作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 国家太空中心：台湾需120枚低轨卫星
时间Sat Jun 17 22:47:15 2023
以台湾的情况而言，类似Starlink之类的系统
重要性完全不输潜舰，应该当作最优先国防基础
设施计画才对，甚至国科会只打算打120颗可能
都太少了，直接增加个2倍台湾也负担得起。多
一点卫星才可以确保战时比较不容易被中国的
反卫星系统摧毁系统。
先说成本问题。Starlink每颗卫星造价约30万镁
，每一次Falcon 9发射可以带22枚，每次成本
大约是50M镁，所以卫星打上天的单位成本至
少也是两百多万镁。考虑到台湾是军用为主，
粗估成本会达到一枚一亿台币左右，而打120枚
到360枚的成本大约会是120亿到360亿台币，
以五年使用寿命估计，每年平均成本大约是24
亿到72亿左右。
一年24-72亿看似很多，但其实能够实现可用
系统的话，绝对一点都不贵。这样系统的效益
如下：
*台湾目前军用通讯战时都有被切断的风险，
即使现有使用的同步轨道卫星，也无法确保战
时不会被上链干扰而失去效用，而偏偏各种车
辆机舰要分散部署增加生存率的同时，需要通
讯确保指挥运作持续下去。分散的低轨系统有
助达成这个目的
*台湾的各种远程攻击武器、无人机、无人舰
要能维持远程运作势必需要卫星通讯，没有可
靠的卫星通讯势必操作范围得限制在台湾周边
200公里范围内，低轨卫星可以补上这个空隙
*低轨卫星星座的通讯范围是全球，只要盟邦
也有可用的终端设备，双方要协调作战就容易
一点
*台湾多山和城市的地形容易意外造成通讯障
碍，多一套系统比较有利克服困难
*很多人其实不知道，这一类的通讯系统还可
以兼具定位功能。Starlink据称定位精度可达
10cm。这其实也不是低轨卫星星座独有的能
力，像是Link16之类的资料链系统也有。简单
的说就是这类通讯系统需要极为精准的量测
电波的收讯，等於是可以顺便做到三角定位
所致。而这样精确的定位能力等於提供GPS
和惯导外多一层取得位置资讯的保障，确保
像是炮兵或飞弹部队能够取得精确的定位资讯
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1F：推 chyx741021 : 台湾如果一直都无法把军规GPS用在自制武器上，自建06/17 23:01
2F：→ chyx741021 : 低轨卫星网路弄个自用版定位系统不知可行否？06/17 23:01
其实就是
3F：推 peterlee97 : 射上去不是问题 钱应该还好 问题是後面养护不知道多06/17 23:02
4F：→ peterlee97 : 少钱欸==06/17 23:02
所以才估一颗一亿
5F：推 hedgehogs : 纯军用那些钱谁出？06/17 23:04
6F：→ LOVEMS : "一年24-72亿"这是starlink 的成本 自制应该往上跳06/17 23:31
7F：→ LOVEMS : 吧?06/17 23:31
8F：推 Croy : 请问这麽多颗 你要花多久打上太空？每年汰旧几颗？06/17 23:47
9F：→ Croy : 台湾有这麽多的发射器和场地吗？ 06/17 23:48
10F：推 tony121010 : 台湾至今没有自己发射过卫星，一定是委托外国发射啊 06/17 23:54
11F：推 ym7834 : 发射依之前的方式请人代射也是可以的，到是研发真 06/18 00:00
12F：→ ym7834 : 的会需要时间，除非有机会直接跟别人买。但这种东06/18 00:00
13F：→ ym7834 : 西不开始做给多久时间都不会有结果06/18 00:00
14F：推 Croy : 所以 240颗要打几年阿？ 请别人打要排队的06/18 00:00
15F：→ Croy : 用键盘说都很快 06/18 00:01
Space X每周都有火箭升空，要打很快
16F：推 Aksky : 看你找谁射 找spacex用猎鹰九号射大概要射六次 06/18 00:04
17F：→ Aksky : (假设卫星300公斤)06/18 00:05
19F：→ jess730612 : 一箭143星还是不同国家不同机构06/18 00:08
20F：→ Aksky : spaceX现在差不多接近一周射一次吧 要委托应该不难 06/18 00:09
21F：→ Aksky : 建设卫星星座 也就一年射1~2次就差不多了06/18 00:10
22F：→ Aksky : 只是要持之以恒06/18 00:11
23F：→ jess730612 : 去年就周周有航班了 今年更狠有时候一周两班06/18 00:11
24F：推 peterlee97 : 一周一射要看空域状况欸 我们空域其实蛮满的 06/18 00:13
25F：推 cruise : 要考虑到你打卫星直接要跟star link做一样的事，那s 06/18 00:13
26F：→ cruise : pace x会不会不帮你打？在商言商人家搞不好叫你用我 06/18 00:13
27F：→ cruise : 的就好，帮你打卫星来吃我自己的市场，正常商人不太 06/18 00:13
才打个几百颗上去是不用跟Starlink竞争的
28F：→ cruise : 可能会做。 06/18 00:13
29F：推 jess730612 : 一年才52周 去年spaceX有61趟航班 06/18 00:14
30F：推 Croy : 不是只有台湾在排队 全世界一堆国家在排06/18 00:21
31F：→ Croy : 凭什麽要先上你台湾的卫星？ 06/18 00:21
32F：→ Aksky : spaceX就有在帮OneWeb射了 不给射的问题应该不大 06/18 00:22
33F：推 Aksky : 痾...你知道吗 spaceX已经搞到运力过剩了 06/18 00:29
34F：推 jess730612 : 凭spaceX没有每趟都找满客户 06/18 00:30
35F：→ jess730612 : 运能根本就没有满 不知你在卢什麽06/18 00:30
36F：→ Aksky : spaceX的商业发射任务并没有全部都满载06/18 00:31
37F：推 jess730612 : 随着猎鹰火箭可靠性分摊成本 运能不断被开发出来06/18 00:33
38F：→ Aksky : 如果spaceX的客户多到要排队的话 为啥猎鹰重型不拿 06/18 00:33
39F：→ Aksky : 出来用? 06/18 00:34
40F：→ jess730612 : 代射业者都快死光了 尤其欧洲跟俄罗斯重创 06/18 00:34
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 00:39:22
41F：推 rtwodtwo : 运力真的被马投顾搞到过剩了 不要不找资料 随口一句06/18 00:36
42F：→ rtwodtwo : 不要以为这样就能唬人06/18 00:36
43F：推 tony121010 : SPACEX早就有帮提供类似服务的业者发射过了06/18 00:37
44F：→ rtwodtwo : 脸肿了? 不敢回了吗06/18 00:38
45F：→ Aksky : 顺带一提starlink目前赚的钱不多甚至有可能是亏钱06/18 00:43
46F：→ Aksky : spaceX的主要获利来自於商业发射任务06/18 00:44
47F：推 jess730612 : starlink後期用客户付钱的运能 塞自己卫星搭便车06/18 00:45
48F：→ jess730612 : 成本应该还会再降一点 损益两平还是有机会06/18 00:46
49F：嘘 jamie81416 : 看到最好笑的笑话：「一颗30万镁」06/18 00:50
50F：→ jamie81416 : 你能打个4位数卫星再跟我谈价格能压到30万镁06/18 00:52
51F：→ jamie81416 : SpaceX花了10多年近百亿镁的技术，被你讲成大白菜06/18 00:58
52F：→ jamie81416 : 只要70多亿台币，不到2亿镁就搞定。笑死人06/18 00:58
你那里看到我说70亿台币就搞定？？你自己
脑补出来的？
事实是国科会为了B5G的计画编了40亿台币
，这就是他们认为技术上要搞定需要的钱。当
然後续要再打更多卫星上去要更多钱，但是我
觉得120亿打120枚卫星算是蛮准的估计。
53F：→ jamie81416 : 乖乖去和马斯克谈授权更有效06/18 00:58
54F：→ wahaha99 : 要做到Starlink的成本,可能得跟它买06/18 00:59
55F：→ wahaha99 : 我是觉得啦,乾脆整套跟Starlink买就好06/18 00:59
56F：→ wahaha99 : 不要重复发明轮子,尤其是人家的车比你多06/18 01:00
57F：→ jamie81416 : 吴宗信自己都说鬼岛没这通讯技术，都要从头来06/18 01:00
58F：→ wahaha99 : 还有,就算完全用马斯克的技术,还是贵死好吗06/18 01:00
59F：→ wahaha99 : 每年24亿到72亿左右, 只要一年的钱都不知道06/18 01:01
60F：→ wahaha99 : 可以把单兵装备提升到哪去了, 这都不做打星链,06/18 01:01
61F：→ wahaha99 : 想太多了吧06/18 01:01
单兵装备再怎麽提升，对战局影响也是有限，
国防部也不尽然是白痴，选择放过步兵装备而
重点加强特定单位是有理由的
62F：→ jamie81416 : 24-72亿？研发费请再加2个零好吗，你当是大白菜？06/18 01:03
40亿研发费而已，再怎麽加也没多加两个零
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 01:22:50
63F：→ LOVEMS : 编40亿有时候不是代表只需要40亿 而是只能拿到40亿 06/18 01:33
64F：→ LOVEMS : ;而根据这40亿能拿到多少结果有时候才能决定下次能 06/18 01:33
65F：→ LOVEMS : 拿到多少预算 06/18 01:33
66F：→ Aksky : 研发经费我觉得颇难算 毕竟低轨通讯卫星算热门项目 06/18 01:36
67F：→ Aksky : 台湾民间就有不少企业在投钱研发 不一定都要靠政府 06/18 01:37
68F：→ Aksky : 就算要靠政府 研发预算也不一定都是给TASA06/18 01:39
69F：→ Aksky : 像是"星群轨道最佳化导控方法研究"就不是TASA负责06/18 01:39
70F：→ Aksky : 是给中科院负责 编在国防预算里06/18 01:40
71F：推 aegis43210 : 五年太长，初期两年就不错了06/18 02:14
72F：推 brabra : 重点在於使用年限，就算现在开始做大概也要五年才能06/18 02:24
按照现有计画，2025年第一颗卫星就要打上天了
73F：→ brabra : 开始发射上去，有点缓不济急06/18 02:24
74F：推 ym7834 : 现在不做明年不会变4年，确认有这个需求可以不用想06/18 03:09
75F：→ ym7834 : 那麽多。如果能拿到现成方案很好，没有的话还是得06/18 03:09
76F：→ ym7834 : 自己一步一步来06/18 03:09
77F：推 bunjie : 我觉得这spaceX发射 这120颗完全小case 价格应该也06/18 04:10
78F：→ bunjie : 不会太高 未来运力提升摊下来费用只会更低 目前应06/18 04:10
79F：→ bunjie : 该是要专注在设计的问题上06/18 04:10
80F：→ bunjie : 至於说和starlink竞争 这个太抬举了 基本上没有数06/18 04:12
81F：→ bunjie : 百上千颗规模 百来颗完全不是对手06/18 04:12
82F：→ bunjie : 我想这个120颗的规划 完全是因应战时需求和储备技06/18 04:13
83F：→ bunjie : 术用 如果可以顺便应用在民生只是刚好06/18 04:13
84F：嘘 Stunts : 除非台湾能自己射卫星，不然不会有这种预算06/18 04:19
85F：→ geordie : 台湾可以自己射啊，不过居民会抗议06/18 05:41
86F：→ SabreN : 美国介入，通讯就不用担心，马投顾也无法违抗美帝06/18 06:42
87F：→ SabreN : 美国若不介入，有没有这些卫星也无所谓了，所以不06/18 06:44
88F：→ SabreN : 需要06/18 06:44
89F：→ SabreN : 而美国一定会介入的，钱应该花在该花的地方06/18 06:46
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 06:59:42
90F：推 xiemark : 如何防卫卫星？ 06/18 07:40
91F：推 sweetorz : 可口婆心的良策，希望政府能看到这篇认真部署 06/18 08:44
92F：→ scotch : 你的星群够大就打不完，最低目标叫做撑到战争结束。 06/18 09:03
93F：→ scotch : 中共现在确认有的反卫星武器也只有飞弹，雷射没有证 06/18 09:04
94F：→ scotch : 据 06/18 09:04
95F：嘘 zmax : 为什麽减单兵的预算？心态跟只想买面子载台大院一样 06/18 09:06
96F：→ scotch : 单兵预算无关啦.....特别预算一挤就几千亿。更不要 06/18 09:09
97F：→ scotch : 说直接丢进前瞻，不用当国防预算得一般预算。单兵预 06/18 09:09
98F：→ scotch : 算属於国防部一般预算，不会有排挤关系 06/18 09:09
99F：推 LegioGemina : 台湾真的缺自主通讯卫星 06/18 09:43
100F：嘘 jamie81416 : 你在嘴这些前，先去看国际上哪些国家在搞通讯卫星 06/18 11:22
101F：→ jamie81416 : 再看看鬼岛的体量和人家比差距多少吧 06/18 11:22
102F：→ jamie81416 : 鬼岛民间哪几个搞卫星相关通讯技术的我也略知一二 06/18 11:24
103F：→ jamie81416 : 能说，有梦最美，希望相随 06/18 11:24
104F：推 kdjf : 台湾能到卫星/航空用规格的厂商小又代工国外大厂， 06/18 11:33
105F：→ kdjf : 硬要他们帮忙研发要花的代价非常惊人的 06/18 11:33
106F：→ kdjf : 光每天十几次温度变化就没什麽消费级产品可以撑过去 06/18 11:34
107F：推 b325019 : 要弄找老马发射绝对没问题但是卫星成本你还是低估了 06/18 11:50
108F：推 bigsun0709 : 某C被打的脸肿，不知道spaceX一次发射能运载140多枚 06/18 11:54
109F：→ bigsun0709 : 还在那边呛要打多少 笑死 spaceX也不是每趟都能满载 06/18 11:55
110F：→ bigsun0709 : 都还有空间载运太空葬骨灰了 基本你卫星能建的好根 06/18 11:56
111F：→ bigsun0709 : 本不用担心能不能射上去的问题 06/18 11:58
112F：推 apple123773 : 钱不是问题，三大电信业者才是麻烦... 06/18 12:04
113F：嘘 wahaha99 : 确实单兵装备提升对作战提升有限 但那是只要一年的 06/18 13:40
114F：→ wahaha99 : 预算 不是每年好吗 而且单兵装备提升有一个很重要 06/18 13:40
115F：→ wahaha99 : 的概念在於 "愿意花钱" 以及 "军人不是炮灰" 06/18 13:41
116F：→ wahaha99 : 一个战法战技都停留在苏式炮灰的军队 06/18 13:41
117F：→ wahaha99 : 你先拿出改善军人人权与地位的解决方案 才有可能去 06/18 13:42
118F：→ wahaha99 : 想其他的 不然都只是画大饼 06/18 13:42
119F：→ thigefe : 马投顾就是搞卫星廉航 压缩空间和成本 以後天天都一 06/18 20:58
120F：→ thigefe : 班 06/18 20:58