作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 纽时：美军判断俄军阵亡12万人
时间Sat Aug 19 01:37:25 2023
https://twitter.com/ELINTNews/status/1692558492668772755
https://archive.ph/s0di4
纽时报导
美国官员判断乌克兰战争在持续18个月後，已经造成双方高达五十万人伤、亡
不过这些数据都只是外部的估计，很难判断确切情况
根据美军的估计
俄军伤亡30万人：阵亡12万人，受伤17~18万人
乌军伤亡20万人：阵亡七万人，受伤10~12万人
美军上次公开对伤亡的评估是去年11月，
当时米利将军说乌俄双方分别伤亡超过十万人
当时有官员私下说数字应该比较接近12万人
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其他不重要，纽时这篇写了一堆乱七八糟的东西
连statista的数字都引用是有多不专业
不过关於俄国人口是乌克兰三倍，确实是乌军的一大挑战
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1692380248.A.499.html
1F：推 alan0412 : 有人也要有装备才行 08/19 01:38
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/19/2023 01:38:48
2F：→ test23786 : 最近媒体文笔是不是不太好XD 08/19 01:41
3F：推 andyken : 最近美国有些媒体是不是在狂带啥麽风向？ 08/19 01:42
4F：推 nanozako : 还好啦，从开战看到现在媒体捧的贬的都差不多这样 08/19 01:50
5F：→ nanozako : 乌军顺风的时候出称赞文吸引点阅率，反之亦然 08/19 01:50
6F：→ nanozako : 毕竟现在没啥大事发生，要炒话题就要找争议大的 08/19 01:50
7F：→ nanozako : 之後打下Robotyne大概西方媒体就打蛇随棍上 08/19 01:51
8F：→ nanozako : 开始报导乌军如何突破俄军筹划已久的第一条防线云云 08/19 01:51
9F：→ nanozako : 做媒体这行的终究要混口饭吃的 08/19 01:51
10F：→ test23786 : 我觉得共同点就是写的很烂，感觉像是硬写的 08/19 01:55
11F：→ clifflee : 其实现在几个美方媒体开始更敢带停战风向了 08/19 02:11
12F：→ clifflee : 共同点就是 进展有限 共和党鼓吹不会赢不想捐 08/19 02:12
13F：→ clifflee : 夏威夷烧完 拜登在前推特的发文底 一堆喊拿乌援来救 08/19 02:13
14F：推 andyken : 讲难听点没援乌的话那些钱也不会跑去穷人口袋啦 08/19 02:15
15F：→ clifflee : 是啊 但经济一直是拜登政府的痛脚 即使数字不差 08/19 02:19
16F：→ clifflee : 票源之中的底层有色人种票 反应不好 景气到不了底部 08/19 02:20
17F：→ innominate : 共和党又不会鼓吹给穷人这套，共和党要的是消减开支 08/19 02:21
18F：→ clifflee : 所以在乌援上只能美乌加油 有进展比较好做政治宣传 08/19 02:21
19F：→ clifflee : 不会给穷人 但是更不想给外人 穷苦心态嘛 :) 08/19 02:22
20F：→ innominate : 我的意思是共和党的支持者才不会在意给穷人这套说法 08/19 02:24
21F：→ innominate : 他们要的就是退出俄乌冲突，减少军援 08/19 02:25
22F：→ test23786 : 推特底下有多少真帐号有点怀疑啦，这种时刻铁定不 08/19 02:25
23F：→ test23786 : 少想要加强讯息战的 08/19 02:25
24F：→ clifflee : 那种讯息是发给民主党支持者的 减少他们投票率 08/19 02:26
25F：→ clifflee : 然後现在几个主流媒体开始跟上 所以值得担忧 08/19 02:26
26F：→ test23786 : 实际上他们退出就是阿富汗2.0了 而且还是更难看那 08/19 02:26
27F：→ test23786 : 种，他们爽，但美国在国际信用就破产了 08/19 02:26
28F：→ innominate : 现在的问题是拜登的支持率不理想，主要还是经济问题 08/19 02:27
29F：→ clifflee : 目前还算客气 不敢明讲停战和退出 再半年一年不好说 08/19 02:28
30F：→ clifflee : 其实经济数字不差啦 只是这就台湾国民党几十年养成 08/19 02:28
31F：→ innominate : 按照共和党的想法就是逼双方停战，很有可能会逼乌克 08/19 02:28
32F：→ innominate : 兰吞下去 08/19 02:29
33F：→ clifflee : 选民心态本就倾向共和党经济好 加上景气没下达底层 08/19 02:29
34F：→ test23786 : 只能说 退出影响情况就国际问题了，不只是国际信用 08/19 02:29
35F：→ test23786 : ，台湾方面疑美论也会正式完全发酵，不论共和党是 08/19 02:29
36F：→ test23786 : 不是在意台湾 08/19 02:29
37F：推 andyken : 那样世界会变更乱，东欧人人自危，因为大国只顾自己 08/19 02:30
38F：→ clifflee : 通膨涨上去的也没有都回降 所以底层感觉很差... 08/19 02:30
39F：→ test23786 : 问题要怎麽逼？ 俄罗斯明斯克信用破产过了，美国 08/19 02:31
40F：→ test23786 : 有什麽东西可以担保乌克兰？ 单方面放弃乌克兰俄罗 08/19 02:31
41F：→ test23786 : 斯也不会停止进攻 08/19 02:31
42F：推 innominate : 如果是共和党当选，大概会提出乌克兰入北约，但承认 08/19 02:31
43F：→ innominate : 俄罗斯的占领区这样 08/19 02:31
44F：→ innominate : 用乌克兰入北约担保安全 08/19 02:31
45F：→ test23786 : 我只能说共和党这样做那实际上美国国际信用直接破 08/19 02:32
46F：→ test23786 : 产，如果他没不惜这样做也要关起门来的话 08/19 02:32
47F：推 andyken : 那共和党可以担保俄罗斯就愿意只吞当下的占领地？ 08/19 02:32
48F：→ clifflee : 细节倒不值得讨论 毕竟川普若上 疯人没有规则可循 08/19 02:32
49F：→ innominate : 那没办法，美国人的选择 08/19 02:32
50F：→ clifflee : 他们在2020年就没兴趣提政纲了 24更不认为会 08/19 02:33
51F：→ andyken : 割地入北约这种想法太一厢情愿了，先不论乌克兰要不 08/19 02:33
52F：→ innominate : 这件事确实已经有人提出讨论了，我忘了是谁 08/19 02:34
53F：→ andyken : 要，俄罗斯就一定要喔？ 08/19 02:34
54F：→ innominate : 共和党觉得他们能办成罗 08/19 02:34
55F：→ clifflee : 最温和的可能性 或许是美国减援 欧洲人自己救吧 08/19 02:35
56F：→ test23786 : 台湾方面疑美论直接发酵，基本上就变成宁愿给中国 08/19 02:35
57F：→ test23786 : 吃豆腐状态了。 反正美国按照选择的最後可能就是变 08/19 02:35
58F：→ test23786 : 成台湾和乌克兰都不信美国了 08/19 02:35
59F：→ andyken : 不要弄到後来又变成只是观察员之类的就好笑了 08/19 02:35
60F：→ clifflee : 不论结果如何 最後上谈判桌时 美国再去撒泼尝试收割 08/19 02:36
61F：→ test23786 : 他们觉得就只是觉得，基本上打嘴炮政治人物不缺人 08/19 02:36
62F：→ innominate : 美国出面的话，我认为谈成的机会不低，乌克兰不愿意 08/19 02:36
63F：→ innominate : 也得吞，俄罗斯现在这种状态也需要台阶下 08/19 02:36
64F：→ clifflee : 这样应该符合MAGA派那种孤立 你不要我就算了的心态 08/19 02:36
65F：→ test23786 : 他们做不做的到根本不是考虑范围 08/19 02:37
66F：推 cloudfour : 是川普跟他那群有极右倾向的支持者希望逼和俄乌， 08/19 02:38
67F：→ cloudfour : 共和党议员占多数还是支持援乌（只是要有限度）， 08/19 02:38
68F：→ cloudfour : 不要混为一谈比较好 08/19 02:38
69F：→ test23786 : 当俄罗斯坚持继续打下去以後目前是看不出有台阶想 08/19 02:38
70F：→ test23786 : 下 08/19 02:38
71F：推 innominate : 俄罗斯就是想保有现有领土 08/19 02:39
72F：→ innominate : 现在俄罗斯不坚持，连现有领土都保不住 08/19 02:39
73F：推 andyken : 可能是单纯认为川普跟普丁看起来麻几麻几(笑 08/19 02:39
74F：→ clifflee : 是现在民主党还有一院+总统 所以乌援没事儿 08/19 02:39
75F：→ clifflee : 如果川普上位 看他以前对付不听话议员 点出来骂 08/19 02:40
76F：→ clifflee : 真的不要以为援乌还会是妥当当 那一派声量太大了 08/19 02:41
77F：→ cloudfour : 所以即使川普真的上了想抽手，也要先搞定党内声音 08/19 02:41
78F：→ cloudfour : ，再来要搞定国会跟欧洲各国，保守估计大概又两年 08/19 02:41
79F：→ cloudfour : 过去了。加上下任总统就职还有一年半，实在不是现 08/19 02:41
80F：→ cloudfour : 在需要太认真担心的问题 08/19 02:41
81F：→ test23786 : 俄罗斯这样谈和基本上是宣告特殊军事行动失败 08/19 02:41
82F：→ innominate : 为何失败？吞并乌东了 08/19 02:42
83F：推 andyken : 讲话是大声但实际大概只占1/3 08/19 02:42
84F：→ test23786 : 川普上了搞不好还会对付台gg呢 08/19 02:42
85F：→ clifflee : 嘛 主流媒体风向已经开始在暗示伤亡和成效了 08/19 02:42
86F：→ test23786 : 乌东包含哈尔科夫和双子城那些，俄罗斯没有拿下半 08/19 02:43
87F：→ test23786 : 个州首府要怎麽算成功？ 08/19 02:43
88F：→ clifflee : 墙角松动中 不认真担心实在有点不思危啊 08/19 02:43
89F：→ innominate : 俄罗斯合法吞并现有领土，已经扩大疆域了，停战也说 08/19 02:44
90F：→ innominate : 得过去 08/19 02:44
91F：→ innominate : 一切都得看普丁罗 08/19 02:44
92F：推 andyken : 俄罗斯要的是整个顿州跟卢州，现在离这目标还有一大 08/19 02:44
93F：→ test23786 : 有什麽成效…… 俄军高伤亡成效？ 08/19 02:44
94F：→ andyken : 段距离 08/19 02:44
95F：→ innominate : 俄罗斯自己也知道现在是防守 08/19 02:45
96F：→ andyken : 应该是说俄罗斯的理想目标是画第聂伯河分治 08/19 02:45
97F：→ innominate : 到时等着看吧，反正大选还没到 08/19 02:45
98F：→ test23786 : 我觉得你认为俄罗斯期望的跟现在俄罗斯想要的完全 08/19 02:45
99F：→ test23786 : 不同 08/19 02:45
100F：→ innominate : 美国下场逼迫的话，双方都不满意但可接受 08/19 02:46
101F：→ innominate : 本来妥协就是这样，谁能全赢？全赢就不叫妥协了 08/19 02:46
102F：→ andyken : 如果俄军只想满足现况其他地方就不会持续有攻势了 08/19 02:47
103F：→ test23786 : 问题 美国怎麽逼迫俄罗斯？ 08/19 02:47
104F：→ innominate : 到时看川普怎麽玩罗 08/19 02:47
105F：→ test23786 : 你逼迫乌克兰还有能力，俄罗斯干嘛鸟你？ 08/19 02:48
106F：→ test23786 : 宣布入侵俄罗斯吗？ 08/19 02:48
107F：推 wahaha99 : 到时看川普怎麽玩...啊? 这哪条世界线? 08/19 02:48
108F：→ innominate : 川普觉得他有，到时等着看吧，谁知道 08/19 02:48
109F：→ test23786 : 川普我先担心他会不会制裁台gg 08/19 02:48
110F：→ innominate : 这里的假设当然是基於川普当选的前提下啊，什麽世界 08/19 02:49
111F：→ innominate : 线？ 08/19 02:49
112F：→ innominate : 拜登当选还谈个屁，打到底啊 08/19 02:49
113F：→ test23786 : 搞不好这个比逼俄和谈机率高 08/19 02:49
114F：→ test23786 : 反正这个後来没弄好美国信用破产也是川普问题了 08/19 02:51
115F：推 A6 : 一定是 美鹅 08/19 03:05
116F：推 cloudfour : 现在思危也没用，大选还有一年多，目前又没有一方 08/19 03:45
117F：→ cloudfour : 明显占优势，只存在假设中的下任美国总统政策不会 08/19 03:45
118F：→ cloudfour : 影响到乌军现在的战略规划 08/19 03:45
119F：推 donkilu : 这种报导不算带停战风向吧 比较像是长期化的预防针 08/19 06:17
120F：→ donkilu : 就是给个现况的解释 告诉你之後还有得打而已 08/19 06:18
121F：→ donkilu : 给出太乐观的展望 到时候没兑现会被反噬 如魏摩兰 08/19 06:22
122F：推 hanmas : 这样下去的话乌克兰会输吧 损伤1：1.5 人口1：3 08/19 06:39
123F：推 warchiefdodo: 不到1:2那俄国一定继续死耗.... 08/19 06:42
124F：→ warchiefdodo: 陆军高层真的要好好研究这战争，两边都一堆可以学的 08/19 06:45
125F：→ warchiefdodo: ，我觉得俄军布的层层防线在科技力比对方弱的状况很 08/19 06:45
126F：→ warchiefdodo: 很打到乌军痛点，也许国军可学一部分（？ 08/19 06:45
127F：推 Pegasus170 : 美国是有一些大媒体开始在带风向，而且开始猛吹印 08/19 07:54
128F：→ Pegasus170 : 度。我个人以为印度人在美国逐渐占有高层之後，很 08/19 07:54
129F：→ Pegasus170 : 明显开始在偷渡印度观点。 08/19 07:54
130F：推 boy1031 : 美国人均财产55万美，中位数只有10万美，贫富差距 08/19 07:54
131F：→ boy1031 : 极大。很难一直花大钱援乌，而看不到大成效，底层人 08/19 07:54
132F：→ boy1031 : 也会抗议，有那个钱怎麽不给我。美国中位数人均拥 08/19 07:54
133F：→ boy1031 : 有的资产跟台湾差不多而已，平均高2倍 08/19 07:54
134F：推 Pegasus170 : 我任职的公司在印度高层高於某个比例之後，明显开 08/19 07:55
135F：→ Pegasus170 : 始在决策上偏向对印度政府倾斜。 08/19 07:55
136F：→ boy1031 : 所以普丁继续耗也是也可能赢的，损伤比可接受，赌 08/19 07:56
137F：→ boy1031 : 欧美会缩小援助力度，最後乌不得不割地赔款一部分， 08/19 07:56
138F：→ boy1031 : 都是大胜 08/19 07:56
139F：推 warchiefdodo: 照现在状况，俄国占的领土打七八折我都觉得是俄国略 08/19 08:08
140F：→ warchiefdodo: 胜，操作成凭一国之力扛下了类北约联军，然後台湾这 08/19 08:08
141F：→ warchiefdodo: 的疑美论会大肆炒作..... 08/19 08:08
142F：推 EvilPrada : 媒体带风向不意外啦 华邮跟纽时本来就各自是共和党 08/19 08:30
143F：→ EvilPrada : 跟民主党的友善报 现在算是总统大选宣传前哨战 08/19 08:32
WP和NYT都是亲民主党吧，你是不是把WP和WSJ搞混了
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/19/2023 08:33:44
144F：推 iceonly : 只要连往克里米亚的陆桥和克里米亚本身没掉，都是俄 08/19 08:34
145F：→ iceonly : 国赢啊 08/19 08:34
146F：推 andyken : 失去去年2/24前的占领地剩克里米亚也是俄赢？血白 08/19 08:41
147F：→ andyken : 流多少了？ 08/19 08:41
148F：推 EvilPrada : 欸对 我弄错了 08/19 08:49
149F：→ tn1983 : 血几乎都是少数民族的血 根本不痛不痒 08/19 09:07
150F：→ tn1983 : 只要乌克兰跟西方撑不住 确实大赢特赢 08/19 09:07
151F：推 cloudfour : 不会 这交换数字算很漂亮了（不过这篇问题很多数字 08/19 09:15
152F：→ cloudfour : 可能不可靠）。美国在越战交换比超过1：10，结果美 08/19 09:15
153F：→ cloudfour : 国有赢吗？有些人又要说民主跟独裁承受力不同，根 08/19 09:15
154F：→ cloudfour : 本就无关，越战可是打了十几年的时间，几十年来根 08/19 09:15
155F：→ cloudfour : 本没有一个独裁国能在大规模战争中打这麽久 08/19 09:15
156F：→ test23786 : 卢布1:100算俄赢吗？ 08/19 10:15
157F：推 sas1942 : 1979年阿富汗战争，苏联打了10年就彻底解体呢 08/19 10:31
158F：→ sas1942 : 现在的俄国已经不是那个苏联呢，是能撑多久？ 08/19 10:33
159F：推 andyken : 其实还是老话一句，俄国这种打法绝不可能撑得跟阿 08/19 10:52
160F：→ andyken : 富汗一样久，目前就是尽全力撑到川普(有机会)胜选 08/19 10:52
161F：→ andyken : 来增加援乌的变数 08/19 10:52
162F：推 wowjesus : 如果乌变成北约那俄国一定继续打 连波兰都要上 08/19 11:50
163F：推 g8785 : 这不是风向吧 陈述现况霸了 08/19 11:58
164F：推 catlazy42120: 普丁跟整个俄罗斯到底还能撑多久，根本血牛战法欸 08/19 12:08
165F：推 hn84679402 : 这比例有点惨耶 担心乌撑不下去 08/19 12:09
166F：推 suzu1 : 1换2都没有怎麽赢 08/19 12:10
167F：→ test23786 : 实际战况问题在於这个比例目前很难做参考 08/19 12:33
168F：→ test23786 : 俄军医疗状况和用兵方式 08/19 12:33
169F：→ test23786 : suzu这说法去年讲到现在了 08/19 12:35
170F：→ triplee : 实际上双方伤亡不会有人知道 但现实就是这仗打了一 08/19 12:36
171F：→ triplee : 年半 双方都还在撑还能撑 08/19 12:37
172F：推 aquarius360 : 乌克兰的胜利是依美国价值型塑未来数十年国际秩序 08/19 13:14
173F：→ aquarius360 : 最好的机会；反过来则是美国价值下的国际秩序崩解 08/19 13:14
174F：→ aquarius360 : 的开始，美国人要啥自己要确定嘿。 08/19 13:14
175F：推 aeoleron : 纽时在俄国相关报导上 立场一直很诡异 08/19 13:15
176F：→ aeoleron : 像之前把斯大佐这杀平民的战争犯说成反对派名嘴 08/19 13:15
177F：→ aeoleron : 他们以前还有个大记者Duranty在俄国帮史达林洗地 08/19 13:15
178F：→ aeoleron : 说乌克兰没有被苏联搞到大饥荒 还拿了普立兹奖 08/19 13:15
179F：→ aeoleron : 有其他记者想去查还被他批斗 还好後来真相大白 08/19 13:15
180F：→ aeoleron : 纽约时报对这奖一直很尴尬 退也不是 留也不是 08/19 13:15
181F：推 IMGOODYES : 纽约时报还很喜欢泄漏机密 08/19 13:23
182F：推 aquarius360 : 另一个角度看是当年韩战越战美军亲自下场跟老对手 08/19 15:20
183F：→ aquarius360 : 代理人的战争结果（耻辱），正好可以藉这次主客易 08/19 15:20
184F：→ aquarius360 : 位完全讨回来。不香吗？ 08/19 15:20