作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [新闻] 关上自制猎枪大门，全面要求从国外进口
时间Sun Mar 19 23:04:45 2023
※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言：
: 很好奇 为什麽不国造? 双管霰弹枪 7.62 栓动式步枪 不难生产吧?
双管散弹枪要微调两根枪管的照准精度在同一点上
往往需要熟练枪匠手工调整 很贵的
全球双管散弹界领导品牌 义大利贝瑞塔的双管散弹枪
动辄一千两千美元起跳 比自动步枪还贵
https://www.beretta.com/en-us/beretta-686-silver-pigeon-i-sporting/
Human Technology - a Film by Beretta
https://youtu.be/J_GVhxbklqo
便宜的是中折式单管单发散弹枪
这在美国的威尔玛超市卖场就有在卖 100美元以内就买得到
Hatfield Break Action Shotgun from Walmart -
Hatfield 12 gauge Single Shot
https://youtu.be/ARkKBDpkrd8
Henry Single Shot 12 Gauge
https://youtu.be/VLKzgl6_74E
但这种单发散弹枪虽然便宜 除了连射性能较差
在狩猎上的实用性其实跟更贵的双管或连发散弹枪没差多少
美国也很多人会买
台湾要开放制式猎枪又担心治安问题
大概就是开放中折式单管散弹枪就好了
以台湾多树林的狩猎环境 大概有膛线的栓式步枪(来福枪)也不用开放
一次只能装一发散弹 也很难引发什麽大规模枪击案
而且至少比现在的手工土造喜得钉猎枪安全很多
但我看问题之一是在於内政部跟警政署等相关单位
大概也没几个人搞得清楚
世界上猎枪有多少种跟长什麽样子 法规要怎麽写
才能只刚刚好开放这种中折式单发散弹枪
另一方面
几年前也有爆出用双管散弹枪玩飞靶射击的射击协会
混在散弹弹药内非法走私大量手枪弹药
这大概也是警政署不肯开放狩猎散弹枪的原因之一
---------------------------
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1410970
史上最多 走私制式子弹逾10万颗
2020/11/07 05:30
检警查获 相当4个警分局总量
〔本报记者／综合报导〕中国军机频繁扰台与美国总统大选的敏感时刻，一家国际开发公
司替中部一个射击协会自赛普勒斯合法进口霰弹，其间竟夹藏史上最大量非法制式子弹，
检警上月廿九日在桃园机场外围永储仓储进口仓，起获十万多颗义大利制式九厘米子弹，
相当於四个「天下第一分局」台北市中山警分局的子弹总数量。
(略
--------------------------
还有一种解套办法就是前篇推文有人提到的 开放前膛枪
How To Load & Shoot Your CVA Muzzleloader
https://youtu.be/lfSIpk60Z6U
这更没有什麽治安威胁 威力跟连射性都跟现行的喜得钉手工猎枪差不多
只是能用上更多现代化设计与配件
但因为这很冷门
我怀疑政府内相关单位有多少人知道这种前膛枪在美国仍然有在卖
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1679238293.A.E89.html
1F：→ allenxxx : 看卖甚麽价钱吧,安全但是贵,猎人买得起吗? 03/19 23:06
2F：→ defenser : 政府干嘛没事找事做，全部禁光最省事，你等哪个爱拿 03/19 23:06
3F：→ defenser : 枪打猎的人选上总统再期望政府立法比较实际 03/19 23:07
4F：→ money501st : 日本也还有前膛枪啊 谁会拿那个去干大事 03/19 23:10
5F：→ money501st : 拿那个去干大事先会被笑死 03/19 23:10
6F：→ money501st : 进银行开枪 *碰 等等喔我装个子弹 03/19 23:11
7F：→ money501st : 然後一分钟就过去了这样 03/19 23:11
8F：→ money501st : 如果行员聪明一点开自动洒水器这把枪暂时就废了 03/19 23:11
9F：推 longman : 没钱就不要当猎人啊，原住民就得要人人买得起枪？ 03/19 23:14
10F：→ defenser : 现代前膛枪用的子弹跟後膛枪一样，哪来洒水就废的 03/19 23:14
11F：推 dos01 : 还真的别说日本 刺杀安倍那个完全是土制枪枝 可能 03/19 23:14
12F：→ dos01 : 还更废一点 03/19 23:14
13F：→ dos01 : 那土炮也才两发 但被近距离刺杀就是闪不掉 03/19 23:15
我是觉得开放单发散弹枪或制式前膛枪对治安不会有太大威胁
因为台湾连街头小混混都会拿连发手枪或冲锋枪
每个月都有查获
报导多到没新鲜感没人看
黑社会到处都有非法冲锋枪跟非法连发手枪
https://youtu.be/Qo-sIAVCudk
开放喜得钉猎枪跟运动用双管散弹枪也有好一阵子了
没有几起拿那种又长又难携带又不能连发的枪在犯案的案子
被超商水果刀刺杀的人还比被单发猎枪打死多
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/19/2023 23:20:08
14F：推 william456 : 超市买枪百元有找，真的难以想像。不愧枪比人多的 03/19 23:17
15F：→ william456 : 国度 03/19 23:17
16F：推 zivking : 你的问题镇暴枪就可以解决了，凭原住民身分（请出 03/19 23:19
17F：→ zivking : 示日本时代户籍誊本。以有「番」字认证为限，生番 03/19 23:19
18F：→ zivking : 熟番不拘，假左派不要检举我，日本时代誊本到户政 03/19 23:19
19F：→ zivking : 单位就可申请，有番字注记升学可以加分）可以买更 03/19 23:19
20F：→ zivking : 高bar数气瓶，可打穿山猪头盖骨，非原住民身分，只 03/19 23:19
21F：→ zivking : 能购买较低bar数气瓶，以不能打穿绿鬣蜥皮肤为限 03/19 23:19
22F：推 Schottky : 什麽！这年代竟然还有在生产前膛火枪！ 03/19 23:19
美国什麽枪都有人玩~
前膛枪威力测试影片
https://youtu.be/stn6Y6TD1MI
23F：推 zivking : 这年代都能茹毛饮血吃生鱼片一分熟牛排，前膛枪又 03/19 23:21
24F：→ zivking : 怎麽了？ 03/19 23:21
25F：推 saccharomyce: 要开放就只能开放前装滑膛火绳枪/燧发枪 03/19 23:21
26F：→ saccharomyce: 而且禁止弹头和推进药一体化 03/19 23:22
27F：推 jcwang : 一百美的话，已经比土造枪便宜了 03/19 23:24
28F：→ jcwang : 十年前我听到的价格就破万台币了 03/19 23:24
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/19/2023 23:30:05
30F：→ hogu134 : 随便找一下 零售最便宜的才台币3000出头 有够俗XD 03/19 23:33
31F：→ sdiaa : 现在弹头花样很多 用滑膛枪也是能打远的 03/19 23:34
32F：→ sdiaa : 还有长得像脱壳穿甲弹那种东西~ 03/19 23:35
33F：→ winger : 前膛枪感觉装弹时不小心走火会很危险... 03/19 23:54
34F：→ winger : 台湾天天都有人会车撞死 都没禁车了，反倒是担心起 03/20 00:01
35F：→ winger : 合法枪干非法事? 03/20 00:01
37F：→ winger : 警枪怎麽也不禁一禁? 03/20 00:06
38F：推 lanwell : 满好奇NKN大入山去打过山猪吗？ 03/20 00:06
39F：→ Pegasus170 : 同意开放单发装填霰弹枪。 03/20 00:08
40F：推 peterlee97 : 这应该是东亚通病 整个东亚好像都禁枪 03/20 00:17
41F：→ winger : 刚刚突然发现...台湾买把BB长枪的钱，可以买两把美 03/20 00:24
42F：→ winger : 国散弹枪!? 03/20 00:24
43F：→ stomachache : 霰弹枪很容易制造 感觉不是很好的选择 找口径独特 03/20 00:26
44F：→ stomachache : 的猎枪会不会比较好 03/20 00:27
在狩猎上散弹枪是万用枪种
用一粒弹(Slug)可以打熊打山猪 用鹿弹(Buckshot)可以打鹿 用鸟弹(Birdshot)可以打鸟
缺点就是用Slug弹的有效射程最长大约也仅100m
散弹则是最长50m
但这在森林环境中已经够用了
而且因为散弹枪的枪管不用刻膛线 枪管制造成本比有刻膛线的步枪枪管低很多
才能那麽便宜 (不要作成需要调教的双管型就很便宜)
散弹的弹药口径也几乎已经全球共通化了
进口不愁货源 出口不愁市场
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/20/2023 00:41:51
45F：推 verdandy : 说是东亚风气，不如说美国那种民间玩枪风气盛行 03/20 00:39
46F：→ verdandy : 是世界少有特例 03/20 00:40
美国枪械开放确实比较异常
但绝大多数先进国家都有开放制式猎枪跟狩猎权限
包含隔壁治安比台湾还好的日本
前一阵子我才发文探讨这问题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1677480148.A.ABB.html
台湾禁枪法规比日本还严格 但各种比单发散弹枪更危险的
非法连发枪械到处流窜 小混混都买得到
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3629631
破天道盟北海会军火库 查获制式各类长短枪24把与子弹千发
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/08/06/3629631_1_1.jpg
各位在youtube上头检索"查获+军火库" 看看有多少新闻报导
就可以知道台湾黑枪有多泛滥 狩猎用单发散弹枪这种土炮才没人拿来犯罪
47F：推 kevin020792 : 瑞士人：我的床头柜有枪 03/20 00:47
48F：推 verdandy : 瑞士那种比较是国民义务的延伸 03/20 00:48
49F：→ verdandy : 美国玩枪到，每年玩家聚会火力比小型国家还强 03/20 00:49
50F：→ verdandy : 那都是自己买然後自己玩爽的，瑞士的记得是公发然後 03/20 00:49
51F：→ verdandy : 还要定期查核 03/20 00:50
52F：推 chi17 : 一只100都想买三只来一只自用一只收藏一只推广了 03/20 00:50
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/20/2023 00:51:50
53F：推 IMGOODYES : 霰弹枪有时会成为当年美国最受欢迎的圣诞礼物 03/20 00:53
54F：推 zivking : 因为台、韩、中国都是继受日本法，日本在明治维新废 03/20 01:03
55F：→ zivking : 除武士後就管制刀械了 03/20 01:03
明治时代日本政府是管制"携带"刀械不是管制"持有"刀械
而且战前的日本政府对枪械是远比现在台湾更开放的
日治时代的台湾人也能买枪 不只长管猎枪 还能买防身手枪呢
日本时代的台北枪炮店广告
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg
战前日本枪炮店的手枪贩卖广告
https://i.imgur.com/b1ZynZM.jpg
https://i.imgur.com/vHeG376.jpg
https://i.imgur.com/juTvmIj.jpg
https://i.imgur.com/w5zgNX2.jpg
就算战後日本被美国GHQ占领了 日本人还是能合法持有长枪械
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/20/2023 01:07:44
56F：推 hayate232 : 脱壳穿甲那个是独弹头 有些还装尾翼XD 03/20 01:06
57F：→ hayate232 : 有尾翼的好像叫镖弹 03/20 01:07
58F：→ wowu5 : 回楼上，发射前要先大叫「Gunner, Sabot, Animal」 03/20 01:28
59F：推 whitefox : 台湾以前有在卖决战时刻电影中的作子弹用的小铅人 03/20 01:43
60F：→ whitefox : 现在不知道还有没有 03/20 01:44
61F：推 patentshit : 小铅人不知道，但我知道钓具行可以轻易买到一大堆 03/20 02:06
62F：→ patentshit : 铅锤 03/20 02:06
63F：推 newgunden : 美国有枪匠在作前膛枪啊 03/20 02:27
64F：推 hedgehogs : 100镁的霰弹枪...这价格跟买玩具一样 03/20 07:07
65F：→ RAA1144557 : 就标准的全禁少一事 03/20 07:26
66F：推 roseritter : 火绳枪好了XD 03/20 09:58
67F：推 hayate232 : 火绳枪 其实很危险..燧发好一点 03/20 10:09
68F：推 Eugeneptt : 推 03/20 10:17
69F：推 verdandy : 100美金上下连最新的中阶显卡都买不起 03/20 10:31
70F：推 loser1 : 统一警政单位代售代管可否？ 03/20 10:35
71F：推 barbarian72 : 这是增加警政单位麻烦，他们不会同意 03/20 10:38
72F：→ barbarian72 : 而且警政署就是反对开放急先锋 03/20 10:38
73F：推 peterlee97 : 警政机关压力很大 开了之後 如果走回头路就会有各 03/20 10:48
74F：→ peterlee97 : 种刁出来哭 03/20 10:48
75F：→ suntex01 : 现代前膛枪其实很适合原民。安全又便宜。 03/20 12:19
76F：推 evilcherry : 现代前膛或中折式其实都ok 03/20 12:29
77F：→ evilcherry : 当然前膛炮真的比较安全 03/20 12:30
78F：推 rommel1 : 火绳枪不是打不准？ 03/20 12:44
79F：→ saccharomyce: 是滑膛枪打不准 火绳只是点火方式 03/20 13:22
80F：推 snoopy5566 : 全世界有开放枪的国家才少吧 别扯什麽东亚风气 03/20 13:31
81F：→ snoopy5566 : 然後美国整天一堆校园枪击案 又装作没看到 03/20 13:32
82F：→ NKN : 全世界少开放的是手枪跟自动步枪 03/20 13:53
83F：→ NKN : 欧美先进国大都有开放可持有手动散弹枪跟栓式步枪 03/20 13:53
84F：→ Schottky : 因为手枪可隐藏，管制才特别严，散弹枪长枪难藏匿 03/20 14:02
85F：→ Schottky : 也因此严禁把长枪的枪管锯短 03/20 14:03
86F：推 ks2384im : 先禁国家。开放什麽政府自讨苦吃吧 03/20 19:41