作者wahaha99 (此方不可长)
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标题[讨论] NASAMS的逆向思考
时间Sat Apr 22 16:43:41 2023
其实NASAMS就已经是逆向思考的产物,
即如何省钱, 最大化的利用现有物资,
那就是把空空导弹, 拿到地面上发射。
台湾也很需要NASAMS, 弥补中短程防空的空缺,
最近已经着手开始采购。
以上都是废话, 我是看着NASAMS的介绍影片想到,
如果万一我们的跑道都被攻击或压制、
暂时陷入了没有跑道可供战机起降的状态,
理论上也可以把战机拿来当成NASAMS用?
只要给他一个类似千斤顶的机构, 把战机停上去後,
机头向上顶高, 那麽应该也能进行一定的防空任务。
由於成本与技术非常低, 就是一个能停战机的千斤顶,
顶多加一个旋转盘或底轮, 火控等所有都是现成的,
所以是一个NASAMS再逆向思考的概念--
我们是不是可以考虑做一点这个?
--
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※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 16:45:12
1F：推 ja23072008 : 为何要整架战机架高？派龙架挂弹外接模拟航电不就 04/22 16:50
2F：→ ja23072008 : 行了？ 04/22 16:50
机头要朝上啊, 还要仰赖战机的火控雷达
只抬高机头, 怕屁屁撞到地板?
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 16:51:51
4F：→ hungpeisheng: 那干嘛不这样== 04/22 16:53
降落怎麽办 ==
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 16:53:27
5F：→ hungpeisheng: 与那国岛欢迎你 04/22 16:54
6F：推 Schottky : 我在一部电影里看过阿帕契坠机後，飞官受伤，叫旁边 04/22 16:54
7F：→ Schottky : 的美女拆下刺针装到发射器上把击坠他们的战机射下来 04/22 16:54
8F：→ Schottky : 不需要这麽麻烦啦，我们也买个几套 NASAMS 就好了 04/22 16:55
千斤顶便宜、而且制造时间短 XD
再买个几十套NASAMS, 也不知道美国何时能交货
9F：→ ja23072008 : 我的意思是何必整架战机架高，只架发射架不就好了。 04/22 16:56
那你还要准备额外的火控雷达耶
10F：→ kr97123 : 在地面的时候雷达能工作吗 04/22 16:56
能朝空应该可以
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 16:57:37
11F：推 gsx56840 : 战斗机的雷达是靠飞行时的气流来散热的 04/22 17:00
这确实是一个没想到的问题
不过这应该可以用专门设计的风扇解决,
直接拉风管往雷达散热孔灌
至於风扇的动力, 看能不能接战机来用,
或是准备一个额外的小引擎
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:05:42
12F：→ ja23072008 : 火控雷达不能额外拆卸或是有线模拟发射讯号？或甚 04/22 17:02
要拆火控雷达不是小事...
为什麽这麽坚持不停到千斤顶上? ==
13F：→ ja23072008 : 至不在乎射程，直接弹载寻标头锁定不行？ 04/22 17:02
战机雷达也兼搜索啊,
只靠疯狗模式, 会很依赖空中预警
但打到那时候空中预警会不会也GG了
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:07:51
14F：推 Huntresswizr: 战机雷达 有比地面雷达好用吗 04/22 17:06
15F：→ Huntresswizr: 没比较好用的话没必要吧 04/22 17:06
不是取代地面雷达用的...
是战时万一跑道不能起降用的...
当然如果再买个几十套NASAMS效果一样、或更好
但就是$跟时间的问题
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:09:59
16F：推 JosephChen : 跑道都烂到不能起降时 要怎麽把战机移到千斤顶? 04/22 17:09
千斤顶本身可以移动啊
拖去机棚(或藏飞机的地方)就好
17F：推 Huntresswizr: 我的意思是拆战机雷达下来当作地面雷达，会比现有的 04/22 17:09
18F：→ Huntresswizr: 那些地面配套雷达好用吗 04/22 17:09
这我是不知道
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:14:48
19F：推 skywalker102: 应该要开发可以射各式空空飞弹的平台吧 04/22 17:10
20F：→ skywalker102: 到时候直接把无法升空战机的飞弹拆下来使用 04/22 17:10
21F：→ skywalker102: 觉得直接把战机顶起来不切实际 04/22 17:10
那就是要再开发雷达跟火控
时间跟钱啊
22F：→ JosephChen : 另外如果战机在机棚 向上发射很麻烦 04/22 17:10
23F：→ JosephChen : 战机如果是露天 嗯... 04/22 17:11
24F：→ JosephChen : 他没有要拆啦 就是把在地上的战机头朝上当SAM用 04/22 17:12
25F：推 Huntresswizr: 这个千斤顶 要合用现在机型 要能多角度举 04/22 17:12
26F：→ Huntresswizr: 还要一个操控连结的平台 总觉得研发出来也会花不少 04/22 17:12
27F：→ Huntresswizr: 时间 04/22 17:12
不会啦 千斤顶这都成熟到不能再成熟的东西了
没有晶片也没有什麽高精密
28F：推 skywalker102: 这样感觉很像脱裤子放屁，开发一个平台去控制另一 04/22 17:13
29F：→ skywalker102: 个平台 04/22 17:13
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:16:29
30F：→ mmmimi11tw : 战斗机的雷达阵列其实很小，你能看到的并不广跟不远 04/22 17:15
APG-83说可以看370KM远喔 不过应该是正前方就是 剩下就看AESA能扫多宽
NASAMS 用的好像是120KM 不过应该可以旋转
31F：推 JosephChen : 他的想法应该是类似 几百万的车因为道路封闭不能开 04/22 17:16
32F：→ JosephChen : 为了避免闲置 就拿来当几万块的冷气来使用 04/22 17:16
打仗就是这样
紧急时有啥用啥
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:18:18
33F：→ edison : 空对空飞弹未必能零高度发射 04/22 17:17
呃, NASAMS就是在干这件事...
34F：→ JosephChen : 只能用在极端少见状况(例如德州大停电特斯拉当暖气) 04/22 17:17
35F：→ JosephChen : 但是战机要能这样做 要搭配的条件还不少 04/22 17:18
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:19:10
36F：→ JosephChen : 没那麽方便 可能前置作业做完 空中威胁早跑光了 04/22 17:18
37F：推 Schottky : NASAMS 就是把 AIM-120 和 AIM-9 拿来零高度发射 04/22 17:18
38F：→ Schottky : 跑道三个小时後就修好了，战机随时要起飞 04/22 17:19
39F：→ Schottky : 还是别搞这种容易弄坏战机的活动 04/22 17:19
40F：推 Jasonchen415: 一面AESA极限大概120度 04/22 17:20
41F：→ Schottky : 好，120*3=360 先帮我订三颗 APG-83 04/22 17:21
42F：→ eemail : 无人机AI:这什麽东西? 没看过? 我去找别的武器XD 04/22 17:22
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:27:45
43F：→ wowu5 : 开版想法这麽non-credible，我都帮你转贴去r/NCD了 04/22 17:28
好喔
不过你忘了附加条件
就是我们没有时间等美国慢慢生产NASAMS
45F：推 Sianan : 上面的图说服我了 04/22 17:33
46F：→ josepharick : 当你这样操作让飞机被戳到就好笑了 04/22 17:33
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:38:06
47F：推 andey : 要顶起整个引擎机身航电设备，还有搞定供电，你还 04/22 17:43
48F：→ andey : 不如拆下来用就好。 04/22 17:43
49F：→ ja23072008 : 整架战机架高是增加麻烦与复杂度，而且效益更差的 04/22 17:46
50F：→ ja23072008 : 做法。 04/22 17:46
我是怕只顶机鼻轮, 尾翼会触地
如果这不是问题, 顶机鼻轮就好
不过引擎还要开着, 尾端的地面大概会烧焦就是
(应该不重要)
51F：推 andey : 另外机载雷达不一定能在陆地上用吧？地面杂波要滤 04/22 17:48
52F：→ andey : 掉 04/22 17:48
朝空的话这不是问题
尤其是AESA
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 17:51:05
53F：→ aquarius360 : 你要不要乾脆堆或挖个小坡，把飞机拖过去就好了。 04/22 18:01
54F：→ WGTH : 谁来操作?叫贵重的飞行员?还是地面防空部队? 04/22 18:03
嗯, 这确实是个好问题
这我目前没答案
不过即使是让地面防空部队上,
NASAMS也本来就需要培训就是
没有额外增员的问题
55F：→ WGTH : 然後飞机上上下下折腾 你觉得这样不会影响结构? 04/22 18:06
这我觉得还好,
毕竟飞机在天上是要能承受连续9G的
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 18:11:20
56F：→ WGTH : 然後跑道被轰炸 要飞机离开抗炸机堡暴露在敌火下 04/22 18:12
57F：→ WGTH : 结构应力不是这样算的 你把高价的战机当作防空平台 04/22 18:15
58F：推 rommel1 : 零高度零速度下发射飞弹 射程大减 04/22 18:15
59F：推 daydream314 : 跑道坏了可以修 战斗机受损战时几乎没办法修 04/22 18:16
60F：→ WGTH : 光成本计算就会被打枪了 04/22 18:16
61F：→ rommel1 : 况且有些飞弹不是用发射轨发射 而是抛射 04/22 18:17
NASAMS都是用发射箱就是
AIM-120跟AIM-9
我猜应该是可以设定的
62F：→ daydream314 : 而且战斗机雷达和地面雷达比很弱 飞行员更脆弱 04/22 18:17
63F：→ daydream314 : 跑道被炸 战斗机和飞行员应该躲机堡掩体甚至疏散 04/22 18:17
64F：→ daydream314 : 等跑道抢修好机场开放再准备出击 04/22 18:18
65F：→ WGTH : 飞机无法从外部操作发射武器 要把人架在那个角度转 04/22 18:18
66F：→ daydream314 : 而不是飞机架起来飞行员做里面防空 04/22 18:18
67F：→ daydream314 : 万一这时机场又被飞弹无人机之类攻击 04/22 18:19
68F：→ daydream314 : 正好击中飞机怎麽办 04/22 18:19
这就是一个问题--
如果机场持续受到攻击压制却又无法反制, 那连跑道维修也会变得困难,
最终战机即使躲在机堡内不被炸毁, 也无用武之地了。
当然啦, 如果有数量够NASAMS, 当然是让NASAMS上。
这个空想方案的前题是, 我们在开战前没法买到足量的NASAMS。
69F：→ WGTH : 飞行员一定否决这种想法 等於绑在地面上跟对方玩 04/22 18:19
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 18:24:36
70F：→ st89702 : 不要先把飞机玩坏就不错了 还让宝贵战力暴露在风险 04/22 18:28
71F：→ st89702 : 中 炸跑道再来就是击毁地面敌机 你自己推出去不就 04/22 18:28
72F：→ st89702 : 刚好当靶...... 04/22 18:28
73F：→ WGTH : 对机场是不可能做到持续压制的 燃料有限弹药有限 04/22 18:33
74F：→ WGTH : 跑道抢修用快乾水泥跟钢板 要铺设出MOS只要2-3h 04/22 18:40
75F：→ ja23072008 : 建议先去了解一下捷羚、W160雷达跟2018年叶门叛军 04/22 18:49
76F：→ ja23072008 : 击落沙国F-15的战例，再回头想想这是不是多此一举， 04/22 18:49
77F：→ ja23072008 : 又徒增困扰的尝试。 04/22 18:49
捷羚、W160雷达我可以理解,
这跟叶门叛军击落F-15的关联性是?
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 18:55:16
78F：→ ja23072008 : 据称叶门叛军把AAM改成SAM，但他们可不是用整架战 04/22 19:00
79F：→ ja23072008 : 机架高追瞄。 04/22 19:00
80F：→ Giablo : 干嘛不徵用吊车把战机吊起来就好，反而更灵活（X 04/22 19:03
81F：→ iqeqicq : 国军有类似的陆剑二、海剑二的概念 04/22 19:06
82F：→ WGTH : 叶门听说连雷达都没有 是用民用红外线感测器转塔 04/22 19:09
83F：→ ja23072008 : 是啊，所以非得要整架战机架高的意义很低。 04/22 19:10
84F：推 andey : 另外F-16空重也有九吨，要举起九吨加旋转接战的伺 04/22 20:04
85F：→ andey : 服器应该不便宜。 04/22 20:04
86F：→ wahaha99 : 不用到伺服...能转就好了 除非要代替机扫(不可能XD) 04/22 20:05
87F：→ Hohenzollern: 有这个人力搞土炮 不如去修复机场跑道 04/22 20:14
89F：→ wowu5 : 过千正评了，看来老外很喜欢开版提供的笑点 04/22 20:21
90F：推 christiantw : 我记得战机的AESA雷达面是朝下的，如果要改成面向 04/22 21:30
91F：→ christiantw : 天空或许要把战机翻面 04/22 21:30
正常都朝前啦
APG79还微朝上
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/22/2023 22:02:06
93F：推 glad850 : 楼上的图真的神 04/22 22:07
94F：→ edison : 也许空军的幻象2000最後会弄成机场的点防空阵地 04/22 22:09
95F：→ edison : 近千枚的米卡飞弹可是不小的数量 04/22 22:10
98F：→ xc091832 : 胡塞组织拿皮卡跟民用热像仪，就凑出能用空对空飞弹 04/22 23:22
99F：→ xc091832 : 打下F-15的土炮防空系统，绝对比你那个举升机构高机 04/22 23:22
100F：→ xc091832 : 动而且便宜，高价战机乖乖躲进去机堡就好 04/22 23:22
101F：推 skywalker102: 真的 就把飞弹拆下来使用就好了 04/22 23:28
102F：→ skywalker102: 为何要执着把战机举起来乱搞 04/22 23:28
103F：推 Federerstone: 其实想法不错，战机还有雷达可用。 04/23 00:08
104F：推 ganjuro : 是有这种东西啦，可是要可以转动9吨多战机的三轴旋 04/23 00:26
105F：→ ganjuro : 转伺服平台不便宜 04/23 00:26
106F：推 ganjuro : 如果说制作一个安装空对空飞弹的发射架，再搭配现 04/23 00:35
107F：→ ganjuro : 有的防空雷达，改编数据或格式传给空空飞弹进行发射 04/23 00:35
108F：→ ganjuro : 会不会比较方便？（类似A导B射） 04/23 00:35
109F：推 acolam : 你这个思考很棒 感觉配套措施找出来有机会 04/23 01:19
110F：推 Schottky : 海军的海欉树是射 AIM-9 的，是不是可以拿来机场用 04/23 01:28
111F：→ Schottky : 我怎麽有种俄罗斯把舰炮搬来陆地上的感觉 04/23 01:28
112F：→ Schottky : 照这个思路应该不少防空装备可以改射 AIM-9？ 04/23 01:29
113F：嘘 MartianIT : 还以为是动漫版 要这样搞干嘛不拆机头和派龙就好? 04/23 01:50
题目的前题是如果机场不能用啊。
不然直接起飞就好了, 拆他干嘛呢。
※ 编辑: wahaha99 (36.226.162.95 台湾), 04/23/2023 02:20:57
114F：推 ntb77829 : 基本上这种做法是挂一漏万啦 你要想那个被炸是坏珍 04/23 06:55
115F：→ ntb77829 : 贵的载台 这样就失去通用弹药的便利性 04/23 06:55
116F：推 xc091832 : 捷羚就是直接拿剑一来用，而欉树是用AIM-9D修改的飞 04/23 09:18
117F：→ xc091832 : 弹，但理论上AIM-9P/L装上去，只要寻标头能锁到目标 04/23 09:18
118F：→ xc091832 : 也能打 04/23 09:18
119F：→ Schottky : 原来欉树是用修改过的飞弹啊 04/23 11:12
120F：推 iforgotit : 笑死，r/ncd那篇甚至还在第一页上 04/23 11:39
121F：推 kdjf : 战机飞越慢越脆弱，最糟的时候就是停在地上不动... 04/23 11:47
122F：→ kdjf : 机场不能用是该抢修，不是浪费人力物力去架飞机 04/23 11:48