作者say29217074 (:)))))
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标题Re: [情报] 国造潜舰後续计画可能受阻
时间Thu Jul 13 08:07:25 2023
原型舰都还没成军就开始编列量产舰预算
认真问 这样是合理的吗
後面连要怎麽改 长度宽度要加多少 武器要不要增加 AIP 锂电池什麽的都还不知道
是要怎麽编要多少预算啊
国际上有这种
原型舰还没成军 就开始编量产舰预算的案例吗？
认真请教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.63.64 (台湾)
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※ 编辑: say29217074 (101.10.63.64 台湾), 07/13/2023 08:08:36
1F：推 metro721 : 舰艇不知道 美国B-21倒是一次造5架原型机 07/13 08:14
2F：→ metro721 : 有钱就能任性07/13 08:15
3F：推 adagiox : 一架原型用 一架分析用 一架收藏用 一架传教用 一架07/13 08:18
4F：→ adagiox : 炫耀用 5架刚刚好啊07/13 08:18
蜡笔小新里面的御宅族？
5F：嘘 ReeJan : 还在AIP? 这种文去其他版问比较适合 这里military07/13 08:27
RJ别这样之前有订阅你的频道欸
※ 编辑: say29217074 (101.10.63.64 台湾), 07/13/2023 08:28:49
6F：推 gunng : 嗯 印度的自研军武系列算吗？ 07/13 08:28
7F：→ totenkopf001: 不是你觉得不合理就不合理嘿，你谁啊07/13 08:34
抱歉 原来不能我觉得 掌嘴
8F：→ yenjtr : 1.交船不等於成军 交船是商业行为成军是军方的事07/13 08:34
9F：→ yenjtr : 2.後续舰预算这个东西纯粹看你的需求 然後依据你的07/13 08:35
10F：→ yenjtr : 需求来写合约07/13 08:35
11F：→ totenkopf001: 对疑美论来讲，怎样都不合理07/13 08:35
12F：→ scotch : 美国啊，只是他们只是先发钱，还没开始造07/13 08:35
13F：→ yenjtr : 举个容易懂的例子 台积电3奈米今年才开始交货 但是07/13 08:36
14F：→ yenjtr : 去年某厂就包产能了 某厂肯定不是傻子但是未什麽敢07/13 08:37
15F：→ yenjtr : 直接包产能07/13 08:37
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/rNeUFxr.jpg [1;37Ce蜊怎麽了吗？
m07/13 08:37
16F：→ scotch : 台湾这20年来就都是造完原型舰才开始量产至少07/13 08:37
17F：→ MOONRAKER : 船那有造那麽多原型的 自由轮喔 07/13 08:37
18F：→ scotch : 光六沱江都是这样，至於成功级是旧设计算例外07/13 08:38
19F：→ yenjtr : 3.延续2 造船合约写法有很多种 有的是直接买船合约 07/13 08:38
20F：→ yenjtr : 但是签MOU跟保留订单也是很常见的 07/13 08:38
21F：推 patrickleeee: 老实说要看合约怎麽写 而且第一次做 量产延後很正常 07/13 08:39
22F：→ scotch : 要编可以先编个先导预算，筹备子系统，有钱好办事 07/13 08:39
※ 编辑: say29217074 (101.10.63.64 台湾), 07/13/2023 08:40:10
23F：→ patrickleeee: 一定一堆东西要改进 07/13 08:40
24F：→ yenjtr : 4.时间性也是直接签後续舰重要的因素 民间的话很多 07/13 08:42
26F：→ yenjtr : 是因为商业因素 例如买5艘特价(真心没骗) 也有可能 07/13 08:43
28F：→ yenjtr : 当初在开案设备商就要求数量 潜舰这个案更重要的是 07/13 08:44
29F：→ yenjtr : 能不能在国际支持我们的时其赶快搞定这些设备 不然07/13 08:44
30F：→ yenjtr : 到时候又要饿30年07/13 08:44
31F：推 henry0131 : 也可能是政治因素 怕之後轮替预算开不出来 全案不07/13 08:57
32F：→ henry0131 : 了了之07/13 08:57
33F：→ henry0131 : 或者趁现在部分设备放行赶紧买07/13 08:58
34F：嘘 l81311i : 当然合理07/13 09:03
35F：→ l81311i : 你去查国外生产军舰是不是一整批直接制造07/13 09:03
36F：→ l81311i : 台湾老是先造一艘原型舰 测试後没问题才敢接着造 07/13 09:05
37F：→ l81311i : 这代表根本对自己的设计方案没信心07/13 09:05
38F：→ lookinto : 如果朝野有共识潜舰国造是唯一获得潜舰的路 可考虑07/13 09:06
39F：→ lookinto : 先下预算 备好敏感且必要的装备 进可造後续构改舰07/13 09:06
40F：→ lookinto : 退可当一号原型舰零件07/13 09:06
41F：推 Bf109G6 : 我好奇 原型舰验证过程如果发现哪个模组或子系统出07/13 09:07
42F：→ Bf109G6 : 问题 不能先行改良设计 然後进行实作验证吗? 这样等07/13 09:07
43F：→ Bf109G6 : 於可以同意时间开发/改进下一艘07/13 09:07
44F：→ Bf109G6 : *同一时间07/13 09:07
45F：→ patrickleeee: 第一次造会有什麽信心阿XD07/13 09:08
46F：→ Bf109G6 : *也不一定出问题 说不定有些人因工程考量 想到什麽07/13 09:08
47F：→ Bf109G6 : 改善方案或作法07/13 09:08
48F：推 gunng : 台湾是特殊情况 不一次编完怕下次机会不知道要多久 07/13 09:09
49F：嘘 catboost : 等你慢慢搞哪来的及07/13 09:11
沱江怎不一次编满啊 原型跟塔江差多少？
50F：→ scotch : 看看光六看看沱江，信心是什麽？ 07/13 09:13
※ 编辑: say29217074 (101.10.63.64 台湾), 07/13/2023 09:14:43
51F：推 metro721 : 韩国 澳洲 都是自造第一艘潜舰 失败的国家 如果台 07/13 09:16
52F：→ metro721 : 湾自造第一艘就能成功 真的蛮屌的 07/13 09:16
53F：推 kabegami : 受阻是政治因素受阻，也就是在野党预期下一任会执政 07/13 09:21
54F：→ kabegami : 所以要阻止计画进程好让其执政後有政绩，或是要跟 07/13 09:21
55F：→ kabegami : 中方示好所以想让计画终止 07/13 09:21
56F：推 patrickleeee: 这也不是造船 一有问题可能就整组人员就跟着殉职的 07/13 09:22
57F：→ Strangenut : 现在的野只会觉得是在挑衅吧， 07/13 09:22
58F：→ Strangenut : 先编好也是某程度的预防案子因为未来变化被搞 07/13 09:22
59F：推 Bf109G6 : zzz ROCTW存在就是挑衅啦 现在实力不够不想找你麻烦 07/13 09:31
60F：→ Bf109G6 : 而已 讲难听点 管它去死 07/13 09:31
61F：→ Bf109G6 : 开案弄条潜艇就要集结部队 你看老美会不会欢喜到跳 07/13 09:33
62F：→ Bf109G6 : 起来 07/13 09:33
63F：→ scotch : 真的担心就先编先导预算，不用担心因为老美也喜欢这 07/13 09:34
64F：→ scotch : 麽做。 07/13 09:34
65F：推 Bf109G6 : F22在空荡荡的天上飞 雷达扫一扫起码还有机会知道有 07/13 09:39
66F：→ Bf109G6 : 东西在那边 想对海里面就没有那麽有效的广域雷达或 07/13 09:39
67F：→ Bf109G6 : 探测设备 要花很大量的资源去抓 造潜舰的效益很大吧 07/13 09:39
68F：→ yenjtr : 澳洲 韩国造潜舰失败? 07/13 09:40
69F：→ Bf109G6 : *雷达波段对的话 07/13 09:40
70F：→ yenjtr : 柯林斯是现役潜舰喔 07/13 09:40
71F：→ yenjtr : 柯林斯级充其量是有问题但是还不算失败(直接结案) 07/13 09:42
72F：嘘 JustSad : 车厂的车还没周边产品就可以开始编列量产的预算吗？ 07/13 09:46
73F：→ yenjtr : 如果你有信心(信仰)你可以直接下单买周边 07/13 09:51
74F：→ yenjtr : 如果你没信心(信仰)你可以买别家 如果有的话 07/13 09:51
75F：→ yenjtr : 如果你信心(信仰)不足 你可以在合约里写清楚附加条 07/13 09:53
76F：→ yenjtr : 款 07/13 09:53
77F：→ scotch : 海里也可以搜很远。海面战斗舰装CAPTAS-4 最多到第 07/13 10:02
78F：→ scotch : 二汇声区，有时候到150km，当然最远是靠SURTASS。这 07/13 10:02
79F：→ scotch : 就是为什麽AIP在欧洲很受欢迎，因为可以用4节慢慢爬 07/13 10:02
80F：→ scotch : 进敌区。只要速度慢，就不容易被发现，声纳也越准。 07/13 10:02
81F：→ scotch : 好的雷达也很贵，到最终结论就是体系比拼 07/13 10:05
82F：→ Akitsukineko: 这麽有信心不如来做时光机 07/13 10:15
83F：推 reashen : 我记得AIP不考虑了，要直接往锂电池发展 07/13 10:17
84F：→ scotch : AIP低速爬的能力在台湾海峡周遭相对难用，当然就比 07/13 10:20
85F：→ scotch : 较没必要 07/13 10:20
86F：推 metro721 : 砍掉重练 算不算失败 07/13 10:26
88F：→ metro721 : 原文 07/13 10:26
90F：推 ricky8978 : 国家穷要省点花逻辑没错啊，先等第一艘实际使用後检 07/13 10:27
91F：→ ricky8978 : 讨各项配备设计等，後续量产舰再改进 07/13 10:27
92F：→ ricky8978 : 就像沱江/塔江那样子 07/13 10:28
93F：推 ckbling : LCD独立级一号舰跟二号舰开工中间隔了三年 DDG-1000 07/13 10:31
94F：→ ckbling : 两艘中间也隔了一年 美国玩新设计的船型都不敢一次 07/13 10:31
95F：→ ckbling : 狂下水饺 更何况是经验更少的台湾 07/13 10:31
96F：推 metro721 : 韩国 07/13 10:33
98F：→ yenjtr : 你自己也贴了 最後全部都有完成.. 07/13 10:39
99F：推 metro721 : 第一次就失败 後来重做 你在怀疑什麽 07/13 10:41
100F：→ yenjtr : 失败是战系失败不是系统失败 07/13 10:42
101F：→ yenjtr : 结果最後不是修好了? 07/13 10:43
102F：嘘 OpenGoodHate: 90年代买战机跟拉法叶就是这样呀 07/13 10:43
103F：嘘 metro721 : 重做拖了四年 叫修好了 你在杠什麽东西 07/13 10:46
104F：→ yenjtr : 我才觉得你在杠什麽 子系统失效可以认定全系统失效? 07/13 10:48
105F：→ yenjtr : 阳极处理不通过延迟交货 我可以说整个专案失败? 07/13 10:49
106F：→ yenjtr : 那某果不知道失败几个专案了 07/13 10:50
107F：推 metro721 : 该服役的时间没服役重做 四年所有主官主管 都能拔 07/13 10:51
108F：→ metro721 : 官全换代了 你不叫失败 07/13 10:51
109F：→ metro721 : 杠什麽东西 07/13 10:52
110F：→ yenjtr : 好吧 你标准比较高 那美国F-35大概也是失败计画 07/13 10:52
111F：→ yenjtr : 该服役没服役 到现在还在修 果然失败计画 07/13 10:53
112F：→ scotch : 也想想单价。最早期的测试F-35已经退了或转成纯测试 07/13 10:59
113F：→ moonmu : 空白期间 如何维持潜舰量能人才 才是重点吧 07/13 11:00
114F：→ scotch : 所以先导预算下下去啊... 07/13 11:01
115F：→ yenjtr : 先导预算啥的不用想了 所以计画现在都是暂停中 07/13 11:03
116F：→ yenjtr : 等选完再说吧 2019就这样过了 07/13 11:03
117F：→ scotch : 现在的问题是你一艘潜艇都没造过就想拼命造，也等个 07/13 11:04
118F：→ scotch : 下潜测试确定工艺没问题吧 07/13 11:04
119F：推 yrhhimamr : 都是某媒在批评潜艇，一直批评其他的国防工业 07/13 11:12
120F：推 yrhhimamr : 反正就是没有武器就不会被打那论述。 07/13 11:14
121F：→ yrhhimamr : 然後总统真的是统派的选上可能真会停止 07/13 11:15
122F：推 metro721 : 韩国那篇是海军论文 「国舰国造关键成功因素之研究 07/13 11:20
123F：→ metro721 : 」不需要讲某媒 07/13 11:20
124F：推 metro721 : 讲澳洲韩国不是要损谁 只是想说国造研发就是一条坎 07/13 11:47
125F：→ metro721 : 坷的路 不要看轻自己的国家 也不要过於乐观 五眼联 07/13 11:47
126F：→ metro721 : 盟的澳洲 美国盟友的韩国 在国造的路上 也占不了什 07/13 11:47
127F：→ metro721 : 麽便宜 07/13 11:47
128F：嘘 firefeather : 合理 07/13 11:57
129F：推 zyic : 预算先编列很正常，但测时没过就是等到过啊，顶多决 07/13 12:25
130F：→ zyic : 算时来检讨吧 07/13 12:25
131F：→ danielww : 预算都要先编再执行计画 07/13 12:31
132F：推 allan0926 : 头过身就过，反正预算本来就要先编 07/13 12:36
133F：推 klub : B-21那是诺格有信心跟经验 十分甚至九分的稳 07/13 12:47
134F：→ ja23072008 : 所钱多的话就会像以前PLAN小步快跑时期，一次两艘 07/13 13:05
135F：→ ja23072008 : 原型舰，边用变改，最後稳定才大量生产。 07/13 13:05
136F：推 Bf109G6 : 国造是大坑阿 但希望头都洗下去了 尽量避免像IDF那 07/13 13:05
137F：→ Bf109G6 : 样弄到断炊 07/13 13:05
138F：→ yenjtr : 一切等选完 一堆厂以经开始无薪假了 07/13 13:34
139F：嘘 cwjchris : 合理 07/13 19:18
140F：嘘 pain0 : 为什麽不能先编？ 07/13 20:56
141F：推 ritt : 里头的仪器设备不用先订购吗？ 07/14 03:11
142F：推 wonderverge : 「编预算」就是在为未来要发生的事情做准备吧 09/01 16:31
143F：→ wonderverge : 各部会难道都是确定各学校组织都有计画了再来编钱？ 09/01 16:33