作者zaku7777 ()
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标题Re: [新闻] 独家》揭密云豹120公厘迫炮车构型 性能类
时间Fri Jun 30 01:48:56 2023
※ 引述《Su22 (装配匠)》之铭言：
: 两种迫炮车定位重复 构型简单不符效益
: 根据云豹装甲车系原始规划轮型迫炮车分为营级120公厘与连级81公厘，就是将原有的
: CM22、CM23履带式迫炮车改用云豹八轮甲车底盘，作战性能并无太大差异。郭力升在
: 2015年接任步训部指挥官後研发团队参考美军「史崔克」轮型迫炮车运用，决定建议陆
: 军司令部将81迫炮车撤案他表示，因为两者不仅定位高度重叠，同时国造的81公厘、
: 120公厘迫击炮，都仅是搭配简易光学瞄准镜的传统机械式火炮本体结构简单、造价低
: 廉，依赖人力进行机动与射击操作实在没有必要加装到造价高达6千万至8千万元的云豹
: 甲车底盘上。
我好像又穿越了,在我那个世界,一开始云豹是规划後膛120迫炮的,202厂还特地改
了一门实验品,但陆军没要,
後来陆军要的是120迫与81迫搭配电动炮座,炮座可以降低後座力并自动带炮与射控,
其中120迫还有半自动上膛装置,这样就不需要把迫炮弹抬高过肩.
2010年代初,军备局测试了迫炮云豹,发现窄到不行,这主要是云豹原始设计的问题,
加上专利争议,这才导致云豹二代的出现.
等到军备局弄好云豹二代也整合好迫炮後,陆军又不要了,
说前膛迫的射程与火力都怎样怎样,我们陆军就是要後膛迫炮.
呵呵.我呸!
就算道理都说得通好了,那连级81迫也可以先做,把CM23替换掉呀,
我看不出来为什麽要把81迫炮车卡死?
: 至於火炮主体当时军备局除了T-63式120公厘迫炮，另有射程可达10公里的XT-86迫击炮
: 供兵监评选，但郭力升认为後者仍属传统旧式兵器，基於当时陆军战车营、机步营都有
: 营部迫炮排而各机步连也还编制连部迫炮排，总使用需求量超过200辆，具有完整规模
: ，因此仍希望军备局202厂能参照AMOS系统全新研制国产的炮塔迫炮，而采用双管型系
: 统，搭配资讯化射击指挥一辆迫炮车便能打出一个连的火力效果，大幅提升机械化部队
: 的作战效能。
除非机械化连迫炮都改用120迫,但这有个问题,迫炮不能只看最大射程也要看最小射程,
连级如改用120迫往下衔接只有40榴,两种曲射火力之间就会出现空档,密度也不够.
後膛迫炮虽然可做自动装填,但其前端仍是手动的,引信设定就不讲了,
主要是炮组必须按需求与要求抽药片来控制迫炮弹的射程与飞行时间,
抽药片後,才能把迫炮弹塞入自动装填的弹鼓中.
而如果要凸显後膛迫炮的平射能力,那麽做单管迫炮会比较好,因为单管迫可以配合
双路供弹,因此可以快速切换弹种,
而双管迫炮是每一管配一路供弹.
: 郭力升表示，虽然他在步训部任职仅有短暂的1年半时间但云豹CM34链炮甲车的全车作
: 战测评、120公厘迫炮甲车、105公厘轮型战车的建案需求都在这段期间完成确认。
呵呵,
战炮车过高的问题是有的,但说穿了,当初陆军的建案根本有问题,
战炮车与迫炮车等等外观看似一样,但内里其实不同,
如果一开始就有预想弄战炮车,那麽云豹二代应该优先配合战炮车开发,
这样以此底盘去开发迫炮车只需调整即可,
如同日本十六式战斗车与後续的迫炮车侦搜车一样,
先开发迫炮车底盘,想套到战炮车上,当然就是事倍功半.
这不是郭力升的锅,但要拿出来当成功绩讲,也只能呵呵.
我个人是很喜欢AMOS这种迫榴炮,但陆军则根本在乱搞与原地踏步,
迫榴炮的操作,运用,补给与弹药,与传统迫炮都不同,
以弹药来说,两者使用的弹种只有局部互通,原则上是只有弹头部可互用,
不能直接互换使用.因此实际上需要两种120迫弹药系统.
也就是说,即便一切顺利,整个云豹後膛120迫炮也未必能在2030年以前进入战备,
部队还是用CM22与CM23,以及63式120迫.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.26.196 (台湾)
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1F：推 tony121010 : 我个人对於这案子也不乐观 06/30 01:53
2F：→ tony121010 : 传统的迫炮先顶着吧，不然买些120-MX2-SM拖车 06/30 01:54
3F：推 zivking : 技转AMOS真的难 06/30 01:54
4F：→ tony121010 : 太自动化，黄埔不习惯 06/30 01:54
5F：推 chyx741021 : 迫炮云豹真的是花了好几年在原地踏步 06/30 01:57
6F：→ wowu5 : 没有明显技术困难的案不知是在拖甚麽 06/30 02:06
7F：推 nanozako : 个人猜测陆军不要连级全上81迫炮猫的原因是钱 06/30 02:12
8F：→ nanozako : 猫猫车体贵，陆军可能觉得这车体配81迫炮不划算 06/30 02:12
9F：→ nanozako : 乞丐陆军大概想81迫炮用悍马这种4x4载着跑就够了 06/30 02:12
81迫用悍马为载台,太小也太轻,即便配合电动炮座降後坐力亦是,射击稳定低,打不准,
这是因为後坐力靠悍马四颗轮子传导,车本身也不够重,
如果改成放车尾发射时放下变成地装迫炮,但这又没办法配合电动炮座自动射控,
用履车或八轮甲车才可能随停随打,不用放助铲.
10F：→ nanozako : 但如原po所言81迫炮的定位和数量不是120能全面取代 06/30 02:12
11F：→ nanozako : 所以折腾到最後测试完就现况结案，履带迫炮车继续用 06/30 02:12
※ 编辑: zaku7777 (122.121.26.196 台湾), 06/30/2023 02:22:16
12F：→ nanozako : 是说军备局有展出过81mm电动伺服迫炮装上悍马 06/30 02:18
13F：→ nanozako : 问了在场工研院人员，陆军对那案子也是没什麽兴趣 06/30 02:18
14F：→ nanozako : 最近传出战术侦蒐车的其中一台原型会是迫炮车 06/30 02:18
15F：→ nanozako : 大概就是这一系列的最新版本，但还是要看陆军脸色 06/30 02:18
※ 编辑: zaku7777 (122.121.26.196 台湾), 06/30/2023 02:26:14
16F：推 nanozako : 看来陆军大概要的是EXPAL EIMOS这种系统 06/30 02:32
17F：推 allan0926 : 开发好了乾脆先说这是非卖品 06/30 05:42
18F：→ allan0926 : 这样反而让人想买不可 06/30 05:43
19F：推 kira925 : 我只觉得老陆其实不知道自己要什麽 06/30 06:27
20F：→ kira925 : 陆军与海军建案目标都有我不知道需求是什麽的感觉 06/30 06:28
21F：→ kira925 : 海军大船没经验搞不懂怎麽开规 陆军甲车持续状况外 06/30 06:30
22F：→ a1305168 : 81炮射程不长，陆军不要吧？ 06/30 07:16
23F：推 rommel1 : 重点是规格改来改去 测评通过又不认帐 06/30 07:19
24F：→ yenjtr : 台湾的後膛“自动“装填迫击炮应该还在图纸上 06/30 07:22
25F：推 nigue : 陆军太多黄埔毒瘤 06/30 07:24
26F：→ yenjtr : 之前顶多展出概念炮也是跟雷神一样“自动”炮口装 06/30 07:24
27F：→ yenjtr : 填 06/30 07:24
28F：→ yenjtr : 其实以轻型为概念来发想迫炮车可以参考sherpa A2M 06/30 07:30
29F：→ yenjtr : 虽然也是没办法随停随打 但是已经很棒了 同概念的 06/30 07:30
30F：→ yenjtr : 车子以色列有一台美军也在试用 06/30 07:30
31F：→ yenjtr : 买一台云豹迫炮可以买很多台这些车 06/30 07:31
32F：推 AIM120C5 : 看起来比较像陆军有内鬼，刻意阻碍战力提升 06/30 08:03
33F：推 ks2384im : 结论继续用老家伙。真的原地踏步 06/30 08:08
34F：推 rommel1 : 研发武器时应该增加惩罚条款,中途改规格,测评通过 06/30 08:10
35F：→ rommel1 : 不买重罚... 06/30 08:10
36F：→ yenjtr : ....那美军大概会被罚到歪掉 06/30 08:20
37F：→ yenjtr : 另外 车内电动炮座软後座前膛迫击炮 一台1亿.... 06/30 08:25
38F：→ yenjtr : 买这个有点盘 06/30 08:25
39F：推 jobli : 2023部队还是用63式120迫不是大问题,是还在用纸笔跟 06/30 08:34
40F：→ jobli : 手指测距才是问题 06/30 08:34
41F：推 jobli : 随停随打除了炮车,还有有单炮定位跟自动解算火协,炮 06/30 08:37
42F：→ jobli : 兵都没有步兵更不用想 06/30 08:37
43F：→ yenjtr : jo大说的是对的...真的要进步CM22/23加装电脑就很 06/30 08:39
44F：→ yenjtr : 现代了 买传统构型云豹不是顶有CP值的 06/30 08:39
45F：→ yenjtr : 这次乌克兰就展示了如何改造老炮 以CM22/23改装到 06/30 08:42
46F：→ yenjtr : 有一定程度的自动化应该没有太大的问题 06/30 08:43
47F：推 op15678900 : 问题是81迫 如果用云豹做在载台太贵 研发新的载台也 06/30 08:55
48F：→ op15678900 : 是贵 不然用新的侦蒐战术车看能不能 反正他们说全防 06/30 08:55
49F：→ op15678900 : 7.62 06/30 08:55
50F：推 scotch : 陆军：只要纸上一直写有下一代计画，就不用升级啦。 06/30 09:16
51F：→ scotch : CM-21在20多年前也没多老，但是後面出CM-31/32就造 06/30 09:16
52F：→ scotch : 成21不升级。 06/30 09:16
53F：推 Wooctor : 用云豹搭载81迫炮也很诡异，挺划不来的 06/30 09:19
54F：推 mbtvsbmp : 军备局下辖单位的兵器馆有展一门XT-94後膛装填迫炮 06/30 10:26
55F：→ mbtvsbmp : 按命名惯例，军备局2005年就有在研究後膛装填迫炮， 06/30 10:27
56F：→ mbtvsbmp : 只是中途又不知为何转向。 06/30 10:29
57F：推 chyx741021 : 81迫炮可能就接下来的侦搜战术轮车当载台比较合适 06/30 10:42
58F：→ chyx741021 : 吧？ 06/30 10:42
59F：→ F04E : 敌人就在陆军 06/30 10:55
60F：推 ricky8978 : 手指测距真的是天大的笑话，一台测距仪才多少钱= = 06/30 11:11
61F：推 ryannieh : 其实用悍马装81迫炮完全可以，多装一套电动驻耡就是 06/30 12:33
62F：→ ryannieh : 了。应该说为了准度和车子的使用寿命着想，本来就应 06/30 12:33
63F：→ ryannieh : 该要装 06/30 12:33
65F：→ jobli : 早就上过了,当年说台湾自制的「制退复进机」能有效 06/30 12:35
66F：→ jobli : 降低後座力达70%以上，对比其他国家普遍在65-70%之 06/30 12:35
67F：→ jobli : 间数据，显示其性能已具备国际级水准。目前「悍马车 06/30 12:35
68F：→ jobli : 型81迫炮车」的自制率已达到95％，是「正港」的MIT 06/30 12:35
69F：→ jobli : 装备 06/30 12:35
70F：推 kimfatt : 说穿研发能力还没成熟 很多还没吃透 对外文宣研发 07/01 02:22
71F：→ kimfatt : 成功 实际买家看了觉得不靠谱才一直打掉 07/01 02:22