作者mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
看板Military
标题[活动] 第九届Military看板交流讨论区
时间Sat Feb 25 20:34:19 2023
如题啦
欢迎来到周末谈话，这是一个公开活动
我们可以讨论有关於Military的事情
或其他让您感到兴趣的讨论
周末轻松一下，今天的故事有点长
有两个时空背景 用不同的颜色区分比较容易分辨
自2014年俄罗斯成功拿下克里米亚半岛之後
乌克兰的民众也开始出现了强烈的扞卫家园情绪
2019年现任乌克兰总统泽伦斯基以高达73.2%的支持率
顺利成为乌克兰历史上支持度最高的民选总统
泽伦斯基上台之後依靠着美国的背後支持
对俄罗斯一直采取的是相当强硬的立场
表示坚决的要带领乌克兰加入北约来抵抗俄罗斯的扩张野心
在2019年2月 乌克兰议会把加入北约写入了宪章修改案
作为国家的基本方针写进宪法
而拜登也坚决表态支持乌克兰加入北约
让俄罗斯总统普丁非常不爽
做个对比
我们知道在西元1979年12月 苏联军队发动了333风暴行动
解决了当时靠政变上台的阿富汗领导人Hafizullah Amin
并扶持了Babrak Karmal上台
我们把时空拉回到现代
後来在2022年2月24日
俄罗斯总统普丁也决定对乌克兰发动特别军事行动
干预并推翻泽伦斯基的政权
并打算扶持比较听话的
且被乌克兰政府通缉的前乌克兰总统Yanukovych
(历史总是这麽相似阿)
苏联在阿富汗出动了超过10万的大军
随後大部队开始越过边界进入了阿富汗
苏联的部队开始沿着三条主要线路
迅速进入并控制了主要的城市 军事基地和战略设施等
迫使阿富汗的各个部族控制的反抗军开始反击
不断的跟苏联进行游击战
跟现在的乌克兰一样，当时阿富汗的游击队
反抗的意志非常强烈
随後由於攻打阿富汗需要大量的补给
当时苏联军队只能在阿富汗为数不多的公路上面
以长蛇阵车队进行了补给任务
https://i.imgur.com/aTEhAEv.jpg
https://i.imgur.com/wMfHXQ1.jpg
这一些车队给阿富汗那一些非常善於躲藏的游击队
提供了无数次突袭的机会
这一条长蛇阵就跟在去年乌克兰的下场一样被严重打击
而那些俄罗斯载具残骸跟现在的乌克兰一样随处可见
那麽直到1986年，美国的两党终於拍板定案
CIA在旋风行动当中
开始对阿富汗提供在当时非常新的刺针单兵防空飞弹
https://i.imgur.com/KHWDjpR.jpg
这种单兵防空飞弹对於阿富汗产生了非常高的效果
1986年9月，刺针开始被游击队试用
只发射了四枚飞弹就成功击落三架直升机
这种短程的飞弹的最佳突袭效果是直升机的旋停阶段
以及大型定翼机的起降阶段
迫使苏联後来开发出了有名的阿富汗降落法
(所谓的阿富汗降落法指的是
飞机在高空以相当陡峭的下降率直冲低空然後拉起并降落
)
https://i.imgur.com/AKqQStU.jpg
以及叫一架直升机来当做自杀护盾的马苏洛夫护航
https://i.imgur.com/YMdbk1L.jpg
即使如此 刺针飞弹仍然非常的高效率
後来统计阿富汗游击队总共发射了大约340枚飞弹
成功击落269架飞机，有效击落接近80%的飞机
平均几乎一两天就被击落一架
40年後的现代 刺针飞弹 标枪飞弹等武器
同样在乌克兰达到了非常大量的应用
在大规模反攻期前 乌克兰也同样使用了打带跑的游击战术
让俄罗斯的重型载具部队束手无策
战争造成的巨量负担让苏联再也无法负荷
在国际社会的谴责以及不断的武器援助之下
最後在入侵阿富汗9年之後
1989年戈巴契夫宣布撤离阿富汗
这一场战争造成的民生凋零等因素 间接导致了苏联的解体
本次主题为
"
为什麽阿富汗跟乌克兰的情况如此相似"
以及
"
有了当初阿富汗的经验，为
什麽普丁这麽执着於一定要拿下乌克兰"
本次活动开放时间为
2/25 20:35 至 2/26 12:00
注意事项
推文中任何言论皆仍受到板规内规定事项的限制
2-1人身攻击系列 2-6板规政治文条款等常见惩处依然适用
如果推文动向失控或是舆论疯狂攻击特定人士
会适度直接锁文终止活动
(当然你也不要故意恶意引战造成其他板友被惩处)
活动期间会加强取缔违规杜绝恶意干扰
若有想回答特定板友的推文回应
可以以@_____(特定ID)的方式来表达
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1. 如果您想谈论非军事话题，
请尊重并知道总有人不会同意您的看法
2.如果您与板友产生分歧，请尊重 和平 坚持客观事实，
不要恶意的辱骂或任何形式的人身攻击
如果您不能以这种方式约束自己，那麽请讨论其他事情
3.请知道如何尊重他人，
明白每个人都不一定会认同跟你完全相同的世界观
4.若有违规者请举报
不过这并不意味着举报与您的观点不同的人
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https://i.imgur.com/MaUxOzk.gif
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.1.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1677328462.A.8E9.html
※ 编辑: mmmimi11tw (27.242.1.124 台湾), 02/25/2023 20:36:00
1F：推 Sirctal : 因为普丁以为乌克兰跟阿富汗不同 乌克兰有很多亲俄 02/25 20:37
2F：→ s3z15a3z15a : 当年苏联的量体跟现在俄罗斯不能同日而语了 .. 02/25 20:37
3F：→ Sirctal : 派而且信仰生活习惯都类似，加上 2014 的经验 02/25 20:38
4F：→ Sirctal : 才会让他认为一定可以轻松拿下 02/25 20:38
5F：推 David4160 : 第二个问题，除了所谓「生存权」再来就是利益的薰 02/25 20:40
6F：→ David4160 : 心，还有打完乌克兰之後200%会想打东欧中欧甚至北 02/25 20:40
7F：→ David4160 : 欧，记得那个dwarf提过要「恢复苏联时代的荣耀」和 02/25 20:40
8F：→ David4160 : 疆土吗？就代表乌克兰投降不可能会收手 02/25 20:40
9F：→ David4160 : 也幸好，乌克兰方和美方等主战团培养了够多的默契 02/25 20:42
10F：→ David4160 : 达成情报共享和给予意见，以及总统泽伦斯基的坚持 02/25 20:42
11F：→ David4160 : 不妥协或投降，才顺发带动了乌克兰的反击和攻势 02/25 20:42
12F：推 Schottky : 代表苏联式教范 40 年来都没改...... 02/25 20:48
13F：→ Schottky : 追求听起来很厉害的武器，补给却是渣 02/25 20:48
14F：推 David4160 : COH系列，选USSR单位死伤大都是真的…. 02/25 20:51
15F：推 cwjchris : 苏联入侵阿富汗当年的人口数应该没有现在那麽多， 02/25 20:51
16F：→ cwjchris : 乌克兰人口完全是不同量级的对手还可以这样搞，感 02/25 20:51
17F：→ cwjchris : 觉很多最真实的情报是没有送到总书记/沙皇面前的 02/25 20:51
18F：→ David4160 : 然後後勤烂的很夸张，看来现实也很类似 02/25 20:51
19F：→ cwjchris : 和某国一查粮仓就火灾一样，一查军械库/弹药库就失 02/25 20:52
20F：→ cwjchris : 火爆炸也一样 02/25 20:52
21F：嘘 saberr33 : 反击的主力是炮兵不是轻步兵 02/25 21:04
22F：推 LI40 : 布丁应该是坚定的大俄罗斯帝国主义者 白俄跟乌 02/25 21:12
23F：→ LI40 : 克兰在2014年以前都是亲俄 白俄也早就是俄白联 02/25 21:12
24F：→ LI40 : 盟体 迟早会纳入统治 对外对内战事又一路顺风 唯 02/25 21:12
25F：→ LI40 : 一的差错就是2014亲俄政府的自爆垮台 从过没几 02/25 21:12
26F：→ LI40 : 天就随即发生的克里米亚事变与顿巴斯事变来看 02/25 21:12
27F：→ LI40 : 俄渗透行动肯定持续一段时间了 拿到克里米亚无 02/25 21:12
28F：→ LI40 : 疑是一次大胜利 也持续在分离顿巴斯 只是不明白 02/25 21:12
29F：→ LI40 : 布丁突然改变方针决定在2022全面入侵试图直接 02/25 21:12
30F：→ LI40 : 傀儡乌克兰的背後真实原因 02/25 21:12
31F：推 jackchuang : 普丁大概以为进入基辅，跟上次克里米亚一样容易吧 02/25 21:20
32F：推 gunng : 阿富汗跟乌克兰的确是两个很像 其实又不一样的例子 02/25 21:21
33F：→ gunng : 阿富汗当时可以说是收苏援 还有苏联驻军的指导亲苏 02/25 21:23
34F：→ gunng : 国家 乌克兰则是从2014开始走向反俄路线 02/25 21:23
35F：→ gunng : 唯一的共同性大概就是认为苏（俄）军力实力悬殊 只 02/25 21:24
36F：→ gunng : 要拿下政权高层人物就能用建立傀儡政权的方式换手 02/25 21:24
37F：→ gunng : 统治 02/25 21:24
38F：推 gunng : 阿富汗总统被处决後 苏联军队接手其实没费什麽力气 02/25 21:26
39F：→ gunng : 麻烦的是後来的各种治安战 游击战 乌克兰则是保 02/25 21:26
40F：→ gunng : 有政权的正规部队作战 02/25 21:26
41F：推 gunng : 而我认为普丁会动手的原因除了2014年侵占克里米亚 02/25 21:28
42F：→ gunng : 的极小代价跟当时西方的绥靖心态（欧巴马时代真的 02/25 21:28
43F：→ gunng : 很烂） 02/25 21:28
44F：→ gunng : 刚处理完白俄跟哈萨克政权动荡问题的俄军 让普丁认 02/25 21:29
45F：→ gunng : 为俄军对付亲俄占比更多的乌克兰一定也能复制前面 02/25 21:29
46F：→ gunng : 的例子 02/25 21:29
47F：→ gunng : 低估了乌军反抗的能力 高估了俄军打大规模战役的 02/25 21:30
48F：→ gunng : 能力 02/25 21:30
49F：推 muncheberg : 结论：独裁国家一但开打，就决不轻言认输 02/25 21:35
50F：推 aabaabaabaab: 这场战争还会持续很长的时间，普丁政权依旧相当稳固 02/25 21:39
51F：→ RCSTD03 : 阿富汗战争当下是美苏对抗的高峰，而三十多年过去了 02/25 22:00
52F：→ RCSTD03 : 北约与欧陆各国军备废弛，在俄国大军压境试探时 02/25 22:01
53F：→ RCSTD03 : 其实并没有做出对应的军事部属以防事态升级 02/25 22:01
54F：→ RCSTD03 : 这对独裁者来说等於是在释放讯号：他不必承担後果 02/25 22:02
55F：→ RCSTD03 : 就可以轻易达成他的目的地 02/25 22:03
56F：→ David4160 : 也难怪以美国为首要避免这种规则被侵犯，不然世界 02/25 22:07
57F：→ David4160 : 肯定大乱 02/25 22:07
58F：推 kuroro94 : 居然有自杀肉垫直升机护航，把飞官当免洗 02/25 22:17
59F：→ kuroro94 : 人命当垃圾是优良传统 02/25 22:18
60F：→ RCSTD03 : 但我必须说阿富汗跟乌克兰其实有很大的不一样： 02/25 22:25
61F：→ RCSTD03 : 苏阿战争中苏联快速地占领了许多大城 02/25 22:27
62F：→ RCSTD03 : 但在乌克兰战争中，除了赫尔松快速陷落外 02/25 22:28
63F：→ RCSTD03 : 试图占领其他城市的企图并没有奏效 02/25 22:28
64F：推 Schottky : 乌克兰的苏梅、哈尔科夫、尼古拉耶夫却是难攻不落 02/25 22:28
65F：→ RCSTD03 : 这代表苏联在阿富汗面对的并不是想像中阵线分明 02/25 22:31
66F：→ RCSTD03 : 单向推进的大欧陆战争，而阿富汗的多山地形也注定了 02/25 22:33
67F：→ RCSTD03 : 这样的战斗几乎不会发生 02/25 22:33
68F：→ RCSTD03 : *大平原战争 02/25 22:34
69F：→ RCSTD03 : 而两者类似之点在於苏联与俄国的共同目标： 02/25 22:40
70F：→ RCSTD03 : 对中东的影响力 02/25 22:40
71F：→ RCSTD03 : 这点要看另外一个国家的遭遇才会相对清晰 02/25 22:41
72F：→ RCSTD03 : 那就是乔治亚 02/25 22:42
73F：→ RCSTD03 : 拿下黑海沿岸可以施压土耳其，阿富汗对应伊朗 02/25 22:45
74F：→ RCSTD03 : 而如果能并吞乔治亚则可以对两方都造成压力 02/25 22:45
75F：推 LI40 : 而且从去年泄漏的胜利宣言就可看出布丁想要的不 02/25 22:47
76F：→ LI40 : 是卫星国这种苏联等级的玩意 实践的事实就是後 02/25 22:47
77F：→ LI40 : 续发动的假吞并公投 可以肯定当初若俄军突袭成 02/25 22:47
78F：→ LI40 : 功且傀儡乌克兰 只要再推动个假公投吞并就完事 02/25 22:47
79F：→ LI40 : 剩下的白俄在随便呼拢一下就吞并 马上大俄罗斯成型 02/25 22:47
80F：→ RCSTD03 : 197X年的伊朗是可以在1976拿到1974刚服役的雄猫 02/25 22:48
81F：→ RCSTD03 : 202X年的土耳其现在还在飞 F-16 02/25 22:55
82F：→ RCSTD03 : 怎麽看都不像是俄国人的好盟友 02/25 22:55
83F：→ RCSTD03 : 但除掉对中东影响力扩张之外两者还是很不同的 02/25 23:00
84F：推 weimr : 以後会有乌克兰版的蓝波系列吗？ XD 02/25 23:02
85F：→ RCSTD03 : 毕竟一个左边是伊朗一个是左边是波兰 02/25 23:03
86F：→ RCSTD03 : 所以我对第一题的答案是：阿与乌基於部分相同的诱因 02/25 23:09
87F：→ RCSTD03 : 也就是扩张在中东的影响力而成为侵略的目标 02/25 23:10
88F：→ RCSTD03 : 第二题的答案则是北约缺乏吓阻力 02/25 23:11
89F：→ RCSTD03 : 补充一下：俄国对中东的野心还可以参考叙利亚的遭遇 02/25 23:16
90F：推 aragorn747 : 1.这题难说但看起来是军校出了问题，可能是军校要求 02/25 23:38
91F：→ aragorn747 : 的不是灵活思考应用而是要求一成不变的听令行事，就 02/25 23:38
92F：→ aragorn747 : 跟我当兵四年看长官里10个有8个都是笨蛋一样，无法 02/25 23:38
93F：→ aragorn747 : 理解他们的思维方式。 02/25 23:38
94F：→ aragorn747 : 拿这次乌鹅战役初期长蛇阵我在政黑版看到就知道鹅军 02/25 23:42
95F：→ aragorn747 : 稳败，结果鹅军花了一个月时间才想到要撤退整并转进 02/25 23:42
96F：→ aragorn747 : ，指挥官的应变能力可能远低於正常人。不过这几天鹅 02/25 23:42
97F：→ aragorn747 : 军的学习应变能力有改进，感觉鹅开始向正常人演化了 02/25 23:42
98F：→ aragorn747 : 。 02/25 23:42
99F：→ aragorn747 : 2.我个人是认为布丁下不了台才，发动一场难堪的战 02/25 23:46
100F：→ aragorn747 : 争要怎收手...大概只有等彻底败战或第三方介入了。 02/25 23:46
101F：→ aragorn747 : 第三方介入时机要怎样保留布丁颜面也是个难题。 02/25 23:46
102F：推 FoRTuNaTeR : 推认真好版主！ 02/26 00:35
103F：→ FoRTuNaTeR : 但议题要精神好时才看 XD 02/26 00:36
104F：推 MintTW : 普丁疯起来 02/26 01:06
105F：→ MintTW : 比乩童还狂 02/26 01:06
106F：→ MintTW : 独裁掌权者 02/26 01:06
107F：→ MintTW : 永远是这样 02/26 01:06
108F：→ MintTW : 期待习近平 02/26 01:06
109F：→ MintTW : 快来打台湾 02/26 01:06
111F：→ FoRTuNaTeR : 人老，就会变得颠狂 － 语出《玄德加盐露》 02/26 04:19
112F：→ FoRTuNaTeR : 专题研讨：「布丁是害死最多人的老害吗」请踊跃发言 02/26 04:20