作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 潜舰国造为不对称战力？ 李喜明首度评论
时间Mon Jun 19 01:28:19 2023
李喜明和部分美国智库的做法,
大概是把台湾人当作特殊材料制成的人,还能行光合作用
(虽说特殊材料制成的人已知於部分地方大量产生,能不能行光合作用就不清楚了)
这点在稍早CSIS兵推报告也有相关说明:
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpg
冲突开始後不可能有货船到达台湾
(显然大部分是因为各种反舰飞弹,其次,
以别尔江斯克事件,没有强力防空掩护,装卸大型货船太过危险)
如果反舰飞弹机动发射车「低成本、高存活、高杀伤」,
则共军赓续以机动发射车大致遂行海上封锁,
我方如何应对以下有趣的无限回圈?
a.舰艇被劝离反舰飞弹杀伤区
b.没有目标出现的话,除非转用,机动发射车不必发射,也不太会曝露
(例如现在俄乌双方的反舰飞弹发射车大致没事可做)
c.没有补给,台湾打不下去只是时间问题
(即使是以高杀伤闻名的GMLRS,实际上一镜到底12发仍是常见作法)
d-0.回到a
d-1.既然机动发射车「低成本、高存活、高杀伤」,
则似只能等飞弹发射後再拦截之,谁来拦截?
反之真的「不对称建军」的话,对照CSIS兵推,等同直接帮PLA指明方向
(代价很大? 仿101名言:我不要XXXX,我只要**
只要这个方向可以可靠的成功,成本如何反而是次要因素)
平衡报导时间:
参照
#1ZlGMI2K
: ...并指出伊朗是台湾可以仿效的对象，因为伊朗一直在研制不对称作战的武器...
(乌克兰已验证无人艇对水面船舰无甚效果,故省略之)
李喜明的50吨艇构想,参照伊朗经验後或许效果不差
例如伊朗的50吨级具备VLS的防空快艇,或许能用在在掩护轻快兵力和运补船舶上
至少比其他「不对称建军」方向更能应对上述剧本
还可能用於清理大量水面小型目标
https://i.imgur.com/34XixFT.jpg
https://i.imgur.com/1LET7uQ.jpg
(不过,塔江在考虑效果後大概更符合「低成本、高存活、高杀伤」)
轻巡防舰案新闻上发展快速,或许也相当切合CSIS来宾看法:
#1ZVEuDwn 伊朗海军建造中轻巡防舰具备四面相列雷达
#1ZWwhhR7 伊朗海军轻巡防舰改装单面相列雷达和简易VLS
伊朗具备斜角飞行甲板及滑跳甲板的船舰刻正舣装中
或与之前谣传海军的直升机母舰呼应:
可参考
#1aPWeQnn
https://i.imgur.com/NytT1lq.jpg
https://i.imgur.com/xv0no9G.jpg
虽然通说是无人机母舰,但怎麽看伊朗似乎也没有需要用到滑跳甲板的
东看西看,少数比较可能的选择似乎是为了低速性能牺牲不成比例的F-313?
(实在想不出另一种要用滑跳甲板的伊朗飞机了)
https://i.imgur.com/3uqftoo.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Qaher-313
风头过了後稍稍回味,或许CSIS报告从另一面解读会更为有趣
(当然,也可能是来宾其实并不了解伊朗在做的事)
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 其实李喜明的「不对称」很多人都没看到重点。
: 说要买小船、反战车飞弹、肩射防空飞弹，台湾
: 有少买吗？顶多是李某人等等觉得买得不够多而
: 以，有需要买下去就是了，根本不是什麽大问题
: ，为何今天还有问题？
: 李喜明的不对称战略事实上是个挂羊头卖狗肉的
: 东西，它的核心其实是国土防卫部队（TDF)等大
: 规模国土防卫游击战所需要种种事项。简单地讲
: ，李喜明等人实质上在强调的是，台湾要集中
: 精力建立沦陷後仍然可以运作的兵力，用以「
: 吓阻」中国侵略，但实际上，中国会因为这样
: 被吓阻吗？
: 对於中国而言，这根本求之不得。毕竟，比起
: 登陆作战，派个几十万韭菜来镇压残余反抗兵
: 力简单得多。而这个结果，李喜明和他背後的
: 某些美国人会不知道吗？
: 他们当然知道，而实际上这就是他们要的结果
: ，藉此消耗中国国力。至於这过程中间会有数
: 以百万计的台湾人伤亡（战死，或长期封锁
: 加上农产供应链破坏导致饿死）等等并不是
: 他们关心的事。
: 你说这是疑美论吗？对，这是疑美论，因为美
: 国内部的确有一批人用心不良。疑美不等於要
: 去画战略三角形（事实上老美吃定台湾的其中
: 一个理由就是台湾画三角形只会更惨），但台
: 湾应该要思考的是要怎麽用论述和宣传对抗这
: 些美国混帐王八蛋。
: （有兴趣的人可以去找像是Eldridge Colby等
: 美国人的Twitter，这些人甚至主张要以制裁迫
: 使台湾增加数倍以上的国防预算并彻底朝向「
: 不对称」建军方向转型）
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.79.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1687109301.A.97E.html
1F：→ kuma103t : 共军以机动发射车遂行海上封锁？ 06/19 01:50
共军也有机动发射车,号称能打4~500公里
https://i.imgur.com/HFH0a0t.png
宁德附近-花莲港外绕点路後大约450公里
https://i.imgur.com/2HNsNCr.png
2F：嘘 PTTHappy : 请不要在半夜胡言乱语 06/19 01:57
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 06/19/2023 02:03:56
3F：推 Brioni : 也不能说毫无道理，乌俄看起来双方互学模仿很快 06/19 02:23
4F：→ Brioni : 两边都机动发射车确实可以互搞 06/19 02:24
5F：→ Brioni : 不过中方也要想他也是变相封锁自己经济 06/19 02:24
6F：→ Brioni : 两岸现在都高密度、高度能源跟外贸依存经济 06/19 02:25
7F：→ Brioni : 且两岸高密度人口又都密集分布在海峡两岸，受影响的 06/19 02:26
8F：→ Brioni : 可不是只有台湾这边 06/19 02:26
9F：→ Brioni : 北京政府是要封锁多久？台湾被锁当然容易躺，可是中 06/19 02:28
10F：→ Brioni : 方就不会乱？ 06/19 02:28
登陆+封锁同时进行应该是很基本的操作(做不到的通常就是战史上常见的翻车案例)
参考乌/俄各种消耗,补给大概是攻/守方共同的问题
11F：→ Brioni : 广东以北都没船敢开，厦门上海这些港口没船敢靠近， 06/19 02:31
12F：→ Brioni : 天津大连还要绕一大圈 06/19 02:31
13F：→ Brioni : 封锁战术容易，政经战略难估 06/19 02:31
14F：推 wahaha99 : 我们永远不知道独裁政权可以做到什麽地步 06/19 02:53
15F：→ wahaha99 : 如果是民主政权,俄罗斯应该早就收兵、总统也被干 06/19 02:53
16F：→ wahaha99 : 下台、甚至抓去判罪了 06/19 02:53
17F：→ wahaha99 : 但撑到现在,快一年半了,俄罗斯看起来表面还是风平 06/19 02:54
18F：→ wahaha99 : 浪静---或是说至少还没看出来, 布丁即将坐不住他的 06/19 02:54
19F：→ wahaha99 : 位子。真要说的话,中国其实控管力度比俄罗斯大, 06/19 02:55
20F：→ wahaha99 : 所以可能可以撑更久 06/19 02:55
21F：推 wahaha99 : 不过我倒是不太担心台湾无法商运... 06/19 02:57
22F：→ wahaha99 : 这种事情你知我知美国不可能不知, 06/19 02:57
23F：→ wahaha99 : 如果真的两岸打起来,我觉得美国牙起来揍、把所有人 06/19 02:58
24F：→ wahaha99 : 都吓呆的机率还不低呢 06/19 02:58
25F：→ wahaha99 : 对於美国来说,只有要不要开战选项,没有要不要打赢 06/19 02:59
26F：→ wahaha99 : 的选项 06/19 02:59
CSIS的兵推报告看来远没如此乐观,以现况美/日舰队就不一定会赢了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
那接下来要怎麽应对「低成本、高存活、高杀伤」的共军机动发射车?
(多想两分钟,就能发现不对称建军搞下去可能会陷入的无限回圈)
27F：嘘 alankoko : 美国没有输这个选项喔？越战、韩战、阿富汗赢了吗？ 06/19 05:45
28F：→ skycat2216 : 那偏东的港口怎麽处理？ 06/19 05:52
29F：→ skycat2216 : 讲这种话之前有没有先用你的智商想过？ 06/19 05:52
30F：→ skycat2216 : 楼上，那美军哪次不是被元老院抓回去的，还有韩战 06/19 05:53
31F：→ skycat2216 : 算输那多输了地盘的共产阵营算什麽？ 06/19 05:53
32F：→ st89702 : 又要靠飞弹占领了喔 06/19 06:41
33F：→ st89702 : 台湾防守方可以这样玩 共军这样算无差别攻击国际航 06/19 06:43
34F：→ st89702 : 道上所有船只还有封锁国际航道 06/19 06:43
如果都要武力进攻,那这只是该做的事中最基本的,还有一大堆其他事情要做
但只有「不对称战力」,等於不用准备其他事情了,大幅降低复杂度
35F：→ longyin : 美国有哪个总统被抓回去战争罪了？ 06/19 07:16
36F：→ longyin : 才打了一年半而已，伊拉克阿富汗都打了多少年？ 06/19 07:17
37F：推 patrickleeee: 龙银还敢来啊 06/19 07:20
38F：推 balius : 二战之後美军最强大的对手不就是自家元老院吗？ 06/19 07:46
39F：推 Schottky : 二战之前也是 06/19 08:08
40F：→ WhiteScars : 大转弯会损失很多动能吧？而且这种封法日韩的船也不 06/19 08:26
41F：→ WhiteScars : 能过，至少这两国一定会插手。 06/19 08:26
42F：→ mmmimi11tw : 提阿富汗就算了 韩战 越战? 蛤? 06/19 08:30
43F：→ mmmimi11tw : 越战是美国国内反战民意太旺盛导致美国政府最後摸摸 06/19 08:30
44F：→ mmmimi11tw : 鼻子撤军 06/19 08:30
45F：→ mmmimi11tw : 韩战还是苏联首先向联合国提议要停火的哦 06/19 08:30
46F：→ mmmimi11tw : 如果你觉得这两场算美国打输的话 嗯嗯好哦 哈哈 06/19 08:30
47F：推 LI40 : 看到韩战就满头问号 韩战还是朝鲜发动的武力尝 06/19 08:38
48F：→ LI40 : 试消灭韩国来统一朝鲜半岛的战争耶w 06/19 08:38
49F：推 ziff : 搞封锁中共自己的沿海经济一起死而已。单就现在中 06/19 09:02
50F：→ ziff : 国可能开战，已经有大厂要求供应商生产限期离开中台 06/19 09:02
51F：→ ziff : 两地。 06/19 09:02
52F：推 TWkiller : 韩战朝鲜先攻把韩国推到快下海了耶 06/19 09:02
53F：嘘 Iamtitlehgm : 啥，共军用飞弹发射车封锁台湾？美军都不敢这样梦 06/19 09:38
美军用飞弹发射车封锁关键水道,实质上封锁中国的演训已经不少了
54F：→ MOONRAKER : 2楼不是都在白天胡言乱语 颗颗 06/19 09:47
55F：推 ktworld : 用长程反舰飞弹干掉民间船只，这样的海上封锁模式 06/19 10:24
56F：→ ktworld : 也令人长知识了 06/19 10:24
船不只是船,还有船上的货物
以一公升柴油成本价20元估算,一公秉2万元,一艘小油轮2万公秉就是4亿元
一发长程反舰飞弹一亿元的话,光是货物不算船价就可能是划算的
近期一发155炮弹现货大约3300欧元,姑且取为10万台币/50kg
某条小货船若载了500吨155炮弹(1万发,俄乌战场一天不到)
就是10亿元在海上开,对照反舰飞弹成本,投报率不一定差
57F：推 win8719 : 在台湾海峡搞封锁~不说别国中国也会很惨他们主要港 06/19 10:26
58F：→ win8719 : 口也集中在这一块 06/19 10:26
59F：→ win8719 : 不要忘了现在为何要退林还耕~还有自然资源 06/19 10:28
60F：推 a186361 : 伊朗那个在半封闭水域玩玩的船不要拿来黑水沟跟太 06/19 10:31
61F：→ a186361 : 平洋玩，很可怕 06/19 10:31
50吨艇或许是,但伊朗轻巡曾经出没处:
东:法属波里尼西亚
(还在途经印度近海时商请印度海军直升机载人送医),
北:彼得堡
西:委内瑞拉
南:斐国
....近年行程似乎颇多采多姿,相当有趣
62F：→ bkebke : 攻击美舰就等於对美宣战了 06/19 10:41
63F：→ bkebke : 还是中国设定 美日打不还手 日本也许软 但美国不会 06/19 10:42
64F：推 CGT : 最好宣布自己封锁自己，这种自虐打法还没遇过 06/19 10:49
65F：→ CGT : 另外依据台湾关系法，封锁航线等於战争行为 06/19 10:50
66F：→ CGT : 不过独裁者的愚蠢有时不是我们能预料到的 06/19 10:52
如果决心进攻,是否为战争行为无关紧要
67F：推 ktworld : 真的要玩陆射封锁，上海货柜码头430公里，雄三增程 06/19 10:56
68F：→ ktworld : 型稍微加强一下不是拘不到，确定要玩那麽大？ 06/19 10:56
反舰飞弹可以拦截,但能拦截反舰飞弹的东西,好像都不完全「低成本、高存活、高杀伤」?
69F：→ CGT : 你跟对街打架，为了不让他拿外送用路障把路封了， 06/19 11:07
70F：→ CGT : 害所有邻居都要绕道，你觉得警察要不要处理？ 06/19 11:07
71F：推 a00071 : 推文提阿富汗也是好笑，击杀宾拉登後美军就没有继 06/19 12:07
72F：→ a00071 : 续留在阿富汗的理由，仇敌死了也对美国社会有交代， 06/19 12:07
73F：→ a00071 : 美军撤离阿富汗是迟早要做的事 06/19 12:07
74F：嘘 stpada : 楼上有人搞不清楚，元老院抓回去不就是美国人不想 06/19 12:19
75F：→ stpada : 打了，你们要确定美国人愿意跟中国开战 06/19 12:19
76F：推 LI40 : 先确定中国人敢跟美国人开战吧 06/19 12:20
77F：嘘 stpada : 中国封锁台湾==跟美国宣战？？ 别傻了美国老百姓不 06/19 12:25
78F：→ stpada : 会同意为了帮助台湾开战的 06/19 12:25
79F：推 balius : 如果是要核子不要裤子的年代搞不好还有点可能... 06/19 12:25
80F：嘘 LiamTiger : 台湾被封锁就直接触碰台湾关系法了，除非你觉得美 06/19 12:28
81F：→ LiamTiger : 国会不管自己国内法不去开始对中国做事情，那你也 06/19 12:28
82F：→ LiamTiger : 太天真 06/19 12:28
83F：推 LI40 : 是喔 那我换个问法 先确认中国敢封锁台湾吧 06/19 12:29
84F：推 balius : 以为是小学生玩用手把别人围住，说我没碰到他哦如果 06/19 12:30
85F：→ balius : 他碰到我就是他输要被我扁的游戏哦，笑死 06/19 12:30
86F：→ LI40 : 不要这种状况就一直扯美国不敢美国不会怎样 然 06/19 12:31
87F：→ LI40 : 後惹事中国的一副没副作用很有勇似的 06/19 12:31
88F：→ LiamTiger : 而且老实说不要低估美国人的英雄主义，真的民族主 06/19 12:31
89F：→ LiamTiger : 义起来，他们的爱国分子比中国的还猛一百倍，他们 06/19 12:31
90F：→ LiamTiger : 是真的会参军的不是嘴炮中国人 06/19 12:31
91F：推 andey : 封锁台湾的话，那挂着美国旗帜的货轮旁边还跟着伯 06/19 12:31
92F：→ andey : 克直接开进基隆港你中国要不要打呀？ 06/19 12:31
93F：→ LiamTiger : 就先说中国想封锁台湾，不要说美国同不同意，日本 06/19 12:32
94F：→ LiamTiger : 南韩都先跟你拼命了好吗 06/19 12:32
95F：→ LiamTiger : 而且中国要封台湾，是连南海都要一起封才有用，我 06/19 12:33
96F：→ LiamTiger : 就问越南跟菲律宾是乖乖给你封的国家？ 06/19 12:33
97F：→ LiamTiger : 想封锁禁运台湾，周遭国家直接先惹一轮还不包含国 06/19 12:34
98F：→ LiamTiger : 际上的巨头公司 06/19 12:34
99F：推 bkebke : 日本软软的 哪会拼命 06/19 12:37
100F：推 LiamTiger : 也是啦日本被阉割都跪在中国前面了是吧 06/19 12:37
101F：推 bkebke : 美国会派炮灰舰出来穿越 06/19 12:40
102F：→ CGT : 是啊没错，我们无法预料独裁者就想赌美国不敢 06/19 12:44
103F：嘘 stpada : 说实在问题的核心就是每个人都有自己的利益，如果 06/19 12:44
104F：→ stpada : 围殴一个国家这麽容易，俄罗斯怎麽还没倒，其他国家 06/19 12:44
105F：→ stpada : 这麽有正义感为啥不出兵，老是喊其他国家会来帮忙是 06/19 12:44
106F：→ stpada : 有多天真，捐助粮食也是帮忙啊 啊这是你们要的 06/19 12:44
107F：推 balius : 因为大家想要的是一个弱体化没侵略性的鹅国，而不是 06/19 12:47
108F：→ balius : 希望鹅国直接从地图上消失 06/19 12:47
109F：推 bkebke : NV Apple AMD Qualcomm 可以撑多久没进货 06/19 12:47
110F：推 stpada : 所以普丁下台了吗，说实在俄乌战争连欧盟都不团结， 06/19 12:59
111F：→ stpada : 还指望亚洲国家团结一致，以为在打某个小国吗 06/19 12:59
112F：推 crohns : 俄罗斯政权垮台不一定是好事，失去战力变成一个只 06/19 13:00
113F：→ crohns : 拥有控制自家人民的能力的经济失败的巨大北韩才是 06/19 13:00
114F：→ crohns : 好事，俄罗斯整个垮了，要是来个各族群大乱斗难民 06/19 13:00
115F：→ crohns : 四窜是想整死欧洲嘛 06/19 13:00
116F：→ crohns : 我想美国人对中国应该也是类似的想法 06/19 13:00
117F：→ stpada : 那如果中国跟美国谈同意台湾晶片有条件出口，你怎 06/19 13:00
118F：→ stpada : 麽说 06/19 13:00
119F：推 Fallanakin : 贸易战制裁都打几年了，可怜阿 06/19 13:10
120F：嘘 LiamTiger : 欧盟本来就有亲俄的跟不亲的，但是现在日韩越菲有 06/19 13:22
121F：→ LiamTiger : 哪个是亲中的 06/19 13:22
122F：→ LiamTiger : 另外乌克兰就不是北约的，跟美国也没有安保，要美 06/19 13:23
123F：→ LiamTiger : 国出三小兵，欧盟也不是军事组织也没办法做甚麽， 06/19 13:23
124F：→ LiamTiger : 一直叫一堆根本不可能的事不要这麽无脑好吗 06/19 13:23
125F：嘘 stpada : 所以德法亲俄? 06/19 13:24
126F：→ LiamTiger : 美国不出兵嘴，出兵了也一样嘴美国干预别人，美国 06/19 13:24
127F：→ LiamTiger : 又想当战争头子之类的屁话，当别人看不出来，就只 06/19 13:24
128F：→ LiamTiger : 是反美而已 06/19 13:24
129F：→ LiamTiger : 马克红不亲吗？之前的梅克尔不亲吗？ 06/19 13:25
130F：→ LiamTiger : 萧兹前半段也不亲俄吗？ 舔俄的天然气都来不及了好 06/19 13:26
131F：→ LiamTiger : 吗 06/19 13:26
132F：嘘 stpada : 我哪里说欧盟出兵 阅读能力真的是 06/19 13:26
133F：→ LiamTiger : 我内文也没说欧盟出兵好吗，眼盲？ 06/19 13:27
134F：→ stpada : 哪里反美 说实在扣这种帽子不会显得你比较正确 06/19 13:27
135F：→ LiamTiger : 我说的是欧盟不是军事组织，阅读障碍是你吧== 06/19 13:28
136F：→ LiamTiger : 笑死 06/19 13:28
137F：→ stpada : 笑死这就叫亲俄 人家就是按当时国家利益考量 06/19 13:28
138F：推 LiamTiger : 所以理由考量就不叫亲了 懂了 06/19 13:31
139F：推 naturalworld: 德法是最近才硬起来，然後，没有利益，它亲俄干啥 06/19 13:44
140F：→ naturalworld: ？国与国那有无缘无故的好。 06/19 13:44
141F：推 balius : 为了国家利益的就不是亲XDDD 06/19 13:48
142F：推 wahaha99 : @alankoko 韩战没输, 越战跟阿富汗输了美国仍然是 06/19 15:40
143F：→ wahaha99 : 全球霸主,我言仅於此 06/19 15:40
144F：推 poikz : 中共如果攻台 美国傻了才不出兵 这麽好的机会可以 06/19 18:22
145F：→ poikz : 把威胁它全球霸主地位的政权打下去 06/19 18:22
146F：→ poikz : 别的不讲 一直在策动其它国家改用人民币结算 就已经 06/19 18:22
147F：→ poikz : 是冒天下大不韪 美国现在就是差一个出兵名义 06/19 18:23
148F：→ poikz : 这阵子还满多去美元化的新闻 大致上都能看到中国 06/19 18:35
149F：→ poikz : 的影子 这麽大喇喇也是很敢 以为美国不在意吗 06/19 18:35
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 06/19/2023 20:23:35
150F：推 crohns : 所以问题只有美国人的火力要推送到什麽程度，是要 06/20 09:31
151F：→ crohns : 比照乌克兰把军火往台湾塞塞到你吐出来 06/20 09:31
152F：→ crohns : 还是乾脆自己出几架枪骑兵，直接让你的海军从地球 06/20 09:31
153F：→ crohns : 圈消失 06/20 09:32
154F：→ crohns : 这种把潜在敌人一举消灭的机会根本千载难逢，顺风 06/20 09:32
155F：→ crohns : 球还不打的是北七嘛？ 06/20 09:32