作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [新闻] 公开抗弹板实测试 呼吁民众勿打击国防自
时间Sun Jul 23 05:56:28 2023
https://i.imgur.com/kyWo4aC.jpg
这不就满足你了
https://streamable.com/0atope
林秉宥
暖身一下。
抗弹版对刺刀攻击的防护，并没有甚麽测试标准（因为全世界只剩下这支军队把刺枪术当一回事），但显然国防部前几天的测试记者会加上莒光园地的睁眼说瞎话惹恼了基层士兵，他们没办法拍摄射击测试影片，只好用勤训精练的刺枪术试验看看。
结果，国军的抗弹版挡不住共军子弹就算了，现在看来也没办法挡住刺刀（？）
难怪两皮部长坚持你各位好好练刺枪术！但部长可能不知道解放军发给士兵的防护装备比国军的还要好啊！你们还以为现在的士兵跟70年前一样不识字吗？
国防部逻辑：
1. 这个三级版符合NIJ2001年标准
2. 交战距离超过100公尺所以不用担心
3. 刺枪术可有效杀敌，有效距离1公尺
4. 其他逻辑支离破碎族繁不及备载。
各种反科学，反智言论犹胜黄白鸡馆粉，解放军整年的笑话，全都给中华民国国防部包了。
--
感谢愿意挺身而出的国军弟兄，我会跟大家一起继续努力。
https://i.imgur.com/RAzNyg8.jpg
https://i.imgur.com/RvPjjCH.jpg
https://i.imgur.com/PMzylTi.jpg
https://i.imgur.com/YhL8Xts.jpg
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虽然你一直不回应动能防护罩是怎麽回事
但你的要求在台湾的官兵听到了
不用出力,刺刀随手一捅就穿了
还是你这次要质疑官兵天生神力?
--
只有小孩才说喝茶，成人用品。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.230.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1690062992.A.8FD.html
1F：推 ianpttptt : 刺枪後来不是学白团的吗 黄埔的没在用了 07/23 06:01
2F：推 JimlArgon : 刺刀可能有四万焦耳ㄅ 07/23 06:01
3F：→ wowu5 : M7刺刀刃宽22公厘，以国防部算术当然比5.8跟7.62强 07/23 06:11
4F：→ Justisaac : 其实防弹衣防弹不防穿刺也不是奇怪的事情啊...... 07/23 06:26
5F：→ Justisaac : 不如说国防部有这个勇气让刺刀捅一个笑话真的很蠢 07/23 06:26
6F：推 totenkopf001: 网路上有影片，三四级都能挡刺刀，所以国军有问题 07/23 06:32
7F：→ totenkopf001: 的可能性很大 07/23 06:32
8F：→ jobli : 我们是动能防御板 07/23 06:33
9F：推 totenkopf001: 动能厚纸板 07/23 06:34
10F：推 Pinata23 : 不要脸的国防部官员，睁眼说瞎话一流 07/23 06:36
11F：嘘 mazyota : 先弄清楚,他是防弹板不是防刀板 07/23 07:04
12F：→ mazyota : 子弹打击的效果跟用刺刀插当然不一样 07/23 07:04
13F：推 allan0926 : 国防部长看来还是换个文职人员上来，比较能解决系 07/23 07:10
14F：→ allan0926 : 统性的问题 07/23 07:10
15F：推 NewCop : 防子弹和防刀具刺穿原理不太一样吧 07/23 07:16
16F：推 YunJuChuang : 问题没办法解决~那就先解决提出问题的人啊 07/23 07:33
17F：推 fudick : 刺刀的动能比子弹还大吗？嘻嘻 07/23 07:54
18F：→ jobli : 被刺穿的是硬板啊...不是软式背心 07/23 08:00
19F：→ jobli : 本篇随堂：试问照片中刺刀的动能为何？ 07/23 08:03
20F：→ jobli : A:比这位长官智商高 07/23 08:03
21F：→ jobli : B:比这位长官智商低 07/23 08:03
22F：推 rommel1 : 打靶时顺便用实弹打好了 07/23 08:05
23F：推 ben100rk : 真是废物国防部 07/23 08:05
24F：嘘 shadow54 : 国防部：你不团结搞内耗 07/23 08:07
25F：→ jobli : 早有人打过了,很多影片流出啊 07/23 08:10
26F：推 vlin6688 : 国防部还是先向美国爸爸要求军援个装，个装还是老美 07/23 08:15
27F：→ vlin6688 : 拿出战埸测试比较妥慎 07/23 08:15
28F：→ suntex01 : 先去刺一片美军的再来 07/23 08:21
29F：推 tannoy : 原来如此 07/23 08:54
30F：→ jobli : 防弹板?防刀板?我们不是动能防御板吗,宇宙独步天下 07/23 09:11
31F：→ jobli : 无敌动能4300防御板 07/23 09:11
32F：嘘 kiyoshi520 : 我一直搞不懂，很多人不用科学方法去反黄埔， 07/23 09:19
33F：→ kiyoshi520 : 反而被跟着黄埔精神一样的思考方式去反黄埔。 07/23 09:19
34F：→ kiyoshi520 : 这样有比较高明吗？我看接下来人用大卡车去压 07/23 09:19
35F：→ kiyoshi520 : 防弹板然後宣称防弹板不能防车撞了。 07/23 09:19
36F：推 sgxm3 : 公发的“硬”版实质上就是软版。都能徒手凹弯是硬 07/23 09:22
37F：→ sgxm3 : 在哪？那张硬拗的嘴最硬啦。 07/23 09:22
38F：嘘 dobu : 防车撞好好笑 07/23 09:33
39F：推 ycjcsie : 上次被子弹贯穿还不够科学吗 07/23 09:43
40F：推 lion3210 : 国防部：就说了刺枪术不能废，你看吧 07/23 09:53
41F：推 LegioGemina : 山姆小叔用真枪实弹测试还不够科学吗 用刺刀测试就 07/23 09:54
42F：→ LegioGemina : 是引用国防布的动能至上论没毛病呀 07/23 09:54
43F：→ jobli : 动能防弹4300以下无敌是军备局亲口讲,莒光日报导,不 07/23 09:54
44F：→ jobli : 科学? 07/23 09:54
45F：→ jobli : 天下无敌4300以下无敌是别人编的? 07/23 09:55
46F：→ mmmimi11tw : 防弹板本来就不能防车撞 07/23 09:56
47F：推 jamie81416 : ejsi的护航真的很难看，啥鬼话都能讲 07/23 10:00
48F：推 jamie81416 : 5.8换装30年，而15年定案的防弹板完全没测试 07/23 10:05
49F：→ jamie81416 : 这本来就是失职，不知道为何还能跳针。5.8换装 07/23 10:05
50F：→ jamie81416 : 又不是最近的事 07/23 10:05
51F：推 arlenyao : 怎麽还会有人护航？搞不懂 07/23 10:14
52F：→ kira925 : 这件事就没什麽能护航的 开落後规还做了个诡异东西 07/23 10:17
53F：推 b325019 : 真搞不懂国防部的动能至上论有什麽好护航的 07/23 10:19
54F：→ b325019 : 7.62挡下来了所以动能更小的子弹没有问题？？？ 07/23 10:20
55F：→ b325019 : 防弹板不是这样看的吧 07/23 10:20
57F：→ jobli : 对穿没伤害 07/23 10:28
58F：推 rommel1 : 不是有针对防刺衣的测试? 07/23 10:30
59F：→ jobli : 専家出席有车马费,205有拿生产奖金,没拿钱的义勇军 07/23 10:32
60F：→ jobli : 在护什麽 07/23 10:32
61F：→ tony15899 : 国防部的钱不是他们拿碗上街要来的 是国家预算 07/23 10:39
62F：→ tony15899 : 既然是政府单位就必然该受到审计监督 07/23 10:40
63F：推 NewCop : 别问，问就是38年遗毒，要让政府管国防部请再等30年 07/23 11:09
64F：嘘 Iamtitlehgm : 4级陶瓷防弹徒手抓着用力对地敲击多次就有可能报废 07/23 11:13
65F：→ Iamtitlehgm : ，依你这种理论不就更有问题？ 07/23 11:13
66F：推 ja23072008 : 防弹板设计目的不是用来防刺刀穿刺，但以三四级硬 07/23 11:22
67F：→ ja23072008 : 版的强度要被刺刀捅穿也是非常困难的事情。国军这 07/23 11:22
68F：→ ja23072008 : 种强度…… 07/23 11:22
69F：嘘 kiyoshi520 : 在嘴刺刀刺很科学的，麻烦找出防弹背心验证标准里 07/23 11:22
70F：→ kiyoshi520 : 关於刺刀检证的部份，然後告诉大家影片哪点有符合 07/23 11:22
71F：→ kiyoshi520 : 检验的？ 07/23 11:22
72F：→ kiyoshi520 : 官员胡嘴乱说，然後检验也乱搞一通， 07/23 11:26
73F：→ kiyoshi520 : 不都是一个样只是站在对立面而已吗？ 07/23 11:26
74F：推 rommel1 : 没有第三方检验,没有一二级取样,规格自定,各说各话~ 07/23 11:28
75F：→ rommel1 : 就闭门造车 07/23 11:29
76F：→ imruck : 刺刀刺穿是一定会的 防弹衣产生的阻力和速度有关 07/23 11:31
77F：→ imruck : 而且刺刀动能真的不小欧 因为你质量是一半的体重 07/23 11:32
78F：→ imruck : 35*20*20/2 动能都7000J了 当然这不是刺穿的原因拉 07/23 11:33
79F：推 rommel1 : 外国有防弹衣又防刺又防弹的 07/23 11:33
80F：→ imruck : 主要还是和防弹衣阻力产生有关 慢速目标产生阻力小 07/23 11:34
81F：→ Anutmiao : 看到防弹板挡不住刺刀，我可以体会黄埔坚持刺枪重 07/23 11:34
82F：→ Anutmiao : 要性的苦心了 07/23 11:34
83F：推 schula : 三军统帅不换，你各位再嘲讽也拿邱两皮没皮条啦哈 07/23 11:35
84F：嘘 ejsizmmy : 5.8换装30年，怎麽美国的标准自己都没纳入5.8的测 07/23 11:37
85F：→ ejsizmmy : 试？谁在帮谁护航，5.8人家就没放在测试里面，怪我 07/23 11:37
86F：→ ejsizmmy : 护航吗？ 07/23 11:37
87F：→ ejsizmmy : 要嘴怎麽不嘴，最晚算1991之後苏联解体，中共30年 07/23 11:38
88F：→ ejsizmmy : 间都是最大敌人，美国人怎麽不列标准 07/23 11:38
89F：→ ejsizmmy : 我讲的点一直是测试当初标准就摆在那里，後面结论 07/23 11:40
90F：→ ejsizmmy : 也明确跟你说该更新标准还要与实际战场考量，怎麽 07/23 11:40
91F：→ ejsizmmy : 会叫护航 07/23 11:40
92F：推 rommel1 : 5.8只有解放军自用 美国搞不到枪弹 07/23 11:40
93F：推 jamie81416 : 美军12年以後才转向到共军，之前注意力是打反恐 07/23 11:40
94F：→ jamie81416 : 多读读书吧 07/23 11:40
95F：→ ejsizmmy : 美国搞不到枪弹这种话都说得出来 07/23 11:40
96F：→ jamie81416 : 国军从49年灰溜溜逃回鬼岛後，主要敌人一直是共军 07/23 11:41
97F：→ jamie81416 : 拿美军来护航没用der 07/23 11:41
98F：→ ejsizmmy : 所以呢？2012年以後有因为变中共他们标准就有测5.8 07/23 11:41
99F：→ ejsizmmy : mm吗？ 07/23 11:41
100F：→ rommel1 : 国军自己也没搞到新型的共军枪枝 07/23 11:42
101F：→ jamie81416 : 美军12年以前为城镇战搞了一大堆装备和标准 07/23 11:42
102F：→ ejsizmmy : 你这样讲不是一样站不住脚 07/23 11:42
103F：→ ejsizmmy : 不然你说说好了，美国人美军自己，哪次标准列入5.8 07/23 11:42
104F：→ ejsizmmy : mm了？ 07/23 11:42
105F：→ ja23072008 : 美军会把自家弹药都拿来测过一轮，包含M855A1 07/23 11:43
106F：推 jamie81416 : 结果还是不敢回答国军16年定型的防弹板，漏掉 07/23 11:44
107F：→ jamie81416 : 一直是最大假想敌的5.8弹，人家还服役超过30年 07/23 11:44
108F：→ jamie81416 : 初代95式还要退役。好了啦，护航护的真难看 07/23 11:44
109F：→ ejsizmmy : 然後咧？5.8mm有测吗？刺刀穿刺有列标准测试吗？ 07/23 11:44
110F：→ ejsizmmy : 2016年定型的防弹版不防15m下5.56mm绿头弹是事实啊 07/23 11:44
111F：→ ejsizmmy : ，那是5.8吗？ 07/23 11:44
112F：→ ejsizmmy : 美国自己的5.8mm有测吗？重点在这 07/23 11:45
113F：→ ejsizmmy : 护航，我护航还打这麽一大串要国军更新标准还要拉 07/23 11:45
114F：→ ejsizmmy : 高装配率？ 07/23 11:45
115F：推 jamie81416 : 一直拿美国护航别做啦，难看的要死。人家美国对於 07/23 11:47
116F：→ jamie81416 : 5.8又不是必要。你国军不会定规格？中科院死人吗？ 07/23 11:47
117F：→ jamie81416 : 标准3级板更是白痴都知道防护力 07/23 11:47
118F：→ ejsizmmy : 还反恐，要提反恐要提测试，美国从2003以後开始有6 07/23 11:47
119F：→ ejsizmmy : .8mm，6.8mm标准在哪防备防到哪？ 07/23 11:47
120F：→ ejsizmmy : 怎麽了？美国次世代自己用6.8喔，他们有列测试吗？ 07/23 11:48
121F：→ ejsizmmy : 拿5.56mm护航的是谁？ 07/23 11:48
122F：→ ejsizmmy : 6.8mm少说都有十几年了，标准到哪？ 07/23 11:49
123F：→ ejsizmmy : 要思考6.8mm的测试也是我提的哦，我护航国军？ 07/23 11:50
124F：→ ja23072008 : ej这种杠精逻辑值得军备局好好学习。当所有人都在 07/23 11:50
125F：→ ja23072008 : 指责国军“三级板”睁眼说瞎话，自吹自擂可以抵挡5. 07/23 11:50
126F：→ ja23072008 : 56/5 8小口径步枪弹时。只要跳针到美军“四级板”也 07/23 11:50
127F：→ ja23072008 : 挡不住5.8就好。国防部酱瓜还不赶紧礼聘ejsizmmy担 07/23 11:50
128F：→ ja23072008 : 任公关大师。 07/23 11:50
129F：推 jamie81416 : 要做标准前提是对手大量配发，哎呀呀，还真不知道 07/23 11:50
130F：→ jamie81416 : 哪个势力大量配发6.8，可能是我孤陋寡闻 07/23 11:50
131F：→ ejsizmmy : 楼上某人的话就直接略过就好，说弹药都会测，却讲 07/23 11:51
132F：→ ejsizmmy : 不出至少十几年有的6.8mm在哪，只会说别人杠精 07/23 11:51
133F：推 jamie81416 : 连普发的定义都不知道就别护啦 07/23 11:52
134F：→ ejsizmmy : 我有说大量配发？我讲的是弹种就摆那边，还是美军 07/23 11:52
135F：→ ejsizmmy : 自己装配的，要拿美国不列装5.8mm可以啊，6.8mm咧 07/23 11:52
136F：→ ja23072008 : ej军盲杠精回答一个问题就好，6.8在那个国家，何时 07/23 11:52
137F：→ ja23072008 : 成为军方制式弹药？ 07/23 11:52
138F：→ jamie81416 : 共军5.8是早就普发了，连初代量产的95枪族都开始退 07/23 11:52
139F：→ ejsizmmy : 还普发咧，绿头弹原来是中共俄罗斯普发的标准呀 07/23 11:53
140F：→ ejsizmmy : Ja你要自圆其说就自己先去解释，华约国家有几个普 07/23 11:54
141F：→ ejsizmmy : 发5.56mm的。 07/23 11:54
142F：推 jamie81416 : ejs不用在负隅顽抗了，目前所有国际标准都是依照 07/23 11:54
143F：→ jamie81416 : 常见普遍的情况做制定，6.8弹根本不常见 07/23 11:54
144F：→ ejsizmmy : 6.8mm对您太严苛了，你回答5.56mm绿头弹就好。 07/23 11:54
145F：→ jamie81416 : ejsi多看看5.8的弹型吧，不忍嘘你QQ 07/23 11:55
146F：→ ejsizmmy : 喔，差点忘了告诉你，绿头弹的前一位叫做NATO 5.56 07/23 11:55
147F：→ ejsizmmy : mm，呵呵 07/23 11:55
148F：→ ja23072008 : MG338改用.338弹药，你觉得跟M240的7.62弹药相比如 07/23 11:55
149F：→ ja23072008 : 何？ 07/23 11:55
150F：→ ejsizmmy : 自己先去圆华约哪个普发5.56mm好了。 07/23 11:55
151F：→ ejsizmmy : 拿北约标准套华约标准，要求人家普发？神逻辑 07/23 11:56
152F：→ ja23072008 : 原来ej军盲不知道华约早就解体，而前华约国家已大量 07/23 11:57
153F：→ ja23072008 : 采用5.56x45 NATO 规格的事实啊？ 07/23 11:57
154F：→ ejsizmmy : 我讲华约标准你扯华约解体 07/23 11:58
155F：→ ejsizmmy : 讲别人杠自己还在硬凹。 07/23 11:58
156F：→ ejsizmmy : 所以什麽时候中共用了5.56mm绿头弹了 07/23 11:59
157F：→ ejsizmmy : 普发，我才不忍说这两个字，普发 07/23 11:59
158F：嘘 rtwodtwo : 纤维材料对於垂直方向的剪切应力防护力很差 07/23 11:59
159F：→ ejsizmmy : 这种不付责任的测试我都不忍说了，难到国防部的防 07/23 12:00
160F：→ ejsizmmy : 弹衣就不是管制品？ 07/23 12:00
161F：推 rommel1 : 俄国弹药其实不用特别去测 连民用外销版枪械都有 07/23 12:00
162F：→ rtwodtwo : 虽然叫硬板 本质还是跟分子量PE纤维编织的 07/23 12:00
163F：→ rtwodtwo : 高分子量PE 07/23 12:01
164F：→ rtwodtwo : 要防穿刺有防穿刺服 要2合1的也有 07/23 12:02
165F：→ rtwodtwo : 但是要只标防弹的挡穿刺 不就跟你最爱的高官一样吗 07/23 12:04
166F：推 rommel1 : 把抗弹板送去中国 叫它们用5.8打下去算了 07/23 12:05
167F：→ ja23072008 : 跳针哥何时解释一下6.8mm什麽时候采用啊？真好奇。 07/23 12:05
168F：→ ja23072008 : 而且5.8在共军宣传上，穿透力还胜过5.56。国军‘’ 07/23 12:05
169F：→ ja23072008 : 三级板‘’连5.56都扛不住，何况5.8。至於跳针美军 07/23 12:05
170F：→ ja23072008 : ‘’四级板‘’？建议ej军盲先去了解一下EASPI规格 07/23 12:06
171F：→ ja23072008 : ，起码都是用M855模拟。不要再用脑补自定义出来搞 07/23 12:06
172F：→ ja23072008 : 笑。接下来帮你投稿政军简单聊看能不能上榜XDD 07/23 12:06
173F：推 ejsizmmy : 果然，继续追着6.8mm猛打，却讲不出哪个华约标准用 07/23 12:06
174F：→ ejsizmmy : 了5.56mm绿头弹 07/23 12:06
175F：→ ejsizmmy : 我这麽说好啦，你提出一个证明，证明美国人有用5.8 07/23 12:08
176F：→ ejsizmmy : mm、有用6.8mm作为测试标准，或是哪个华约标准告诉 07/23 12:08
177F：→ ejsizmmy : 你他们用5.56mm绿头弹就好，这三者不论哪者都至少 07/23 12:08
178F：→ ejsizmmy : 十几年以上。 07/23 12:08
179F：→ ejsizmmy : 普发，看看哪个华约标准说要普发5.56mm绿头弹的 07/23 12:08
180F：推 kiyoshi520 : ejsizmmy大，只能说这边很不在朝的黄埔子弟， 07/23 12:09
181F：→ kiyoshi520 : 跟在朝的黄埔官员一样都不太能讲道理。 07/23 12:09
182F：→ ejsizmmy : 我那篇都明确说了国军的标准该更新，并要开始思考6 07/23 12:10
183F：→ ejsizmmy : .8mm的测试标准，然後能被说成是护航 07/23 12:10
184F：→ ejsizmmy : 这篇甚至拿刺刺刀作为理论.....阿说好的15m呢？你 07/23 12:11
185F：→ ejsizmmy : 用15m飞刀测试嘛，测试标准统一一下行不行 07/23 12:11
186F：推 jamie81416 : ejsi舌战群雄，结果还是无法解释为啥16年开的规格 07/23 12:15
187F：→ jamie81416 : 无法防御最大假想敌已经普发30年的5.8弹，真可怜。 07/23 12:15
188F：→ jamie81416 : 放在任何一个国家，对对手30年普发的武器没半点 07/23 12:16
189F：→ jamie81416 : 反制作用，早就被钉到歪头 07/23 12:16
190F：→ ejsizmmy : kiyoshi，其实我的点也很简单，国军的确有问题，也 07/23 12:18
191F：→ ejsizmmy : 该怎麽做，这样就好，如果为了反对而变成我们反对 07/23 12:18
192F：→ ejsizmmy : 的人的样子，这样就失去反对的意义了 07/23 12:18
193F：→ ejsizmmy : jamie还是无法提出来，不论三十年的5.8mm还是十几 07/23 12:19
194F：→ ejsizmmy : 年至少的6.8mm为什麽美国人都没有标准 07/23 12:19
195F：推 danielqwop : 很简单呀，以後改成真人实弹试验呀，叫定标准和决定 07/23 12:21
196F：→ danielqwop : 的人上去，过了就OK没过就为国捐躯吧 07/23 12:21
197F：推 leosung168 : 这样的装备真的很可怜，上面的拜托谁去钉一下别在烂 07/23 12:23
198F：→ leosung168 : 下去了 07/23 12:23
199F：推 junkuo : XDDD 07/23 12:29
200F：→ jobli : 抱歉不用管5.56 5.8 6.8,国军自称自己是动能防护板, 07/23 12:43
201F：→ jobli : 任何口径？4300以下天下无敌 07/23 12:43
202F：→ mmmimi11tw : 这有什麽好争执的 07/23 12:43
203F：→ jobli : 国军有防5.8不用再说国军落後了,自称无敌了,还要进 07/23 12:45
204F：→ jobli : 步什麽 07/23 12:45
205F：→ jobli : 美国人都没有标准,但是国军对全世界宣布自己可以防 07/23 12:48
206F：→ jobli : 啊,美军算什麽垃圾 07/23 12:48
207F：→ SilverRH : 林姓议员仍一再以不明来源「抗弹版测试影片」，挑动 07/23 12:49
209F：→ SilverRH : 情绪、打击国防自主努力及官兵士气，令人遗憾。 07/23 12:49
210F：→ SilverRH : 刀尖能量密度远高於弹头；且其产生的剪应力，方向垂 07/23 12:50
211F：→ SilverRH : 直於纤维，故防穿刺之技术与材质，与防弹完全不同。 07/23 12:50
212F：→ jobli : 国军这种公开宣称天下无敌的将军,才是国军之福 07/23 12:50
213F：→ ejsizmmy : 我的意思很简单也不用争论对错 07/23 12:51
214F：→ ejsizmmy : 1. 国军的标准是老了的确要该更新，考虑0101.6标准 07/23 12:51
215F：→ ejsizmmy : 作为新的规范 07/23 12:51
216F：→ ejsizmmy : 2. 开始为未来战场做准备6.8mm思考测试标准怎麽测 07/23 12:51
217F：→ ejsizmmy : 试 07/23 12:51
218F：→ ejsizmmy : 3. 拉高防弹衣装配率 07/23 12:51
219F：→ jobli : 不要再讨论5.8了,在军备局前面都是垃圾 07/23 12:51
220F：→ jobli : EJ天下无敌还要进步什麽 07/23 12:51
221F：→ ejsizmmy : 如果jobli你觉得我这三句，也就是上篇我的结论有问 07/23 12:52
222F：→ ejsizmmy : 题像是在护航当国军或是美军说话，提出你的看法即 07/23 12:52
223F：→ ejsizmmy : 可 07/23 12:52
224F：→ want150 : 我觉得啦 玩逻辑游戏只能骗长官骗敌人骗自己 你可 07/23 12:52
225F：→ want150 : 以论证美国人搞不清楚状况 如何无知都可以 但你回 07/23 12:52
226F：→ want150 : 避不了台湾子弟兵要穿这种防弹衣上战场的事实 07/23 12:52
227F：→ jobli : 国军标准已经可以防5.8了,接下来要防什麽 07/23 12:52
228F：→ jobli : 看法就是国军要进步什麽,都4300无敌了要进步到8600 07/23 12:53
229F：→ jobli : 无敌吗,检讨6.8有意义吗,6.8动能有超过4300吗 07/23 12:53
230F：→ jobli : 谁跟你讲美军,美军有公开说自己产品天下无敌吗 07/23 12:54
231F：→ ejsizmmy : 至於军备局，军备局自己有军备局的问题，你光看林 07/23 12:54
232F：→ ejsizmmy : 文祥是哪里出生的就知我在讲什麽 07/23 12:54
233F：推 jamie81416 : ejsi还真可怜，一直拿美国人来垫背找理由QQ 07/23 12:54
234F：→ jamie81416 : 美国12年开始正视解放军，国军不要说现在才正视耶 07/23 12:55
235F：→ jobli : 所以天下无敌了,而且明年要扩大生产天下无敌板,还要 07/23 12:55
236F：→ jobli : 改什麽 07/23 12:55
237F：→ ejsizmmy : 联勤总部都分拆裁撤多久了，真正从国防理工学院出 07/23 12:56
238F：→ ejsizmmy : 生的官有几个、剩几个 07/23 12:56
239F：推 jamie81416 : 一直在跳跳跳说美军没标准….奇怪了，国军的假想敌 07/23 12:56
240F：→ jamie81416 : 是中东武装，还是对岸解放军啊？中科院没研究吗？ 07/23 12:56
241F：→ ejsizmmy : 一个陆军官校毕业的人有几个知道子弹动能是什麽？ 07/23 12:57
242F：→ jobli : 天下无敌的游是理工正期,兵研所,厂长理工正期,兵研 07/23 12:57
243F：→ jobli : 所,不用把话题扯到学校 07/23 12:57
244F：推 jamie81416 : 讲的好像一副和美军看齐…..哇靠，啥时国军 07/23 12:57
245F：→ jamie81416 : 看齐美军标准啦？ 07/23 12:57
246F：→ ejsizmmy : jamie我不是说了？中共自己也不用5.56mm绿头弹阿。 07/23 12:58
247F：→ jobli : 说自己天下无敌的两个人,那个是陆军官校的,请说 07/23 12:58
248F：→ jobli : 现在动能防御天下无敌变官校的错了? 07/23 12:58
249F：→ jamie81416 : 5.8初代穿透力相当於绿弹头，早就有测试了。 07/23 12:59
250F：→ jamie81416 : 而且中科院和国军30年搞不到5.8做测试？骗鬼喔 07/23 12:59
251F：推 jamie81416 : 别凹啦，越凹越觉得国军无能 07/23 12:59
252F：→ ejsizmmy : 嗯嗯动能相当於什麽什麽弹头，那不就是游的那套理 07/23 13:01
253F：→ ejsizmmy : 论可以直接套了，只看动能，某动能以下天下无敌？ 07/23 13:01
254F：→ ejsizmmy : 所以我刚刚才会说别为了反对变成你想反对的对象 07/23 13:01
255F：→ ejsizmmy : 当然你要这麽做也不是不行，我就套游的那句话就好 07/23 13:02
256F：→ ejsizmmy : ，5.8mm算甚麽呢，是不是 07/23 13:02
257F：→ jobli : 就问你,军备局一直宣传自己天下无敌？,你到底要护什 07/23 13:02
258F：→ jobli : 麽,把老共跟美军拉出来,但共军跟美军有宣称自己装备 07/23 13:02
259F：→ jobli : 天下无敌吗,有宣称对穿无伤?然後鄙视全世界国内外产 07/23 13:02
260F：→ jobli : 品质都有问题,只有自己有保障? 07/23 13:02
261F：→ jobli : 所以你要护什麽,连理工正期都推给陆军官校的错 07/23 13:03
262F：推 jamie81416 : 我都不好意思讲当初中共为了推销5.8，早就有样品 07/23 13:04
263F：→ jamie81416 : 在外流通，是数量少难买，网上也不是没人打来测试 07/23 13:04
264F：→ ejsizmmy : 所以这个游什麽专业的？ 07/23 13:04
265F：→ jobli : 而且他是博士 07/23 13:05
266F：→ jobli : 兵器系统工程... 07/23 13:05
267F：→ jamie81416 : 讲绿头弹只是好理解，因为绿头弹好买。结果滑坡惹 07/23 13:05
268F：→ jobli : 还要扯陆军官校?官校没有硕士跟博士班哦 07/23 13:06
269F：→ jobli : 理工正期,兵器系统工程研究所硕士,国防科学研究所博 07/23 13:10
270F：→ jobli : 士,你硕他不懂动能? 07/23 13:10
271F：→ jobli : 再扯陆官啊 07/23 13:10
272F：→ jobli : 以为什麽都推给陆官就大家改骂黄埔?可惜他完全跟陆 07/23 13:13
273F：→ jobli : 官0关系 07/23 13:13
274F：推 san06182003 : NIJ 0115 Stab Resistance of Personal Body Armor 07/23 13:14
275F：推 WaterFrog : 前面一直说美军没有测5.8mm，那是因为老美的ESAPI 07/23 13:15
276F：→ WaterFrog : 有测M995，这个穿透力基本上大於对面的5.8mm的威力 07/23 13:15
277F：→ jobli : 护动能想战黄埔翻车 07/23 13:15
278F：→ ejsizmmy : 潘焕亚我看了一下以前研究所论文是脱壳弹与光膛炮 07/23 13:16
279F：→ ejsizmmy : 管间交互作用之动态分析 07/23 13:16
280F：→ ejsizmmy : 游的说法我看了一下 07/23 13:17
281F：推 san06182003 : 其实也不是没有啦 只是被刺穿就ㄏㄏ 07/23 13:17
282F：推 jamie81416 : WaterFrog，ejsi会说你滑坡，因为你没拿「真正」 07/23 13:19
283F：→ jamie81416 : 的5.8做测试，所以一切都是不标准的嘻嘻 07/23 13:19
284F：推 ejsizmmy : 先说潘，这是潘的说法，他们有要那0101.7标准 07/23 13:20
286F：→ jobli : 骗学校翻车後,改用论文题目护航? 07/23 13:20
287F：推 jamie81416 : 就算网路上早就测了，也会说不是实验室的正规测试 07/23 13:20
289F：推 jamie81416 : 他的一切核心依据是，5.8弹弱於5.56绿头弹，所以 07/23 13:22
290F：→ jamie81416 : 拿绿头弹测试不准。结案 07/23 13:22
291F：推 ejsizmmy : 游的说法是这个 07/23 13:22
293F：→ ejsizmmy : 阿5.56mm绿头弹就不是5.8mm，你要说测试有也是可以 07/23 13:24
294F：→ ejsizmmy : 但是人家就没测阿 07/23 13:24
295F：→ ejsizmmy : 美国自己5.8mm都没纳入测试标准的东西，你要要求01 07/23 13:24
296F：→ ejsizmmy : 01.4有吗？ 07/23 13:24
297F：推 pain0 : 只要没跟着统一口径痛骂就是护航，懂？ 07/23 13:25
298F：推 jamie81416 : 懂了！ 07/23 13:26
299F：推 pain0 : 说你护航就是护航，大人快铡他 07/23 13:27
300F：→ jamie81416 : ejsi一直不肯正视国军为何使用不能防5.8的标准嘻嘻 07/23 13:28
301F：→ jamie81416 : 一直在美军标准上打转，啊国军是有跟美军对标吗？ 07/23 13:28
302F：→ jamie81416 : 明明战法烂的要死，讲到防护标准就对标了？ 07/23 13:28
303F：→ ejsizmmy : 我有正事阿，我不是说连6.8mm都要纳入考量思考标准 07/23 13:29
304F：→ ejsizmmy : 了？ 07/23 13:29
305F：推 a5245242003 : 国军搞不好真的会说刺枪术是有效的 07/23 13:34
306F：→ kiyoshi520 : ejsizmmy，我认同你的看法。国军在防弹衣是有很大 07/23 14:25
307F：→ kiyoshi520 : 改进空间，但太多人也没有要理性讨论， 07/23 14:25
308F：→ kiyoshi520 : 只有非黑即白的立场选择。 07/23 14:25
309F：→ kiyoshi520 : 拿刺刀刺也只是再进一步突破自己的理性下限罢了， 07/23 14:28
310F：→ kiyoshi520 : 不管是附合的人还是秀的人。 07/23 14:28
311F：→ jobli : 所以ej研究完论文没 07/23 14:29
312F：推 pain0 : 黄埔果然是对付自己人最凶狠最行 07/23 14:32
313F：→ jobli : 还要说游博士是陆官的？? 07/23 14:34
314F：→ ejsizmmy : 我原本说的是军备局长是陆官的，但是你说厂长跟处 07/23 14:50
315F：→ ejsizmmy : 长是中正理工的是对的，所以没继续说 07/23 14:50
316F：→ ejsizmmy : 真要细谈我也截图给你了，游跟潘都有说新的防弹衣 07/23 14:52
317F：→ ejsizmmy : 正在跑而且要比照新规范 07/23 14:52
318F：→ ejsizmmy : 至於你说的5.8mm是哪种？DBP-87、DBP-88还是DBP-10 07/23 14:53
319F：→ ejsizmmy : ? 07/23 14:53
320F：→ ejsizmmy : DBP-10已经改铜芯弹，性能又跟钢芯不一样了 07/23 14:54
321F：→ jobli : 动能说就他们两个说的不是吗 07/23 15:44
322F：推 sisik : 国军的敌人到底是解放军,还是东南亚国家? 07/23 15:48
323F：→ sisik : 连5.8钢芯弹都可能防不住的装备,是买来给解放军练靶 07/23 15:49
324F：→ sisik : 吗? 07/23 15:49
326F：→ h311013 : 民间厂商要不要抖内一下商品打个广告？应该很多人想 07/23 16:02
327F：→ h311013 : 买 07/23 16:02
328F：推 ja23072008 : ejsizmmy前一篇文就被当过了，只是正常发挥开杠学 07/23 16:30
329F：→ ja23072008 : 不乖而已。 07/23 16:30
332F：→ ja23072008 : 这议题延烧这麽久，各路先进早就把问题点都写完了， 07/23 16:34
333F：→ ja23072008 : 还是有人能比国防部和军备局更会跳针。 07/23 16:34
339F：→ ja23072008 : 但本国军备局公然鬼扯，宣称三级板可以防5.8 07/23 16:37
341F：→ ja23072008 : 然後持续使用低标的NIJ规范，而非美军ESPAI标准。 07/23 16:37
342F：→ ja23072008 : 甚至军备局还没告诉你更关键的问题：更新规范後，是 07/23 16:37
343F：→ ja23072008 : 否跟着把标准从3级拉高到3+或4级？ejsizmmy就擅自 07/23 16:37
344F：→ ja23072008 : 脑补以为更新规范，防弹板材质就能直接升级？手游 07/23 16:38
345F：→ ja23072008 : 玩太多吗？ 07/23 16:38
346F：推 jamie81416 : 他是对军备局和国防部发誓致死不渝的爱恋 07/23 16:41
347F：→ ja23072008 : ejsizmmy可以跟kiyoshi两位结拜後拿刺刀互刺歃血为 07/23 16:49
348F：→ ja23072008 : 盟。一位穿国军公发品，一位自购民间三级版，科学 07/23 16:49
349F：→ ja23072008 : 性实验一下谁能突破极限？ 07/23 16:49
350F：→ lemwsoyha : 不能说实话打击 07/23 16:55
351F：嘘 kiyoshi520 : ja23072008你是哪里看到我强力支持三级板啊？ 07/23 16:59
352F：→ kiyoshi520 : 我一直也认为国防部要与时俱进不是打官腔， 07/23 16:59
353F：→ kiyoshi520 : 但这不代表就是要认同这种刺刀秀啊？ 07/23 16:59
354F：→ kiyoshi520 : 事情从来就不是非黑即的好吗？ 07/23 16:59
355F：→ kiyoshi520 : 非黑即白 07/23 17:00
356F：→ ja23072008 : 不如请您很有实验精神的找一块可以被刺刀捅穿的三 07/23 17:02
357F：→ ja23072008 : 级板试试？ 07/23 17:02
358F：→ kiyoshi520 : 不然你穿四级板去给人开个两枪以示支持， 07/23 17:02
359F：→ kiyoshi520 : 这样酸你觉得有什麽建设性吗？ 07/23 17:02
360F：→ ja23072008 : 防弹板主要功能不是防刺，但因本身材质特性、设计与 07/23 17:03
361F：→ ja23072008 : 密度使它难以被刺刀‘’捅穿‘’。但国军公发品？ 07/23 17:03
362F：→ ja23072008 : 能取得美军军规合格四级板本来就有防弹效果，国军是 07/23 17:06
363F：→ ja23072008 : 缺乏防弹效果之外，另外解锁一个能被刺刀捅穿的防弹 07/23 17:06
364F：→ ja23072008 : 板成就。 07/23 17:06
365F：嘘 kiyoshi520 : 那你找个规范证明有写明刺刀刺是防弹板规格啊， 07/23 17:07
366F：→ kiyoshi520 : 不要我认为我以为来做延伸。 07/23 17:07
367F：→ kiyoshi520 : 我也认同国军要检认，但你要讨论也要有所本吧。 07/23 17:07
368F：→ ja23072008 : 另外你跟ej完全没搞懂的是，林议员他们拿刺刀来酸 07/23 17:08
369F：→ ja23072008 : 的原因是国防部的动能论。 07/23 17:08
370F：嘘 kiyoshi520 : 那你叫我互桶是干麽？除了人身攻击有什麽理性讨论 07/23 17:11
371F：→ kiyoshi520 : ？ 07/23 17:11
372F：→ kiyoshi520 : 而且越不照规范测反而会更突显自身知识不足，这个 07/23 17:14
373F：→ kiyoshi520 : 也会成为官方转移焦点的目标。别的不讲，现在检讨 07/23 17:14
374F：→ kiyoshi520 : 三级板声音就被相当的转移掉了。 07/23 17:14
376F：→ ja23072008 : 类似刺刀测试影片网路上也很多，不妨研究一下有什 07/23 17:16
377F：→ ja23072008 : 麽板子跟国军一样被一次刺穿？ 07/23 17:16
378F：嘘 kiyoshi520 : 那些黄埔官员恨不得变成互相遌穠渗Q贼战， 07/23 17:17
379F：→ kiyoshi520 : 这样最能一切船过水无跔C 07/23 17:17
380F：→ ja23072008 : 你跟ej有在动脑筋想事情（惊 07/23 17:17
381F：→ kiyoshi520 : 我只问，NIJ有规范刺刀刺吗？没有那只是在打乌贼战 07/23 17:19
382F：→ kiyoshi520 : 而不是针对问题核心做讨论。 07/23 17:19
383F：→ ejsizmmy : 有啦是有刀刺规范，但是那就不是0101.06跟0101.07 07/23 17:22
384F：→ ejsizmmy : 的范畴 07/23 17:22
385F：推 kiyoshi520 : 谢谢指正，我没讲明是防弹板规范 07/23 17:23
386F：→ ejsizmmy : 是0115.00之类的 07/23 17:23
387F：→ ejsizmmy : 反正ja就是抓着人家国防部没测5.56绿头弹不放一直 07/23 17:24
388F：→ ejsizmmy : 说我杠精 07/23 17:24
389F：→ ejsizmmy : 却从来也没说过美国人不论大陆「普发」的5.8mm还是 07/23 17:25
390F：→ ejsizmmy : 美国人自己列装的6.8mm都没在测试范畴内 07/23 17:25
391F：→ ejsizmmy : 更不提根本是不同规范的刀刺居然还要抗弹衣去达到 07/23 17:26
392F：→ ejsizmmy : 标准 07/23 17:26
393F：→ ejsizmmy : 还说动能，却不能证明5.56绿头弹为什麽能比拟5.8mm 07/23 17:26
394F：嘘 kiyoshi520 : 只能说，我也支持国军防弹板要检讨升级， 07/23 17:27
395F：→ kiyoshi520 : 但搞到好像漫骂才叫检讨。 07/23 17:27
396F：→ kiyoshi520 : 不一起骂就是帮国防部洗地。 07/23 17:28
397F：→ ejsizmmy : 然後更不去细谈DBP-87、DBP-88、DBP-10之间的差异 07/23 17:28
398F：→ ejsizmmy : ，又跟5.56mm绿头弹差在哪 07/23 17:28
399F：→ ejsizmmy : 新闻我也早就讲了，不论潘还是游，早就说新的抗弹 07/23 17:29
400F：→ ejsizmmy : 衣会纳入0101.07规范，这样还不满意？ 07/23 17:29
401F：推 jamie81416 : 继续无视2016年时为什麽要用3级板，只会拿美军说嘴 07/23 17:32
402F：→ jamie81416 : 自己定一个规范不会？不是国造喊的很秋？5.8是 07/23 17:33
403F：→ jamie81416 : 新规格新子弹？ 07/23 17:33
404F：→ jamie81416 : 军备局那个新防弹衣，看起来更像是被狗干後的补救 07/23 17:34
405F：→ jamie81416 : 措施，不像是原本计画的内容 07/23 17:34
406F：→ jamie81416 : 国际没规格就瞎眼不做了？什麽屁话 07/23 17:35
407F：→ jamie81416 : 其它就算了，才不信中科院这种单位不能做研发 07/23 17:36
408F：推 jamie81416 : 说明白点，现在的3级防弹衣，能防共军的什麽？ 07/23 17:40
409F：→ jamie81416 : 不要拿动能防弹论来打马虎眼。破片？手枪弹？ 07/23 17:40
410F：→ jamie81416 : 步枪弹？冲击？ 07/23 17:40
411F：→ jamie81416 : 搞一个只能防破片、手枪弹的那就算了，嘴硬干麻？ 07/23 17:41
412F：→ jamie81416 : 不钉你国防部钉谁？ 07/23 17:41
413F：嘘 pain0 : 旧的标准做出来的东西不能防怎麽办？不就做新的？ 07/23 17:47
414F：→ pain0 : 要怎麽确保新的可以防？不就定新标准？ 07/23 17:47
415F：推 Pinata23 : 简单说，高密度PE制成的硬板能被随意刺穿，令人感到 07/23 17:47
416F：→ Pinata23 : 匪夷所思。 07/23 17:47
417F：→ kiyoshi520 : 中科院早就跟和成有合作3+跟4级板啦， 07/23 17:58
418F：→ kiyoshi520 : 而且和成也有发新闻稿。有时候看军方也不要以为 07/23 17:58
419F：→ kiyoshi520 : 所有人都是不知长进，这样真的无助国军进步。 07/23 17:58
420F：→ ja23072008 : 国防部没测过5.56，就用匪夷所思的动能论把3级板吹 07/23 18:09
421F：→ ja23072008 : 成4级板，你确定你们护航的国防部有按照规范？。看 07/23 18:09
422F：→ ja23072008 : 来您们二位的阅读理解能力都大有问题。 07/23 18:09
423F：→ ja23072008 : 不求甚解与差不多先生的的乡愿国民，持续造就官僚主 07/23 18:10
424F：→ ja23072008 : 义与形式主义杀人的政军高层，互为因果。 07/23 18:10
425F：嘘 kiyoshi520 : 我有赞同国防部的吹嘘吗？你要不要再看仔细点？ 07/23 18:13
426F：推 st101z : 其实就像在问运兵甲车防弹效能 防不防刺刀跟大刀砍 07/23 18:15
427F：→ st101z : 一样 。一样没有规范甲车要能防刺刀阿，但因为其结 07/23 18:15
428F：→ st101z : 构防护特性，所以近乎不可能。同理3级而且还是看起 07/23 18:15
429F：→ st101z : 来是硬板，其结构应该没有如此不堪，但被捅穿不就很 07/23 18:15
430F：→ st101z : 神奇？ 07/23 18:15
431F：嘘 pain0 : 哪一句话看起来像在护航？没跟J大大一起喷就是护航 07/23 18:19
432F：→ pain0 : ，对吗？ 07/23 18:19
434F：→ ja23072008 : 来，ej小可爱解释一下为何跳针到6.8？还有为何没有5 07/23 18:26
435F：→ ja23072008 : .56模拟过，就能帮国防部直吹四级板？ 07/23 18:26
436F：推 danielqwop : 小山姆直接给答案了，会穿 07/23 18:30
437F：推 jamie81416 : ej的脑袋里就是有矛就要有盾，至於这个矛是不是 07/23 18:39
438F：→ jamie81416 : 量产，他不care，简单来说……吵架用的 07/23 18:39
439F：→ jamie81416 : 国防部防弹衣被干翻的原因就是防不住量产品的矛。 07/23 18:39
440F：→ jamie81416 : 还有讲2016国际没标准的护航人，看了也好好笑 07/23 18:42
441F：→ jamie81416 : 防弹板是如此高科技的东西，5.8是如此新出的口径的 07/23 18:42
442F：→ jamie81416 : 吗？高到中科院、军备局没办法自订规格？ 07/23 18:42
443F：→ jamie81416 : 国际几级板只是规定一个「下限」，不是一个定数耶 07/23 18:43
444F：→ ja23072008 : 至於ki520，你需要搜寻的是有哪些市面上三级板被刺 07/23 18:43
445F：→ ja23072008 : 刀捅穿的纪录或影片。此处还可以帮你补充，这块国军 07/23 18:43
446F：→ ja23072008 : 板很可能没有三级水准，因为国军的“标准”是只要硬 07/23 18:43
447F：→ ja23072008 : 板+软板+背心内芯综合有NIJ III级就算通过。 07/23 18:43
449F：→ ja23072008 : 也就是说假设你只拿到硬板去上战场，然後很奇特的被 07/23 18:43
450F：→ ja23072008 : 7.62x51步枪弹打到胸骨骨折，按国防部的“标准”而 07/23 18:43
451F：→ ja23072008 : 言，照样是一切合法，谢谢指教。 07/23 18:43
452F：→ ja23072008 : 更进一步的说，基层拿到防弹板这种新玩具，多少都会 07/23 18:46
453F：→ ja23072008 : 私下“测试”一下。子弹打靶少，但刺刀戳戳乐倒是 07/23 18:46
454F：推 st101z : 另外动能更好笑了依动能公式Ek=mv^2/2 07/23 18:46
455F：→ ja23072008 : 不少。结果这几年的防弹板，不论是因为品管或是过 07/23 18:46
456F：→ st101z : 刺刀我们算人体重都加到刺刀上（毕竟气刀体一致嘛） 07/23 18:46
457F：→ st101z : 算他100kg好了刺刀往前刺的速度算他每秒2公尺好了。 07/23 18:46
458F：→ ja23072008 : 度退化，竟然变成刺刀都能穿。还要假装没有问题， 07/23 18:46
459F：→ ja23072008 : 不是在认同国防部？ 07/23 18:46
461F：→ st101z : 这样经公式算出也才200焦耳的动能。如果以能量说被 07/23 18:46
462F：→ st101z : 穿刺也太？？ 07/23 18:46
463F：推 jamie81416 : 护航的都在绕来绕去「国际当时没规范」啊你不觉得 07/23 18:46
464F：→ jamie81416 : 做出「符合国际规范，但防不住共军」的东西 07/23 18:46
465F：→ jamie81416 : 是一件很智障的事吗？怎麽会有人护到振振有词 07/23 18:46
466F：→ jobli : 一直狂讲规范,哪个规范是动能防护盾? 07/23 18:52
467F：→ ja23072008 : ej讲"没有国际规范"这句，只是在向版上自介他有又懒 07/23 18:52
468F：→ ja23072008 : 又蠢而已。连美军ESAPI关键字都给了，还能鬼扯没有 07/23 18:53
469F：→ ja23072008 : 国际规范XDD 07/23 18:53
472F：推 rommel1 : 规范一直在更新 国军选用旧规范的 07/23 19:05
473F：推 a82611141 : 真的是笑掉大牙了 07/23 19:15
474F：推 bobbytsi : 我觉得国防部是因为军备局造不出跟美国同品质的才 07/23 19:35
475F：→ bobbytsi : 选择旧规范，国军已经开始朝向实战化迈进，虽然晚 07/23 19:35
476F：→ bobbytsi : 了但还是感谢民间的努力督促国军进步，但我想不用 07/23 19:35
477F：→ bobbytsi : 一直抓着其中一两个标准就推翻全部，除了防弹的能 07/23 19:35
478F：→ bobbytsi : 力也还要考虑我军素质能否承受重量，但真的是国外 07/23 19:35
479F：→ bobbytsi : 的比较优，难怪会有国军想要穿自己买的军备品。 07/23 19:35
480F：→ jobli : 讲规范的,到底那国规范是动能无敌呢 07/23 19:39
481F：推 jamie81416 : 造不出美国品质的规格品喔….还没吐槽亚美尼亚钢板 07/23 19:42
482F：→ jamie81416 : 和无工厂登记点咧…… 07/23 19:42
483F：→ jobli : 吐的点一直是国防部狂吹自己天下无敌,无视任何国家 07/23 19:45
484F：→ jobli : 标准 07/23 19:45
485F：→ jobli : 呛完学历,不对劲又不呛了 07/23 19:49
487F：→ jobli : 最新测试影片 07/23 19:52
488F：推 jamie81416 : 3级贯穿，弹头留在体内。 07/23 19:55
489F：→ jamie81416 : 应该说打穿第1片後，弹头残留在体内 07/23 19:55
490F：嘘 ejsizmmy : 你倒是先说说看除了中共哪国测试有用5.8的 07/23 19:56
491F：→ ejsizmmy : 以及为什麽不用6.8测 07/23 19:56
492F：→ ejsizmmy : 讲这麽久也没讲出一个点来，只为了酸而酸，还拿刺 07/23 19:57
493F：→ ejsizmmy : 刀来讲完全不同的东西 07/23 19:57
494F：推 jamie81416 : 原来ROC的假想敌不是共军，长见识了 07/23 19:57
495F：→ jamie81416 : 请问6.8「大规模」服役了吗？ 07/23 19:57
496F：→ jamie81416 : 别人没测，国军自己不会测？这是哪国的菜逼八啊？ 07/23 19:58
497F：→ ejsizmmy : 人家都说了会拿0101.07做依据你还能无视这麽久，不 07/23 19:58
498F：→ ejsizmmy : 如你来说说看怎样才会过关好了？连0101.07都不行的 07/23 19:58
499F：→ ejsizmmy : 话 07/23 19:58
500F：→ jamie81416 : 军武研发应该是以最大假想敌为基础，这是常识吧 07/23 19:59
501F：→ ejsizmmy : jamie，美国的假想敌就没有解放军吗？你要不要先统 07/23 19:59
502F：→ ejsizmmy : 一一下标准 07/23 19:59
503F：→ ejsizmmy : 是啊军武研发要以假想敌为基础，怎麽这麽久了美国 07/23 19:59
504F：→ ejsizmmy : 仍没纳入标准 07/23 19:59
505F：→ jobli : 测试什麽,国军宣布自己无敌,5.8可以防,你到底要辩护 07/23 20:00
506F：→ jobli : 什麽呢?国军自己宣称无敌动能板的一天,辩护的人应该 07/23 20:00
507F：→ jobli : 都有难度,因为国军不用任何国际标准,用动能 07/23 20:00
508F：→ ejsizmmy : 是忘记要纳入，还是根本不当敌人？ 07/23 20:00
509F：→ jamie81416 : 我管你0101.07的基础是什麽时候提出的。我问的是 07/23 20:00
510F：→ jamie81416 : 服役30年的5.8弹，为什麽国军16年是用国际不足 07/23 20:00
511F：→ jamie81416 : 的规范？中科院、军备局没有自己定？ 07/23 20:00
512F：→ ejsizmmy : 我哪句辩护的？哪句？ 07/23 20:00
513F：→ ejsizmmy : 美国乃至於其它国家哪个用5.8当规范的？ 07/23 20:01
514F：→ ejsizmmy : 更何况我老早就告诉你人家DBP-10又不一样了，继续 07/23 20:01
515F：→ ejsizmmy : 无视？ 07/23 20:01
516F：嘘 kiyoshi520 : ja23072008我就一直在问，NIJ三级抗弹板的规格有 07/23 20:07
517F：→ kiyoshi520 : 包括刺刺刀吗？若有且按标准测你才能说他不符合 07/23 20:07
518F：→ kiyoshi520 : NIJ三级抗弹板规范，这帐就要算到205厂头上。 07/23 20:07
519F：→ kiyoshi520 : 但若没规范你就不能指控205厂有弊端，因为规格外的 07/23 20:07
520F：→ kiyoshi520 : 状况不是品管要检查的范围。就像我们都知道NIJ三级 07/23 20:07
521F：→ kiyoshi520 : 只防普通弹，你不能拿穿甲弹射穿就说生产有弊端。 07/23 20:07
522F：→ kiyoshi520 : 这些都跟NIJ三级是否符合作战需求是两件事， 07/23 20:07
523F：→ kiyoshi520 : 混为一谈不会变濑尿牛丸。 07/23 20:07
524F：→ jobli : 动能无敌谁讲的 07/23 20:07
525F：→ jobli : 国防部不收回动能无敌论前,讲一切都多的 07/23 20:08
526F：嘘 kiyoshi520 : 事情不是非黑即的的二分吧。 07/23 20:15
527F：→ jobli : 动能无敌是国防部说的还是别人栽赃的 07/23 20:15
529F：嘘 pain0 : 收回哈哈 笑死 07/23 20:18
530F：→ jobli : 国军标准4300 07/23 20:18
531F：→ jobli : 不用收回大家笑死而已 07/23 20:18
532F：→ ja23072008 : 本来就不是指控军备局“三级板”防护，而是整个规 07/23 20:19
533F：→ ja23072008 : 格订定与品管的宽松。不符战场实需，无法保障官兵安 07/23 20:19
534F：→ ja23072008 : 全。後面还离题到穿甲弹，难道你也信国军M855穿甲弹 07/23 20:19
535F：→ ja23072008 : 这种鬼话？ 07/23 20:19
536F：→ jobli : 继续宣称自己是全世界唯一品质保证的动能防御板,你 07/23 20:21
537F：→ jobli : 可能比较开心,公开在记者会嘲讽全世界所有产品除了 07/23 20:21
538F：→ jobli : 军备局都不能相信,应该只有军备局自己吧 07/23 20:21
539F：→ ja23072008 : 又来一句‘’事情不是非黑及白‘’的乡愿说词。国 07/23 20:22
540F：→ ja23072008 : 防部把三级板吹成四级板，拿来防共军5.8能不能挡住 07/23 20:22
541F：→ ja23072008 : ？结果只会是见血见骨的又红又白 07/23 20:22
542F：→ jobli : 对了军备局自己也没说过送NIJ验证哦,都是说TAF认证, 07/23 20:22
543F：→ jobli : 请看记者会 07/23 20:22
544F：→ ja23072008 : 更不用说其他夸张鬼扯：三级板世界主流、交战距离大 07/23 20:23
545F：→ ja23072008 : 约一百公尺等等罄竹难书。 07/23 20:23
546F：→ jobli : 游博士说全世界认证都不可靠,只有军备局唯一合格保 07/23 20:23
547F：→ jobli : 证,全世界国内外产品都是垃圾 07/23 20:23
548F：→ jobli : 每天一直说只有军备局世界最强,你信吗 07/23 20:24
549F：推 pain0 : 重点是国防部说了什麽话吗？重点不是抗弹版能不能 07/23 20:36
550F：→ pain0 : 防弹才对吧 07/23 20:36
551F：→ ejsizmmy : 嗯对品质宽松，国防部就是该死，应该要订个连美国 07/23 20:41
552F：→ ejsizmmy : 人都没测的5.8mm才行，你说得对 07/23 20:41
553F：→ jobli : 国防部说的话不重要,笔记 07/23 20:45
554F：推 jamie81416 : 美国人不打算和共军打陆战，请问国军有机会吗？ 07/23 20:45
555F：→ jobli : 国防部哪有宽,天下无敌算宽吗 07/23 20:45
556F：→ ja23072008 : ej军盲杠精一如既往，看不懂专业内容，还努力跳出 07/23 20:46
557F：→ ja23072008 : 来刷脸找抽。 07/23 20:46
560F：嘘 kiyoshi520 : ja23072008所以我说你都在发散问题， 07/23 20:47
561F：→ kiyoshi520 : 规格选订跟生产品管是两件事。 07/23 20:47
562F：→ kiyoshi520 : 你要指控後者要要实际证据而且这真的是犯罪行为， 07/23 20:47
563F：→ kiyoshi520 : 所以要有证据才能做指控，而不是你以为有就有。 07/23 20:47
564F：→ kiyoshi520 : 而一直试着把两者做连结也只是在帮那些黄埔官员 07/23 20:47
565F：→ kiyoshi520 : 模糊焦点罢了。 07/23 20:47
566F：→ jobli : 对了不用改进哦,现在要扩大全面生产现有产品呢 07/23 20:47
567F：推 jamie81416 : 国军不做假想敌武器的防御测试，反倒怪起美军 07/23 20:47
568F：→ jamie81416 : 逻辑GG 07/23 20:47
569F：→ jobli : 国防部说自己天下无敌,还能护的真妙 07/23 20:47
570F：→ jobli : 游博士跟黄埔完全无关哦 07/23 20:48
571F：→ jamie81416 : 真的那麽想美军标准，国军其它烂事一并看齐如何？ 07/23 20:48
572F：→ jamie81416 : 比如刺枪术 07/23 20:48
573F：→ ejsizmmy : 嗯对美军的假想敌就不是中共 07/23 20:57
574F：嘘 kiyoshi520 : jobli 这跟iPhone 11改生产iPhone12一样， 07/23 20:58
575F：→ kiyoshi520 : 你不会要求鸿海做改进。 07/23 20:58
576F：推 jamie81416 : 请开始表演你的滑坡嘻嘻 07/23 20:58
577F：→ ejsizmmy : 这套同样的审视标准套下去其实很有趣，因为你会发 07/23 20:59
578F：→ ejsizmmy : 现人家.....也没符合XD 07/23 20:59
579F：→ ejsizmmy : 「最大的假想敌居然不纳入标准」 07/23 20:59
580F：→ jobli : 自己宣称天下无敌关鸿海屁事 07/23 21:00
581F：→ ejsizmmy : 「5.8mm特性跟OOXX很像可以比拟」 07/23 21:00
583F：→ jobli : 国军有纳入,说自己无敌 07/23 21:00
584F：→ jamie81416 : ejsi讲再多都绕不开一件事「军备局防弹衣符合国际 07/23 21:01
585F：→ jamie81416 : 标准，但这标准无法防御共军」。然後滑坡到美军 07/23 21:01
586F：→ jamie81416 : 也没有嘻嘻嘻 07/23 21:01
587F：→ jamie81416 : 2012年以前美军的假想敌是恐怖份子喔，亲 07/23 21:02
588F：→ jamie81416 : 还在滑坡2012年以前共军也是目标。连第一目标和 07/23 21:03
589F：→ jamie81416 : 第二目标的差异都没搞懂的哈哈哈 07/23 21:03
590F：→ ejsizmmy : 所以我什麽时候否认过他对5.8mm防护力有疑虑这件事 07/23 21:09
591F：→ ejsizmmy : ？ 07/23 21:09
592F：→ ejsizmmy : 这里我一直在讲的是国际标准连美国自己都没有建立 07/23 21:10
593F：→ ejsizmmy : ，你在酸一个全世界没人当标准的东西不觉得很..... 07/23 21:10
594F：→ ejsizmmy : 超过？ 07/23 21:10
595F：→ ejsizmmy : 前面我就说了2012以後十年呢？说好的0101.06呢？现 07/23 21:11
596F：→ ejsizmmy : 在都2023了欸 07/23 21:11
597F：→ ejsizmmy : 还有6.8mm呢？怎麽美国自己的标准都不测自己的东西 07/23 21:11
598F：→ ejsizmmy : ？ 07/23 21:11
599F：推 ja23072008 : ki520如果你不是乡愿护航，无脑发言的话，理应察觉 07/23 21:15
600F：→ ja23072008 : 到你以为不相干的两回事，其实源自一个残酷明显事 07/23 21:15
601F：→ ja23072008 : 实：那就是国军在这两方面都是烂的。 07/23 21:15
602F：→ ja23072008 : 那麽，你找到其他三级板被捅穿的纪录了没？要注意 07/23 21:15
603F：→ ja23072008 : 不是弹开、不是滑出、不是凹痕、不是卡住，而是直 07/23 21:15
604F：→ ja23072008 : 接捅穿喔。 07/23 21:15
605F：→ jobli : 你们炒半天,但军备局说自己无敌啊 07/23 21:16
606F：推 ja23072008 : 军盲ej好像没看到赵武灵大在说美军2007年的ESAPI标 07/23 21:17
607F：→ ja23072008 : 准就测过M855的要求。不晓得还要跳针多久才会“假 07/23 21:17
608F：→ ja23072008 : 装”发现？ 07/23 21:17
610F：→ ejsizmmy : ja真厉害，M855就是5.8mm DBP-87/ DBP-88/ DBP-10 07/23 21:22
611F：→ ejsizmmy : 呀？讲别人军盲自己不看看M855长什麽样子，需要我 07/23 21:22
612F：→ ejsizmmy : 提醒您他什麽规格吗？ 07/23 21:22
613F：→ ejsizmmy : 我不知道你还要跳针多久才会意识到连5.8mm都有不止 07/23 21:23
614F：→ ejsizmmy : 一种规格 07/23 21:23
615F：→ ejsizmmy : JA: M855 = DBP-87 = DBP-88 = DBP-10 07/23 21:25
616F：→ jobli : ej反国军,国军说自己只有一个标准,动能 07/23 21:26
617F：→ ejsizmmy : 其实嘛，明眼人都看得出来问题在哪，硬是要人家符 07/23 21:26
618F：→ ejsizmmy : 合你的标准，但你的审视标准却没有任何人能符合 07/23 21:26
619F：→ ejsizmmy : 我再说一次哟，我从来没有否认过这个国军三级抗弹 07/23 21:27
620F：→ ejsizmmy : 板有5.8mm会穿的疑虑 07/23 21:27
621F：→ ja23072008 : 看来ej军盲不知道2007年还没有DBP-10的简单事实。加 07/23 21:29
622F：→ ja23072008 : 油，继续你的军盲表演。 07/23 21:29
623F：→ ejsizmmy : 哎呀说难听好了，连美国人自己都没测的东西，你何 07/23 21:29
624F：→ ejsizmmy : 德何能要国防部有个超英敢美的传说级三级甲？ 07/23 21:29
625F：推 danielqwop : 对士兵来说什麽标准都不重要，能不能活下来才是重点 07/23 21:30
626F：→ ejsizmmy : 再说了，国军的装备一样是送去别国标准测试，他们 07/23 21:30
627F：→ ejsizmmy : 自己都没测是要怎麽测？ 07/23 21:30
628F：→ ejsizmmy : 用M855模拟？那不就跟动能说一样全部用臆测的 07/23 21:30
629F：→ ejsizmmy : 完全不一样的东西是要怎麽比拟 07/23 21:31
630F：→ ja23072008 : 看来ej军盲连规格问题都还没搞懂。3级板防不住5.8， 07/23 21:33
631F：→ ja23072008 : 要提升到3+或像美军直上4级。 07/23 21:33
632F：→ ja23072008 : 国防部的确有超英赶美、胜俄破中的“超级三级板” 07/23 21:35
634F：→ ja23072008 : 你连这个国民笑话都不知道还来嘴炮？ 07/23 21:35
635F：→ ejsizmmy : 5.8mm自己都分DBP-87、DBP-88、DBP-10了你要一个M8 07/23 21:35
636F：→ ejsizmmy : 55代表欸所有的，再说了，国军2016年送测的，你要 07/23 21:35
637F：→ ejsizmmy : 喊说DBP-10不存在吗？要不要我提醒你2012年以前DBP 07/23 21:35
638F：→ ejsizmmy : -10就存在了？ 07/23 21:35
639F：→ ejsizmmy : 继续跳针说人家不测M855，却从来不提三个基本5.8mm 07/23 21:36
640F：→ ejsizmmy : 不同特性弹种怎麽跟M855比较 07/23 21:36
641F：→ ejsizmmy : 满口说别人军盲跟杠精，却继续跳针M855跟三种5.8mm 07/23 21:36
642F：→ ejsizmmy : 不同弹种有差异 07/23 21:36
643F：→ ejsizmmy : 那能过M855就是不是要学潘大大一样说：那5.8mm算甚 07/23 21:38
644F：→ ejsizmmy : 麽呢，是不是 07/23 21:38
645F：嘘 ejsizmmy : 好嘛美国人的三级甲测过通过了M855测试「那5.8mm算 07/23 21:40
646F：→ ejsizmmy : 甚麽呢 是不是」 07/23 21:40
648F：→ ja23072008 : 原来国军2015年开出来的规格连M855甚至M193都没测， 07/23 21:43
649F：→ ja23072008 : 就能直接宣称抵御5.8弹药，是一件合理的事情啊？ej 07/23 21:43
650F：→ ja23072008 : 杠精前面还不是说没有可以参考的国际规格，还无法 07/23 21:43
651F：→ ja23072008 : 模拟。美军不是2007年就用M855测过了?请问ej军盲懂 07/23 21:43
652F：→ ja23072008 : 了吗？ 07/23 21:43
654F：→ ja23072008 : 哇，原来ej军盲还真的以为美军是用“三级板”防御5. 07/23 21:45
655F：→ ja23072008 : 56这个等级的轻兵器弹药XDD 07/23 21:45
656F：→ ja23072008 : 不愧是从头到尾都在神游的军盲杠精。 07/23 21:45
657F：→ ejsizmmy : 继续跳针也不会改写5.8mm DBP-10早在2010年初就研 07/23 22:22
658F：→ ejsizmmy : 发并生产的事实，更不会改写DBP系列弹药本身就有差 07/23 22:22
659F：→ ejsizmmy : 异 07/23 22:22
660F：→ ejsizmmy : 「那5.8mm算甚麽呢，是不是」 07/23 22:22
661F：推 ja23072008 : 我认为很有趣的是，以ejsizmmy这种低下的知识水平、 07/23 22:33
662F：→ ja23072008 : 差劲的阅读理解能力，以及没看资料就惯性嘴炮的尿 07/23 22:33
663F：→ ja23072008 : 性，似乎还没发现引用"5.8算甚麽"这句，代表你认同 07/23 22:33
664F：→ ja23072008 : 国防部动能防弹的说法，只要能挡住动能大的7.62， 07/23 22:33
665F：→ ja23072008 : 自然能挡住动能小的5.8。 07/23 22:33
667F：推 ja23072008 : 如果国军自行测试能挡住M855A1甚至M995，自然有底 07/23 22:46
668F：→ ja23072008 : 气声称防弹板能应对战场环境。结果连M193都没测，只 07/23 22:46
669F：→ ja23072008 : 测个M80就用‘’动能论‘’来嘴炮换算提升防护能力 07/23 22:46
670F：→ ja23072008 : 。但国防部依然比乡愿护卫队还要可耻，毕竟前者还是 07/23 22:46
671F：→ ja23072008 : 吃公家饭。 07/23 22:46
672F：→ Linlauvu : 这个测试可能打脸书不了"动能论"耶 07/23 22:53
673F：→ Linlauvu : 如果实际去估，你会发现刺刀接触的防弹版时动能不低 07/23 22:53
674F：→ Linlauvu : ^接触到 07/23 22:53
675F：推 NewCop : 动能公式是1/2mv^2，子弹的v远快过刺刀，但是刺刀（ 07/23 22:59
676F：→ NewCop : 可能还要加上刺的人的部分体重）的m远大於子弹，接 07/23 22:59
677F：→ NewCop : 触面积的话两者应该没太大差异，不确定是否需要考虑 07/23 22:59
678F：→ NewCop : 接触时间 07/23 22:59
679F：推 Pegasus170 : NIJ I就是可以防刺刀，因为NIJ大级就是以动能为出 07/24 00:11
680F：→ Pegasus170 : 发点。人力推刺刀动能并不高。 07/24 00:11
681F：推 Pegasus170 : 就算往地上刺，因为两脚已经分担了大部分体重，所 07/24 00:14
682F：→ Pegasus170 : 以实际上分到刺刀上的质量并没有很大。 07/24 00:14
683F：推 TinCanEngine: 美军当年不拿5.8x42mm去测，因为他们上一代的SAPI 07/24 01:26
684F：→ TinCanEngine: 用动能更大的.30-06测，.30-06是从一战一直用到二 07/24 01:26
685F：→ TinCanEngine: 战的全威力弹，以前都是设定重弹头打烂硬板之後才 07/24 01:26
686F：→ TinCanEngine: 会贯穿。 07/24 01:26
687F：→ TinCanEngine: 07/24 01:26
688F：→ TinCanEngine: 後来在中东面对SVD跟PKM的威胁，他们改用7.62x54R 07/24 01:26
689F：→ TinCanEngine: 去测，才有後来的ESAPI。 07/24 01:26
690F：→ TinCanEngine: 07/24 01:26
691F：→ TinCanEngine: 现在他们把中国列入主要敌人，美军想定DBP-10的钨 07/24 01:26
692F：→ TinCanEngine: 芯穿甲弹不会先把硬板打烂，而是只需一枪就贯穿， 07/24 01:26
693F：→ TinCanEngine: 这就构成严重威胁，所以又开发XSAPI来应对 07/24 01:26
694F：推 hayate232 : M855和M588A1 差很多，如果用M588A1 这种穿甲力 07/24 04:42
695F：→ hayate232 : 强的去侧，然後再看矽胶人 就知道保护力如何了 07/24 04:43
696F：→ hayate232 : 打错字 M855A1 07/24 04:43
697F：→ ejsizmmy : Ja23072008对於自己完全错误的谬论依然不承认错误 07/24 20:41
698F：→ ejsizmmy : ，只会在留言中继续谩骂羞辱别人的知识水准 07/24 20:41
699F：→ ejsizmmy : 正如我之前讲的，如果单纯用动能论M855之流的「可 07/24 20:42
700F：→ ejsizmmy : 以比喻」的荒谬说法来看同一件事 07/24 20:42
701F：→ ejsizmmy : 不就是Ja继续嚷嚷着「5.8mm算甚麽呢 是不是」 07/24 20:42
702F：→ ejsizmmy : 上面这麽大一篇篇幅jobli都告诉了你动能万用无上论 07/24 20:44
703F：→ ejsizmmy : 是一种谬误与曲解，你却可以用同一套说法继续攻击 07/24 20:44
704F：→ ejsizmmy : 别人，您的知识水准我不评断，但是您在这里的情绪 07/24 20:44
705F：→ ejsizmmy : 跟讨论水准就不用期待有多好。 07/24 20:44
706F：推 ja23072008 : 军盲杠精ejsizmmy，来看第四次美军2007年的ESPAI标 07/24 20:44
707F：→ ja23072008 : 准吧。 07/24 20:44
710F：→ ejsizmmy : 噗，人家最迟2004就出6.8mm作为新口径武器了，你还 07/24 20:57
711F：→ ejsizmmy : 能拿着2007年的鸡毛当不知道所云的令箭真厉害 07/24 20:57
712F：→ ejsizmmy : 十几二十年怎麽不见你质疑美国为什麽不列入标准测 07/24 20:58
713F：→ ejsizmmy : 试项目 07/24 20:58
714F：→ ejsizmmy : 一天前你嘴里还煞有其事的喊着每个美国自己出的口 07/24 20:59
715F：→ ejsizmmy : 径都会测过一次 07/24 20:59
716F：→ ejsizmmy : 真的是笑人不成拿石头砸自己脚，去看看0101.07 6.8 07/24 20:59
717F：→ ejsizmmy : mm放哪去了 07/24 20:59
718F：→ ejsizmmy : 说好的2007呢 07/24 21:00
719F：→ ja23072008 : 所以ej军盲发现哪个国家已经将6.8子弹正式制式装备 07/24 21:36
720F：→ ja23072008 : ？又跳针到一开始的错误讯息罗。 07/24 21:36
721F：→ ja23072008 : 然後你看过NIJ更新後的0101.07规范罗？厉害厉害，要 07/24 21:37
722F：→ ja23072008 : 不要贴出来举证一下6.8在哪一级？ 07/24 21:37
724F：→ ja23072008 : 加油啊，请ejsizmmy军盲持续声威远播下去。 07/24 21:41
725F：→ ejsizmmy : 所以M855你是说是5.8mm对吧。 5.8mm算甚麽呢，是不 07/25 00:52
726F：→ ejsizmmy : 是。 07/25 00:52
727F：→ ejsizmmy : 整天2007也不好好看一下，人家美军就没测5.8跟6.8m 07/25 00:53
728F：→ ejsizmmy : m，一直拿M855当宝一样，是5.8mm了哟？XD 07/25 00:53
729F：→ ejsizmmy : 然後你连美国自2004年开始就有6.8mm这件事都不知道 07/25 00:56
730F：→ ejsizmmy : 甚至连2019年人家就说6.8mm都不知道 07/25 00:58
731F：→ ejsizmmy : 还能在这边嘴人杠精嘴个两天，哈哈 07/25 00:58
733F：→ ja23072008 : rsef.jpg 07/25 01:38
734F：→ ja23072008 : 请问杠精现在知道国防部只测过7.62x51了吗？ 07/25 01:38
736F：→ ejsizmmy : 一贯的满嘴杠精，却道不出美国人不论5.8还6.8根本 07/25 09:09
737F：→ ejsizmmy : 都没测试的事实的理由 07/25 09:09
738F：→ ejsizmmy : 满嘴的M855，却不知道M855本质上仍与5.8mm三种弹种 07/25 09:10
739F：→ ejsizmmy : 都不同 07/25 09:10
740F：→ ejsizmmy : 只看动能测过M855那你跟潘有什麽两样 07/25 09:10
741F：→ ejsizmmy : 「5.8mm算甚麽呢 是不是」 07/25 09:10
742F：→ ja23072008 : 嘻嘻，第5轮罗，ejsizmmy军盲杠精。还是看不懂美军 07/25 11:28
743F：→ ja23072008 : 模拟弹药的演进。 07/25 11:28
746F：嘘 ejsizmmy : 好了啦，人家0101.06就没有5.56mm测试标准，你是继 07/26 14:36
747F：→ ejsizmmy : 续跳针什麽，知道07甚至是草案吗？ 07/26 14:36
748F：→ ejsizmmy : 美国人自己都没拿5.8mm做测试，你拿不同口径不同材 07/26 14:36
749F：→ ejsizmmy : 质的5.56mm测试能过又怎样 07/26 14:36
750F：→ ejsizmmy : 大喊「5.8mm算甚麽呢 是不是」？ 07/26 14:37