充当运输工具或疏散伤兵
乌军持续进攻,第二连在七月中旬的几天内把俄军逼出森林边缘的三道战壕,
每道战壕之间分别相隔约两百码,此处林地便成为了新的战线分野
7/17,「记者」、「顿巴斯」(23岁矿工)、「火星」(39岁玛氏食品销售主管)
参加了扫荡俄军的作战,他们从战壕爬进林地之後待命
「顿巴斯」对出现的俄军哨兵开火,他们随即开始後撤
然而「火星」在撤退时落後,其他两人回头时发现「火星」的左腿被子弹和破片打穿了
他们俩於是轮流搀扶「火星」,就在返回到战壕的时候,
俄军开始以榴弹机枪猛轰、显然也有用无人机来侦查定位
阵地里的乌军都匆忙躲进俄军此前构筑的掩体或坑洞
然而「顿巴斯」随即听到「记者」惨叫,只是在俄军火力下根本难以靠近
直到俄军停火後才跑过去看到俄军的榴弹打进「记者」所在的壕沟内
破片把「记者」身上的无线电打到烧起来,也重伤了他的右腿、手臂和躯干
「记者」当下还活着,且还在咕哝着无人机之类的字词,
其他人赶忙绑止血带并把他扛到更後方的战壕
俄军随後又用无人机丢炸弹来攻击,其他乌军士兵用干扰枪把无人机打下来
然而「记者」还是很快就身亡
「火星」则在紧急包紮後搭乘装甲车後送,撤离时又遭俄军坦克攻击,
装甲救护车有轮胎被打烂,所幸车子竟仍平安开走
「顿巴斯」目前仍在前线作战,他表示很多人都质疑长官为何派他们去打这样的硬仗
他说所有人都非常有动力,没有人会拒绝出战,但是每次出战都有很多同袍阵亡和受伤,
心理上难以调适
第二连的士兵们有些参加了「记者」的葬礼
几天後他们又参加另一名24岁士兵的葬礼,此人是指挥所被俄军飞弹击中而阵亡
所有人都毫无疑问的说会返回前线作战
Ryzh说要进行额外的训练,来克服自己害怕手榴弹的心理
Eiry回布查一趟,跟志愿组织拿募款买的越野车,希望能帮助士兵低调而快速的转移
「烧火棍」的手臂还在养伤,他伤到神经不能握拳,还在等动手术取出破片
但是他说伤好了就要回前线和其他兄弟并肩作战
「园艺」在八月初出院,返回家乡切尔尼戈夫
他思考着说现在看到的民人最终恐怕都要入伍,这是生死存亡的问题
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以上简单整理和翻译,有些字句没仔细斟酌可能写得不好,还请见谅
其实乌军在Robotyne打了两个月,想也知道有多惨烈
只是不清楚在另一头的俄军是否有过之而无不及
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1692785659.A.151.html
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 08/23/2023 18:21:59
1F:推 shield739 : 推第一线士兵访问 08/23 18:19
2F:推 uniz : 泪推!感谢分享!不惧怕上战场,只希望能有多贡献 08/23 18:21
3F:→ dasuperray : 战後这些故事题材都可以拍成另外一部诺曼地大空降 08/23 18:22
4F:→ dasuperray : 还是要多多纪录前线士兵的点滴 08/23 18:24
5F:推 sas1942 : 真的是一群令人值得尊敬的英雄 08/23 18:24
6F:推 ashrum : 敬英雄,记者R.I.P. 08/23 18:31
7F:推 David4160 : 就和诺曼第一样登入成功後,盟军遇到困境类似,的 08/23 18:31
8F:→ David4160 : 确很艰难 08/23 18:31
9F:→ David4160 : 拍是拍成乌克兰卫国战 08/23 18:31
10F:推 sas1942 : 乌方这边真的很适合拍诺曼地大空降,反观俄方这边 08/23 18:38
11F:→ sas1942 : 很适合拍帝国毁灭,入侵阿富汗以及炼狱呢 08/23 18:38
12F:推 hahabis : 好文大推,感谢您详尽的分享 08/23 18:46
13F:推 s8018572 : 记者真屌 08/23 19:05
14F:推 lumis888 : 卫国英雄 08/23 19:08
15F:推 km850105 : 我很疑惑怎麽小队全部都是新兵,没有老兵带领吗? 08/23 19:09
16F:→ km850105 : 而且80天的训练比我们的四个月义务役还短唉,要他 08/23 19:09
17F:→ km850105 : 们防守还可以,但要他们去冲防线会不会太不切实际 08/23 19:09
18F:推 reprobate: QQ 08/23 19:10
19F:推 gobidesertMF: 推翻译 08/23 19:28
20F:推 warchiefdodo: 伤亡比,1:1.5,战线又那麽长,哪有那麽多老兵... 08/23 19:33
21F:→ eupa1973: 加油了 08/23 19:37
22F:推 utn875: 乌军扩编遇到的困难缩影,老兵在前期扛线,菜兵去北约训 08/23 19:39
23F:→ utn875: 练,回来上阵就是进攻的硬仗。不过矛头部队的82旅,看报 08/23 19:39
24F:→ utn875: 导是老兵骨干接收北约装备,可观察战力是否更强 08/23 19:39
25F:推 LI40: 推翻译 08/23 19:40
26F:推 cloudfour: 老兵一定有只是不多,不太可能从乌东激战区抽出多少兵 08/23 19:54
27F:→ cloudfour: 去受训。不过老兵新兵是其次,重点反而可能是部队扩编 08/23 19:54
28F:→ cloudfour: 太大低阶基层干部不够 08/23 19:54
29F:推 km850105: 没那麽夸张吧,即使乌东八年老兵死的差不多了,按板上 08/23 19:55
30F:→ km850105: 的算法死伤和上一年开战的动员兵也变老兵,期间乌军主 08/23 19:55
31F:→ km850105: 要的死伤在巴哈姆特和半个赫尔松,也应该有相当充裕的 08/23 19:55
32F:→ km850105: 老兵才对。毕竟俄军大撤退到巴哈战役开打有接近一季的 08/23 19:55
33F:→ km850105: 时间无激烈战斗,可以让乌军练新兵 08/23 19:55
34F:推 McRay: 字字血泪 08/23 19:56
35F:推 cloudfour: Km你会错意了吧,不是没老兵是老兵都在东部前线没得抽 08/23 20:07
36F:→ cloudfour: 调,除了北线战斗没那麽激烈以外,俄军到冬季都持续有 08/23 20:07
37F:→ cloudfour: 相当规模的进攻,哪里有一季空窗期?本来在乌东兵力上 08/23 20:07
38F:→ cloudfour: 就有劣势不可能再弱化防御力 08/23 20:07
39F:推 aquarius360: 小股试探推进持续施压的同时,搭配的无人机前观炮兵 08/23 20:09
40F:→ aquarius360: 支援看来也需要再改善加强。或反过来先备好负责掩护 08/23 20:09
41F:→ aquarius360: 的无人机跟炮兵後,才让小股部队出发往前推进试探。 08/23 20:09
42F:→ cloudfour: 而且这篇是说这些旅是以新兵为主并没有说完全没老兵, 08/23 20:22
43F:→ cloudfour: 推测还是有一定数量不然一群纯新兵能打到今天的战果反 08/23 20:22
44F:→ cloudfour: 而更魔幻 08/23 20:22
45F:推 EYESOFDARKKE: 巴赫穆特那边双方都派了不少菁英及老兵在,紮波罗 08/23 20:25
46F:→ EYESOFDARKKE: 热这边战线更长,有经验的兵自然还是不够Q 08/23 20:25
47F:推 tilwemeet: 悲哀 没有某个垃圾的贪婪大家就不用你死我活 搞不好还 08/23 20:31
48F:→ tilwemeet: 可以当朋友了 08/23 20:31
49F:推 jerrylin: 俄军把战壕挖到超过两公尺深也太屌了 08/23 20:40
50F:推 David4160: 没,那个垃圾是果,整个文化才是因,没有彻底的改变很 08/23 20:43
51F:→ David4160: 难消失 08/23 20:43
52F:推 utn875: 没经验的新进志愿者,送去北约帮忙新训,吃住都省下乌克 08/23 20:49
53F:→ utn875: 兰的有限资源,但代价是配发的北约装备,菜兵无法用出完 08/23 20:49
54F:→ utn875: 全的战力吧 08/23 20:49
55F:推 fudick: 向勇者致敬 08/23 20:59
56F:推 super1315566: 推推,英勇的战士 08/23 21:10
57F:推 wadeawp: 刚看完原文 战况之惨烈让我起鸡皮疙瘩 08/23 21:12
58F:推 kuroro94: 长文精彩叙事翻译,谢谢分享 08/23 21:20
59F:推 vandervaal: 看完很想把那些整天讲干话要人去堆屍的闲人丢上战场 08/23 21:25
60F:→ aragorn747: 看完原文想把那些整天讲干话要人去巴赫的闲人丢上战 08/23 21:32
61F:→ aragorn747: 场 08/23 21:32
62F:推 wayne1997: 战况太残酷 割地加入北约换和平是一个选择 08/23 21:36
63F:推 David4160: 除非乌克兰民意有停战不然还没这个选项 08/23 21:41
64F:推 sas1942: 62楼,这方法只适合契丹吧 08/23 22:16
65F:推 sas1942: 毕竟世界上只有契丹非常习惯割地求饶吧 08/23 22:22
66F:推 sas1942: 话说回来,60楼大大,我是知道有一些整天讲干话要乌军去 08/23 22:25
67F:→ sas1942: 堆屍的闲人,但是整天讲干话要人去巴赫的闲人是指? 08/23 22:25
68F:推 weimr: 推。 08/23 22:30
69F:→ weimr: 真是艰辛。 08/23 22:30
70F:→ test23786: 要人去巴赫的闲人是谁? 我只记得有有人要乌军不计损 08/23 22:45
71F:→ test23786: 伤硬冲乌南防线唷 08/23 22:45
72F:推 wayne1997: 你们这样问 很难问得出来是谁吧 08/23 22:55
73F:→ wayne1997: 为什麽要那麽俗辣 就直接简单问不就好了 08/23 22:56
74F:→ wayne1997: 不然不知道问谁 怎麽可能有人会回答 08/23 22:56
75F:推 wayne1997: sas 可能不一定好 不过我觉得可以考虑这个选项 08/23 23:00
76F:→ wayne1997: Test你到底要问谁 有人到底是谁 你不讲谁知道 08/23 23:01
77F:推 sas1942: 问题是乌克兰人会接受这个方案吗? 08/23 23:03
78F:推 wayne1997: 很难吧 不过人命损失太大 08/23 23:11
79F:→ wayne1997: 可能暂时也得让一步 08/23 23:12
80F:→ wayne1997: 这只是我的想法 如果乌觉得承受的起 我也可以接受 08/23 23:13
81F:推 aegis43210: 感谢这些英雄,有他们的进攻防线,乌克兰才能持续获得 08/23 23:18
82F:→ aegis43210: 国际援助,战争也能更早结束 08/23 23:18
83F:推 km850105: 如果无法完成军事目标就只能接受啊,这局认输停损赔钱 08/23 23:19
84F:→ km850105: ;不然也可以学国军八年抗战,双方互相下注玩到一方破 08/23 23:19
85F:→ km850105: 产 08/23 23:19
86F:推 sas1942: 就算让一步割地给俄国求和,得到一时和平,也只会让普丁 08/23 23:21
87F:→ sas1942: 这位视人命为软糖的老番癫嚐到甜头,之後再度入侵吧 08/23 23:21
88F:→ aegis43210: 现在乌克兰就是在以前的腐败赎罪,只是现在看要由谁去 08/23 23:21
89F:→ aegis43210: 做,要打败入侵者要靠的就是乌克兰人的决心 08/23 23:21
90F:→ test23786: 提醒一下w,割地这点在2014已经搞过明斯克协议了,最 08/23 23:21
91F:→ test23786: 後呢? 08/23 23:21
92F:→ aegis43210: 那有人命损失很大,夏季反攻乌军死伤还不到两万人,早 08/23 23:23
93F:→ aegis43210: 就该做好死伤五万人的心理准备了 08/23 23:23
94F:推 sas1942: 哇勒,还真的是说曹贼,曹贼就到呢== 08/23 23:23
95F:→ test23786: 所谓目标是什麽? km? 你遇到诈骗集团你要继续跟他签 08/23 23:25
96F:→ test23786: 约? 08/23 23:25
97F:推 wayne1997: 明斯克协议不行不代表乌加入北约後不行 08/23 23:26
98F:推 sas1942: 就只怕这局认输停损赔钱之後,反而更加刺激普丁更想赌的 08/23 23:27
99F:→ sas1942: 决心呢 08/23 23:27
100F:→ wayne1997: 加入北约 谈判结束战争才不会一直有英雄牺牲 08/23 23:27
101F:→ test23786: 唷对了km当初不是那边相信乌克兰纳粹,然後以为解散亚 08/23 23:27
102F:→ test23786: 速营俄罗斯就开心的搞笑论点吗? 08/23 23:27
103F:→ aegis43210: 熬过去,乌克兰就能重生,要不是以前乌克兰人默视官僚 08/23 23:27
104F:→ aegis43210: 腐败,政府亲俄,现在何必拚命,目前死去的每个英雄, 08/23 23:27
105F:→ aegis43210: 都是为乌克兰融入西方社会做出贡献 08/23 23:27
106F:→ wayne1997: 那是你想的 加入北约 普丁那疯子也得掂量掂量吧 08/23 23:28
107F:→ test23786: 问题你先加入後我们再谈谈协议? 08/23 23:28
108F:→ wayne1997: 美国提议的我个人觉得有道理啊 08/23 23:28
109F:→ wayne1997: 战况太残烈 没人了乌克兰就真的完了 08/23 23:28
110F:→ aegis43210: 割地是不可能的,唯有俄罗斯人流下足够的屍山血海,下 08/23 23:29
111F:→ aegis43210: 一代人才会珍惜和平 08/23 23:29
112F:→ wayne1997: 加入北约 谈判停战真的是一个选择 08/23 23:29
113F:→ wayne1997: 如果今天换成我牺牲 我也不想当英雄啊 08/23 23:30
114F:推 adolfo: 感谢翻译,真惨烈…… 08/23 23:30
115F:→ wayne1997: 讲都会讲 英雄就是没人想当才会是英雄 08/23 23:30
116F:→ test23786: 前面文章带风向文章你也认真啊 08/23 23:30
117F:→ test23786: 现在北约有个匈牙利这个俄罗斯小狗你觉的光口头承诺有 08/23 23:31
118F:→ test23786: 用? 08/23 23:31
119F:推 wayne1997: 那就继续有无数英雄牺牲 08/23 23:32
120F:→ wayne1997: 可是加入北约 换一个和平 08/23 23:32
121F:→ wayne1997: 不要继续产生英雄 不也是个选择吗 08/23 23:32
122F:推 sas1942: 我是觉得,现在乌克兰人正在战场为保卫国家欲血奋战,真 08/23 23:33
123F:→ sas1942: 的不要说一些要人家割地求和或堆屍进攻的风凉话吧 08/23 23:33
124F:→ wayne1997: 谈判停战都算风凉话 那继续这样死人 08/23 23:33
125F:→ wayne1997: 这种论点很正义? 08/23 23:33
126F:→ test23786: 所以呢? 北约没有结果,然後割地以後几年俄罗斯继续 08/23 23:33
127F:→ test23786: 打,你的最爱讲的人命瞬间变笑话 08/23 23:33
128F:→ wayne1997: 那是你说的 不是每个人都希望战争 08/23 23:34
129F:→ sas1942: 问题是普丁肯接受吗?,一堆亲友死在战争的乌克兰人能接 08/23 23:34
130F:→ sas1942: 受吗? 08/23 23:34
131F:→ wayne1997: 不要以为大家都一样疯 08/23 23:35
132F:推 aegis43210: 只是看战报,装甲部队的训练不足呀,怎麽还会夜视装备 08/23 23:35
133F:→ aegis43210: 不足??明明西方国家送很多呀,该不会又是被贪污掉了… 08/23 23:35
134F:→ wayne1997: 所以呢 你亲友死了 你也要死 那死不完了 08/23 23:35
135F:→ wayne1997: 谈判停战 一个和平的机会到底有什麽不好 08/23 23:35
136F:→ wayne1997: 一直说之後会再打 你是预言家? 08/23 23:36
137F:→ test23786: 所以w要无视几次北约进不进的去还有俄罗斯信用的问题 08/23 23:36
138F:→ test23786: ? 08/23 23:36
139F:→ aegis43210: 才不是风凉话,乌军努力进攻才能向西方国家证明乌克兰 08/23 23:36
140F:→ aegis43210: 真的想及早结束战争 08/23 23:36
141F:→ sas1942: 那你认为停战之後,普丁就不会再度入侵吗? 08/23 23:37
142F:→ aegis43210: 你小规模看起来就像在摆烂 08/23 23:37
143F:→ test23786: 不用预言家啊,明斯克协议就赤裸裸证明俄罗斯没信用了 08/23 23:37
144F:→ test23786: ,你被诈骗集团骗过你还会再跟对方在签约? 08/23 23:37
145F:推 wayne1997: 美国都提议了 加入北约换和平 我支持 08/23 23:37
146F:→ wayne1997: 这样不对? 还是那些声音都是野鸡杂志 08/23 23:38
147F:→ wayne1997: 那你想怎样 死又不是你在死 到底要打多久 08/23 23:38
148F:→ wayne1997: 死多少人才能换到你说的和平 08/23 23:39
149F:→ sas1942: 没人希望战争这点是没错,但是普丁跟维尼这种独裁者可不 08/23 23:39
150F:→ sas1942: 同,他们是可以为自己的野心,豪不犹豫牺牲一堆人命的 08/23 23:39
151F:→ test23786: 一个极右杂志然後非官方说法然後讲当宝贝看 08/23 23:39
152F:→ test23786: 进入北约换取和平? 所以我先问北约美国说进就进? 08/23 23:40
153F:→ test23786: 你这论点在去年开战初期不就那些极左味道人士爱讲的? 08/23 23:41
154F:推 wayne1997: 普丁这种发动战争的垃圾 我无话可说 08/23 23:41
155F:→ wayne1997: 但是你要乌克兰花多少人命去跟他换 08/23 23:41
156F:→ sas1942: 那当初纳粹进攻苏联时,苏联干嘛不割地停战啊? 08/23 23:42
157F:→ wayne1997: 一直英雄英雄 你以为有人想当? 08/23 23:42
158F:→ wayne1997: 现在战况就很惨啊 能赢我当然闭嘴 08/23 23:42
159F:→ test23786: 黑道杀全家,然後全部财产过户给黑道换取生存,然後黑 08/23 23:43
160F:→ test23786: 道继续逍遥法外,真爽。 08/23 23:43
161F:→ wayne1997: 现在就是不好说 光是一条人命就不是开玩笑 08/23 23:43
162F:→ wayne1997: 你想花多少条? 08/23 23:43
163F:推 aegis43210: 如果死二十万人可以在明年拿回顿内次克市是非常值得的 08/23 23:43
164F:推 doggy1234567: 那我问你 如果澎湖 金门 马祖被占领 你要跟他拼夺回 08/23 23:43
165F:→ doggy1234567: 来 还是要割地求和? 08/23 23:43
166F:→ test23786: 笑死 民调90%乌克兰人反对割地,你有能力去说服全部乌 08/23 23:43
167F:→ test23786: 克兰人 08/23 23:43
168F:→ wayne1997: 喔喔 然後你全家都去跟黑道拼命 08/23 23:43
169F:→ wayne1997: 全部一起死光光 这样你开心了? 08/23 23:44
170F:推 sas1942: 就算现在割地停战,你真的不能保证普丁不会再度入侵? 08/23 23:44
171F:→ wayne1997: 地割了 我也觉得很不值 可是人命更重要 08/23 23:44
172F:→ doggy1234567: 如果不愿割地的话 谈和派请不要说这些屁话 08/23 23:44
173F:→ wayne1997: 人在就还有机会 一直死人不是办法 08/23 23:44
174F:→ aegis43210: 当然可以赢,指挥官下定决心强行突破防线就会很快拿到 08/23 23:45
175F:→ aegis43210: 梅利托波尔 08/23 23:45
176F:→ wayne1997: 那我可以接受 08/23 23:45
177F:→ wayne1997: 最好的状况当然是不用割地 不用死人 08/23 23:45
178F:→ wayne1997: 现实就不是这样啊 08/23 23:45
179F:→ test23786: 人在还有机会? 然後黑道四处打压你生存空间,让你连 08/23 23:45
180F:→ test23786: 机会也没有 呵呵呵 08/23 23:45
181F:→ doggy1234567: 可是问题是你就算割地了 你能保证对方forever不会再 08/23 23:46
182F:→ doggy1234567: 打你吗? 08/23 23:46
183F:→ wayne1997: 你要拿人去换地 你凭什麽 是那你去换? 08/23 23:46
184F:→ test23786: 结果换取生不如死 这样吗? 08/23 23:46
185F:→ wayne1997: 前提是加入北约啊 08/23 23:46
186F:→ wayne1997: 北约你也不信 那光靠乌克兰也打不赢 08/23 23:47
187F:推 sas1942: 然候之後普丁又撕毁停战协定,又再度入侵乌克兰,这样也 08/23 23:47
188F:→ sas1942: 不是会死更多人 08/23 23:47
189F:→ wayne1997: 你当北约都塑胶? 08/23 23:47
190F:推 doggy1234567: 我问你啦 今天如果你家人被阿共仔飞弹尻死 你会跟他 08/23 23:47
191F:→ doggy1234567: 求和 还是拿菜刀出去跟他拼了? 08/23 23:47
192F:→ wayne1997: 那你到底相信什麽 08/23 23:47
193F:→ test23786: 北约你先进去再谈谈协议,不然你口头承诺这东西最没保 08/23 23:48
194F:→ test23786: 障 08/23 23:48
195F:→ wayne1997: 然後呢 拼到台湾都没人 个个都英雄 08/23 23:48
196F:→ wayne1997: 美国不就提议加入北约换和平 08/23 23:49
197F:→ wayne1997: 前提就是加入北约啊 08/23 23:49
198F:→ sas1942: 那我问一下,光是北约里面有匈牙利这个内贼,你觉得乌克 08/23 23:49
199F:→ sas1942: 兰能顺利加入北约吗? 08/23 23:49
200F:→ wayne1997: 如果今天乌克兰无条件投降 我也觉得扯 08/23 23:49
201F:→ wayne1997: 可以谈啊 干嘛那麽反感 谈谈看再说啊 08/23 23:50
202F:→ test23786: 美国提议? 今天一个极右杂志提到的提议,然後北约不 08/23 23:50
203F:→ test23786: 是美国说入就入 08/23 23:50
204F:→ sas1942: 在战争初期,司机是有要谈的意愿,是普丁自己不肯 08/23 23:51
205F:推 doggy1234567: 其实俄罗斯一开始就是把北约当作屁来看 才敢打乌克 08/23 23:51
206F:→ doggy1234567: 兰 08/23 23:51
207F:推 wayne1997: 北约你都不相信 也可以 也是一个看法 08/23 23:52
208F:→ wayne1997: 那我们怎麽办 我们连北约都进不了 我们要相信什麽 08/23 23:52
209F:→ wayne1997: 相信自己很重要? 拿命去证明? 08/23 23:53
210F:→ test23786: 既然你相信北约怎麽瑞典还被卡着? 08/23 23:53
211F:→ wayne1997: 不是我愿意 是我只能 不然你相信什麽 08/23 23:54
212F:→ wayne1997: 我们自己打得赢阿共? 08/23 23:54
213F:→ test23786: 对抗入侵者就会牺牲性命,既然你满嘴人命道德要不要乾 08/23 23:55
214F:→ test23786: 脆就投降给中共镇压麻,乖乖给中国打压就不会死人了, 08/23 23:55
215F:→ test23786: 只是可能生不如死而已。 08/23 23:55
216F:推 kobebrian: 割地绝对不能接受 08/23 23:55
217F:→ wayne1997: 对啊 你死了 你生不如死个屁 08/23 23:56
218F:→ kobebrian: 割地就是让侵略者得逞 08/23 23:56
219F:→ wayne1997: 我是後备兵欸 你想怎样 让我们去死 08/23 23:56
220F:→ wayne1997: 换你们未来? 是不是自私了点 08/23 23:56
221F:推 sas1942: 当初1997香港也是乖乖没反抗中共,结果现在....... 08/23 23:56
222F:→ kobebrian: 那问问看乌克兰阿兵哥要不要割地罗 08/23 23:57
223F:→ test23786: 好啦 直接翻译你要乌克兰投降不就好 讲一堆道德论? 08/23 23:57
224F:→ wayne1997: 对啦 死的是我 你又没差 换个老生活 自由民主 08/23 23:57
225F:→ wayne1997: 你以为我不希望自由民主吗 08/23 23:57
226F:→ test23786: 你可以开始鼓吹台湾投降不要对抗中共了 08/23 23:58
227F:→ sas1942: 我觉得你也可以选择移民到国外 08/23 23:58
228F:→ wayne1997: 能像你们 你以为我不想吗 就是怕死又没办法 08/23 23:59
229F:→ wayne1997: 讲很会啦 叫我们去 谁知道你们在哪 08/23 23:59
230F:推 kobebrian: 你怕死不怕中共? 08/23 23:59
231F:→ wayne1997: 乌克兰不想割地 你是前线的吗 08/23 23:59
232F:→ test23786: 你不想死你可以先移民去美国,乌民调90%反对割地,你 08/23 23:59
233F:→ test23786: 也说服不了乌人民。 08/23 23:59
234F:→ kobebrian: 给中共统治然後被美军打死? 08/24 00:00
235F:→ wayne1997: 都怕啊 然後呢 我更怕死啊 08/24 00:00
236F:→ kobebrian: 所以我说问问看乌军要不要割地啊 08/24 00:00
237F:→ sas1942: 不好意思,我记得现在国军没有主动开战的意愿 08/24 00:00
238F:→ kobebrian: 那你就是值得被美军打死XD 美军只会比共军更强大 08/24 00:01
239F:→ wayne1997: 加入北约换个停战 就算割地 08/24 00:01
240F:→ wayne1997: 如果我是前线的 没道理不好啊 08/24 00:01
241F:→ test23786: 提醒一下 投降中国然後抓你去第一线对抗美国 连反对资 08/24 00:01
242F:→ test23786: 格也没有唷 08/24 00:01
243F:→ wayne1997: 我搞不好等等就死了 我管你的 08/24 00:01
244F:→ kobebrian: 讲那麽多 你觉得美中开战你台湾人会不会像乌东叛军被 08/24 00:01
245F:→ kobebrian: 丢去绞肉? 08/24 00:01
246F:→ wayne1997: 那是你说的 我现在就不想死 08/24 00:01
247F:→ test23786: 建议你怕死赶快移民,讲一堆废话。 08/24 00:02
248F:→ wayne1997: 只会英雄英雄的叫 你怎麽知道他想不想当英雄 08/24 00:02
249F:→ kobebrian: 怕死成这样 好好笑 难怪一辈子当奴才 08/24 00:02
250F:→ wayne1997: 能移民我还跟你废话 我全家都在台湾 08/24 00:03
251F:→ kobebrian: 就跟你说乌军民调长怎样了 你以为大家跟你一样怕死喔 08/24 00:03
252F:→ wayne1997: 你嘴巴不怕死 好棒 我怕死 我可恶 08/24 00:03
253F:→ test23786: 好啦好啦 人家努力保卫国家结果你把人家的努力当屁一 08/24 00:03
254F:→ test23786: 样 08/24 00:03
255F:→ kobebrian: 你就是标准华人贪生怕死啊 人家欧洲骑士精神你永远不 08/24 00:03
256F:→ kobebrian: 会懂 还自以为乌克兰士兵想割地求和 08/24 00:03
257F:→ sas1942: 人都会怕死是没错,难道乌克兰人就不会吗,就因为俄军要 08/24 00:04
258F:→ sas1942: 杀他们亲友,占领他们家园,所以他们才会顾起勇气抵抗俄 08/24 00:04
259F:→ sas1942: 军 08/24 00:04
260F:→ wayne1997: 哪有当屁 换一个加入北约 这不是英雄吗? 08/24 00:04
261F:→ test23786: 你全家移民啊,政府又没限制名额 08/24 00:04
262F:→ test23786: 北约先进的来再说,你口头承诺讲再多也没用 08/24 00:05
263F:→ wayne1997: 我就说支持 如果美国只是骗 那我也不支持啊 08/24 00:05
264F:→ test23786: 而且台湾你都认为投降了,不就更好笑 08/24 00:06
265F:推 aegis43210: 现在乌克兰人会愿意拚命,就是因为他们知道如果西方国 08/24 00:06
266F:→ aegis43210: 家对他们失去信心才真的没救,所以他们才会努力进攻, 08/24 00:06
267F:→ aegis43210: 每个死去的英雄,都代表着每一粒乌克兰希望的种子 08/24 00:06
268F:→ wayne1997: 你们厉害 你们骑士 我只是一个领薪水的台湾人 08/24 00:06
269F:→ wayne1997: 不想死都不行 还需要移民 08/24 00:06
270F:→ test23786: 问题是 美国支持进入不代表就能进入 你到底知不知道北 08/24 00:06
271F:→ test23786: 约要成员国同意这事情 08/24 00:06
272F:→ wayne1997: 能移民我还跟你废话? 08/24 00:07
273F:→ aegis43210: 最终种子会在俄罗斯人的屍山血海上开花结果 08/24 00:07
274F:→ wayne1997: 说什麽华人都贪生怕死 骑士精神 08/24 00:08
275F:→ wayne1997: 看了就不爽 我不想死也不行? 08/24 00:08
276F:→ wayne1997: 凭什麽看不起我们 我没去当兵? 打仗我没上? 08/24 00:09
277F:推 sas1942: 没有人逼你去死啊,讲得都是台湾故意挑衅要跟契丹开战似 08/24 00:09
278F:→ test23786: 你不想死就离开啊,就这麽简单。 08/24 00:09
279F:→ wayne1997: 当兵就一定要死? 08/24 00:09
280F:→ test23786: 要不要打台湾也是中国一个念头而已,乌克兰原本也不想 08/24 00:10
281F:→ test23786: 打啊,俄罗斯还不是出手 08/24 00:10
282F:→ wayne1997: 怕死就离开台湾 那台湾会剩多少人 08/24 00:10
283F:→ wayne1997: 我就问谁真的不怕死 出一张嘴都会 08/24 00:10
284F:→ wayne1997: 我怕死 前提也是保住家人 08/24 00:11
285F:→ wayne1997: 什麽叫怕死就离开台湾 真的可怜 台湾你家的喔 08/24 00:11
286F:推 sas1942: 不然你觉得我们台湾该怎麽做比较好? 08/24 00:11
287F:→ test23786: 啊 你怕死又不准台湾抵抗不就好笑 08/24 00:11
288F:→ wayne1997: 当然是能多强变多强啊 强到没人敢动我们 08/24 00:12
289F:推 wayne1997: 真的比我老板还黑心 黑心到完全没把我的命当回事 08/24 00:14
290F:→ wayne1997: 什麽叫怕死不然就移民 08/24 00:14
291F:→ wayne1997: 我不是台湾人? 08/24 00:14
292F:推 kobebrian: 但敌人有时候就是不管理性面开战啊 俄罗斯不就这样? 08/24 00:15
293F:→ test23786: 世界上没有强到跟超人一样无敌的,要不要打讲白是中国 08/24 00:15
294F:→ test23786: 想不想,今天台湾就算真的很强世界都跪下来,中国想不 08/24 00:15
295F:→ test23786: 开一样会打 08/24 00:15
296F:→ wayne1997: 他们那麽疯 当然要拼啊 但是今天有机会 08/24 00:15
297F:→ kobebrian: 对方打不赢 也不代表台湾人不会有人因为战争死亡 08/24 00:15
298F:→ wayne1997: 我不能保住自己的命 然後帮助我家的人吗? 08/24 00:16
299F:→ kobebrian: 美国那麽强 有多少美军战死在阿富汗 伊拉克? 08/24 00:16
300F:→ test23786: 真的打下去一定有伤亡,你就算怕也没用。 08/24 00:16
301F:→ kobebrian: 每个人都像你一样这样想 那没人保护家人了啦 08/24 00:16
302F:→ wayne1997: 停战加入北约不就是一个机会吗 08/24 00:16
303F:→ kobebrian: 停战前提是不割地加北约 乌克兰人就是这麽想 08/24 00:17
304F:→ wayne1997: 对啦 你们都英雄 都骑士精神 我就是自私? 08/24 00:17
305F:推 sas1942: 总觉得W的话好像有点冲突呢 08/24 00:17
306F:→ wayne1997: 你们到底是不是後备兵啊 08/24 00:18
307F:→ kobebrian: 就算是自私也该为保护家人奋战不是吗? 08/24 00:18
308F:→ test23786: 就算有停战加入北约选项,今天你得先进去才能好好谈 08/24 00:18
309F:→ kobebrian: 你不上战场那谁他妈上战场保护你跟你的家人? 08/24 00:18
310F:→ wayne1997: 是啊 我死了 我家人怎麽办? 你养? 08/24 00:18
311F:→ kobebrian: 那为什麽别人要保护你跟你家人?你都不站出来保护你家 08/24 00:19
312F:→ kobebrian: 人了? 08/24 00:19
313F:→ wayne1997: 你们也不会帮我养啊 讲一堆 08/24 00:19
314F:→ kobebrian: 你战死了国家帮你养啊 08/24 00:19
315F:→ wayne1997: 叫我去当骑士 你有想过我家人怎麽办吗 08/24 00:19
316F:→ kobebrian: 当抚恤金是屁吗 08/24 00:19
317F:→ kobebrian: 你要不要回答 你都不愿意上战场保护你的家人 为什麽别 08/24 00:19
318F:→ kobebrian: 人要保护你跟你家人? 08/24 00:19
319F:→ wayne1997: 对啦 我就值一个抚恤金 能不打就不打 08/24 00:20
320F:→ kobebrian: 你就回答最简单的这个问题 谁保护你跟你家人? 08/24 00:20
321F:→ test23786: 认真讲,就算你还没死,家人可能因为敌人乱丢飞弹炸居 08/24 00:20
322F:→ test23786: 民区而牺牲。 08/24 00:20
323F:→ kobebrian: 你能回答出来谁应该上战场保护你跟你不敢上战场保护的 08/24 00:20
324F:→ kobebrian: 家人? 08/24 00:20
325F:推 wayne1997: 这道理很难懂?我死了 你会帮我顾我家人? 08/24 00:21
326F:→ kobebrian: 大家上战场都是为了守护自己那一点小幸福的家庭 凭什 08/24 00:21
327F:→ kobebrian: 麽你就可以自私让别人帮你负担这个责任? 08/24 00:21
328F:→ wayne1997: 你敢挂保证 我就敢拼命 你行? 08/24 00:21
329F:→ kobebrian: 你至少要站出来保护你家人啊 不然谁保护他们? 08/24 00:21
330F:→ kobebrian: 我给你保证 啊没有的话 你不保护你家人? 08/24 00:22
331F:→ wayne1997: 抚恤金 靠 谁来陪我妈 08/24 00:22
332F:→ kobebrian: 从人类最早的战争开始 部落冲突 谁不是为了自己家人上 08/24 00:22
333F:→ kobebrian: 战场? 08/24 00:22
334F:推 sas1942: 你以为别人都没家人吗… 08/24 00:22
335F:→ test23786: 能不打就不打不是你能决定的,是侵略方决定的。 08/24 00:22
336F:→ wayne1997: 你来啊 真的出张嘴欸 08/24 00:22
337F:→ wayne1997: 都有啊 所以都不要死啊 08/24 00:23
338F:→ test23786: 你去北京求维尼不要打台湾 08/24 00:23
339F:→ kobebrian: 你不要在那边装死啦 谁上战场是真的为了国家大义?都 08/24 00:23
340F:→ kobebrian: 马是保护家人 尤其是卫国战争 08/24 00:23
341F:→ wayne1997: 有机会都不要死 为什麽不把握 08/24 00:23
342F:→ kobebrian: 什麽叫都不要死?那不就投降?你要直接投降是吗? 08/24 00:23
343F:→ wayne1997: 加入北约停战 谈谈都不行? 08/24 00:23
344F:→ kobebrian: 你投降中共 然後中共抓你上去被美军打死吗? 08/24 00:23
345F:→ wayne1997: 他妈那些地到多值钱 08/24 00:24
346F:→ kobebrian: 你跟侵略者谈就是让他下次继续有底气开战 08/24 00:24
347F:→ test23786: 你先让乌克兰进北约再说,你现在讲再多承诺有什麽用? 08/24 00:24
348F:→ test23786: 你不断无视我的质疑 08/24 00:24
349F:→ kobebrian: 他妈那些地上多少乌克兰人被打死 你觉得值不值钱? 08/24 00:24
350F:→ wayne1997: 重点就是割地割地跟人命 你们都选割地 08/24 00:24
351F:→ wayne1997: 我尊重 但是那些人命也很值钱啊 08/24 00:25
352F:→ kobebrian: 那些地是多少乌克兰人的家?你割出去有经过他们同意? 08/24 00:25
353F:→ kobebrian: 耖你妈的 那些地是人家的家 你在那边代替发言是三小 08/24 00:25
354F:→ wayne1997: 割点地换人命到底为什麽不行 08/24 00:25
355F:→ kobebrian: 那是你家的地吗?干勒 08/24 00:25
356F:→ wayne1997: 啊是你家吗? 你凭什麽发言 08/24 00:26
357F:→ kobebrian: 那现在把你家的地割给中共你自生自灭要不要? 08/24 00:26
358F:→ wayne1997: 现在就是一个提案 我说支持 08/24 00:26
359F:→ kobebrian: 所以是他妈谁叫人家割地的? 08/24 00:26
360F:→ wayne1997: 要吵到变这样 你以为我想? 08/24 00:26
361F:推 sas1942: 虽然人都会怕死是没错,但你这种想法是怎样让台湾强大到 08/24 00:26
362F:→ sas1942: 没人敢动,这只会变相鼓励契丹犯台的决心吧 08/24 00:26
363F:→ kobebrian: 啊就跟你说乌克兰人没有要割地的民意 你是在纠结啥小 08/24 00:26
364F:→ test23786: 问题那个提案连美国政府也没办法担保东西能干嘛? 08/24 00:27
365F:→ kobebrian: 如果今天乌克兰人不想打 司机能压着乌克兰继续打吗? 08/24 00:27
366F:→ wayne1997: 好好谈都有机会 只要不要一直戳人家 08/24 00:28
367F:→ wayne1997: 都能好好谈 08/24 00:28
368F:→ kobebrian: 乌克兰现在就是要打赢 不要割地 你一直叫别人把自己家 08/24 00:28
369F:→ kobebrian: 的地让出去给侵略者是三小 08/24 00:28
370F:→ kobebrian: 戳?谁戳谁啦 08/24 00:28
371F:→ wayne1997: 我也能好好谈啊 不要一直戳我 我会生气? 08/24 00:28
372F:→ sas1942: 如果乌克兰没有抵抗的决心,早就像2021年阿富汗国民军一 08/24 00:29
373F:→ sas1942: 样兵败如山倒呢 08/24 00:29
374F:→ wayne1997: 好啊 不割地 你还要打多久 还要死多少人 08/24 00:29
375F:→ kobebrian: 啊就你一直代替根本没有割地的乌克兰人去谈割地啊 人 08/24 00:29
376F:→ kobebrian: 家不想放弃家园你喊什麽烧 08/24 00:29
377F:→ test23786: 俄罗斯同意了? 08/24 00:29
378F:→ test23786: 我只记得俄罗斯只有认为你割掉8成以上土地才可以,你 08/24 00:29
379F:→ test23786: 割给我看? 08/24 00:29
380F:→ kobebrian: 我不知道啊 但乌克兰有决心不是吗 08/24 00:29
381F:→ wayne1997: 你们一直叫人家继续死人 就不烧? 08/24 00:29
382F:→ sas1942: 说别人自私,真的先去照一下镜子吧...... 08/24 00:30
383F:→ kobebrian: 啊中国抗战打了多久?死了多少人?地割了吗 08/24 00:30
384F:→ wayne1997: 我自私啊 你们都骑士 都正义? 08/24 00:30
385F:→ kobebrian: 法国苏联英国打多久死多少人 地割了吗 08/24 00:30
386F:→ kobebrian: 被侵略了 死人了 就割地? 08/24 00:31
387F:→ test23786: 你想要自私的话当然直接带着家人移民出去 08/24 00:31
388F:→ wayne1997: 没割啊 死的人也讲不了话 08/24 00:31
389F:→ wayne1997: 到底凭什麽叫我移民 08/24 00:31
390F:→ kobebrian: 我们叫乌克兰继续死人?明明乌克兰自己就想要收复领土 08/24 00:31
391F:→ kobebrian: 好吗 08/24 00:31
392F:→ wayne1997: 我不能有想法? 就因为跟你们不一样? 08/24 00:31
393F:→ kobebrian: 所以事实是 没人像你那样死了人就割地 08/24 00:32
394F:→ wayne1997: 好啊 然後呢 我想错了 就应该移民吗 08/24 00:32
395F:→ test23786: 大多人想要抵抗时候你喊这些是喊来搞笑的? 08/24 00:32
396F:→ kobebrian: 因为我们尊重乌克兰人现在想怎麽做啊 国家土地人民是 08/24 00:33
397F:→ kobebrian: 乌克兰人的 他们想打 我们就支持不是吗 08/24 00:33
398F:→ kobebrian: 他们真不想打 我们也是能尊重不是吗 08/24 00:33
399F:→ wayne1997: 到底跟习胖子差在哪 想法不同就一直叫我移民 08/24 00:33
400F:推 sas1942: 而且一但割地,也只会让普丁胃口更好想要更多呢 08/24 00:33
401F:→ test23786: 你在9成民意下你什麽都不是,不然你就推翻政府成立你 08/24 00:33
402F:→ test23786: 的独裁政府,你想要怎麽跪怎麽割都随便你 08/24 00:33
403F:→ wayne1997: 如果你真的是总统 我不就惨了 人间蒸发 08/24 00:34
404F:→ kobebrian: 你可以有想法 叫你移民是因为你不移民开战就是跟我们 08/24 00:34
405F:→ kobebrian: 一起上战场 08/24 00:34
406F:→ kobebrian: 那不就是你最害怕的事?帮你想方法你还不要喔 08/24 00:34
407F:→ kobebrian: 你移不了就乖乖认命 保护你的家人 活下来变英雄 08/24 00:35
408F:→ test23786: 所以你讲那麽多9成乌克兰民意还是在那边,还是你一个 08/24 00:35
409F:→ test23786: 人突然代表乌克兰人了? 08/24 00:35
410F:→ kobebrian: 死了 政府也不会亏待你家人 我们不是俄罗斯亏待自己的 08/24 00:35
411F:→ kobebrian: 动员兵 08/24 00:35
412F:推 wayne1997: 难怪说独裁可怕 还真的 08/24 00:35
413F:→ wayne1997: 我自主消失 08/24 00:36
414F:→ kobebrian: 不然美国二战牺牲的士兵家人都不用活吗 08/24 00:36
415F:→ kobebrian: 打仗了谁还跟你民主 就是上战场好吗 08/24 00:36
416F:→ kobebrian: 二战美军徵兵有在管你要不要吗 08/24 00:37
417F:推 sas1942: 我觉得你是真的很关心你的家人,你不想死也很正常,那移 08/24 00:38
418F:→ sas1942: 民到战争风险较低的欧美不是很好的作法吗?而且也没人怪 08/24 00:38
419F:→ sas1942: 你 08/24 00:38
420F:→ test23786: 突然讲一堆像极某些极左味道人士讲的论点。 入北约这 08/24 00:39
421F:→ test23786: 个连美国都单方面无法保证的事情根本没意义。 08/24 00:39
422F:推 kobebrian: 入北约的前提是没有领土争议 你跟俄罗斯怎麽搞没有领 08/24 00:41
423F:→ kobebrian: 土争议.. 08/24 00:41
424F:→ cloudwolf: 说该割地求和,有没想过有多少地可以割??今年割完,明 08/24 00:42
425F:→ test23786: 或许割一些地换取进北约很诱人,但这前提是必须先入北 08/24 00:42
426F:→ test23786: 约才能谈论,不然今天你美国做出多少入北约承诺只要有 08/24 00:42
427F:→ test23786: 个成员国不准那完全没用。 08/24 00:42
428F:→ cloudwolf: 年要不要割??後年要不要再割??会发动战争来获取领土的 08/24 00:43
429F:→ test23786: 而且俄罗斯99%不会接受 08/24 00:43
430F:→ cloudwolf: 政权,在无力出手之前,就会一直动手来掠夺领土。 08/24 00:44
431F:推 Eugeneptt: 推 08/24 00:51
432F:推 Smoltzy: 推翻译 08/24 01:04
433F:推 Arbin: 北欧那两个国家入北约都有阻碍了,乌克兰只会更难更久吧 08/24 02:40
434F:→ Arbin: 然後在入北约之间的空窗期乌克兰要怎麽办?俄罗斯又打过来 08/24 02:40
435F:→ Arbin: 还不是一样== 08/24 02:40
436F:推 hahabis : 有人是不是不知道乌克兰九成以上支持打到收复国土 08/24 03:19
437F:→ hahabis : 连基本的乌克兰民心都不知道就在酸? 08/24 03:19
438F:推 fakeimage: 觉得应该先把这些报导汇整出书 带动欧美人民支持加快 08/24 04:07
439F:→ fakeimage: 军援的速度和力道 零星的报导不够力 拍片要花太久时间 08/24 04:07
440F:推 TSMininder: 泪推 08/24 08:12
441F:推 Silwez : 靠妈养的当然很关心家人 08/24 09:04
442F:推 balius : 还有人觉得忍痛割个一次地就可以换到和平XDDD 08/24 11:15
443F:推 LegioGemina : 长文优质翻译推,那些嫌反攻慢的真该死 08/24 11:37
444F:推 aeoleron : 推 乌克兰真的是正版战斗民族 08/24 11:55
445F:→ aeoleron : 不用抖音耍帅 他们面对强敌的态度自然流露 08/24 11:55
446F:嘘 Snaptw : w你是乌克兰人?人家自己都愿意抛头颅洒热血了,旁 08/24 19:50
447F:→ Snaptw : 边看戏的就不必再晒那种廉价的妇人之仁了 08/24 19:50
448F:推 stja : 08/25 13:12