作者ja23072008 ()
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标题Re: [新闻] (朱明) 空军向美采购NASAMS防空系统 列
时间Thu Apr 6 14:20:35 2023
短短一篇内容竟然能错这麽多。
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
:
: 上朱这东西感觉有点言过了
: 台湾本来自己就有整合寰网系统，
: 里面海军大成->联成跟空军的强网->天网
天网是强网之前的系统，不是反过来。
https://i.imgur.com/ZhZgyRc.jpg
: 基本干的就是这件事阿
: 然後单论反舰飞弹系统，
: 现行的迅联系统就是这个概念呀.......
提联成系统还说得过去，但迅联只是舰用战斗指管系统，不是寰网这种全军整合等级的更
高阶指管系统。
: 不过倒是有个可能，
: 就是打算用NASAMS防空系统，整合寰网什麽的，
: 这样把这些当年规划的功能进一步实现
寰网只是‘’基础‘’。就像爱国者进来一样要整合进寰网。不如你说说看哪种国军中长
程飞弹是没有整合进寰网的？
真正对美方的潜台词需求是
IBCS。
: （寰网之前就有说，要整合天弓、爱国者、鹰式什麽的，反正就是一个总透透的概念）
: 然後这个NASAMS系统还有一个真正的价值，
: 就是共用统一弹药
: 前面有个新闻可以分享一下
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4127362
: https://bit.ly/410YdxC
: 当时是有说受到启发，陆射剑二会以这方向做目标去研制
: NASAMS本身的AIM9跟AIM120.....
: 别闹了.....空军自己都不够用了还要给陆军，
: 是美国人非要看他们打架才开心吗......
NASAMS进来是给空军防炮单位，不是飞弹单位。而且飞弹单位早就并入空军了。
至於陆射剑二要跟空射共通？由於目前陆射版多了一段加力器，反而比较偏向AMRAAM-ER
的位阶。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.125.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1680762037.A.978.html
※ 编辑: ja23072008 (114.136.125.226 台湾), 04/06/2023 14:23:51
1F：→ scotch : 尴尬点在於美国测NASAMS的是空军不是陆军。IAMD IBC04/06 15:18
2F：→ scotch : S是陆军在玩的不是空军，空军2021挪威测试时不是用I04/06 15:19
3F：→ scotch : FCN和IBCS EOC，而是用挪威自己的FDC。现在可能只是04/06 15:19
4F：→ scotch : 能共享战术情报，但是发射器、射指可能还没整合。要04/06 15:19
5F：→ scotch : IBCS应该是优先升级爱国者不是买NASAMS，不然就是自04/06 15:19
6F：→ scotch : 己加价整合04/06 15:19
7F：推 ryannieh : 陆射剑二有加力器吗？！04/06 15:26
8F：→ ja23072008 : 没办法，这就跟AMRAAM-ER由科威特出钱研发类似，要04/06 15:27
9F：→ ja23072008 : 跟团提需求的前提是先花钱下单。 04/06 15:27
10F：推 chyx741021 : 陆射剑二没有助推火箭，但应该有折叠弹翼（要放进04/06 15:32
11F：→ chyx741021 : 发射箱）04/06 15:32
12F：→ ja23072008 : 海/陆剑二尾部都有多加一段助推器辅助转向。 04/06 15:34
13F：→ ja23072008 : 要陆空射通用就无法达到NASAMS那种把AIM-9X跟AIM-1204/06 15:37
14F：→ ja23072008 : 0C/D随意调整挪用的等级。最起码IDF机腹半埋位置就04/06 15:37
15F：→ ja23072008 : 不能挂。04/06 15:37
16F：→ kira925 : 海陆剑二都要助推拉 他们没有飞机的初速04/06 15:49
18F：→ ryannieh : 没有，这张照片说明没有加力器04/06 16:06
19F：→ asmp : 在陆地上扔助推器，小心砸死一堆自己人。04/06 16:09
20F：推 kira925 : 对耶 好像真的没挂 印象中以为是要挂的04/06 16:12
21F：推 Sianan : 陆剑没有 海剑才有 04/06 16:17
22F：→ Sianan : 也因此陆剑射程比海剑短04/06 16:18
23F：推 kira925 : ASTER-30就是挂助推在陆上用阿04/06 16:21
24F：推 Mazda6680 : 陆射剑二那个发射箱一看就知道没有booster了04/06 16:37
25F：→ Mazda6680 : 公布的射程也只有15公里04/06 16:38
26F：→ ja23072008 : 感谢提供最新资讯更正。04/06 16:52
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笑话分隔线
27F：→ ejsizmmy : 寰网整合的陆军野战防空系统是陆军，而新型野战防04/06 19:32
要不要说明一下在陆剑二之前，哪款陆军短程野战防空系统可以直接受寰网指挥？用什麽
方式指挥，打军线还是公务手机？
28F：→ ejsizmmy : 空系统一样归陆军管，也就是上面正在讨论的陆剑二04/06 19:32
29F：→ ejsizmmy : 国军不是只整合长城飞弹，也试图整合短程飞弹04/06 19:33
细节不敢百分之百确定，也不适合说太多。但短程防空飞弹体系(捷羚/天兵/复仇者/榭树
/DMS)，构联寰网要靠各地防情中心中转，而不像其他中长程飞弹连，ACC可直接指挥。但
陆剑二指管的情况，理应要像以往的中长程飞弹连。
某种程度上，用语音有线电也算“整合”啦。但不清楚细节的人，就会一直闹笑话，无法
分辨各系统的“整合”程度和特点。
30F：推 ejsizmmy : 喔对了，那张图是陆军炮兵季刊，一样明显是陆军的04/06 19:38
31F：→ ejsizmmy : 而且飞指部之前习惯是互相轮替，未来搞不好还会归04/06 19:39
32F：→ ejsizmmy : 海军管04/06 19:39
飞指部给海军XDDD
看来有人不知道当年精进案飞指部第一次从陆军调整到参谋本部时，还曾纳编过海锋大队
的反舰飞弹呢。
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33F：推 ryannieh : 飞指部哪来「轮替」的问题？陆剑二本来就是陆军的04/06 20:20
34F：推 Schottky : 飞指部什麽时候有互相轮替...... 04/06 20:28
35F：→ cwjchris : 飞指部不是空军的吗？04/06 21:04
※ 编辑: ja23072008 (111.71.69.29 台湾), 04/06/2023 22:01:52
37F：→ ja23072008 : 其实就是ejsizmmy连陆军野战防空跟中长程区域防空 04/06 22:20
38F：→ ja23072008 : 的差别都无法区分，很基本也很好笑的犯错而已。04/06 22:20
39F：→ ja23072008 : 毕竟连天网已经进博物馆的说明都贴出来，还是能继04/06 22:20
40F：→ ja23072008 : 续跳针空军天网系统（摊手）04/06 22:20
※ 编辑: ja23072008 (111.71.69.29 台湾), 04/06/2023 22:30:38
41F：→ Linlauvu : 一开始其实是陆军，之後在参谋本部跟空军中来回 04/06 22:36
42F：→ Linlauvu : 现在是空军，跟军种轮替没有关系 04/06 22:36
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笑话分隔线part2
43F：推 ejsizmmy : 陆剑二本来就是陆军的这点还是我特别说的04/07 15:24
44F：→ ejsizmmy : 有人觉得NASAMS跟陆军没什麽关系我才特别点这点的04/07 15:27
45F：→ ejsizmmy : 实际上陆剑二借镜NASAMS这件事本身就有关阿04/07 15:28
缺乏基本常识，甚至语文阅读理解能力的人就是如此。
https://i.imgur.com/YFC4n7T.jpg
https://i.imgur.com/haVABak.jpg
目前还只是受启发，研拟未来性能提升的发展方向。就被解读成陆射剑二发展过程受NAMS
AMS启发？
46F：嘘 ejsizmmy : 至於是不是有轮替情况，简单调个名单自然很清楚htt04/07 15:31
47F：→ ejsizmmy : ps://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg 04/07 15:31
※ 编辑: ja23072008 (223.136.43.196 台湾), 04/07/2023 15:36:23
50F：→ ejsizmmy : 未来会怎样也是等未来看怎麽编织，飞指部这单位到04/07 15:34
51F：→ ejsizmmy : 现在改隶都改三次了04/07 15:34
52F：→ ejsizmmy : 还有，寰网本来就包含陆军野战防空系统，又跟飞指04/07 15:37
53F：→ ejsizmmy : 部不同单位，我是留言提醒他忘记野战防空说没陆军 04/07 15:37
54F：→ ejsizmmy : 什麽事这件事。 04/07 15:37
56F：→ ja23072008 : 嗯嗯，飞指部轮替给海军管辖。04/07 15:37
57F：→ ejsizmmy : 我是不知道你是哪点有看不懂，但是寰网本身又不是04/07 15:37
58F：→ ejsizmmy : 只有飞指部一个单位在用，你明明也该知道这件事才04/07 15:37
59F：→ ejsizmmy : 对，不是吗？04/07 15:37
60F：→ ja23072008 : 把不同时期组织调整，当成固定轮替的解释，本版也就04/07 15:38
61F：→ ja23072008 : 一位奇葩讲得出来。04/07 15:38
62F：→ ejsizmmy : 好哦，你说得对，我说得错了，人家只是改隶空军了04/07 15:39
63F：→ ejsizmmy : ，没有轮替情况 04/07 15:39
64F：→ ejsizmmy : 只是不同时期的组织调整，你说得对04/07 15:39
66F：→ ja23072008 : 当然这段也是错的，因为NAMSAM进来也是由防炮单位04/07 15:40
67F：→ ja23072008 : 换装，而非扩编。还是ejsizmmy以为陆军接装陆射剑二 04/07 15:40
68F：→ ja23072008 : 也是扩编，而不是淘汰榭树飞弹？ 04/07 15:40
69F：→ ejsizmmy : 你就这麽肯定是由空军炮防单位改装，那就继续肯定 04/07 15:43
70F：→ ejsizmmy : ，我不会阻止你 04/07 15:43
71F：推 ejsizmmy : 然後再说一次，那个陆射剑二是陆军，是我要提醒你04/07 15:47
72F：→ ejsizmmy : 的，也就是那个野战防空系统，因为你直接把我那篇04/07 15:47
73F：→ ejsizmmy : 留言说寰网跟陆军无关这件事拿来引用04/07 15:47
74F：→ ejsizmmy : 他直接只当飞指部就只有一部分而已。04/07 15:48
76F：→ ja23072008 : 这里又错了，因为历年来组织调整是四次。原属陆军 04/07 15:53
77F：→ ja23072008 : 变参谋本部、从参谋本部给空军、再从空军拉回参谋 04/07 15:53
78F：→ ja23072008 : 本部，前几年又重新调整给空军。04/07 15:53
79F：→ ja23072008 : 至於寰网跟陆军野战防空整合程度的问题，前面也简04/07 15:53
80F：→ ja23072008 : 单提到了，一般常识人也能明白落差何在。至於程度低04/07 15:53
81F：→ ja23072008 : 劣，连中文都学不好的，就只能继续跳针闹版。04/07 15:53
82F：→ ejsizmmy : 又在这边损人了，老实说我没有这个义务跟这个耐心04/07 17:10
83F：→ ejsizmmy : 跟你吵架，能不能控制一下您的词汇？04/07 17:10
84F：→ ejsizmmy : 好好把你想说的事情讨论好，而不是自己让自己生气04/07 17:12
85F：→ ejsizmmy : 不是更好吗？为什麽都是这样自己气自己.... 04/07 17:12
86F：→ ejsizmmy : 三次也好四次也好，陆军那个野战防空就不是飞指部04/07 17:13
87F：→ ejsizmmy : 的呀，你不能说寰网跟陆军无关不是吗？我也没说你04/07 17:13
88F：→ ejsizmmy : 的坏话干嘛这麽生气04/07 17:13
89F：→ ejsizmmy : 上次那个马公港也是一样，你觉得很重要为什麽不好 04/07 17:14
90F：→ ejsizmmy : 好讨论好，面积多大怎麽瘫痪需要怎样的参数 04/07 17:14
91F：→ ejsizmmy : 没有啊，我到现在都没看到你把你讨论的点好好表达 04/07 17:15
92F：→ ejsizmmy : 好，你明明有这些知识跟资源，为什麽不好好说好 04/07 17:15
93F：→ ejsizmmy : 我很少对一个人这麽难过，真的，你明明也是有点水04/07 17:16
94F：→ ejsizmmy : 准也愿意查资料的阿04/07 17:16
95F：→ ejsizmmy : 我找了海军的人讨论港口瘫痪的文章，还附了资料，04/07 17:17
96F：→ ejsizmmy : 你一句没有马公港就全部打死04/07 17:17
97F：→ ejsizmmy : 那好，我假设好了，你说陆军不会用NASAMS，只有空 04/07 17:18
98F：→ ejsizmmy : 军炮防部队会改列装这个，那怎麽个编制法？ 04/07 17:18
99F：→ ejsizmmy : 这里我都先撇开上报号称要连结陆军的陆射剑二 04/07 17:22
100F：→ ja23072008 : 连基础常识都有问题，直接附上答案後中文阅读都能04/07 19:33
101F：→ ja23072008 : 犯错的杠精不用客气，直接打脸就可以了。04/07 19:33
102F：→ ja23072008 : 那篇海军学术双月刊的文章，你被打脸的地方可不只是04/07 19:40
103F：→ ja23072008 : 不知道马公港是军港而已。连机场有算CEP所以耗弹量04/07 19:40
104F：→ ja23072008 : 加倍，但港口码头却没纳入计算都没发现。你在板上04/07 19:40
105F：→ ja23072008 : 除了当杠精跳针，以及耍蠢闹笑话以外，还有什麽价04/07 19:40
106F：→ ja23072008 : 值？04/07 19:40
109F：→ ejsizmmy : 所以你还是没打算讨论阿......04/08 03:15
110F：→ ejsizmmy : 就算加倍好了，你自己都不愿意讲你自己提的东西，04/08 03:16
111F：→ ejsizmmy : 那别人怎麽跟你好好讨论？ 04/08 03:16
112F：→ ejsizmmy : 就像人家朱明就说NASAMS会串陆剑二好了，而且明明 04/08 03:18
113F：→ ejsizmmy : 都在寰网框架下，你硬要说跟陆军无关，ok，那你至 04/08 03:18
114F：→ ejsizmmy : 少讲好你认为只有空军的编制该怎麽换装吧？ 04/08 03:18
115F：→ ejsizmmy : 很多事情我并没有说你一定错还是怎样，但是你想讨04/08 03:20
116F：→ ejsizmmy : 论的东西你的论点都没打算更进一步讨论，我怎麽跟04/08 03:20
117F：→ ejsizmmy : 你正常说话？我又不是你04/08 03:20
118F：→ ejsizmmy : 然後你整天一直说别人杠精说别人跳针，真的可以少04/08 03:22
119F：→ ejsizmmy : 讲一点，最後一次拜托你不要这麽多这种词汇 04/08 03:22
120F：→ ejsizmmy : 公开版面这样自己气自己何苦？拿这些精力好好说好 04/08 03:25
121F：→ ejsizmmy : 你的讨论不是更好？马公一个CEP就带过，NASAMS一个 04/08 03:25
122F：→ ejsizmmy : 只有空军会用就没了，不是这样吧？04/08 03:25
123F：→ ja23072008 : 这里不是给毫无知识基础，又没有阅读思考精进能力04/08 10:30
124F：→ ja23072008 : 的人该来的地方。何况你是习惯性唬烂瞎掰的专业户呢04/08 10:30
125F：→ ja23072008 : 。04/08 10:30
127F：→ ja23072008 : 来个出处说朱明那篇新闻有写NASAMS整合陆射剑二？04/08 10:32
128F：→ ja23072008 : 还是你的“串”一样是搞不清楚整合问题的自定义脑04/08 10:32
129F：→ ja23072008 : 补？ 04/08 10:32
130F：→ ja23072008 : 至於连空军防炮编制、位置与系统差异的基础认识都没04/08 10:38
131F：→ ja23072008 : 有，那麽他人也没义务帮你补习。04/08 10:38
133F：→ ja23072008 : 何况早就有其他人给出重点，你还能继续瞎聊，这不就 04/08 10:40
134F：→ ja23072008 : 是在跳针？ 04/08 10:40
136F：→ ja23072008 : 你一直是错的，而且错很大，而且从来没有自知之明， 04/08 10:42
137F：→ ja23072008 : End。04/08 10:42
138F：推 ejsizmmy : 不好意思不是朱明我说错了04/08 12:30
139F：推 ejsizmmy : 靠，不对啊，是朱明阿？04/08 12:34
142F：→ ja23072008 : 哈哈，所以你从头到尾都没有搞懂整合是什麽啊 04/08 12:45
143F：→ ja23072008 : NASAMS特色是新一代网基武器能力，所以他的“整合 04/08 12:51
144F：→ ja23072008 : ”能力跟定义，又跟传统整合到寰网的意义不同。04/08 12:51
146F：→ ja23072008 : 笑话说得不错，继续保持。04/08 12:53
147F：→ ejsizmmy : 所以你还是不承认有要整合陆军陆剑二这件事......04/08 22:05
148F：→ ejsizmmy : 而且甚至不承认陆剑二朱明提的......好吧.......04/08 22:05
149F：→ ejsizmmy : 文都贴了，新闻截图完全给你了。04/08 22:06
150F：→ ejsizmmy : 然後，是寰网架构下可能由NASAM整合陆剑二跟空军一04/08 22:07
151F：→ ejsizmmy : 些单位，不是两个事情是等价的 04/08 22:07
152F：→ ejsizmmy : 如果两件事是等价的，你乾脆说NASAMS可以包个什麽04/08 22:09
153F：→ ejsizmmy : 鹰式啦陆剑一啦甚至包一包捷羚算了04/08 22:09
154F：→ ja23072008 : 连各系统整合程度落差都不懂就能瞎掰的杠精，佩服04/09 14:13
155F：→ ja23072008 : 佩服。 04/09 14:13
156F：→ ja23072008 : 连现行防炮与飞弹单位接战程序落差都完全无知，就别 04/09 14:19
157F：→ ja23072008 : 来专业版块装逼。 04/09 14:19
158F：嘘 ejsizmmy : 到现在还不承认自己的错误，就是朱明自己提的， 04/10 00:35
159F：→ ejsizmmy : 最後再提醒你一次，在用这种调调找我「讨论」，我04/10 00:35
160F：→ ejsizmmy : 会检举你，交由版主判断是否违规04/10 00:35
※ 编辑: ja23072008 (114.34.16.15 台湾), 04/16/2023 00:58:50