作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 另类外岛库存思维
时间Wed Mar 1 20:56:01 2023
金马乌坵东引的防御问题
除了金马本身在中国传统火炮的射程之内外
更大的问题是海空运补困难
比如
台湾海峡的几次重要海战几乎都源於运补金门
总之就算在那个台湾海军相对强势的时代
走海路运补金门也有受到拦截的风险
海军节的由来九二海战就是一个案例
https://youtu.be/01oTFib43yU
到了现代 反舰飞弹射程大幅度提升
不只靠近中国海岸的金马有运补危险
甚至要运补海峡中央的乌坵东引
运输舰艇都有可能遭到长程反舰飞弹攻击
非常困难
在这种难以运补甚至也难以救援跟撤出的海战条件下
金马乌坵东引如果受到包围攻击
本岛海空军能做的不多
容易演变成像中世纪的围城战 只是何时会落城的问题
如果像戒严时代一样在金马各驻防个几万大军
囤积物资 那确实还是有可能单独抵抗几个月
但弹药物资总有一天会耗尽
能争取的就仅是拖住敌军战力的时间
只是在澎湖与台湾本岛本身都有可能受到登陆攻击
以及兵源日趋不足的条件下
要持续在金马驻防数万大军甚至安插重要装备是越来越不实际的选项了
台湾本岛守军能提供给金马乌坵东引的支援
最多也是用反舰飞弹对敌军的登陆船团多做些打击削减其後续可用兵力
但由於地理位置实在太过不利
数量有限的海空军如果在救援金马乌坵东引时消耗太多战力
那是极度不利於後续的澎湖与本岛防卫战
如果一度被攻陷 想要反攻金马乌坵东引
那也得等到美军支援抵达而且美军愿意支援困难度很高的反攻登陆作战
才比较实际
另一方面 站在中国人民解放军来看
既然想要迅速结束战争必须攻击台湾本岛
那对金马乌坵东引的攻击 战略价值很低
可能要等到出现战况较为僵持的状况
才会多打下一点算一点被提高优先性
(但如果解放军战况不利 为了提振士气做政治宣传
就很有可能靠攻击易攻难守的各小离岛来争取局部胜利)
台海现状中台湾侧仅次於本岛接近於必守不可的是澎湖
一来是澎湖较大 二来是澎湖与台湾的相对位置容易互相火力支援 容易防御
三来是若澎湖失守 被敌军安插防空反舰飞弹与长程火箭炮时
对台湾本岛中南部威胁很大
尤其是左营军港跟清泉岗机场都像在门口被放大石头
会被无力化
所以跟金马乌坵东引不同 澎湖是必守的
总之 金马乌坵东引是日渐趋於易攻难守 且战略地位也较低
从守备战力的调整来看 国军似乎也不愿意在金马乌坵东引上头
消耗太多战力了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1677675363.A.689.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/01/2023 21:00:03
1F：推 rommel1 : 要嘛重兵防守 要嘛撤军 03/01 21:00
2F：→ wahaha99 : 1F说对了 然後现在看起来重兵也不是好主意 03/01 21:01
3F：→ wahaha99 : 重兵才能发挥出战略价值 但重兵押在那实在很不妙 03/01 21:01
4F：→ wahaha99 : 不要再幻想放什麽不上不下的兵在金马 能给共军带来 03/01 21:02
5F：→ wahaha99 : 什麽鱼刺 03/01 21:02
6F：推 brabra : 遥想当年金马撤军论被骂到惨 03/01 21:33
7F：推 ariel0829 : 实际上就是撤出了，只留一点点兵力看守，所以什麽 03/01 21:33
8F：→ ariel0829 : 拖延中共等，是不太可能 03/01 21:33
9F：推 sony1256 : 以前在马祖外岛 其实军备人数就少很多了 03/01 21:44
10F：→ sony1256 : 过了那麽多年了 只会更少不会更多 03/01 21:45
11F：→ PTTHappy : 问个奇特资讯 国军里金门籍志愿役陆军大约有几人? 03/01 21:53
12F：→ proletariat : 以前金马摆重兵不是为了防守而是要反攻大陆用的 03/01 22:06
13F：推 ariel0829 : 在新闻报纸看过，金门实际驻军约2000~3000人，有军 03/01 22:28
14F：→ ariel0829 : 籍的大概6000 03/01 22:28
15F：推 patentshit : 以前金马是直接摆几个师的兵力，还特地让陆军自己 03/01 22:29
16F：→ patentshit : 养一只登陆船队 03/01 22:29
17F：→ patentshit : 金马记得现在帐面编制是加起来9000多人，实际上应 03/01 22:31
18F：→ patentshit : 该也是缺员很严重 03/01 22:31
19F：→ rickyiu : 感觉大家在讨论金马该如何利用，只是把他们当成防 03/01 22:47
20F：→ rickyiu : 卫台湾本岛的工具，都没想到当地居民第一线直接面 03/01 22:47
21F：→ rickyiu : 对炮火的感受，我觉得金马要战要降，应该让金马的 03/01 22:47
22F：→ rickyiu : 居民自己决定 03/01 22:47
23F：→ SIL : 那就金马先公投独立啊 03/01 22:56
24F：嘘 cwjchris : 笑死什麽叫作居民自己决定，美国有让夏威夷还是阿 03/01 23:43
25F：→ cwjchris : 拉斯加自己决定吗 03/01 23:43
26F：推 cwjchris : 补推回来 03/01 23:48
27F：推 st89702 : 就算台美日联军打赢本土防御战 中共还是能转而封锁 03/01 23:59
28F：→ st89702 : 金马 03/01 23:59
29F：推 st89702 : 以前美军就不太想在这种敌军相对优势的地方起冲突 03/02 00:04
30F：→ st89702 : 现在就更不可能了 03/02 00:04
31F：推 ariel0829 : 金马降不降又不是金马人可以决定的，金马被围，台湾 03/02 00:08
32F：→ ariel0829 : 又救不到，不降也要降 03/02 00:08
33F：推 Muscovy : 中国打台湾胜算最大的其实就是 CSIS 兵推的打法... 03/02 00:08
34F：→ Muscovy : 跳过金马澎湖, 从南部登陆, 往北正攻打到台湾投降. 03/02 00:09
35F：→ Muscovy : 因为分散到其他目标都会耗损登陆能量, 导致共军战败 03/02 00:09
36F：推 pcepan : 从前金马屯重兵主要就是为了阻绝与捣乱，你打我我就 03/02 00:09
37F：→ pcepan : 去捅你，时至今日只剩戒哨的任务了，为台湾做早期预 03/02 00:09
38F：→ pcepan : 警，争取备战时间 03/02 00:09
39F：→ Muscovy : 所以防卫金门应该也是从「耗损共军登陆能量」出发. 03/02 00:10
40F：→ Muscovy : 或者说, 要促成「为了打台湾, 要先清除金马」. 03/02 00:11
41F：→ Muscovy : 但是清了金马之後, 又会造成打不下台湾的僵局. 03/02 00:12
42F：→ Muscovy : 这样金马才比较有机会守得住, 不然当围城战打是必败 03/02 00:12
43F：推 kuroro94 : 满合理的说明 撤守理由是因为地理失利不划算而并非 03/02 00:14
44F：推 ariel0829 : 以中国现在的火力对上金马的火力，金马顶多帮海岸 03/02 00:14
45F：→ ariel0829 : 边稍微都更 03/02 00:14
46F：→ kuroro94 : 怀疑当地军民心怀中国 硬要那地方会被围点打援 03/02 00:15
47F：→ kuroro94 : 现代军火与823那年代打法差异性太大了 兵原又不足 03/02 00:16
48F：推 ru04hj4 : 金马就是台湾和中国的系带 03/02 00:53
49F：推 ru04hj4 : 中国早就有拿下来金马的能力 政治上就不需要 03/02 00:56
50F：推 peterlee97 : 系带说是匪共说法 现在开始信匪共言论了？然後现在 03/02 01:14
51F：→ peterlee97 : “““又”””在帮我金马居民投共？ 03/02 01:14
52F：→ forgiveus : 「自己决定」这种言论实在太可笑 03/02 01:59
53F：推 colin1120 : 在战争面前 所以人所以物品 都是资源 都是工具 03/02 02:09
54F：→ colin1120 : 你死我活的存亡关头 没有「自己决定」的空间 03/02 02:09
55F：→ colin1120 : 除了巴黎 03/02 02:09
56F：推 colin1120 : 更正 所以→所有 03/02 02:14
57F：推 linbryan : 金门人的想法应该蝙蝠政策.那台湾应是从如何跟蝙蝠 03/02 02:26
58F：→ linbryan : 合作来思考 03/02 02:26
59F：推 hips : 占领起来可以日後交换战俘用，日後真的打不下本岛 03/02 03:16
60F：→ hips : 至少也不用空手而回。 03/02 03:16
61F：推 solothurn : 当初反对撤军的人之中金马居民没份吗? 03/02 03:44
62F：→ PTTHappy : 我认为应该有一条我不懂但比较熟数理的网友可解释 03/02 06:08
63F：→ PTTHappy : 的数学上曲线:守金门有某个效益相对最大的切点-换言 03/02 06:09
64F：→ PTTHappy : 之 完全弃守&完全死守 都不如守到"某个程度" 使我方 03/02 06:09
65F：→ PTTHappy : 损失最少且让共军损失最大(完全不守做不到最大损敌) 03/02 06:10
66F：→ PTTHappy : 一开始就完全弃守v.驻重兵死守到底 更正意思 03/02 06:12
67F：推 HDT : 不用帮你金马居民投共 历次选举结果和"民意"代表的 03/02 07:19
68F：→ HDT : 言行 本来选出怎样的咖就要被怎样酸 03/02 07:20
69F：→ HDT : 觉得被讲很刺耳？ 等哪天不要选出会讲出非战争区的 03/02 07:20
70F：→ HDT : 县长和议长再来说话吧 03/02 07:20
71F：→ HDT : 每次只会在那边嗤之以鼻看你截图 你就一个人的说法 03/02 07:22
72F：→ HDT : 而已 县长可是49.3% 立委46.6% 非军事区那几个议员 03/02 07:28
73F：→ HDT : 起码也代表了16101票 03/02 07:29
74F：嘘 peterlee97 : 又来 所以雨刷 消波块 睡到中午这些代表甚麽民意？ 03/02 08:44
75F：→ peterlee97 : 一个人的说法？ 阿你本岛人某颜色多数霸凌的强势 03/02 08:44
76F：→ peterlee97 : 言论 这里就我一个金门人 众口铄金我贴一堆还是说 03/02 08:44
77F：→ peterlee97 : 金门人投共 金门户口14万 那一万多来代表？ 金门户 03/02 08:44
78F：→ peterlee97 : 口泰半本岛人怎麽不说？ 03/02 08:44
79F：嘘 peterlee97 : 看了一下 原来是政黑八卦仔 很爱扣不意外 03/02 08:46
80F：推 HDT : 呵呵 嘉义县选出雨刷被呛不意外啊 选出这种垃圾本来 03/02 08:55
81F：→ HDT : 就该呛 众口铄金个屁 选出来就是选出来 怎不敢讲县 03/02 08:55
82F：→ HDT : 长49.3% 立委46.6% 近乎过半耶？ 怎不提？ 03/02 08:55
83F：→ HDT : 讲的好像消波块、睡到中午没被呛一样 03/02 08:56
84F：→ HDT : 基隆选出GGR 台中选出谷关空气瓶没被呛 就你金门比 03/02 08:56
85F：→ HDT : 较高贵 弄出非军事区选出那种立委县长还不能提？ 03/02 08:56
86F：→ HDT : 花莲选出花莲王，被中资入侵被呛被酸多久了？ 03/02 08:57
87F：→ HDT : 事实就是金门没啥继续投注重兵或放新锐装备的军事价 03/02 08:57
88F：→ HDT : 值 03/02 08:57
89F：→ HDT : 你要众口铄金 等哪天选出选出"我们要积极保卫金门" 03/02 08:58
90F：→ HDT : 的民意代表或县长再来说吧 众口铄金都很会讲 贴一堆 03/02 08:58
91F：→ HDT : 然後选出来还是那种咖 03/02 08:58
92F：→ HDT : 讲的好像其他县市选出垃圾噗拢共政客没被酸一样 03/02 08:58
93F：→ HDT : 台中选出消波块结果就是台中被说子弹之城庆纪市 03/02 08:59
94F：→ HDT : 要本岛继续投注军力和较新装备 金门的价值在哪？ 03/02 09:01
95F：→ HDT : 不要再拿823出来讲 823那时候只有无导引炮弹 03/02 09:01
96F：→ HDT : 射程也就那样 现在放海马斯放帕拉丁放阿帕契在金门 03/02 09:02
97F：→ HDT : 效益就是没有放台湾高 至於那种讲出放刺针打中国本 03/02 09:02
98F：→ HDT : 土的军盲言论不提也罢 03/02 09:02
99F：嘘 HDT : 至於讲16101就更好笑了 金门议员选举也才43577票 03/02 09:17
100F：→ HDT : 16101是38.52% 拿户口14万出来讲真的盲 03/02 09:18
101F：→ peterlee97 : 你要毕澳看看投票率? 你继续扯 03/02 11:00
102F：→ peterlee97 : 地方势力影响的政治可以脑补一堆 笑死 03/02 11:00
103F：→ peterlee97 : #你要不要 03/02 11:02
104F：→ peterlee97 : 我没有说过要放海马斯这种等级 继续超译 03/02 11:03
105F：→ HDT : 脑补啥脑补啥？ 啊不就代表地方势力希望非军事区？ 03/02 11:07
106F：→ HDT : 你在自打脸？ 03/02 11:07
107F：→ HDT : 所以这个时候民代和县长就又是地方势力影响啦？ 就 03/02 11:09
108F：→ HDT : 代表当地民意啦？ 那这些人提非军事区，开战要放弃 03/02 11:09
109F：→ HDT : 抵抗不就地方势力的意志了，谁在跟你超译塞话 03/02 11:09
110F：→ HDT : 选举结果就是这样，你在那边众口铄金啥的能有几趴 03/02 11:10
111F：→ HDT : ？ 事实就是金门没用了 少在那边823 现代军事科技 03/02 11:10
112F：→ HDT : 和无导引炮弹有得比？ 03/02 11:10
113F：推 dobu : 认同原po 03/02 11:16
114F：推 mukuro : 我有一个假设，如果PLA最後判断台湾跟澎湖太难攻， 03/02 12:27
115F：→ mukuro : 对金马all in，我方如何处理？真的直接放掉会造成 03/02 12:27
116F：→ mukuro : 的後续政治效应有考虑过吗？如果金马民众跟守军在 03/02 12:27
117F：→ mukuro : 开战後表现出抵抗意志，我们要不要帮？美日又如何 03/02 12:27
118F：→ mukuro : 反应？如果要帮，要怎麽帮？我方海空军在海峡是否 03/02 12:27
119F：→ mukuro : 会变成箭靶？对方只打金马，假设我们反击，要反击 03/02 12:27
120F：→ mukuro : 到什麽程度？远程飞弹要射出去吗？ 03/02 12:27
121F：→ ariel0829 : PLA如果all in就无解了,拜托中国善待金马人吧 03/02 14:53
122F：→ hips : 若中国只占领金马会一国两制吗？还是直接并入福建 03/02 15:04
123F：→ hips : 省一制，脸书立刻不能用？ 03/02 15:04
124F：推 ganjuro : 鱼什麽刺，一堆兵在那边光吃饭就有问题了。 03/02 15:52