作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [讨论] 另类外岛库存思维
时间Thu Mar 2 09:17:42 2023
部份人对金马的防御工事有过份的幻想,进而认为金马能对共军造成威胁
不谈什麽民心士气,就单论工事和阵地
金门可能还有一点点用,但也不大
马祖基本上不但防守上没有屁用,开战就是死路一条,对中国更没有任何威胁性
首先要知道的是,金马的防御阵地都是基於二战时的思考
金门现在的防御由白团1958年後指导修筑
在823炮战时还没有这些东西
但是那也是基於当年炮兵还没有那麽准那麽远的年代的想法
不要说现在了,在当年富田直亮(白鸿亮,白团团长)
就说国军炮兵规画没有太大作用,精神意义>实质
https://imgur.com/lao8qQ8
白团认为，金防部对於阵地构筑已经相当落实
且经过长期的战场经营炮兵也已同时完成地下化。
因此，「为炮战而炮战」的运用思维所达成的效果，已逐渐由
「物理价值偏向於精神意义，至多只能振奋我军士气，打击共军战志而已。」
60多年前金防部的规划就已经被打问号了
回到马祖,因为当年火炮的射程短,准度不够
马祖的规划比金门还不如,以南竿来说全岛01-99共99个据点,
各区由一个主据点带分据点,重点在反登陆,同时由西到东设立三到五个阻火墙
当年根本没有想过有一天共军会有炮兵能打到马祖
所以除了主坑道外,各营区大多只是水泥(无钢筋)房子
主坑道很小又短,只能供防卫部本部使用
北海坑道计划,在莒光花很多钱,但根本没盖
南竿一开始就设计错误,挖完才发现不能用
除了四大金钢和火箭连外没有能打到中国的火炮
就算能打,目标在中国内陆也无法观测,只能打个开心
最後就是坑道要有战力,不是只有顶部抗炸
还要有空气防毒系统/防爆门/防火系统/对外作战武器及通路
没有这些,坑道就只是墓地,因为现代的炮兵除了高爆外还有其他弹种
说更白的是人家在你坑道口烧点草,都能弄死你的话,这种坑道有什麽用?
至於170说的没什麽问题啊,他说的和白团当年说的完全相合
当年白团就说国军规划有问题,只是国防部不认同而已,认为不需要屯储那麽多
除了上述五项外，白团在两次的视察中，尚提出有关於增加後勤屯储、
战地政务、培养官兵「各自为战」精神及加强干部「独断专行」能力等方面的具体建议。
在後勤方面，白团建议第一类补给品(粮秣)必须屯储180日份，
以降低国军在补给过程中，运输部队的损耗。
另外，关於第五类补给品，白团提醒金防部，切勿被美军所计算的「日份」所眩惑。
以当时弹药量屯储的计算，轻兵器90日份，重兵器60日份，
乍听之下似颇为充足，但实际上依照美军计算标准，步枪每日仅20发，榴炮每日仅45发。
以此屯量换算使用时间，轻兵器尚不足支持一小时，榴弹亦不过支持一日夜而已。
https://imgur.com/4RTb6qs
另外外岛战备饮用水都是由工兵组购买发给各据点
每人每天一瓶大瓶1000CC的有15天,只是平时不喝
另外南竿给水排还有海淡机车,食物也是有15天存量,除了大米还有军鱼军肉军菜等
30年前光罐头就有20种以上,连下酒的小鱼花生都有军罐
现在金马实际上有没有用,有驻军就有实际领土占有的意义啊
但能对中国造成多少危害,大家自己理解吧
至於要金马人来守金马,国军都给金马人优先?
当年除了国军外,金马还有自卫队(最接近现在很多人想要的民兵)
还有基干队和自强队,现在先不提金马人民还会不会想组基干队和自强队?
可以看看当年不想要金马自行武装的理由是什麽?
构想不切实际金马各岛面积狭小，无敌後游击作战的回旋空间；
人口有限、彼此相熟，也无长期掩蔽潜伏的条件。
金马人大家都很熟啦,如果真的被占领,你还想替台湾政府作事?
全世界都会出来指证你,把你全家挂路灯不要出来害人的概念
四十年前就认为不可行的东西,现在能不能推动?
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老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
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头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：→ HDT : 大概还是会有人跳出来啥众口铄金众人唾弃 03/02 09:19
2F：→ HDT : 实际上比乌东还不如 03/02 09:19
3F：推 VANNN : 慈不掌兵,,真的战时,金马很难守啊 03/02 09:25
4F：→ jobli : 对金马人自卫武装的意见是国防部说的,不是我说的 03/02 09:29
5F：→ jobli : 现在放两个中将在那主要是吉祥物的概念,但下面连旅 03/02 09:33
6F：→ jobli : 都不到,战斗力连本岛一个营都不如的部队能对中国本 03/02 09:33
7F：→ jobli : 土造成多少伤害,我个人很怀疑就是了 03/02 09:33
8F：推 ricky8978 : 我觉得最离谱是那边的满天星星，烈屿守备大队居然放 03/02 09:36
9F：→ ricky8978 : 个上校，金防部直接如同花防管制各作战营就可以了硬 03/02 09:36
10F：→ ricky8978 : 要多个守备大队，原本勇固案都要裁撤最後莫名其妙又 03/02 09:36
11F：→ ricky8978 : 被保留下来 03/02 09:36
12F：→ ricky8978 : 倒是觉得东引的位置可以撑比较久，部队集中到那边可 03/02 09:38
13F：→ ricky8978 : 能比较有用(？ 03/02 09:38
14F：推 AnderinSky : 要找地方放冗员啊 03/02 09:38
15F：推 a186361 : 就算是坑道真的固若金汤啦，围起来就完事啦，派个无 03/02 09:38
16F：→ a186361 : 人机24小时盯哨，一旦有人露头就是炮火招呼 03/02 09:38
17F：→ jobli : 高级军官跟参谋比部队高,而且没有重武器,就只是单纯 03/02 09:39
18F：→ jobli : 要放很多将官但0战斗力的地方 03/02 09:39
19F：推 a186361 : 如果金防部军人还愿意在这种情况下血战到底的话， 03/02 09:40
20F：→ a186361 : 那放金门太浪费了，拿来守澎湖不好吗 03/02 09:40
21F：→ jobli : 放在东引,没有能勾到中国本土的武器一样是给人屠杀, 03/02 09:41
22F：→ jobli : 意义在那?当年金马有用是因为大家武器都打不远 03/02 09:41
23F：→ jobli : 金门的规划60年前在盖时就过时了 03/02 09:43
24F：推 afv : 我觉得白团当时意见是，金门国军炮兵地下化抗炮击， 03/02 09:43
25F：→ afv : 对岸共军也有一样措施，变成双方炮兵对轰都在打地球 03/02 09:43
26F：→ afv : ，难以有效歼灭压制对方 03/02 09:43
27F：推 afv : 白团认为既然反炮兵在两边地下化下效果很差，不如加 03/02 09:45
28F：→ afv : 重在反登陆砸暴露在外的登陆船舰与登陆部队 03/02 09:45
29F：→ hips : 放很多将官刚好开战顺便裁军 03/02 09:46
30F：推 saccharomyce: 东引要放防空、反舰、炮兵飞弹才能最大化其价值 03/02 09:46
31F：→ saccharomyce: 马祖真的太近又没像金门妥善地下化 03/02 09:47
32F：→ saccharomyce: 但一样要部署飞弹 强迫敌军要花时间消灭马祖守军 03/02 09:48
33F：推 Pegasus170 : 所以到最後，我的狂想曲早在几十年前的二战日本高 03/02 09:48
34F：→ Pegasus170 : 阶军官就想到了…台湾的军事教育真的要大幅更新。 03/02 09:48
35F：推 a186361 : 嗯，在一个孤城放上高价值的防空跟反舰飞弹还有雷达 03/02 09:49
36F：→ a186361 : ，我是不知道你怎麽想的，共军肯定很开心 03/02 09:49
37F：推 ricky8978 : 东引可以放海马斯/雷霆2000/雄三机动车/布雷艇/天弓 03/02 09:49
38F：→ ricky8978 : 等等，虽然不清楚坑道状况如何，运气好东引可以成为 03/02 09:49
39F：→ ricky8978 : 不错的钉子...？ 03/02 09:49
40F：→ jobli : 马祖的规划是炮位南北竿对轰,东西莒对轰 03/02 09:49
41F：→ jobli : 白团认为要跟中国打炮战已经没有用 03/02 09:49
42F：→ jobli : 现在有人想跟厦门互相毁灭一样没有用以前大家菜鸡互 03/02 09:49
43F：→ jobli : 啄 03/02 09:49
44F：→ jobli : 现在对面炮兵已经不是70年前的炮兵了 03/02 09:49
45F：→ jobli : 当年就要不要再幻想823炮战 了 03/02 09:50
46F：推 a186361 : 好欸，海马斯LT2000 雄三本岛都不够用，还放到无法 03/02 09:51
47F：→ a186361 : 支援的孤岛上 03/02 09:51
48F：→ jobli : 170的想法65年前就有人提出,而且你在没有看过这篇报 03/02 09:52
49F：→ jobli : 告的前提下,规划非常完整了,比那种想像金马能对中国 03/02 09:52
50F：→ jobli : 造成危害的人比起来强很多 03/02 09:52
51F：→ jobli : 放在东引没用啊,要打就要出来,现在中国地面远火也勾 03/02 09:53
52F：→ jobli : 的到东引,得不偿失吧 03/02 09:53
53F：推 ganjuro : 金马无法自给自足，断补就好 03/02 09:54
54F：推 ricky8978 : J大说的有道理，被远火整岛夷平也没比较好 03/02 09:55
55F：→ jobli : 消灭马祖守军除了中央坑道外的指挥部,可能你看个连 03/02 09:56
56F：→ jobli : 续剧还没看完据点就end了 03/02 09:56
57F：推 a186361 : 就不懂为何还有人对金马的军事价值心存幻想，打仗 03/02 09:58
58F：→ a186361 : 打的是後勤，金马既无法接受到本岛的支援，又笼罩在 03/02 09:58
59F：→ a186361 : 对方的火力网之下，开战就是俎上肉 03/02 09:58
60F：推 saccharomyce: 就是要敌军分心力花时间吃这些俎上肉 03/02 09:58
61F：→ jobli : 断补最没用,因为军方囤积够多,至於民众会不会吃中国 03/02 09:59
62F：→ jobli : 食物喝中国水,还是全家饿死也不吃中国一口饭要跟国 03/02 09:59
63F：→ jobli : 军共存亡,不好说 03/02 09:59
64F：→ saccharomyce: 对外岛打击越大 对本岛打击就越小 03/02 09:59
65F：→ saccharomyce: 最好让敌人高估外岛价值越好 03/02 09:59
66F：→ ariel0829 : 好像不提当年勇,不要再肖想金马可以滞延中共了 03/02 09:59
67F：→ ariel0829 : 没被中共辗平就不错了 03/02 09:59
68F：→ jobli : 板主是可能对金马防护力有一点误解 03/02 10:00
69F：→ nanozako : 问题外岛的底子就这样，是要怎麽让敌人高估？ 03/02 10:00
70F：→ ariel0829 : "好汉" 更正一下 03/02 10:00
71F：推 afv : 与其说菜鸡互啄，不如说就”反炮兵”这目的来说， 03/02 10:03
72F：→ afv : 金门国军炮兵会地下化，厦门共军炮兵也会，不用等 03/02 10:03
73F：→ afv : 火炮射程提升跟精准炮弹引进，国军反炮兵效果就变差 03/02 10:03
74F：→ afv : 了，就像共军反国军炮兵效果差一样 03/02 10:03
75F：→ jobli : 当年要用渔船来登陆金马,被金门之熊吃的死死,现在人 03/02 10:03
76F：→ jobli : 家两栖战斗车来台湾不可能,但是岸对岸上马港没什麽 03/02 10:03
77F：→ jobli : 问题啊 03/02 10:03
78F：→ jobli : 现在金马什麽炮会让本土的共军要反炮兵 03/02 10:04
79F：推 afv : 不过现在提到的用金马打击福建地区的机场港口一事， 03/02 10:06
80F：→ afv : 在炮兵射程与精准炮弹引进前，这麽做成本算低，但 03/02 10:06
81F：→ afv : 精准炮弹跟各种监侦技术进步下，这些压制机场港口 03/02 10:06
82F：→ afv : 的武器，就易被敌火压制无法发挥火力 03/02 10:06
83F：→ jobli : 金马现在要用什麽火炮去打中国重要目标? 03/02 10:07
84F：推 Pegasus170 : 那堆老炮呀！不铲掉是要让国军轻松炮击厦门跟泉州 03/02 10:07
85F：→ Pegasus170 : 港吗？铲掉一点都不难，但是解放军必须要做。 03/02 10:07
86F：→ Pegasus170 : 既然那些老巨炮早就被标定，能打出第一发就算功成 03/02 10:09
87F：→ nanozako : 那些老炮开战可以打超过五发不被摸掉大概就要偷笑了 03/02 10:09
88F：→ Pegasus170 : 身退，自然就不是守军需要固守的标的。 03/02 10:09
89F：→ barbarian72 : 不要浪费资源在金马，敌情升高就是全岛撤离，不想 03/02 10:09
90F：→ barbarian72 : 走的就不要管了，集中资源在台澎两岛就好 03/02 10:09
91F：→ nanozako : 就算是240，一发也没办法对重要目标造成足够破坏 03/02 10:10
92F：→ barbarian72 : 顶多当侦查塔用，全岛重要设施全部装上炸药，解放 03/02 10:10
93F：→ barbarian72 : 军上岛後就全炸了 03/02 10:10
94F：→ nanozako : 前提还是老炮要在没有前观的状况下打的中 03/02 10:10
95F：→ Pegasus170 : 五发？那个是极度乐观值！我认为打一发就算发挥剩 03/02 10:10
96F：→ Pegasus170 : 余价值了。 03/02 10:10
97F：推 barbarian72 : 为啥要浪费宝贵的人力去打那没有意义的一发炮弹？ 03/02 10:11
98F：→ Pegasus170 : 老巨炮的前观？不需要浪费人力啦！直接对着厦门火 03/02 10:12
99F：→ Pegasus170 : 车站轰下去就好，反正也观察不到啥。 03/02 10:12
100F：→ nanozako : 要想，哈尔可夫被俄军火炮火箭时不时洗了大半年 03/02 10:12
101F：→ nanozako : 也没看到什麽重要设施坏到影响乌军的反攻能力 03/02 10:12
102F：→ nanozako : 现在换成金马全岛一炮，是能造成什麽样的损害？ 03/02 10:13
103F：→ Pegasus170 : 遥控器表示？你忘了我吗？开打前夕就上好膛，直接 03/02 10:13
104F：→ Pegasus170 : 用遥控器击发就好。打完就大家龟起来吃MRE 03/02 10:13
105F：→ nanozako : 老炮炮班人多，为了那微不足道的一炮养这些人 03/02 10:14
106F：→ nanozako : 机会成本算下来完全不值得 03/02 10:14
107F：→ Pegasus170 : 所以要养的不是炮班，而是单纯的装填手跟廉价遥控 03/02 10:15
108F：→ Pegasus170 : 设备。 03/02 10:15
109F：→ barbarian72 : 把这些宝贵人力移到本岛参与防卫作战，也好过在窝 03/02 10:15
110F：→ barbarian72 : 坑道吃MRE 03/02 10:15
111F：→ nanozako : 而且别忘了，开战是基本上一定共军先手 03/02 10:16
112F：→ nanozako : 代表人家可以大半夜叫空军飞几个package 03/02 10:16
113F：→ nanozako : 直接用精准导引炸弹点掉炮位，遥控也一样gg 03/02 10:16
114F：→ Pegasus170 : 那个就是恶心用的。台湾撑超过两周，打掉解放军的 03/02 10:17
115F：→ Pegasus170 : 登陆船团後，後面就是垃圾时间，用国际政治解决保 03/02 10:17
116F：→ Pegasus170 : 住外岛。 03/02 10:17
117F：→ nanozako : 不是，老炮要养总不能一个装填手自己来吧 03/02 10:17
118F：→ nanozako : 就算封存，要解封也不可能是少少几个人跑遍全岛吧 03/02 10:17
119F：→ nanozako : 国军虽然很操劳，但也不到那麽操劳吧 03/02 10:17
120F：→ Pegasus170 : 所以能打出第一发都不错了。遥控器是给没被点掉的 03/02 10:18
121F：→ Pegasus170 : 幸存炮用的。 03/02 10:18
122F：→ Pegasus170 : 没有要封存呀！就是平时保养好，开战前装上第一发 03/02 10:19
123F：→ Pegasus170 : 跟遥控器，剩下就是上帝的骰子。 03/02 10:19
124F：推 SIL : sac 你的想法只是一厢情愿罢了，老共开战首要目标就 03/02 10:21
125F：→ SIL : 是本岛，能解决本岛还怕你金马继续撑？金马就是直 03/02 10:21
126F：→ SIL : 接无视跳过根本没吃的必要。 03/02 10:21
127F：→ barbarian72 : 那两个岛上的设施全炸了，也好过你打那一炮，而且 03/02 10:21
128F：→ barbarian72 : 那两座岛我不知道台湾留着有什麽意义 03/02 10:21
129F：→ jobli : 以前炮指部现在只有混炮营...要危害中国什麽设施? 03/02 10:22
130F：推 SilverRH : 当恐怖分子乱炸的逻辑能过那为啥不支持俄罗斯 03/02 10:23
131F：→ SilverRH : 反正每个中国人都不是无辜的？ 03/02 10:24
132F：→ nanozako : 所以最後变成为了恶心中国而耗费平时人力 03/02 10:24
133F：→ nanozako : 去养一个战时只打一发的武器，这怎麽看都不划算 03/02 10:25
134F：→ ariel0829 : 恶心中共?比较可能战後,金马应该没半个活人 03/02 10:28
135F：推 SIL : 人家干嘛花资源打击？就派个无人机小队常时监控，你 03/02 10:30
136F：→ SIL : 重火拉出来就call炮兵/飞机把你敲下去，就不登岛跟 03/02 10:30
137F：→ SIL : 你搅和，隔岸观火看你能撑多久。 03/02 10:30
138F：→ jobli : 泉州机场离金门四十几公里金门有什麽炮可以打? 03/02 10:31
139F：推 SIL : 想在上面摆长程重火当鱼刺只会变蛇岛2.0啦，而且台 03/02 10:34
140F：→ SIL : 湾会是俄罗斯2.0被围点打援的那一个 03/02 10:34
141F：→ cookingcat : 107年在金门时就有听说开战前会把驻军拉会本岛或澎 03/02 10:37
142F：→ cookingcat : 湖 03/02 10:37
143F：→ nanozako : 台湾是连援的机会都没有 03/02 10:37
144F：→ cookingcat : 难得彼得97没出现欸 03/02 10:37
145F：→ jobli : 泉州港50多公里,雷霆2000都打不到啊 03/02 10:39
146F：→ SIL : 最根本问题就现代的武器装备还有两岸的海空军实力 03/02 10:39
147F：→ SIL : 早就跟823那年代差了十万八千里 03/02 10:39
148F：推 Pegasus170 : 在垃圾时间後政治谈判时，外岛只要守军建置还在， 03/02 10:41
149F：→ Pegasus170 : 中国就没办法以「战利品」赖看待外岛。 03/02 10:41
150F：→ Pegasus170 : 守军在垃圾时间後的价值就是不让中国把外岛当「战 03/02 10:42
151F：→ Pegasus170 : 利品」看待。 03/02 10:42
152F：→ SIL : 讲难听点，就算打的到好了，问题是弹药储备能打几 03/02 10:44
153F：→ SIL : 次，只打一两轮的破坏力跟影响根本有限 03/02 10:44
154F：→ jobli : 当年823炮战也不是因为金门炮兵打爆对面啊,是因为怕 03/02 10:45
155F：→ jobli : 占有金马台湾就真的独立了, 在地缘上与中国大陆完全 03/02 10:45
156F：→ jobli : 脱离关系,一旦划峡而治有监於此毛在1958年才放弃登 03/02 10:45
157F：→ jobli : 陆金门列岛的计画,不是台湾打痛中国啊.. 03/02 10:45
158F：推 Pegasus170 : 重点不是破坏力，而是最後的剩余价值，比鸡肋还鸡 03/02 10:46
159F：→ Pegasus170 : 肋的东西… 03/02 10:46
160F：→ jobli : 170你的问题跟我昨天问P97一样,全岛都插五星旗,县长 03/02 10:47
161F：→ jobli : 都去当维持会主委了,司令自己在坑道吃MRE算不算战利 03/02 10:47
162F：→ jobli : 品 03/02 10:47
163F：→ Pegasus170 : 真的台湾在国土保卫战中存活下来，就算以前金马是 03/02 10:48
164F：→ Pegasus170 : 中国固有领土也没意义了，中华民国长期统治之下， 03/02 10:48
165F：→ Pegasus170 : 国际上慢慢也习惯台湾拥有金马了。 03/02 10:48
166F：→ Pegasus170 : 不算，军队是中央政府势力的绝对存在。只要军队建 03/02 10:49
167F：→ Pegasus170 : 置还在，就代表中央政府势力仍在。 03/02 10:49
168F：→ jobli : 今天如果说我放一个中将在坑道吃泡面可以让中国不能 03/02 10:49
169F：→ jobli : 宣布占领金马那OK,但是其它那种金马可以守或是金马 03/02 10:49
170F：→ jobli : 可以威胁对面的就真的有点好笑 03/02 10:49
171F：→ bnn : 金马在垃圾时间时应该不会还有建制部队了 03/02 10:50
172F：→ SIL : 外岛战时的R&R其实就是缩小版的台湾本岛，只要做好 03/02 10:50
173F：→ SIL : 防卫固守不要一下就被端走，剩下的就是以撑待变等 03/02 10:50
174F：→ SIL : 本岛战事结果底定。 03/02 10:50
175F：→ bnn : 你看普丁凹单凹了一年 习有可能两周就不凹了吗 03/02 10:50
176F：→ Pegasus170 : 金马本身目前能做到的威胁其实很低，只是让解放军 03/02 10:51
177F：→ Pegasus170 : 必须花一定时间点掉那些具有威胁的武器。 03/02 10:51
178F：→ Pegasus170 : 丧失登陆船团之後，习想凹单也没筹码 03/02 10:52
179F：→ jobli : 那多囤点MRE给司令,对了中央坑道防火防毒门要确定是 03/02 10:52
180F：→ jobli : 好的,不然躲坑道可能死更快 03/02 10:52
181F：→ Pegasus170 : 那个是本来就该做的工事吧！ 03/02 10:53
182F：→ cookingcat : 用老百姓蹲你坑道门口抗议还比较快 03/02 10:55
183F：→ jobli : 你去过云台山洽公吗,差假室旁边的门你看过吗 03/02 10:55
184F：→ SIL : bnn你拿俄中直接类比不太适合，如果包子的船团在前 03/02 10:56
185F：→ SIL : 两周就被扫台打残的话，他想凹也凹不了了 03/02 10:56
186F：推 peterlee97 : 有点长 我回两个 1. 系带论是共惨党的论述 03/02 10:58
187F：推 detonator : 开战针对厦门火车站打击？这样好吗？ 03/02 10:58
188F：→ peterlee97 : 2. 金防部有公开的擎天厅坑道口 03/02 10:58
190F：→ bnn : 单打双不打凹了多久来着 第一波船团没了不要面子吗 03/02 11:01
191F：→ bnn : 为了面子顺手能打的只有金马 和普丁现在凹局部胜利 03/02 11:01
192F：推 HDT : 脐带论可不止是共产党主张，还深受金门民选公职和 03/02 11:02
193F：→ HDT : 民意代表认可 03/02 11:02
194F：→ bnn : 我们现在也觉得俄乌很像垃圾时间 但人家思维不是 03/02 11:02
195F：→ bnn : 普丁会凹动员部队 中国生产力要在弄一波船团半年吧 03/02 11:03
196F：→ bnn : 金马要吃半年应该还是有点难吧 03/02 11:04
197F：→ bnn : 毕竟中国不像俄国是动员人力问题 是船不够 03/02 11:04
198F：推 Pegasus170 : 单打爽不打完国军还是驻守外岛呀！会单打双不打就 03/02 11:05
199F：→ Pegasus170 : 是凹单失败的遮羞布。 03/02 11:05
200F：→ peterlee97 : 又帮我塞话 脐带论从头到尾只有某党的很爱说阻挡 03/02 11:05
201F：→ peterlee97 : 独立的阻碍 欲除之而後快 03/02 11:05
202F：→ bnn : 单打双不打是指说他一定会凹单 凹多久不好说 03/02 11:05
203F：→ bnn : 开战状态下也会打往金马的运补了 03/02 11:06
204F：推 HDT : 塞话啥？ 在讲金门那些民选公职和民意代表，谁塞你 03/02 11:06
205F：→ HDT : 话了？ 03/02 11:06
206F：→ Pegasus170 : 反正最後只要外岛建置战力还在台湾就有筹码。 03/02 11:07
207F：推 forever99013: 请问国军战时对金马的渔船有什麽应对措施吗 03/02 11:09
209F：→ peterlee97 : 这篇内文太政治不贴 2018 03/02 11:09
210F：→ forever99013: 毕竟陷落的话有可能被拿来万船齐发？ 03/02 11:09
213F：→ jobli : 今天最新照片,马祖据点的门 03/02 11:11
214F：→ jobli : 齐发不用金马当据点啊 03/02 11:12
216F：→ peterlee97 : 这是金门其中一个废弃据点的外观 很多大一点的坑道 03/02 11:14
217F：→ peterlee97 : 都有大防爆门甚至可以防核爆还有空气滤器 03/02 11:14
218F：推 patrickleeee: 现代火力/前观 你发射完一次就差不多了 你甚至在火 03/02 11:18
219F：→ patrickleeee: 炮范围内 03/02 11:19
220F：推 a186361 : 笑死，工事做得再坚固，你敢出来打吗 03/02 11:26
221F：→ a186361 : 一露头就是等着被火炮犁田而已 03/02 11:27
222F：→ jobli : 空气滤清器?这种高级货我在中央坑道都没看过,可以滤 03/02 11:28
223F：→ jobli : 什麽,那麽大一个坑道要设机房啊 03/02 11:28
224F：推 a186361 : 既然只能窝在坑道里面吃泡面，派几个中将进去吃就好 03/02 11:29
225F：→ a186361 : 了，宝贵的兵员别浪费在那边 03/02 11:29
226F：推 cookingcat : 就算能露头金防部的火炮也打不到共军的阿 03/02 11:31
227F：推 a186361 : 攻台主力是两栖登陆舰，渡金门却只要只要两栖突击 03/02 11:33
228F：→ a186361 : 车就好，也起不到什麽牵制作用啊 03/02 11:33
229F：→ jobli : 现在岛上没有东西能打到中国,金门LT2000算40好了,勉 03/02 11:33
230F：→ jobli : 强勾到泉州机场,而且没有坑道射击阵地要出来空地透 03/02 11:33
231F：→ jobli : 天射击 03/02 11:33
232F：→ jobli : 马祖40打长乐机场,一样要透天出来打, 03/02 11:33
233F：→ a186361 : 传统火炮更不会是攻台主力，拿去打金门刚好 03/02 11:34
234F：→ jobli : 186361说的就是重点,当年没有两栖战斗车现在有,台湾 03/02 11:35
235F：→ jobli : 海峡几百公里过不了,金马不到10km不会过不来,金门还 03/02 11:35
236F：→ jobli : 有战车当一下,马祖要用什麽防? 03/02 11:35
237F：推 peterlee97 : 马祖没有战车连/排？ 03/02 11:44
239F：→ peterlee97 : 我没办法找空气滤清/排毒烟的设备照片跟解释 但有 03/02 11:44
240F：→ peterlee97 : 论文考 加减看吧 03/02 11:44
241F：推 peterlee97 : 至少我进去防卫部月会 是看得到整管的排毒通道在岩 03/02 11:46
242F：→ peterlee97 : 壁上方如果金门退伍的应该看过 03/02 11:46
243F：→ jobli : 自然通风跟防毒门啊 03/02 11:47
244F：推 peterlee97 : 可以找擎天厅的一些照片 可以看到一些像是空调的管 03/02 11:51
245F：→ peterlee97 : 道 坑道之间则有通风管道 03/02 11:51
247F：→ peterlee97 : 大概这样 我也没办法很细的解释这种有图有真相的东 03/02 11:53
248F：→ peterlee97 : 西也不便多说 03/02 11:53
250F：→ jobli : 可防火攻与毒气 03/02 11:56
251F：→ jobli : 全长1142公尺的双乳山坑道，有复杂的蜘蛛网式坑道结 03/02 11:56
252F：→ jobli : 构和最多军事标语群，被誉为「地下金门」最壮观浩大 03/02 11:56
253F：→ jobli : 的工程之一。里面有几扇防火、防毒门，可预防敌人的 03/02 11:56
254F：→ jobli : 火攻与毒气战，号称铜墙铁壁。坑道1956年起造，比着 03/02 11:56
255F：→ jobli : 名的翟山坑道还早，当时动用11万700位官兵建构，一 03/02 11:56
256F：→ jobli : 年多完工。 03/02 11:56
257F：推 a186361 : 这麽大，刚好容纳几个中将在里面吃泡面 03/02 11:58
258F：→ jobli : 当年的武器跟现在不同啊 03/02 12:00
259F：推 ashrum : 金马战前反集结很重要啊，开战後另当别论 03/02 12:02
260F：推 peterlee97 : 就 这已经不符合现在需求（也顾不起）所以废弃啦 03/02 12:03
261F：→ peterlee97 : 至少我当的时候的坑道都有现代化过 03/02 12:03
262F：→ jobli : 就跟当年金马也能威胁中国一样,你都说当年了 03/02 12:07
263F：推 warchiefdodo: 国际政治连克里米亚和乌东都快保不住了，要保金马太 03/02 12:07
264F：→ warchiefdodo: 不可能了吧，大概也只能让对岸吃制裁而已 03/02 12:07
265F：推 barbarian72 : 以现代战争的形式来看，金马完全没有防卫的必要， 03/02 12:10
266F：→ barbarian72 : 集中资源在台澎防卫，金马当眼睛就可以了，被打掉 03/02 12:10
267F：→ barbarian72 : 就算了，不要浪费宝贵的人物力资源在这两座岛，鼓 03/02 12:10
268F：→ barbarian72 : 吹防卫的，知不知道你们是在意气用事？金马两岛上 03/02 12:10
269F：→ barbarian72 : 的部队及平民被围了，要救无法救，不救也不是，最 03/02 12:10
270F：→ barbarian72 : 後变成白送给共党用来大内宣及打击我方士气的材料 03/02 12:10
271F：→ barbarian72 : ，这样对吗？ 03/02 12:10
272F：→ PTTHappy : 所以我说徵求金门籍志愿役先驻防金门~届时尊重金门 03/02 12:20
273F：推 wahaha99 : 有一招能有用啦 金马放120KM海马斯 然後我们做第一 03/02 12:21
274F：→ PTTHappy : 指挥官的全盘判断~至於马里坡钢铁厂被俘影响了啥士 03/02 12:21
275F：→ wahaha99 : 击打击 只要觉得可疑 我们就全轰出去 03/02 12:21
276F：→ wahaha99 : 问题是老美跟国际不会准的 科科 03/02 12:21
277F：→ PTTHappy : 气 国际媒体对被俘的评语是"乌国士气大损"吗? 03/02 12:22
278F：→ PTTHappy : 徵求还太麻烦 国防部就规划国军任务分配 金门就交给 03/02 12:23
279F：→ PTTHappy : 金门籍志愿役~这是他们的家乡 国防部下令尽量守~至 03/02 12:24
280F：→ PTTHappy : 於尽量到何时 由金门籍指挥官综合决定~我们都尊重 03/02 12:25
281F：→ PTTHappy : 马里波1000人就在地下坑道撑了半年 金门撑上一个月 03/02 12:26
282F：→ PTTHappy : 鱼刺目的就达到了~没说要当大鱼刺 当多小的鱼刺?一 03/02 12:27
283F：嘘 Mazda6680 : 坑道烧点草? 笑死~是多老啊 03/02 12:28
284F：→ PTTHappy : 句话:依照Pega说的武器 由金门籍指挥官判断~都尊重~ 03/02 12:28
285F：→ Mazda6680 : 别太幻想现代精准炮弹有多威好吗? 自以为地形对於 03/02 12:29
286F：→ Mazda6680 : 战争没有帮助? 那乌俄双方在那边挖壕沟是不是都在搞 03/02 12:30
287F：→ PTTHappy : 至於其他不论台北台中台南台东籍国军 驻守本岛~这样 03/02 12:30
288F：→ PTTHappy : 够折衷了吧? 03/02 12:30
289F：→ Mazda6680 : 笑...握操是不是没去过金门看过战备坑道啊 烧草哩XD 03/02 12:30
290F：→ Mazda6680 : 就跟当初马里乌波尔一样，光靠地下碉堡就能守很久 03/02 12:31
291F：→ Mazda6680 : 一下子老人思维坑道烧草一下子幻想啥现代炮兵的 03/02 12:31
292F：→ Mazda6680 : 有够虾 03/02 12:32
293F：→ PTTHappy : 钢铁厂地下坑道那群人(後来是几百人)後期也没说出坑 03/02 12:33
294F：→ PTTHappy : 发炮~躲在坑道内撑着 就让国际媒体敬佩了也帮了士气 03/02 12:34
295F：推 catlazy42120: 金马开战必沦陷，就是当前观哨塔，麻烦的是上面的人 03/02 12:35
296F：→ catlazy42120: 民战争时能不能先撤 03/02 12:35
297F：→ PTTHappy : 若peter佐证金门地下坑道相关防守要素似钢厂那地下 03/02 12:37
298F：→ PTTHappy : 那麽我抓的折衷点是依Pega说的"现有"武器(但非最新 03/02 12:38
299F：→ cookingcat : 搞得好像金马共军非要不可，摆个炮兵我们也射不到 03/02 12:39
300F：→ PTTHappy : 的海马斯之类)派金门籍志愿役守-最後退入地下坑道撑 03/02 12:39
301F：→ PTTHappy : 钢铁厂那群勇士怎麽撑 金门坑道就怎麽撑-然後国际调 03/02 12:39
302F：→ jobli : 我在马祖中央坑道呆了6年多,我没待过坑道,不要说烧 03/02 12:39
303F：→ jobli : 草了,b方来坐151从志清门进来,中正门都会臭到跑出去 03/02 12:39
304F：→ jobli : ,看来我待的是假坑道,金门不敢说,马祖全区四乡五岛 03/02 12:39
305F：→ jobli : 高登亮岛的坑道应该没有没钻过的啦 03/02 12:39
306F：→ PTTHappy : 停後就算投降被俘 国际也敬佩他们勇气~乌军没去救他 03/02 12:40
307F：→ PTTHappy : 们 理由世人也都能理解~台湾没去军事救金门 世人也 03/02 12:41
308F：→ PTTHappy : 都能理解~所以既然没援军 共军也无法围点打援~总之 03/02 12:42
309F：→ PTTHappy : 大概这样 这是抓国军最小损失曲线与造成共军最大麻 03/02 12:42
310F：→ jobli : 大汉据点大概是唯一有立体结构,但是是地形因素,各道 03/02 12:43
311F：→ jobli : 间也没有防护,原始坑道没有通风系统已经开放观光很 03/02 12:43
312F：→ jobli : 久了可以去看 03/02 12:43
313F：→ PTTHappy : 烦曲线 双曲线彼此相切的"相对"最佳作法 03/02 12:43
314F：→ jobli : 坑道要能生活要很多配套维持也很难,30年前除了重要 03/02 12:45
315F：→ jobli : 设施跟指挥机构外,都因为要生活舒适都搬出来住了要 03/02 12:45
316F：→ jobli : 在坑道死守? 03/02 12:45
317F：推 Mazda6680 : 谁跟你坑道死守? 是搞笑以为烧草就能驱出驻军吧 03/02 12:46
318F：推 st89702 : 不用为了面子浪费人命在毫无意义的地方 03/02 12:46
319F：→ Mazda6680 : 地形就是优势，不是天才以为啥精准炮弹、烧草驱蚊 03/02 12:47
320F：→ Mazda6680 : 这种搞笑战争方式好吗 03/02 12:47
321F：→ Mazda6680 : 金马开战是注定守不住的，距离太远支援困难~~ 03/02 12:48
322F：→ Mazda6680 : 但是搞笑成什麽烧草的~~真的是白眼而已 03/02 12:48
323F：嘘 cookingcat : 地形优势？共军不去登陆就没所谓的优势欸 我们火炮 03/02 12:49
324F：→ cookingcat : 有对面长？ 03/02 12:49
325F：→ PTTHappy : 所以马厂内有死守?死光了吗?不要滑坡OK?尽量守~何时 03/02 12:51
327F：→ PTTHappy : 守不下去 届时由金门籍指挥官现场判断?尊重他们~ 03/02 12:51
328F：推 st89702 : 共军对台湾做不到的封锁机降之类的对金门是完全绰 03/02 12:52
329F：→ st89702 : 绰有余 03/02 12:52
330F：→ jobli : 大部分据点像这样,防防子弹可以,炮弹就... 03/02 12:52
331F：→ PTTHappy : 至少别在旁替这些金门籍官士兵勇士决定一开始就投降 03/02 12:52
332F：→ jobli : 地形优势?? 03/02 12:53
333F：→ cookingcat : 被抓到射口也只是照三餐关照而已 不影响主攻台澎的 03/02 12:53
334F：→ cookingcat : 能量 03/02 12:53
335F：→ PTTHappy : 等到指挥官决定他们撑到受不了要投降了 我们也尊重~ 03/02 12:53
337F：推 st89702 : 纯金马人人数不足 以前不给本地人守就是怕集体叛变 03/02 12:57
338F：→ st89702 : 吧 毕竟连本土都被渗透那麽严重 外岛如果用本地人 03/02 12:57
339F：→ st89702 : 高层还被收买...... 03/02 12:57
340F：→ jobli : 01胜利堡80年代後期废,当年盖据点没有考虑隐掩蔽到 03/02 12:57
341F：→ jobli : 处海边水泥盖一下就是据点了,後面因为一直一直裁又 03/02 12:58
342F：→ jobli : 被要求观光,很多当年说绝对不能放弃的据点都放弃了 03/02 12:58
343F：→ jobli : 89702说的就是当年郝当部长担心的事 03/02 12:58
344F：推 Mazda6680 : 金马坑道就是为了当炮弹掩体的优势啊 怎麽了 03/02 13:01
345F：→ Mazda6680 : 就是放到现代战争还是地形优势好吗 03/02 13:01
346F：→ Mazda6680 : 难不成乌俄战争散兵坑壕沟都没作用? 金马是注定守不 03/02 13:02
347F：→ Mazda6680 : 住，但是问题不是坑道没用好吗?烧稻草哩 03/02 13:02
348F：→ nanozako : 马里乌波尔反而是城市巷战打比较久 03/02 13:03
349F：→ nanozako : 退守到钢铁厂地下後的时间比较短，医疗物资不足 03/02 13:03
350F：推 st89702 : 台湾这边打赢金马之围还不一定能解 共军如果持续封 03/02 13:04
351F：→ st89702 : 锁国际打完不愿意再投入兵力只愿意调停那大概还是会 03/02 13:04
352F：→ st89702 : 掉 03/02 13:04
353F：→ PTTHappy : 这就需要peter讲讲了:纯让金门籍志愿役守 是较可能 03/02 13:05
354F：→ PTTHappy : 如HDT判断的没啥忠诚度立刻叛变 或如peter讲的其实 03/02 13:05
355F：→ PTTHappy : 蛮多人蛮抗共(且指志愿役)?听听peter怎麽说~ 03/02 13:06
356F：推 st89702 : 跟忠诚度无关 或许只有高层跟少数被收买 可是开打 03/02 13:07
357F：→ st89702 : 後在本土完全无法支援的绝地心战喊话影响还是很大 03/02 13:07
358F：→ st89702 : 的 03/02 13:07
359F：→ cookingcat : 以前的优势在於我们能摸到对面，对面只能打在掩体 03/02 13:07
360F：→ cookingcat : 上。现在对面不比精准炮弹手也比我们长很多，放给 03/02 13:07
361F：→ cookingcat : 你出坑道射击你也打不到我。 03/02 13:07
362F：→ nanozako : 还有共军在金门会有绝对空优，不必仰赖导引炮弹 03/02 13:07
363F：→ nanozako : 可以叫空军丢炸弹，和俄军那种投铁炸弹不一样 03/02 13:07
364F：→ nanozako : 要讲会比较像美军炸躲在山洞里的塔利班 03/02 13:07
365F：→ nanozako : 而且共军也有鑚地炸弹，守军不能完全仰赖坑道地形 03/02 13:07
366F：→ jobli : 所以你没住过坑道对吧,门就是用来挡烟的,当年科技就 03/02 13:08
367F：→ jobli : 是用物理隔断火跟毒气,烧草有没有用,你说没有就是没 03/02 13:08
368F：→ jobli : 有,至於防炮击,来马祖看看,大部分的炮因为射界问题, 03/02 13:08
369F：→ jobli : 射击时要拉出来透天,尤其像四大金刚这种,当年射击理 03/02 13:08
370F：→ jobli : 念是我们巨炮压着中国炮兵打,共军当时没有未来也不 03/02 13:08
371F：→ jobli : 会有打的到我们的炮,根本不用防护,结果没想到科技会 03/02 13:08
372F：→ jobli : 进步 03/02 13:08
373F：→ nanozako : 期待中共空军会跟俄军一样烂是有点不切实际 03/02 13:09
374F：推 st89702 : 物资直接资敌 其他不想投降的直接变俘虏 预设都是 03/02 13:09
375F：→ st89702 : 能守很久 那有没有想过因为内部因素没两三天就掉了 03/02 13:09
376F：→ st89702 : 那对士气的影响可不是像乌克兰那样正面 03/02 13:09
377F：→ jobli : 你何必问他,把你放在图上那种据点给你一把步枪,摆明 03/02 13:11
378F：→ jobli : 跟你说不会有人救你也不会有补给,你会守还是降,施主 03/02 13:11
379F：→ jobli : 可以问自己 03/02 13:11
380F：→ jobli : 你都讲台湾不要救也无能救,然後给把步枪要人去面对 03/02 13:13
381F：→ jobli : 中共远火还有战车,然後跟他说大义你自己决定? 03/02 13:13
383F：→ peterlee97 : 我同学 空军现役 比我更纯的金门人 03/02 14:18
384F：→ peterlee97 : 马祖的掩体可能比较差啦 金门的是真的比较完善且深 03/02 14:19
386F：→ peterlee97 : 海据点 就长这样了 他还是被拆过的 03/02 14:20
387F：推 ganjuro : 坑道很大好不好M60A3可以出入的不可能小 03/02 14:48
388F：→ jobli : ... 03/02 15:06
389F：→ PTTHappy : @peter 给充足粮秣弹药配现存轻重武器(但无更新型) 03/02 15:17
390F：→ PTTHappy : 让金门籍数百名官士兵守坑道 能守上2个月不被攻陷吗 03/02 15:18
391F：→ dz01h : 我是觉得像野人大讲的能撤回台湾就撤回来，要守的话 03/02 15:19
392F：→ dz01h : 水雷地雷布满贯彻防守，称到台海打到垃圾时间就好 03/02 15:20
393F：→ dz01h : 只是到垃圾时间台湾还有没有船可以去支援金门也难讲 03/02 15:21
394F：→ ariel0829 : 守坑道可能可以吧,只是守不住金门 03/02 15:22
395F：→ jobli : 坑道是指中央坑道还是有个洞就叫坑道,感觉很多人都 03/02 15:26
396F：→ jobli : 混淆 03/02 15:26
397F：→ PTTHappy : 中央坑道(?我没去过金门)好了..假设金门守军就以金 03/02 15:29
398F：→ PTTHappy : 门籍官士兵组成一个加强营 职军网友勉为其难规划看 03/02 15:29
399F：→ PTTHappy : 看依国军现有在金门的轻重武器 怎麽编装这个加强营? 03/02 15:30
400F：→ PTTHappy : (当然 弹药量要给足开火2个月)战术则最终撤往深坑撑 03/02 15:32
401F：→ PTTHappy : 换言之:金门守军人数就是这"一个加强营" 自乡兵保自 03/02 15:33
402F：→ jobli : ? 03/02 15:33
403F：推 peterlee97 : 如j大说的 可以守得住核心区而且可能可以好几个月 03/02 15:34
404F：→ peterlee97 : 并藉由坑道系统渗透去金门岛其他地方甚至走小艇坑 03/02 15:34
405F：→ peterlee97 : 道去小金门 但住民点基本上守不住 这样算不算守住 03/02 15:34
406F：→ peterlee97 : 金门 丢了没是有待商榷的 但防卫部也没有规划要守 03/02 15:34
407F：→ peterlee97 : 住民地（除了几个战斗村 那是战略要地） 军方撤离大 03/02 15:34
408F：→ peterlee97 : 住民地几十年了 连炮战共惨党都没有炮击市区 我是 03/02 15:35
409F：→ PTTHappy : 乡土 无其他县市籍国军在金门~那麽能如何动脑多撑? 03/02 15:35
410F：→ peterlee97 : 觉得可以这样撑 这样共惨党就要少量分兵顾着金马不 03/02 15:35
411F：→ peterlee97 : 能大剌剌的从金马水道空域进出 也就这样撑就好 03/02 15:35
412F：→ jobli : 给什麽都没用,小时计算 03/02 15:35
413F：→ PTTHappy : 况且马里波钢铁厂的守军责任也没有要守住厂外住民地 03/02 15:36
414F：推 peterlee97 : 中央坑道是指太武山坑道 是太武山核心区的主坑道称 03/02 15:39
415F：→ peterlee97 : 呼 可以让两台m60并排通过 大金现在就一个机步营 一 03/02 15:39
416F：→ peterlee97 : 个弱化战车营 120迫炮连 混炮营 支援营这样而已 混 03/02 15:39
417F：→ peterlee97 : 炮内有一个防空连是贴近核心区部署的 上面那个只 03/02 15:39
418F：→ peterlee97 : 是一个举例的小坑道规模就长那样 跟马祖上面是水泥 03/02 15:39
419F：→ peterlee97 : 覆盖的不同的距离 上面的高洞坑道/营区 内长好像就 03/02 15:39
420F：→ peterlee97 : 两百来公尺而已 没有很长 我只是举例... 03/02 15:39
421F：→ jobli : 除了中央坑道都容不下大部队,也不能维持生活 03/02 15:41
422F：→ jobli : 就是一个洞,你要大家在一个洞怎麽办 03/02 15:43
423F：→ jobli : 以前是用塞的,现在可以吗,坑道是用来防护的,要反击 03/02 15:49
424F：→ jobli : 一样要出洞,金门还有战车,撑过第一击一定有反击力, 03/02 15:49
425F：→ jobli : 但小岛跟马祖纯到不能再纯的步兵要怎麽跟敌人的两栖 03/02 15:49
426F：→ jobli : 战斗车打?躲在坑道没有射口,等死而已 03/02 15:49
427F：推 peterlee97 : 我当兵的登步坑道 也可以并排战车可以进出 除了寝 03/02 15:50
428F：→ peterlee97 : 室战情室防爆门排气管道那些基本之外 内有蓄水池 03/02 15:50
429F：→ peterlee97 : 粮秣储点 弹药储点 规模4.500公尺以上吧 这样不足 03/02 15:50
430F：→ peterlee97 : 给成建制的部队住吗？我当的时候 负责防卫部核心的 03/02 15:50
431F：→ peterlee97 : 机步连才刚刚从里面搬出来 03/02 15:50
432F：推 peterlee97 : 所以才问说马祖没有战车连/排吗 而且看到马祖的构工 03/02 15:52
433F：→ peterlee97 : 以简单水泥平房为主 我才说比较差 连烈屿都比马祖 03/02 15:52
434F：→ peterlee97 : 的深 03/02 15:52
435F：→ jobli : 可以生活啊,你要不要出洞作战,人家堵在洞口你要怎麽 03/02 15:52
436F：→ jobli : 出去,预备出口跟其它进出阵地方式,发电机室跟通风管 03/02 15:52
437F：→ jobli : 到,对外电台这些 03/02 15:52
439F：→ peterlee97 : 不多大 这个观光坑道里面就有完整的军人战备的设施 03/02 15:54
440F：→ peterlee97 : 还有开很多射口 03/02 15:54
441F：→ jobli : 马祖都没有,当年设计理念是有美军的炮,我们打的到中 03/02 15:56
442F：→ jobli : 国,中国不可能有重炮,也不像金门被洗过所以随便盖盖 03/02 15:56
443F：→ jobli : ,没有想过未来中国也会有炮兵 03/02 15:56
444F：推 peterlee97 : 我当兵的登步坑道 出口满多的 甚至还有通往山顶废 03/02 15:56
445F：→ peterlee97 : 哨的内部通道 战情也在坑道内 发电机通风管就不用 03/02 15:56
446F：→ peterlee97 : 说了 如果拿来独立作战还可以吧？ 03/02 15:56
447F：→ jobli : 能达到标准就大汉,北海,中兴这些,但除了防卫部其它 03/02 15:59
448F：→ jobli : 都被要求释出观光,其实不用一直检讨金门人,真的要讲 03/02 15:59
449F：推 peterlee97 : 我那个营区还刚好在山凹处 我很难形容也不好形容 03/02 15:59
450F：→ peterlee97 : 除非已经攻入阵地不然不可能可以让人无法进出 只要 03/02 15:59
451F：→ jobli : 倾向,马祖说第二,金门都不敢说第一 03/02 15:59
452F：→ peterlee97 : 还没攻入阵地 各个出口十几公尺都有其他大大小小封 03/02 15:59
453F：→ peterlee97 : 闭坑道可以进去钻 03/02 15:59
454F：推 peterlee97 : 马祖人释出但拿来观光是好的 至少保留且活化了 金 03/02 16:01
455F：→ peterlee97 : 门是觉得太多那些垃圾 拿去拆掉... 马祖人被统战比 03/02 16:01
456F：→ peterlee97 : 例也确实比较少 这必须帮他们说话 马祖人就比较凶就 03/02 16:01
457F：→ peterlee97 : 是了...听过最近几年还会追着军车骂的马祖乡民 怨 03/02 16:01
458F：→ peterlee97 : 念很深 03/02 16:01
459F：推 ganjuro : 想一下战争期间台湾海军有没有余力空出手来逆风前进 03/02 16:03
460F：→ ganjuro : 金门运补就知道金门需不需要打了，没办法运补的话， 03/02 16:03
461F：→ ganjuro : 上面越多军人，越会出问题。 03/02 16:03
462F：→ ariel0829 : 马祖的发展也比金门差很多.... 03/02 16:07
463F：→ PTTHappy : 所以只留金门籍志愿役(战时就地动员金门义务役)啊~ 03/02 16:08
464F：→ PTTHappy : (在金门预留後备单位 反正全都交给金门籍军人处理) 03/02 16:09
465F：→ PTTHappy : 其他县市籍依多数网友说的先後彻-但金门籍军人保自 03/02 16:10
466F：→ PTTHappy : 家乡土的意愿尊重一下吧 让他们在金门因地制宜也好~ 03/02 16:10
467F：→ PTTHappy : 国防部能帮的就是大坑道内的存粮与弹药补满~武器则 03/02 16:12
468F：→ PTTHappy : 不另增新型 以金门现有的轻重武器为准~据坑防守多撑 03/02 16:13
469F：→ jobli : 顺风时说金门是反共抗中保台桥头堡,又军管又拉夫,逆 03/02 16:13
470F：→ jobli : 风就金门人自己去面对,台湾人先闪了,没事我再回来哦 03/02 16:13
471F：→ jobli : ,金门人有这种台湾同胞不知道要笑还是哭 03/02 16:13
472F：→ PTTHappy : 看能否比照马厂守军一样撑上几个月~但不期待有外援~ 03/02 16:15
473F：→ PTTHappy : 就是看美国兵推说的数星期後共军海空军惨败後 如何 03/02 16:15
474F：→ PTTHappy : 届时用国际政治方式援救-或国军届时(共军丧失空优) 03/02 16:16
475F：→ PTTHappy : 才反攻金门~诸如此类~ 03/02 16:16
476F：→ PTTHappy : peter说要守~我就提折衷~原po风凉话自弹自唱前 问过 03/02 16:17
477F：→ PTTHappy : 彼得了没? 03/02 16:17
478F：→ jobli : 直接说放生守军,自立自强,等没事了我再回来统治你, 03/02 16:18
479F：→ jobli : 你换位一下你怎麽想? 03/02 16:18
480F：→ PTTHappy : 所以peter说要守啊~你僵化的思维一定要打掉peter的 03/02 16:19
481F：→ PTTHappy : 诉求 去配合你国军(含金门籍)通通撤回台湾~就你最行 03/02 16:19
482F：→ PTTHappy : 能不能在坑道撑也不是你说了算~你也无法证明peter说 03/02 16:20
483F：→ PTTHappy : 能撑是说错~ 03/02 16:20
484F：→ PTTHappy : 既然能撑-peter说该守-然後蛮多人说该撤-啊折衷不就 03/02 16:21
485F：→ jobli : 要守,能不能援是一会事态度要做出来,先把台湾人撤光 03/02 16:21
486F：→ jobli : 然後跟守军说我放生你,这样叫折衷?如果拖住共军或是 03/02 16:21
487F：→ jobli : 要表示象徵领土存在,是要把台湾部队拉来放吧,同生共 03/02 16:21
488F：→ jobli : 死,不是要死还先分金门人跟台湾人 03/02 16:21
489F：→ PTTHappy : 是尊重金门军人守金门的意愿?就你脑袋非要坚持你的? 03/02 16:21
490F：→ PTTHappy : 你以前陆官受的教育没教你整理各方意见中的公约数? 03/02 16:22
491F：→ jobli : 要留兵力就是一个我们还控制这块土地的意义,其它没 03/02 16:23
492F：→ jobli : 了,那维持这个意义是不是应该全国人承担,不是金门人 03/02 16:23
493F：→ jobli : 承担 03/02 16:23
494F：→ PTTHappy : 照你那种结论 也被多数网友批说台湾(一开始)派军救 03/02 16:23
495F：→ PTTHappy : 是非常没效益的战术~你杠我没用 你先回答依你逻辑怎 03/02 16:24
496F：→ PTTHappy : 搭配多数网友说不该(很快)援救金门与peter想守金门 03/02 16:24
497F：→ PTTHappy : 的意愿~ 03/02 16:24
498F：→ jobli : 军人只听总统命令,没有金门籍军人在金门可以自决这 03/02 16:25
499F：→ jobli : 种事好吗... 03/02 16:25
500F：→ jobli : 那桃园人去新竹当兵要不要保护新竹人? 03/02 16:25
501F：→ jobli : 军人可以用籍贯自决不用服从命令,那我不懂,你慢慢说 03/02 16:26
502F：→ jobli : 吧 03/02 16:26
503F：→ jobli : 要守就是不惜一切代价浪费也要守,派海军空军陆军去 03/02 16:29
504F：→ jobli : 死也要救!不守就是大家一起闪,没有什麽我不救你,你 03/02 16:29
505F：→ jobli : 自决吧 03/02 16:29
506F：推 peterlee97 : 我虽然感谢P尊重我守土的心态 但J大那个 我必须说这 03/02 16:31
507F：→ peterlee97 : 切割法也是金门人会排斥台湾人的一个原因 03/02 16:31
508F：推 peterlee97 : 光古宁头战役 就全岛被拉夫去打古宁头（自己走路去 03/02 16:33
509F：→ peterlee97 : 自己走回家） 後来还要帮忙收屍 那个故事很可怕 03/02 16:33
510F：→ jobli : 所以没有在战前就跟金门人说为了台湾你们去死吧,台 03/02 16:37
511F：→ jobli : 湾人先闪了,这是把人往绝路逼 03/02 16:37
512F：→ jobli : 什麽年代了,不流行为了党国这套了 03/02 16:38
513F：推 barbarian72 : 所以能撤走的人全撤走，不想走的就留下，没人要金 03/02 16:39
514F：→ barbarian72 : 门人全岛牺牲 03/02 16:39
515F：→ barbarian72 : 这样既不用无谓牺牲也可以保留人力物力，不是很好 03/02 16:39
516F：→ barbarian72 : 吗？为什麽一定要守金马？ 03/02 16:39
517F：→ jobli : 这样可以,不能说台湾人走金门人留下来等死 03/02 16:40
518F：→ jobli : 有人认为可以恶心/妨碍中国吧 03/02 16:41
519F：推 barbarian72 : 恶心不到敌方，反而可能激怒敌方，徒增杀戮罢了 03/02 16:45
520F：→ PTTHappy : 我的意思是 不要陷入非黑即白二分法~job要嘛认为他 03/02 16:58
521F：→ PTTHappy : 自己对(金门不该守-意思是peter错了)要嘛就二极管思 03/02 16:58
522F：→ PTTHappy : 维说台湾各县市军人们也上金门(这不就变重兵?)-不然 03/02 16:59
523F：→ PTTHappy : 就扣"放金门人死"的大帽子?job一如既往没发现其思考 03/02 17:00
524F：→ PTTHappy : 盲点~我就问:若要找多数网友"该全撤回台湾"+peter要 03/02 17:00
525F：→ PTTHappy : 守金门 待坑道仍可撑-则不就尊重金门籍军人意愿让其 03/02 17:01
526F：→ PTTHappy : 守不要硬让他们离开故乡?至於其他县市军人则後撤? 03/02 17:01
527F：→ PTTHappy : 然後也没要金门军人达到炮击厦门的战果-就仿效马力 03/02 17:02
528F：→ PTTHappy : 波钢铁厂内守军在地下通道撑啊~CSIS兵推说共军海空 03/02 17:02
529F：→ PTTHappy : 军数周内就被美日台联军全歼 peter也说了可撑一阵子 03/02 17:03
530F：→ dz01h : 可以理解peter大不想放弃故土，但实务上就该像job大 03/02 17:03
531F：→ PTTHappy : 所以我的建议到底哪不可行要硬来杠我? 03/02 17:03
532F：→ dz01h : 所说的，守还是不守中央统一定调。金门一天还是台领 03/02 17:04
533F：嘘 cookingcat : CSIS的兵推当圣旨？ 03/02 17:04
534F：→ PTTHappy : 共军海空军被全灭以後 国军有主动权看规划怎麽救仍 03/02 17:04
535F：→ dz01h : 就是国军该扞卫的领域，不分地籍。 03/02 17:04
536F：→ PTTHappy : 在坑道内的金门籍守土国军 不行吗?job的前提是金门 03/02 17:05
537F：→ PTTHappy : 守军几小时就完蛋 但我就问大家:peter依在地经验 可 03/02 17:06
538F：→ PTTHappy : 没苟同金门这麽脆弱~ 03/02 17:06
539F：→ PTTHappy : 至於某些临时冒出来的ID的没头没脑发言 不值得回应~ 03/02 17:07
540F：→ dz01h : 不是守不守得住的问题，是进入国军就该只效忠国家 03/02 17:08
541F：→ cookingcat : 如果国军下令金防部战前撤回台湾固守呢？ 03/02 17:09
542F：→ dz01h : 不该还在分哪个地方来的，这是在割裂国军向心力 03/02 17:09
543F：→ cookingcat : 我服役时就有这说法了喔 03/02 17:09
544F：→ PTTHappy : 当後备动员精神也是各县市後备军人驻守各县市的国土 03/02 17:10
545F：→ barbarian72 : 那就全撤回来阿，不走的军人看要怎麽处置等战後再 03/02 17:10
546F：→ barbarian72 : 说 03/02 17:10
547F：→ dz01h : 那就是统一撤退吧，然後金门只剩下警察系统 03/02 17:11
548F：→ PTTHappy : 防卫部队 就是守自乡的精神-不用杞人忧天说这叫分化 03/02 17:11
549F：→ PTTHappy : 不要要杠杠不完:台北籍兵天龙喔 国防部不将台北後备 03/02 17:11
550F：→ dz01h : 这种情况能不能像某些议员所说成为DMZ，还是就直接 03/02 17:12
551F：→ dz01h : 交割给解放军就很难讲 03/02 17:12
552F：→ PTTHappy : 军人的报到与防守单位地点放在桃园 不想守桃园 瞧桃 03/02 17:12
553F：→ PTTHappy : 园不起是不是云云.. 03/02 17:12
554F：→ PTTHappy : 不然要 17:11更正 03/02 17:14
555F：→ jerrylin : 外岛离台湾远离中国近 这距离就注定没办法守 03/02 17:31
556F：→ jerrylin : 国军要穿越台湾海峡去救金马完全不切实际 03/02 17:32
557F：→ jerrylin : 到时候换国军全部沈船去喂鱼 03/02 17:32
558F：→ jerrylin : 823能守住金门是因为那个时候解放军没有海空军 03/02 17:32
559F：→ jerrylin : 我觉得这没啥好讨论的 铁一般的事实. 03/02 17:33
560F：→ jobli : 你说的其它没问题,唯一的问题是不懂军人只能服从命 03/02 17:34
561F：→ jobli : 令,没有也不准有个人自决跟地域理念 03/02 17:34
562F：→ jobli : 军人不能思考自己想干嘛只能服从合法命令 03/02 17:35
563F：推 peterlee97 : 战到很乱看不懂了 补充一点 当时匪共海空军不差 是 03/02 18:13
564F：→ peterlee97 : 被我们屌虐而已 03/02 18:13
565F：→ Godofthebutt: 金门大学行政上班可以滑手机喔？ 03/02 19:46
566F：推 GudooDc : 有没有开战的话把金马变地雷岛的选项？ 03/02 19:50
567F：→ cookingcat : 额，他们可以选择不登陆啊 03/02 19:53
568F：推 peterlee97 : 喔 特意肉搜要让人闭嘴的家伙出现啦 想学共惨党那套 03/02 19:59
569F：→ peterlee97 : 散播个资让人禁言是吧？ 你怎麽知道我在上班 放假 03/02 19:59
570F：→ peterlee97 : 还是休息啊？ 03/02 19:59
572F：→ peterlee97 : 朋友 不知道特地找我的个资 有何贵干阿 03/02 20:04
573F：→ Godofthebutt: ？谢谢你认同本人是小妹 03/02 20:31