作者flameblade (炎之刃)
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标题[新闻] (上朱)海军外购轻巡防舰作战管理系统
时间Mon Feb 20 12:02:22 2023
上朱警告
原文来源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166256&utm_source=newssha
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原文摘要：
海军委中科院采购轻型巡防舰作战管理系统（CMS）、天线与拖曳式声纳，海军要求外购
的作战管理系统除是各国海军现役作战舰的系统外，更重要的是能整合中科院迅联作战系
统，已知美商洛马、雷神、法国Naval Group海军集团与以色列等公司都已向中科院索取
相关采购规格性能资料。
心得感想：
这篇新闻讲一些有意思的事，中科院用国际标、最有利标采购战管系统，但最终决定权在
海军手上，中科院就是白手套。
除了美国雷洛，还有法国跟以色列也有兴趣。
之前有人猜法国把康定跟轻巡防舰两个战系一起吃下，这篇文章看来没有。
里面还说雷达已经确认是BAE，但却说要美方输出许可?
BAE的雷达如果跟之前小道消息说的同一颗，那是英国用的雷达。
倒是声纳还没确认是哪个，竞争很激烈？
反正上朱文一向看看就好。
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.20.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1676865745.A.707.html
※ 编辑: flameblade (114.137.20.133 台湾), 02/20/2023 12:04:31
1F：推 saccharomyce: 这种应该只是走个流程 上朱只是把知名厂商写进来 02/20 12:08
2F：推 zivking : 以色列应该很难 02/20 12:10
3F：→ fantasyhorse: 同意一楼，这样可以增加命中机率XD.. 02/20 12:12
4F：→ geesegeese : 直接限制性招标才是正确做法 02/20 12:12
5F：→ geesegeese : 有相容性需求再办公开招标太搞笑了 02/20 12:13
6F：推 chyx741021 : BAE雷达应该是上朱搞错了，舰用雷达都是英国BAE的 02/20 12:13
7F：→ chyx741021 : 产品 02/20 12:13
8F：→ geesegeese : 不要到时link16写不进来就好笑了 02/20 12:14
9F：推 hansvonboltz: 感觉选美方还是比较好，战时也有机会联网 02/20 12:14
10F：推 sdd5426 : 这根本就是把国际市场的厂商都点名一遍嘛XD 02/20 12:16
11F：推 ejsizmmy : 能整迅联就不一定要link16，专职射国产飞弹就够了 02/20 12:16
12F：→ sdd5426 : 用地图炮轰下去就不会有miss的概念 02/20 12:16
13F：→ ejsizmmy : 高大上的东西放纪德，顶多成功这种体系就好 02/20 12:16
14F：→ chyx741021 : 不选在康定级升级将有整合迅联实绩的法国战系，还 02/20 12:18
15F：→ chyx741021 : 肖想美国战系比较匪夷所思 02/20 12:18
16F：→ saccharomyce: 不太可能装备都决定好了才在想战系 02/20 12:19
17F：→ saccharomyce: 基本上都是已经选好 再来跑流程符合法规 02/20 12:19
18F：→ chyx741021 : 根据先前海军在立法院的回答，除了旋转3D雷达以外 02/20 12:21
19F：→ chyx741021 : 的装备输出许可都已经取得了 02/20 12:21
20F：推 geesegeese : 没有link16 雄三射那，工作马靠近小雷达吗 02/20 12:23
21F：→ geesegeese : 莫名其妙的公开招标，以为台湾军火很好买吗 02/20 12:24
22F：推 saccharomyce: 当初康定级都打算改装雄三 未必需要link16 02/20 12:26
23F：→ geesegeese : 还是要赶2024前发包，以後再改一次，呵 02/20 12:27
24F：推 crohns : 还少了一家德国蒂森克虏伯没点到XD 02/20 12:51
27F：→ chyx741021 : 照海军去年11月初在立法院的说法，除了3D旋转相位 02/20 12:53
28F：→ chyx741021 : 阵列雷达之外，所有外购装备的输出许可都已经有了 02/20 12:53
29F：→ chyx741021 : ，就看这个战系招标是不是只是跑个程序而已？ 02/20 12:53
30F：→ chyx741021 : 另外朱明的消息很多其实是源自军火商藉由媒体来放 02/20 12:53
31F：→ chyx741021 : 话 02/20 12:53
32F：推 IECSWCF : 由此可知海军始终认为美系比较香，所以一直卡新一代 02/20 12:58
33F：→ IECSWCF : 巡防舰XD 结案 02/20 12:58
34F：推 crohns : 那跟美国人拿spy-5就好惹，买美系也不用担心战时会 02/20 13:02
35F：→ crohns : 出现什麽突发状况 02/20 13:02
36F：推 asmp : 装那个战系和Link-16有何关系？康定级的康定舰和西 02/20 13:16
37F：→ asmp : 宁舰就算是法国战系，一样有整合Link-16，主桅上的L 02/20 13:16
38F：→ asmp : ink-16终端机天线就是最好的证据。 02/20 13:16
39F：推 ejsizmmy : 所以美国人什麽时候说过要卖SPY-5? 02/20 13:18
40F：推 ejsizmmy : 然後LINK16要考量的点是两个，有没有要共享美系情 02/20 13:21
41F：→ ejsizmmy : 资跟资料链 02/20 13:21
42F：→ ejsizmmy : 你如果只是要设国产飞弹，LINK16未必一定要整合进 02/20 13:21
43F：→ ejsizmmy : 来（强调，未必） 02/20 13:21
44F：→ ejsizmmy : 增加不必要的进来，怕是让管制官更头痛（当然，细 02/20 13:24
45F：→ ejsizmmy : 节我不确定） 02/20 13:24
46F：→ ja23072008 : 战系跟资料链整合是两回事。其实ej以前就被电过， 02/20 15:03
47F：→ ja23072008 : 但很明显还是毫无长进，东拉西扯一堆错误言论。 02/20 15:03
48F：→ ja23072008 : 国军一级舰皆有联成跟Link16，但战系就有美法国造三 02/20 15:03
49F：→ ja23072008 : 种系统。 02/20 15:03
50F：→ ja23072008 : 未来要靠2500吨轻巡扛主要战备侦巡，如果没纳入link 02/20 15:08
51F：→ ja23072008 : 16弥补自舰侦蒐能力不足的问题，PLAN会笑到翻过去。 02/20 15:08
52F：→ scotch : 其实是祖国尼德兰威武，TACTICOS是尼德兰产品，只是 02/20 16:08
53F：→ scotch : 是法国子公司而已。韩国国产战系是tacticos衍生出来 02/20 16:08
54F：→ scotch : 的，日本战系能射essm也是thales netherland帮的， 02/20 16:08
55F：→ scotch : 美国独立级的ICMS（诺格和通用动力合作）也是TACTIC 02/20 16:08
56F：→ scotch : OS衍生出来的，本国七省级今年会开始买反弹道导弹， 02/20 16:08
57F：→ scotch : 基本上就是SM-3。前年时就已经可以实时提供柏克级弹 02/20 16:08
58F：→ scotch : 道导弹轨迹了。 02/20 16:08
59F：→ scotch : 前面有人讲到蒂森克虏伯，但是他们竞标德国海军MKS- 02/20 16:08
60F：→ scotch : 180时败给了Damen(尼德兰)和Blohm+Voss团队，Damen 02/20 16:08
61F：→ scotch : 当然是找Thales netherland出战系。 02/20 16:08
62F：→ scotch : 未来英国Type-31也是TACTICOS，讲这麽多，哪边更有 02/20 16:08
63F：→ scotch : 整合各式奇奇怪怪东西的能力应该很明显。 02/20 16:09
64F：→ scotch : 至於Link-16的问题，是觉得法国又脱离北约了是不是? 02/20 16:09
65F：推 ejsizmmy : 某人又在引战，平常心看就好 02/20 16:26
68F：→ ejsizmmy : 有点心自己去找其实资料都在 02/20 16:34
69F：→ ejsizmmy : 迅联本身就有整合资料链路，硬是把他讲成纯战斗系 02/20 16:35
70F：→ ejsizmmy : 统就等同直接否认中科院整合这麽久的东西 02/20 16:35
71F：→ ejsizmmy : *讯 02/20 16:35
72F：→ ejsizmmy : 大成、联成的概念我也老早就讲过，那时参与度最高 02/20 16:37
73F：→ ejsizmmy : 的也正是这位Ja版友。 02/20 16:37
74F：→ ja23072008 : ejsizmmy到现在连战系跟资料链差别都分不清楚（笑） 02/20 18:06
75F：推 ejsizmmy : 连查都不愿意查的人，这样没有必要去沟通，我都贴 02/20 18:20
76F：→ ejsizmmy : 了图片了自己还在装傻，就不用争了 02/20 18:20
77F：→ ejsizmmy : 这些资料是提供给愿意讨论的板友，我没有打算说服 02/20 18:22
78F：→ ejsizmmy : 你。 02/20 18:22
79F：推 ejsizmmy : 喔对了，某人所提国军一级舰皆有link16这件事，好 02/20 18:29
80F：→ ejsizmmy : 玩的来了，这轻巡防舰是一级舰了？ 02/20 18:29
81F：→ ejsizmmy : 仔细想想就知道个中原因了。 02/20 18:30
82F：→ asmp : 有资料显示轻巡会装Link-16吗? 02/20 19:16
83F：推 ejsizmmy : 你问的很好，没有 02/20 19:22
84F：→ ejsizmmy : 我也不认为Link16是必要选项，它如果只打算射国产 02/20 19:24
85F：→ ejsizmmy : 飞弹更没必要 02/20 19:24
86F：推 xc091832 : 以海军的习性，要装link16应该也是直接拆济阳的来用 02/20 20:03
87F：→ xc091832 : …… 02/20 20:03
88F：→ asmp : 济阳有Link-16可以拆？ 02/20 20:37
89F：→ ja23072008 : ejsizmmy军盲的程度真的太low了，low到用一个例子就 02/20 22:02
90F：→ ja23072008 : 可以糗死他。 02/20 22:02
91F：→ ja23072008 : Link16建置意义是建立指管通情的共同战场图像，所以 02/20 22:02
92F：→ ja23072008 : ejsizmmy军盲以为“国产飞弹”就不用Link16？那康定 02/20 22:02
93F：→ ja23072008 : 级不论是早年的四根小牙签海欉树，还是未来要改装 02/20 22:02
94F：→ ja23072008 : 的“国产”海剑二，以ejsizmmy的神逻辑，肯定是不 02/20 22:02
95F：→ ja23072008 : 用装Link16，，即使装了也该拆掉，对吧XDDDD 02/20 22:02
96F：→ pooznn : 美国有开放Link-16可以整合 台湾自制武器装备了吗?! 02/20 22:13
97F：→ ja23072008 : 撇除ejsizmmy的军盲言论不谈，未来2500吨二级舰面临 02/20 22:21
98F：→ ja23072008 : 的情况，不能被吨位跟定位限制而钻牛角尖。因为目前 02/20 22:21
99F：→ ja23072008 : 国力不足跟能力限制，导致要用二级舰来承担战备侦 02/20 22:21
100F：→ ja23072008 : 巡任务，这也代表自身侦蒐能力不足的弱点要靠加强与 02/20 22:21
101F：→ ja23072008 : 其他平台共通资料链建构战场图像来弥补。而海军在常 02/20 22:21
102F：→ ja23072008 : 年没有二级舰的情况下，依旧以战力考量，坚持战系 02/20 22:21
103F：→ ja23072008 : 跟雷达要外购。但要是连已成为现代海军标配基础能力 02/20 22:21
104F：→ ja23072008 : 的link16等级资料链都没有，跟三级舰一样用Link11， 02/20 22:21
105F：→ ja23072008 : ROCN等同倒退回上个世纪。那就是海军犯下很严重的 02/20 22:22
106F：→ ja23072008 : 建军错误。 02/20 22:22
107F：推 ejsizmmy : 跟着瞎起哄就不好了，我只跟各位版友提一件事就好 02/20 23:13
108F：→ ejsizmmy : ，至於Ja自己不理解就是他自己的问题了 02/20 23:13
109F：→ ejsizmmy : 讲讯联不提讯联整合的资料链，就跟提神盾系统不把 02/20 23:14
110F：→ ejsizmmy : 神盾的资料链当一回事一样 02/20 23:14
111F：→ ejsizmmy : 就在他提出讯联战系跟资料链是两件事的那一刻起， 02/20 23:16
112F：→ ejsizmmy : 就不必多说什麽了 02/20 23:16
113F：→ ejsizmmy : 亏我几年前讲大成->联成那篇都有讨论到这些，参与 02/20 23:16
114F：→ ejsizmmy : 最多的Ja自己都忘了这件事 02/20 23:16
115F：→ ejsizmmy : 噢对了，会有轻巡防舰这方案，一方面也是希望分担 02/20 23:17
116F：→ ejsizmmy : 一部分一级舰的工作，不让他们变成工作马专心能作 02/20 23:17
117F：→ ejsizmmy : 战 02/20 23:17
118F：→ ejsizmmy : 要二级舰当工作马又要逼它串Link16跟美国武器串一 02/20 23:19
119F：→ ejsizmmy : 起做杂事，就是走全部丢给一级舰的老路，等於轻巡 02/20 23:19
120F：→ ejsizmmy : 防舰的老路。 02/20 23:19
121F：→ ejsizmmy : 你想这样也不是不行啦，反正你开心就好，头痛的是 02/20 23:21
122F：→ ejsizmmy : 管制官而已，是这样吗？ 02/20 23:21
126F：推 ja23072008 : 哎呀，真心佩服ejsizmmy这位理不直、气倒是很壮的 02/20 23:32
127F：→ ja23072008 : 资深军盲示范在军武版混了这麽多年，依旧毫无长进 02/20 23:32
128F：→ ja23072008 : 的经典负面案例。可惜他的脸皮无法量产，否则国军M6 02/20 23:32
129F：→ ja23072008 : 0A3升级就有轻量、快速又有效的防御力提升方案了。 02/20 23:32
130F：推 ejsizmmy : 自己看下一篇讨论就有说，里面本来就含联成资料链 02/21 08:00
131F：→ ejsizmmy : ，错了就错了不要硬凹。 02/21 08:00
132F：→ ejsizmmy : 噢对了还是那句话，我没打算说服你，资料跟讨论都 02/21 08:01
133F：→ ejsizmmy : 不是给你一个人看的 02/21 08:01
134F：推 ejsizmmy : 截图也不截重点，明明一开始讲得这麽明确，就你自 02/21 10:11
135F：→ ejsizmmy : 己看不懂 02/21 10:11
137F：→ ja23072008 : 厉害，ejsizmmy怕大家不知道他有多蠢，所以刻意再 02/21 12:28
138F：→ ja23072008 : 提一次：有迅联就不用整合Link16、用国产飞弹也不 02/21 12:29
139F：→ ja23072008 : 用Link16。哈哈，是不是跟我一开始说的完全一样，ej 02/21 12:29
140F：→ ja23072008 : sizmmy几年来被电了这麽多次，到今天还是分不清楚 02/21 12:29
141F：→ ja23072008 : 资料链跟战系的影响差异。 02/21 12:29
142F：推 ejsizmmy : 最後再跟您说一次，您再用这种口吻说话直接攻击我 02/21 18:53
143F：→ ejsizmmy : ，我就把这边的对话呈报给两位版主判断。 02/21 18:53
144F：→ ejsizmmy : 我老早就放弃你了，我是跟听得进去的人讲这些，您 02/21 18:54
145F：→ ejsizmmy : 自己气自己也是没用 02/21 18:54
146F：→ ejsizmmy : 讲讯联不整资料链，就像讲神盾不整神盾资料链一样 02/21 18:55
147F：→ ejsizmmy : 可笑 02/21 18:55
148F：→ ejsizmmy : 什麽都要上link16，也跟Ja您好久以前的言论一模一 02/21 18:56
149F：→ ejsizmmy : 样，什麽塔都要上你的link16 02/21 18:56
150F：→ ejsizmmy : 这麽久了你还是老样子，轻巡防舰你想上就上我不阻 02/21 18:56
151F：→ ejsizmmy : 止你幻想 02/21 18:56
152F：推 ja23072008 : 欢迎ej军盲去呈报 02/21 18:57
153F：→ ja23072008 : 你多次军盲杠精闹版也顺便惩处一下罗。 02/21 18:58
154F：→ ejsizmmy : 怎麽，不只在塔上放link16，现在也想在轻巡防舰上 02/21 18:58
155F：→ ejsizmmy : 动手脚？ 02/21 18:58
156F：→ ejsizmmy : 怎麽不说说你想上那link16的理由在哪 02/21 18:59
157F：→ ejsizmmy : 不要只会跟别人吵架，一下杠精一下军盲的，好像我 02/21 18:59
158F：→ ejsizmmy : 没好好讨论一样 02/21 18:59
159F：→ giancarlo82 : 唉呦 你们两个用私心吵啦 02/21 20:37
160F：→ giancarlo82 : 私信 02/21 20:46
161F：推 ejsizmmy : 其实都是他在那边吵，自己在那边找碴，几年前他自 02/21 21:00
162F：→ ejsizmmy : 己就被炮过LINK16插塔的事情，现在依然故我在轻巡 02/21 21:00
163F：→ ejsizmmy : 防舰做一样的事 02/21 21:00
165F：→ ja23072008 : 神盾是战系名称。神盾是战系名称。神盾是战系名称。 02/21 21:24
166F：→ ja23072008 : 这个基础常识对ej军盲而言非常重要，所以要说三次， 02/21 21:24
167F：→ ja23072008 : 因为上次同样的事情被电过後还是不长记性。 02/21 21:24
168F：推 ja23072008 : 另外滩岸插塔跟只能专心接战1-2个目标的巡防舰，可 02/21 21:26
169F：→ ja23072008 : 是ej军盲当年的力作之一，一样，当年也早就把他电得 02/21 21:26
170F：→ ja23072008 : 焦香酥脆。 02/21 21:26
172F：推 ja23072008 : 神盾跟迅联都是战系名称，而军盲常见的低级错误就是 02/21 21:36
173F：→ ja23072008 : 把雷达，例如把SPY-1z当作是“神盾雷达”。但雷达只 02/21 21:36
174F：→ ja23072008 : 是战系搭配装备之一，而非战系本身。同样的，资料 02/21 21:36
175F：→ ja23072008 : 链也是战系要整合的配置之一，而非战系本体。神盾 02/21 21:36
176F：→ ja23072008 : 战系从发展至今，能同时整合的资料链，至少就有基 02/21 21:36
177F：→ ja23072008 : 础的Link11/16/22。那麽ejsizmmy所说的“神盾资料 02/21 21:36
178F：→ ja23072008 : 链”，究竟是哪一种？ 02/21 21:36
179F：→ ja23072008 : 这单纯就是个明显的军盲低级错误罢了。 02/21 21:36
180F：→ ja23072008 : 而多资料链整合跟变动一直是现代军舰常态，不提神 02/21 21:41
181F：→ ja23072008 : 盾的话，美军早期派里级为了节省成本只装Link14，连 02/21 21:41
182F：→ ja23072008 : Link11都没有。後来到了国军成功级不只Link11，还 02/21 21:42
183F：→ ja23072008 : 整合加入Link16。那麽按照ejsizmmy的军盲逻辑，请 02/21 21:42
184F：→ ja23072008 : 问‘’派里资料链‘’是哪一种？ 02/21 21:42
185F：→ ja23072008 : 更正：那麽派里的‘’JTDS战系‘’资料链是哪一种？ 02/21 21:47
186F：推 ejsizmmy : Ja23072008这麽久了继续在硬凹，讲神盾不讲神盾整 02/21 22:18
187F：→ ejsizmmy : 合的资料链然後把大家早就知道的事情重复强调 02/21 22:18
188F：→ ejsizmmy : 可能他也不知道曾经的神盾整合的就是Link11这件事. 02/21 22:19
189F：→ ejsizmmy : ..没办法可能Ja老哥就是什麽都上Link16才完美 02/21 22:19
191F：→ ejsizmmy : 我相信应该是没有版友会真的当神盾跟神盾整合的资 02/21 22:20
192F：→ ejsizmmy : 料链分开才对 02/21 22:20
193F：推 ejsizmmy : 然後鬼扯三级舰Link11云云，却不去想想为什麽当年 02/21 22:26
194F：→ ejsizmmy : 大成会被称为Link-T 02/21 22:26
195F：→ ejsizmmy : 问你上Link16的意义为何，也答不出来 02/21 22:27
196F：→ ejsizmmy : 还是那句话，我没有打算说服你，我只需要告诉愿意 02/21 22:28
197F：→ ejsizmmy : 讨论的版友「如果只要射国产飞弹，并不一定要整入L 02/21 22:28
198F：→ ejsizmmy : ink-16资料链」 02/21 22:28
199F：→ ja23072008 : 原来ej军盲不知道大成（LinkT)就是台版Link11啊， 02/21 23:53
200F：→ ja23072008 : 呵呵。还以为只有三级舰才有？ 02/21 23:53
201F：→ ja23072008 : 派里级资料链演进发展的例子意义非常明显，当然，ej 02/22 00:00
202F：→ ja23072008 : 军盲还是一样看不懂。从早年单向低速电报数据链，再 02/22 00:00
203F：→ ja23072008 : 到让Link4/11成为标准（TADIL C/A)，再到美军於20世 02/22 00:00
204F：→ ja23072008 : 纪末，国军於21世纪初纳入Link16(TADIL J)。军舰本 02/22 00:00
205F：→ ja23072008 : 来就会随着时代与科技演进不停升级更新，所以现代军 02/22 00:00
206F：→ ja23072008 : 舰不会跟战系绑定，刻意搞特规专属资料链，而是强 02/22 00:00
207F：→ ja23072008 : 调开放性跟普及性。 02/22 00:00
208F：→ ja23072008 : 另外找资料跟解读资料都有严重障碍的ejsizmmy军盲， 02/22 00:14
209F：→ ja23072008 : 很明显没发现在他自打脸的引用资料中，其实神盾战系 02/22 00:14
210F：→ ja23072008 : 一开始还没整合Link16的问题（茶） 02/22 00:14
213F：→ ja23072008 : 至於错误蠢话一再重复的效果已经体验过了。第一次 02/22 00:40
214F：→ ja23072008 : 看到觉得很好笑，後面持续跳针自嗨，就是刻意乱版了 02/22 00:40
215F：→ ja23072008 : 。 02/22 00:40
216F：→ ja23072008 : 即便不提作战节奏快速，难度更高的防空作战，以反 02/22 00:42
217F：→ ja23072008 : 舰作战来说，没有Link16，只用旧款Link11资料链缺点 02/22 00:42
218F：→ ja23072008 : 何在？其一就是Link16传输速率是26.88-107.52"kbps" 02/22 00:42
219F：→ ja23072008 : ，实际运用大概每秒100kbps。而Link11多慢？每秒1.0 02/22 00:42
220F：→ ja23072008 : 9-1.8kbps。而且还是定频，低抗干扰能力。 02/22 00:42
222F：→ ja23072008 : ejsizmmy军盲，要不要体验一下用1kbps网速上ptt跟 02/22 00:45
223F：→ ja23072008 : 日常使用网路的情况？ 02/22 00:45