作者ja23072008 ()
看板Military
标题Re: [讨论] 凝胶测试国军防弹硬板对M855
时间Thu Jul 27 12:55:23 2023
关於ejsizmmy在此次国军防弹板风波的众多闹版发言，本不想额外发文占据版面。一则是
个人懒散，能力有限。正所谓造谣一张嘴，辟谣跑断腿。要厘清过程，说明原委，所需的
时间精力和功夫都比直接推文更多。毕竟要发文的话，论述尽量要严谨，也要组织整理好
文章内容。
二则是ejsizmmy的发言毫无营养、充斥糟帕，只能固定在几个点上反覆跳针，瞎扯抬杠，
回避问题。又特别喜欢制造各种逻辑黑洞、无限回圈的废话，当笑话看都嫌累。
一、
1.1
先讲一个我以为表达的得很明显，却还是有人能拿来跳针作文章的个人看法：国军防弹板
测试标准，不宜采用设计规格目的，其实是提供给警方及执法人员运用的NIJ-STD标准。
对比他国军规标准，能沿用ESPAI标准最好，倒不用急着跟进到XSAPI。
1.2
为何说NIJ标准不适合国军军规需求？毕竟这个议题延烧许久，不少人都查询过NIJ-STD-0
101标准各版本的差异变化。国军原本采用NIJ标准的原因，可能考量是简单方便又普及、
省钱省事风险低。当然，选择3级标准的问题和国防部的动能论已经被吐槽到烂了。总之
，拿7.62x51的M80弹来测试，肯定不符合国军面对的战场需求。
https://i.imgur.com/J1lNBQw.jpg
这个问题到了06版本还是没有变化。毕竟警方执法所面对的子弹威力与环境，本来就不比
军方所要面临的威胁严峻。
https://i.imgur.com/Utc4yvr.jpg
直到2018年的07版本修改分类方式，原本3级分成RF1跟RF2。RF1接近06版本3级标准，但
增加了5.56x45 M193以及7.62x39弹药测试。而RF2标准则再增加5.56x45 M855弹药，後来
往往被称为3+标准。
https://i.imgur.com/6e1z7TV.jpg
不过这个‘‘2018年’’的NIJ防护标准，假如横向对比到美军军规防护的演变过程，其
实只跟1998年的SAPI同级而已。
https://i.imgur.com/bArFN8x.jpg
因此，国军防弹板选择标准落後的问题，可不只是NIJ规格没有更新而已，因为即使是更
新到07版本的RF2等级(俗称的III+)。个人看法会认为3+的防护等级，并无法抵挡共军5.8
x42弹药（DBP-10/10A）的威胁。至於现行的国军防弹板落後美军军规多少？嗯，大概会
被视为一整批不合格的废品，毫无可比性。
1.3
再来，之前国军对於NIJ版本更新的说词中，根本没有提及是否拉高防护标准，或是提升
到何种等级的讲法。明摆着只说我们会再研究改进，打打官腔而已。
#1amAraoe (Military)
https://i.imgur.com/aXefUHJ.jpg
这里引用ejsizmmy的前文，所以我们请ejsizmmy来解释解释。上述这段文字要如何佐证你
“以为”国军会提高防护标准的依据？
讲难听点，如果国防部这同一批人要继续得过且过、低空飞过。那麽也可以测个M193跟7.
62x39就宣称有3级水准，毕竟RF1就是原本3级标准。你ejsizmmy能拿这批高层如何？即使
被群众压力逼得要提升标准，RF2的3+等级一样无法满足战场需求。
https://i.imgur.com/kluWAyU.jpg
因此，後续第2、第3点根本前後矛盾，牛头不对马嘴。你锺爱的NIJ规范何时纳入6.8弹药
？起码07版本没有吧。如果要把规范外的6.8弹药拿来测试，你要NIJ额外开立一个3++还
是4+标准给你？
然後某些人爱酸这次拿规格外的弹药做测试（M855穿甲弹？）所以拿一个NIJ规范内没有
的6.8弹药测试，反而觉得很有远见？当然，拿6.8弹药来瞎扯更愚蠢的一点，也是ejsizm
my长期以来跳针回避的问题：请问PLA何时采用6.8mm子弹？跟美军“正在计划”的换装规
格相同，一样是6.8x51吗？何况美军目前也仅是小部分单位试行换装而已。请问ejsizmmy
要如何用一个空集合、不存在的弹药，来做防护能力测试？
结果还看到有人拿香跟拜，觉得很有道理XDDD那麽，我就很想请教ejsizmmy，要如何在采
用NIJ 07版本的规范下，完成未知的6.8弹药的测试？什麽叫做预留相关标准？
後面拉高防弹衣普及率也是乍看之下很有道理，实则回避根本核心问题的废话。不论你是
拿现在这种三层叠加的三级防护，还是你以为更新到07版，防护装备就能一键升级，可以
抵挡M855的“更新”标准。结果遇到DBP-10，差别只在於死得快跟死得慢而已。你在国防
部被炎上之後，还想继续拿警规当军规用，要‘’普及‘’这种防护装备，到底是想害谁
？
1.4
至於在NIJ标准下提升到四级是否可行？的确有可行性，但理应有更好的选择。相对於ESP
AI标准而言，NIJ 4级测试的弹药类型仅有30-06(7.92x63)。但ESAPI测试弹种更多元，更
接近模拟DBP-10子弹特性的需求。
https://i.imgur.com/u62CcRj.jpg
2005年初版ESPAI测试的4种子弹。除了30-06之外，还有7.62x54普通弹。
https://i.imgur.com/Gst9Ppx.jpg
2013年纳入测试的子弹增加到6种，包含超规格待遇的M995穿甲弹，以及7.62x54特规狙击
弹。
https://i.imgur.com/cUGGtaw.jpg
到了跟“NIJ-STD-0101 07”更新相同年份的2018年，又提高部分标准了。
综上所述，个人看法会认为应该扬弃主要适用於警规的NIJ-STD标准，改采美军ESAPI标准
，起码以2013年G批次为蓝本，才是更符合国军军规防护装备需求的测试标准。
二、
接着是自防弹板风波以来，ejsizmmy在版上乱版发言的相关纪录。
2.1
ejsizmmy最早的相关发言应该是7月8号这篇，一开始就来个强而有力的军盲跳针连击，让
人吓得措手不及。
#1agFUGbo (Military)
https://i.imgur.com/VelKbCg.jpg
从个人装备的防弹板的问题，跳针瞎扯到装甲车。难道ejsizmmy 要随车步兵下车後，先
去拆车外附加装甲，组装配挂穿戴完成後在再出发执行任务？
接着马上开始ejsizmmy一波接一波的6.8mm子弹跳针之旅，持续至今，尚未停歇。
还有连M855都防不住的国军‘’三级‘’防弹装备，ejsizmmy真的确定要普发？你这种发
言，会被误认（？）为国防部护航大队长，也是毫不意外的事情。
再来，对共军5.8弹药演进发展讲究至极的ejsizmmy，好像还没搞懂究竟只讲‘’7.62‘
’是指什麽子弹？7.62x51、7.62x39、7.62x54，还是7.62x25？
https://i.imgur.com/sQTHTQN.jpg
嗯？你真的有看过NIJ-STD规范吗?（X1）
能不能贴个08版本的封面看看？而且早在07版本就更新开始测5.56x45了耶。
2.2
7月20号，沉寂一时的ejsizmmy再度出击。
#1ajzcLLE (Military)
https://i.imgur.com/2jIT6wk.jpg
2015年没有5.56x45的测试标准可以参考？即使NIJ没有，但ESPAI不是早就有了吗？
然後一边跳针中共用的是5.8而非5.56，一边又铁口直断认为中共未来也有6.8。
https://i.imgur.com/9aOIo7s.jpg
接着更进一步抬杠，认为非得要有5.8弹药才能模拟5.8，任何5.56弹药都不行，因为5.8
有‘’钢芯‘’。嗯？所以M855A1的铋锡合金，以及M995钨芯穿甲弹都不行？
而且按照ejsizmmy的说法，既然NIJ-STD从未纳入5.8弹药测试，肯定也是不合格的测试标
准。
2.3
接着是7月21号的屁孩行为。
#1akB6D7g (Military)
https://i.imgur.com/9ZgYZ1I.jpg
躲在jobli大文章底下偷酸林议员跟山姆小叔违反法律、制造是非，是否让你感到既安全
又有成就感？
#1ajzlA5Y (Military)
samuel980275大在7月19号也有发文啊，怎麽没见到ejsizmmy去意见表达？询问一下是不
是很厉害？
2.4
屁孩耍宝完，就不甘寂寞的下场蹭蹭热度了。
#1akSbZEs (Military)
https://i.imgur.com/i7xMFh9.jpg
NIJ标准无法通过测试，那请问你知道ESPAI吗？
https://i.imgur.com/gUO4pwk.jpg
ejsizmmy超时空跳针操作其一。自认卓越的教导他人III级与III+标准不同，问题是国军2
015年当初采用的还是旧版NIJ-STD 04版本标准，根本没有RF2（III+）的分类，只有III
级。07版更新标准是2018年的事情。
另外一件值得注意的事，ejsizmmy此处认为M855无法模拟中共5.8弹药，因为5.8更强，肯
定过穿。
https://i.imgur.com/avAalHh.jpg
这段贴过不少次，也吐槽很多次了。总之，规格更新意义不大，需要的是更换规格。
然後持续在6.8mm弹药的议题上跳针。不过ejsizmmy好像还没回答共军何时采用6.8mm制式
弹药？
接着重覆一次提高防弹衣比率的废话。咦，你的防弹标准呢？还是要跟ejsizmmy一起超时
空跳针，让国军能在2015年采用在2018年才出现的07版本III+分类。
https://i.imgur.com/r3hNlal.jpg
Oops!藏在推文偷酸的事情被jobli大抓包了。
https://i.imgur.com/bMnJYBE.jpg
小弟在7月21号就把话讲明了，不该沿用NIJ-STD标准，更新而是采用ESPAI标准。
还有，共军子弹型号及演进这里都有提到，对吧。但我们稍後会看到ejsizmmy自行发明一
个型号（摇头）
（因篇幅过长，後续分篇另发）
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1690433725.A.366.html
1F：推 shield739 : 血流成河.jpg 07/27 13:10
3F：→ jobli : 起风了 07/27 13:26
4F：→ Iamtitlehgm : 所以jobil大终於理解是产品规格不行而非检验方法或 07/27 13:28
5F：→ Iamtitlehgm : 产品不合格了吗？ 07/27 13:28
6F：推 jobli : 我的问题一直是 07/27 13:39
7F：→ jobli : 1.没有任何国际或其它第三单位认证过 07/27 13:39
8F：→ jobli : (除原型板一块,那块可能还是外购的) 07/27 13:39
9F：→ jobli : 2.国防部设计思路是动能防御,击中後由点扩散到全身 07/27 13:39
10F：→ jobli : 来产生防御,根本没有任何标准跟参考 07/27 13:39
11F：→ jobli : 3.我不相信国防部不知道这块板子有问题,但不改进却 07/27 13:39
12F：→ jobli : 仍然扩大生产配发 07/27 13:39
13F：→ jobli : 4.说全世界所有产品都会有品质问题,军备局永远完美 07/27 13:39
14F：→ jobli : 无缺 07/27 13:39
15F：推 ricky8978 : 动能防御论才是最好笑的，永远珍藏 07/27 13:58
16F：推 jobli : ja跟跳针王讲不通,国防部根本也不是什麽三级板,根本 07/27 14:09
17F：→ jobli : 没有送检过的产品,牛肉面跟牛肉风味面是两回事 07/27 14:09
18F：→ h311013 : 我觉得不用再吵了 赶快推荐台制优质厂商吧 07/27 14:18
19F：推 afv : 国防部的板，我觉得算标示不实（应注明需搭配软板才 07/27 16:32
20F：→ afv : 有三级） 07/27 16:32
21F：推 afv : 山姆用7.62 M80弹测试结果，其实算接近军备局用完 07/27 16:34
22F：→ afv : 整配置下去测试的结果（均未穿透，但单独使用时凹 07/27 16:34
23F：→ afv : 陷超标） 07/27 16:34
24F：推 afv : 如果当初直接选择四级（哪怕是0101.04的四级），可 07/27 16:36
25F：→ afv : 能就不会像现在这样闹这麽大 07/27 16:36
26F：推 jamie81416 : 错惹，哪怕是当初不选，都没意见。照ejsi的说法 07/27 17:22
27F：→ jamie81416 : 有小口径规范的0101.07是2018年才出来，国防部 07/27 17:22
28F：→ jamie81416 : 不想担责任的话，押後3年有问题吗？ 07/27 17:22
29F：→ Mystiera : 还是要说一下有时间跟ej玩泥巴不如去写张请愿书 07/27 17:22
30F：推 afv : 毕竟NIJ标准演变也是把三级进一步依5.56弹药细分， 07/27 17:27
31F：→ afv : 四级还是只有.30春田穿甲弹 07/27 17:27
32F：→ moonshade : 其实美国人都嘲笑M855不是穿甲弹 07/27 17:41
33F：→ moonshade : 因为他真的没有到AP的等级，他只是穿透力好一点 07/27 17:42
34F：→ Iamtitlehgm : 还在扯没有国际或其他第三方单位认证？ 07/27 19:58
35F：→ Iamtitlehgm : 搞懂认证就不会乱扯啥国际或第三方认证了，看来根 07/27 20:00
36F：→ Iamtitlehgm : 本没搞懂。 07/27 20:00
37F：→ Iamtitlehgm : 根源是规格问题而不是验证方法，不去了解NIS要求， 07/27 20:08
38F：→ Iamtitlehgm : 自己脑补要XXXX才符合NIS标准。 07/27 20:08
39F：嘘 ejsizmmy : 我7/21 7:55就发文说要用0101.06以後以及纳入6.8为 07/27 21:24
40F：→ ejsizmmy : 测试考量，你15点才意识到用ESAPI，我很欣慰，你知 07/27 21:25
41F：→ ejsizmmy : 这次时间从一整晚意识到人家说什麽，变一上午加半 07/27 21:25
42F：→ ejsizmmy : 个下午 07/27 21:25
43F：嘘 ejsizmmy : 我很欣慰你的认真看别人讲什麽了 07/27 21:32
44F：→ ejsizmmy : 还有，NIJ不是没有对应抗弹规格，他们叫IV级，不需 07/27 21:34
45F：→ ejsizmmy : 要你一直推崇III+ 07/27 21:34
46F：→ ejsizmmy : 各位，我发文跟他推文记录为证 07/27 21:36
47F：→ ejsizmmy : 谁前谁後谁不看文章，自然清晰可见 07/27 21:36
50F：→ ja23072008 : 哈哈，再截个图。ej军盲竟然到现在还会自爆，实在令 07/27 23:02
51F：→ ja23072008 : 人笑破肚皮。jay大当初意外救你的插曲，只能证实该 07/27 23:02
52F：→ ja23072008 : 来的总是会来。 07/27 23:02
54F：→ ja23072008 : 06版本的图不是第一次贴罗，而且本文还再提一次：06 07/27 23:04
55F：→ ja23072008 : 版本没有5.56x45弹药测试，跟04版本分级相同。这叫 07/27 23:04
56F：→ ja23072008 : 更新版本？ 07/27 23:04
57F：→ ja23072008 : 连被你鄙视的M855，甚至M193测试都没有耶XDD 07/27 23:04
59F：→ ja23072008 : NIJ IV级测试的局限本文也写过了，喜欢当杠精也要 07/27 23:08
60F：→ ja23072008 : 有点水准，起码别人在写什麽得先看过一遍。 07/27 23:08
61F：→ ja23072008 : 然後我这段主张采用ESPAI标准的推文，在你眼中却被 07/27 23:08
62F：→ ja23072008 : 扭曲成我推崇NIJ标准的III+等级？ 07/27 23:08
63F：→ ja23072008 : 这年头军盲杠精这麽好当？ 07/27 23:08