作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 2026台海战争兵推结果美日台惨胜 美智库
时间Tue Jan 10 06:10:47 2023
不知道为什麽板友整理连结那篇删文了
帮补CSIS报告连结：
https://bit.ly/3IARlRv
如第一篇推文有板友提到的，这份报告的一些结论被研讨会来宾反对
所以当作参考就好
整理一些有趣的设定和兵推结果
兵推的国军战斗序列主要引用一些公开资料和易思安《中共攻台大解密》，
但是认为易思安严重高估国军兵力/战力(引用板上略有争议的Paul Huang)
所以基础设定国军每个旅的战力少一个营，规模和共军差不多
基础设定国军常备旅和共军的战力差不多
设定国军後备旅的战力是常备旅的一半
分支设定是想定国军常备单位战力只有共军的75%
理由是国军编现比太差，用於编实的後备训练程度低
後备单位战力只有常备的一半所以只剩下共军单位的38%
基础设定认为共军航空战力和美军可以相提并论
原因是共军有主场优势，有陆基和船舰的火力支援和掩护
可能补足共军的素质劣势
分支设定是美军航空部队享有30%的战力优势
报告还有讨论到JASSM到底可不可以打船(很重要)
基础设定是舰队防空火力的单发拦截率是70%
也有拦截率更低的设定
兵推主要分成五种设定
[基础设定]
兵推三次，其中两次共军前10天仍未能成功占领重要港口，共军失败
最後一次共军有占领台南港，但是直到D+21仍因轰炸而无法使用，
因此判断为「僵局，趋势不利中方」
全部三次都打到共军两栖舰艇损失90%以上
共军的军方和徵用民规舰艇都在美方联军攻击下损失非常惨重
基础设定中，共军成功登陆37个营，因为有渡海损失，实际战力约30个营
三次兵推的D+14战况，平均占领2700平方公里(台湾的7%)
基础设定中，美日联军的绝大多数飞机都被摧毁在地面
平均而言，美军损失270架，日军损失112架，共军损失155架
共军两次兵推有攻击日本的机场，一次打关岛但没有打日本
美军损失两艘航母和7~20艘巡洋舰/驱逐舰，海自更是损失惨烈
平均而言，美军损失17艘舰艇，日军损失26艘舰艇，
共军损失138艘舰艇
基础设定下，台湾损失约一半空军，海军全灭，
陆军平均伤亡仅约3500人(三分之一是阵亡)
这是因为基础设定中共军渡海很快就失败了，陆战规模很小
共军地面部队也平均伤亡约七个营(和台湾差不多)
不过另外有一万五千人在渡海中损失(兵推假设其中一半死亡)
此外还有已经上岸的三万共军，因为断补而即将被俘
兵推重点是美军大量使用LRASM但是库存很快就用尽，
所以美军的JASSM-ER要用来打船
[悲观设定]
兵推十九次，主要重点是假设JASSM不能用来打船
其中四次，单纯改成JASSM不能打船
另外十五次则是包含不同负面设定的交叉组合
(JASSM议题和另外两种负面条件，每次共三个负面条件)
其中十二次，加上美军动员、反应、参战速度较慢
其中十二次，加上台湾军方反应迟缓无能
其中三次，加上美军禁止攻击中共本土
其中一次，加上共军有较多飞弹库存
其中一次，日本自卫队即使挨打也禁止积极进攻
虽然共军在悲观设定中表现较佳，却依然没有任何一次达成「胜利」
(胜利：共军登岛且控制港口和许多区域、上岸兵力有优势)
悲观设定的十八次兵推中，
其中三次，共军依然直接失败
其余都没有达成「胜利」或「失败」条件(D+14~D+35)
其中13次是僵局(三次共方有利，两次平局，七次共军不利)
共军在悲观设定中获得的共方有利兵推战况
是占领高雄、台南等县市(南台湾，约三分之一的全岛)
美军与盟友持续试图轰炸共军控制的港口，共军则试图修复港口设施
共军在兵推尾声已经用尽弹道飞弹，长程巡弋飞弹剩下三分之一
如果只是单纯设定JASSM不能打船
一次是共军完全失败，两次是僵局、不利共军
悲观设定中，共军平均登陆60个营
扣除渡海损失後，约为43个营的战力
兵推结束时平均占领6240平方公里(但上下限差距很大)
悲观设定平均兵推到D+21
悲观设定下，美军平均损失484架飞机，日方161，共方327
(美军损失飞机在各次兵推中为90架~774架，共军48架~826架)
美军平均损失14艘船，日方14艘，共方113艘
因为悲观设定JASSM不能打船，美军必须更仰赖飞机火力
此使美军飞机损失大幅提高
也让共军每次兵推都把火力尽可能拿去打美日机场
共军的舰艇损失在悲观设定下普遍较低，即使兵推到比较久的回合数
不过即使如此，兵推到後面共军的舰艇也已经损失惨重，可预期即将全灭
地面部队方面，平均来说共军伤亡17k，国军伤亡22k
[乐观设定]
兵推两次
其中一次加上四个正面条件
美国能使用日本民间机场、共军限制使用飞弹、舰艇防空较差、
美军预先从关岛收缩以避免打击
另一次加上七个正面条件
美日有更多机堡、美军能使用日本民间机场、日本立即参战、
共军两栖能力低落、美军五代机更强、美军飞官更强、舰艇防空较差
(舰艇防空是各方同时调参数，但是共军要登陆所以会影响较大)
乐观设定中，两次兵推都是共军三天内就惨败
共军前三天仅能登陆三个两栖旅和1~2个空降旅，後续只有个别几个营
平均而言共军登陆25个营，扣除渡海损失为22个营
共军几乎未能占领土地(除了滩头)
乐观设定下，美军平均损失200架飞机，日方90架，共军18架
美军平均损失8艘舰艇，日方16艘，共军129艘
因为乐观设定下共军船队迅速被歼灭，美军没怎麽想要打共军机场
共军损失飞机大多是被台湾防空击落
共军投入所有长程火力打击日本和关岛但效果有限
共军登陆部队伤亡约三个营，另有两万四千人受困(可预期被俘)
台湾地面部队伤亡约为共军两倍(但大多为共军空袭导致)
值得注意的是兵推里面很少出现飞机空战
更多是在远程投射火力
(有提到如果交叉组合正反面条件有可能导致发生更多空战)
[台湾单挑设定]
假定美国和其他盟友都袖手旁观的对照组
兵推结果是共军获得成功
兵推过程中，共军花了三个礼拜占领台南、高雄，继续往北推
并在第六个礼拜占领到台中；因为作战缓慢，共军决定在花莲开辟第二战场
共军在第十个礼拜占领台北
(提到如果是现实，台湾可能早就投降)
兵推内容显示国军凭藉河川逐次防御(类似二战义大利战役的德军)
共军装甲单位正面攻击，轻装部队试图迂回
兵推中，共军登陆约230个营
国军的反舰飞弹火力未能成功摧毁共军船队，共军也成功修复港口设施
共军占领台北时，有165个营在台湾岛上
共军另有65个营失去战力，伤亡七万人(23100人阵亡)
兵推内容显示国军反舰火力共击沉17艘两栖舰艇和17艘护卫舰艇(船队的16%)
共军还损失了约240架飞机(多为国军防空击落)
国军海空军全灭，地面部队伤亡八万五千人(两万八千人阵亡)
[末日设定]
因为共军在悲观设定下仍不能成功，
所以用来推演共军在美日联军攻击下要怎样才能成功
(i.e.一定要兵推到共军胜利)
为了让共军胜利，设定成日本严守中立，拒绝美军从日本境内出击
以及共军成功阻止美军使用长程轰炸机
(实际上几乎办不到，只能假定美军轰炸机缺乏战斗机护航，
有可能被共军飞机在极远距离抢先击落，等於是剧情杀XDDD)
末日设定下，共军集中长程火力打击关岛(完全不用管日本)
美军在这种设定下只能靠核潜舰渗透到台海作战
共军在国军反舰火力和美军SSN的打击下损失约三分之一的船队
但仍成功稳固登陆和运补
在此危及情况下，美军决定投入29艘巡洋/驱逐舰、两艘航母、十艘核潜舰，
试图进行最後决战，结果惨遭共军火力击溃
末日设定的兵推中，美军损失43艘巡洋/驱逐舰、四艘航母
因为美军在末日设定下仰赖SSN，还没到最後决战就已经损失十艘核潜舰
=====
报告後面有提到，根据兵推内容，共军登陆前的海空封锁非常严密，
有一次美军扮演者试图空运一个旅到台湾，结果有两个营在过程中被摧毁
兵推内容还显示不太可能完全在海上就歼灭共军
每一次兵推共军或多或少都有第一波兵力登陆上岸
重点是美日台联军能否持续打击共军船队
并且在共军占领机场和港口时阻止共军修复交通设施
兵推中，共军也经常用空降部队试图抢占机场，但是几乎全部都失败
显示出空降部队太脆弱了
共军登陆时，会非常仰赖空军密接支援来压制滩岸
也会试图用空袭来阻止国军的增援(打桥梁和公路等)
共军扮演者认为国军在北台湾部署46%的兵力，实在太难啃
所以兵推24次里面有21次都是从南台湾登陆
虽然登陆南台湾之後，共军的进攻也很不容易(地形因素)
但还是比直接进攻北台湾更容易成功
兵推判断共军两栖船队主力有28艘LST，18艘LHD/LPD，20艘LSM，
30艘大型民用RORO，总计96艘船
另外还有305艘登陆艇
(注意兵推是假设在2026年)
共军扮演者在其中三次兵推中试图攻占澎湖作为跳板
但是攻占澎湖之後共军船队已经受到严重损失
所以兵推认为共军先打澎湖对於短期攻台来说是自杀决策
(本次兵推不讨论共军只想占领澎湖作为威慑，等几年後再进攻台湾的可能性)
报告还有提到如果共军对美日发动积极攻势，
美军几乎每次都会损失部署在战区的第一艘航母
不过共军的飞弹库存很快就会用光
(然而台海战况也可能很早就出现胜负)
兵推显示，美军应该避免过度冒险和过度保守的部署策略
太冒险的话可能会损失非常多(被共军飞弹海打击)
太保守的话会放任共军巩固滩头
=====
大概整理了报告的一些内容，还有很多东西，有兴趣的自己看
然後研讨会直播我没时间看完，有空再来整理
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 01/10/2023 06:19:20
1F：推 momo4th : 认真推！但感觉还是把美军说的太弱国军说的太强 01/10 06:36
2F：推 falconer : 台湾单挑设定解放军也要花上快一到二个月 01/10 06:39
3F：→ falconer : 然後不论限制如何只要美日有出手跨海登陆都会失败坐 01/10 06:42
4F：→ falconer : 收 01/10 06:42
5F：推 JerryGreen : 推 01/10 06:49
6F：推 jimmy8019 : 推 01/10 06:59
7F：推 ayaneru : 现实上也蛮有可能是台湾单挑的 01/10 07:01
8F：推 reich3 : 兵推的最关键登陆细节没说！一、中国072型的角色， 01/10 07:03
9F：→ reich3 : 二、滩头是否有阵地经营，构筑地雷阵跟反登陆粽子等 01/10 07:03
10F：→ reich3 : 等 01/10 07:03
11F：→ reich3 : 海上要减员，踩到滩头也要减员才对！然後国军开火後 01/10 07:05
12F：→ reich3 : 减员 01/10 07:05
13F：推 fman : 谢谢翻译整理资料，兵推比起结果我反而会比较重视过 01/10 07:05
14F：→ fman : 程，不过基础设定美军会损失270架，是驻日美军基地 01/10 07:06
15F：→ fman : 被攻击吗？这数字有点多，且如果真打到这个数字，可 01/10 07:06
16F：→ fman : 能美军就认真作战变双方的total war了吧 01/10 07:06
内文有说啊，基础设定三场，共军其中两场有轰炸驻日美军的机场
(另外一场是轰炸关岛，但是试图避免日军参战)
17F：推 rommel1 : 共军想要速战速决的话,其实还是要硬攻北台湾 01/10 07:08
18F：推 moonshade : 内容整理很完整 01/10 07:10
19F：推 ReeJan : 感谢推，请问能借转吗 01/10 07:10
OK
20F：推 JCrawford : 推 国军设定算是蛮严谨的 01/10 07:11
21F：推 bakedgrass : 推整理 01/10 07:13
22F：→ moonshade : 这种兵推通常都是设定双方武器命中率是相同的 01/10 07:13
23F：→ moonshade : 所以共军才会那麽有利，因为数量上共军优势 01/10 07:13
24F：→ moonshade : 还有调度补给上都没有问题，但实际上看伊拉克 01/10 07:14
25F：→ moonshade : 就知道了，中看不中用的军队会有意想不到的结果 01/10 07:14
26F：推 hinenak : 料敌从宽 01/10 07:18
27F：推 falconer : 共军有利的设定平均推到D+21就结束，要速战速决PLA 01/10 07:18
28F：→ falconer : 现有军力可能还不够 01/10 07:18
29F：推 brian78313 : 推 01/10 07:20
30F：→ dsplab : 美国即将因新马德里断层M9，造成东南部脱离北美板块 01/10 07:25
31F：→ yun0615ch : 共军的坦克一上岸几乎就变巷战 这次乌俄战争巷战坦 01/10 07:27
32F：→ yun0615ch : 克被打好玩的欸 01/10 07:27
33F：→ yun0615ch : 美国丢一堆单兵反装甲武器就好了 01/10 07:27
34F：推 reich3 : 海空军很好模拟，参数下去，个别武器性能就能模拟出 01/10 07:30
35F：→ reich3 : 八成。我想这场模拟应该是用了共军对外散播的各型军 01/10 07:30
36F：→ reich3 : 机跟各式导弹的「假数据」。还预设共军C4ISR跟美军 01/10 07:30
37F：→ reich3 : 达到相同水准，有能力驱散「战场迷雾」并低估了美军 01/10 07:30
38F：→ reich3 : 电子作战能力！这样AI在模拟战术攻击时，双方损害比 01/10 07:30
39F：→ reich3 : 才会如此不可思议！ 01/10 07:30
40F：推 redlance : 很完整 推 01/10 07:33
41F：推 afv : 看起来，运输船舰与海上补给线一直是登陆战的关键 01/10 07:35
42F：推 chewie : 推整理 01/10 07:37
43F：推 ez910115 : 共军玩家：啊干干，怎样都赢不了，抗议 01/10 07:41
44F：→ geordie : 看来国军也很会做数据（？ 01/10 07:42
45F：推 chyx741021 : 推整理 01/10 07:43
46F：推 black82465 : 推整理 01/10 07:46
47F：推 totenkopf001: KONAMI会跟你跳针说美国不会帮XD 01/10 07:48
48F：→ totenkopf001: 等那两只出来 01/10 07:48
49F：推 st89702 : 推 整理的很清楚 01/10 07:48
50F：推 ashrum : 推 01/10 07:51
51F：推 falconer : 这篇披露的兵推细节就告诉大家，只要美国插手不管插 01/10 07:52
52F：→ falconer : 手程度有多深，共军都不会达成目的 01/10 07:52
53F：推 jyekid : 打了才知道 总之积极准备就对 01/10 07:56
54F：推 kuroro94 : 感谢资讯，加强战备 01/10 07:56
55F：推 fman : 我有看到内文，但觉得很奇妙的是美日就这样让共军炸 01/10 07:56
56F：→ fman : 啊，这样就不只是台海战争，而是中国对美日同盟的战 01/10 07:57
57F：→ fman : 争了 01/10 07:57
58F：推 totenkopf001: 兵推阿 01/10 07:59
59F：推 snowxmas : 认真看完推 我军盲想问 版上常说的黑水沟威力这种 01/10 07:59
60F：→ snowxmas : 因素会被考虑进去吗？我都被说服共军登陆不易了说 01/10 07:59
61F：→ snowxmas : .. 01/10 07:59
62F：推 chyx741021 : 单挑设定台湾只能打掉16%的船团有点微妙 01/10 08:00
63F：推 JCrawford : 登陆本来就不容易啊 没看到兵推内容说 上岸的都是 01/10 08:01
64F：→ JCrawford : 第一波登陆能量 後续几乎都是零星营级上岸 01/10 08:02
65F：推 tm3201 : 推 媒体会直接下标 共军10周内占领台湾 01/10 08:02
66F：推 pHyrz : 推 01/10 08:03
67F：推 ayaneru : 最重要的资讯是我们视为王牌的反舰飞弹海只能打掉船 01/10 08:04
68F：→ ayaneru : 团17趴吧 01/10 08:04
69F：推 daydream314 : 谢好文 军推真的主要是看设定和过程 不是结果 01/10 08:05
70F：→ zseineo : 这篇已经显示出登陆战多不易了吧 共军上岸的常常就 01/10 08:05
71F：→ zseineo : 断补 01/10 08:05
72F：推 JCrawford : 反舰本来就没那麽容易 尤其是单挑场景 共军可以专心 01/10 08:05
73F：→ daydream314 : 没看直播 我比较好奇的是普通设定 国军海军几乎全灭 01/10 08:05
74F：→ JCrawford : 打击你的发射阵地 你就要疲於奔命转移阵地 01/10 08:06
75F：→ JCrawford : 只能分波次反舰或者ISR能力受限 效果就差了 01/10 08:06
76F：→ geordie : 中国的海军跟两栖作战能力也赔下去了耶 01/10 08:06
77F：推 davy86122 : 蛮好奇 在共军渡海中 预计共军阵亡的人数这麽少哦 01/10 08:06
我都写是地面部队上岸後的阵亡人数了
报告没有仔细写渡海过程去喂鱼的人数(只有基本设定提到15k陆战队在海上损失)
78F：→ daydream314 : 但是我们空军损伤就 50% 论架数损失还比美日总和少 01/10 08:07
79F：推 jaywall : 推，看来我们国家要成功抵御不被中共军侵略还是要靠 01/10 08:07
80F：→ jaywall : 美日帮忙不可。 01/10 08:07
81F：推 snowxmas : 媒体只会渲染台湾失败的惨况 然後就有人会信 怎麽 01/10 08:08
82F：→ snowxmas : 解释都没用QQ 01/10 08:08
83F：→ daydream314 : 只能猜测很多时候机场受损飞机被盯在地上 01/10 08:08
84F：→ daydream314 : 但是有仔细战力保存 甚至可能飞到美日基地 01/10 08:08
85F：→ daydream314 : 另外 我也不清楚为什麽兵推里面没有大规模空战 01/10 08:09
86F：推 ayaneru : 这样的话那些只想靠海空军不想滩岸防御的人可以闭嘴 01/10 08:09
87F：→ ayaneru : 了 01/10 08:09
88F：推 chyx741021 : 有提到美日损失的战机几乎都是在地面被打掉 01/10 08:09
89F：→ chyx741021 : 而中国损失的战机大多是被台湾防空打掉 01/10 08:09
90F：推 mitic1029 : 哈哈打一个月，从南打到北，房价要掉就看老共罗 01/10 08:10
91F：→ daydream314 : 回楼上 美日战机在地面被打掉这麽多 台湾海军全灭 01/10 08:11
92F：→ daydream314 : 但空军损失一半 所以解放军优先打美日空军? 01/10 08:11
93F：推 JCrawford : 台湾空军要全灭不容易 毕竟有佳山 除非他能把中央 01/10 08:12
94F：→ JCrawford : 山脉炸平 01/10 08:12
95F：→ JCrawford : 美日军基地就露天 容易被炸 01/10 08:12
96F：推 info1994 : 但各种结果就是台湾海军全灭 01/10 08:13
97F：推 say29217074 : 2026鱼叉都还没成军呢呵呵 01/10 08:13
报告有提到到鱼叉是否成军的问题
98F：推 cppwu : 黑水沟是季节因素，仅影响整年中适合登陆作战的窗口 01/10 08:18
99F：推 cutesuper : 好奇 美日空军被洗地 美国不会洗回去? 01/10 08:19
100F：→ geordie : 中国一打三，台湾海军全灭换中国的海军全灭也还可 01/10 08:19
101F：→ geordie : 以 01/10 08:19
102F：推 nwkasim : 如果印度在背後偷捅刀，算起来会完全不同吗？ 01/10 08:22
103F：推 Pegasus170 : 佳山基地只能给空军躲呀…海军就自己想办法吧… 01/10 08:23
104F：→ geordie : 喔，看错了，是台湾跟中国一对一的情形下才会台湾 01/10 08:25
105F：→ geordie : 海军全灭 01/10 08:25
你弄错了，所有设定下台湾海军都在兵推中全灭
106F：推 aegis43210 : 美国洗回去有核战风险，要洗只能由国军来洗 01/10 08:26
107F：→ geordie : 不过因为是兵推，好像只考虑到美国要不要跳下去的 01/10 08:29
108F：→ geordie : 因素 01/10 08:29
109F：推 LI40 : 看起来本次开局先让盟空军神奇被飞弹送掉後开始的 01/10 08:30
110F：→ LI40 : 然後台湾空军表现好像都没啥出现敌军就上岸了 01/10 08:31
兵推设定台湾空军被飞弹海压制，只剩一部分躲在地下机堡幸存，
後续起飞架次都在和来袭的共军飞机决斗，没时间去打船团
111F：推 jess730612 : 不能只挑某次极悲观设定来看 况且单挑设定很少 01/10 08:32
112F：→ jess730612 : 9成都是美国干预 表示智库设定台湾单挑几乎被排除 01/10 08:32
113F：推 shield739 : 推 不过兵推似乎只有分成 第一天就盟军全部参战 跟 01/10 08:33
114F：→ shield739 : 完全不参战两种？ 01/10 08:33
115F：→ shield739 : 个人认为实际情况是比较有可能是前期只军援 如果打 01/10 08:34
116F：→ shield739 : 到地面战阶段或战况不利时美军才会直接下场 01/10 08:34
兵推悲观设定就有美军可能拖晚一点才参战的条件啊
根据设定，台湾被海陆封锁所以不可能获得军援，美军连派兵到台湾都办不太到
117F：→ jess730612 : 不然智库应该跑20次台湾单挑各种场合设定但没有 01/10 08:34
118F：→ LI40 : 中国buff也是很平常的强无敌模式 美电战也没看到xd 01/10 08:35
119F：→ shield739 : 美军在打到一半时才加入 这样由於国军军力已经消耗 01/10 08:35
120F：→ shield739 : 大半+共军有滩头堡 可能情况又会有所不同 01/10 08:35
121F：→ geordie : 一个兵推，N种主副因素，媒体只报其中一条线，比玩 01/10 08:35
122F：→ geordie : 日本多线结局还搞笑 01/10 08:35
123F：→ zseineo : 他的基础就是开场共军会轰炸日本美军基地 所以不存 01/10 08:36
124F：→ zseineo : 在中途下场吧 01/10 08:36
125F：→ cutesuper : 开局如果美日空军被洗一堆 那对中国根本顺风局啊 XD 01/10 08:36
126F：→ zseineo : 不顺风推不下去啊 没办法 01/10 08:37
127F：推 shield739 : 但共军应该不会开场就搞现代珍珠港 如果情资单位研 01/10 08:37
128F：→ shield739 : 判美日没有太积极的动作 可能就会直接打台湾 赌美 01/10 08:37
129F：→ shield739 : 日不会主动出击 01/10 08:37
130F：推 Brusolo : 感谢整理 01/10 08:38
131F：推 jess730612 : zseineo大 讲的就是兵推核心 智库认定中国必定攻击 01/10 08:38
132F：推 ichaelm88 : 请问台湾的基础设施是因为被飞弹洗地所以没了吗? 01/10 08:38
133F：→ kuma660224 : 这就故意允许作弊开局啊 不然推不了 01/10 08:38
134F：推 DorkKnight : 推吉米大，有能力看原文真的是很大的帮助… 01/10 08:38
135F：→ LI40 : 看起来是因为大规模陆战吧 01/10 08:38
136F：→ shield739 : 而且日本领土如果没有被攻击 拒绝美军从日本出击也 01/10 08:39
137F：→ shield739 : 是有可能的状况 01/10 08:39
138F：推 jamie81416 : 第七舰队的航母每次都会被摧毁，真悲惨XD 01/10 08:39
139F：→ kuma660224 : 美军基地就在日本 不打美军也不用玩了 01/10 08:40
140F：推 jess730612 : 攻台必备先手攻击美军基地 智库设定开局必备条件 01/10 08:40
141F：→ kuma660224 : 打美军就是打日本 01/10 08:40
142F：推 rosydark : 推 01/10 08:41
143F：推 VTsuyoshi : 推整理 01/10 08:42
144F：推 jamie81416 : 隆纳.雷根号的官兵看到大概很无言，怎麽又是我（悲 01/10 08:42
145F：→ kuma660224 : 已实证JDAM可以打船 JASSM就可以打 01/10 08:43
146F：推 shield739 : 不过值得注意的是兵推扮演者大多选择在南部登陆 和 01/10 08:43
147F：→ shield739 : 板上过往讨论大多从北部登陆不太一样 01/10 08:43
148F：→ kuma660224 : 只是那就不是专业反舰的用法 01/10 08:43
149F：→ jamie81416 : 驻韩美军的2万5千人好像没提到 01/10 08:44
150F：推 dreackes : 其实反舰飞弹的部分与其说击沉率只有16% 不如说设定 01/10 08:44
151F：推 shaojun : 这次兵推我比较意外，占领澎湖是自杀行为，我以为要 01/10 08:44
152F：→ shaojun : 顺利运补得先占领澎湖的说O.O 01/10 08:44
153F：→ kuma660224 : 是垃圾时间欺负不太移动的目标 01/10 08:44
154F：→ dreackes : 在这种悲惨的击沉率下中国仍然没办法讨到便宜 01/10 08:44
155F：→ shield739 : 而且略过澎湖也是一个很有趣的点 01/10 08:44
156F：→ dreackes : 毕竟以台湾反舰飞弹的数量 拿十颗砸一条船能打沉的 01/10 08:45
157F：→ shield739 : 理论上来说 如果要从南部登陆的话 占领澎湖可以让南 01/10 08:45
158F：→ shield739 : 部的地面作战获得火箭炮支援 应该更为重要才对 01/10 08:45
159F：→ dreackes : 数量都至少是这个的两倍起跳 01/10 08:45
160F：→ geordie : 大概是背景只限制在台海范围，实际的状况可能更复 01/10 08:45
161F：→ geordie : 杂 01/10 08:45
162F：推 jamie81416 : 鱼叉的装药量本来就没啥杀伤力，雄三不知道 01/10 08:45
163F：推 aegis43210 : 国军也不可能同时加强南北两地，总是要有取舍 01/10 08:46
164F：推 jess730612 : 设定对美军超不利LRASM全球唯一匿踪反舰设定很无用 01/10 08:46
165F：推 ryannieh : 推整理 01/10 08:46
166F：→ jamie81416 : 再考虑拦截，击沉率16%很合理 01/10 08:46
167F：推 JCrawford : 一般常说的1200枚ASM是要等到2029 01/10 08:46
168F：推 tom282f3 : 推 01/10 08:46
169F：→ zseineo : 澎湖版上讨论过几次 就很难啃 01/10 08:47
170F：→ JCrawford : 2026大概只会来32套鱼叉吧 01/10 08:47
171F：推 dreackes : 现在反舰不就有将近800发了? 01/10 08:47
172F：推 falconer : 单挑模式应该是连美国开图外挂都被禁，如果加上第一 01/10 08:47
173F：→ falconer : 击我们丢掉预警机，打船当然会大幅受限 01/10 08:47
174F：→ LI40 : 毕竟对手设定buff比美军还强嘛 01/10 08:48
175F：推 jamie81416 : 击沉率16%的话，命中大概超过5成，够高了 01/10 08:48
176F：推 chyx741021 : 海空特别预算补得这批雄风系列应该也有几百枚 01/10 08:49
177F：推 jess730612 : 澎湖离台湾近本岛完全可以火力覆盖 01/10 08:51
178F：→ jess730612 : 浪费宝贵的载具运量周旋澎湖只会增加载具风险 01/10 08:52
179F：→ jess730612 : 兵推也认定载具非常脆弱 几乎共军没有运第二轮机会 01/10 08:52
180F：推 aegis43210 : 报告强调他们设定的参数非常全面，参考价值应该蛮高 01/10 08:55
182F：→ aegis43210 : 的 01/10 08:55
183F：→ suntex01 : 报告研讨会的连结，有兴趣的可以去看看一些来宾的想 01/10 08:56
184F：→ suntex01 : 法 01/10 08:56
185F：→ kuma660224 : 船沉了没补给就算勉强上几万人也只能被俘 01/10 08:56
186F：→ kuma660224 : 海岛防卫其实就是打船决胜 这讲很久了 01/10 08:57
187F：→ kuma660224 : 在那边纠结如何绞肉 不如把船打掉 01/10 08:58
188F：推 jamie81416 : 击沉率16%，但挨中1发回去躺的应该超过6成 01/10 08:58
189F：推 buji : 若解放军不打美军直攻台湾，美军会主动攻击共军吗? 01/10 08:59
190F：→ jamie81416 : 鱼叉的伤伤力过小 01/10 08:59
191F：→ kuma660224 : 没油弹的薄皮铝车与部队只是贫弱掩体与炮灰 01/10 08:59
192F：→ jamie81416 : 美军不用主动攻击，帮鬼岛运补加开图就够了 01/10 08:59
193F：推 aegis43210 : 最值得参考的基础设定，海军无法避免全灭的命运QQ 01/10 09:00
194F：推 JCrawford : 把船打掉 只能让共军有去无回 地面战一样要打 01/10 09:00
195F：→ JCrawford : 他在陆上赖得越久 我们伤亡也越大 01/10 09:00
196F：推 jamie81416 : 侵略战争的时候，侵略者威胁不可以对弱势方运补 01/10 09:00
197F：→ jamie81416 : 是很难达成的政治任务 01/10 09:00
198F：→ kuma660224 : 没船那是让地面战变成垃圾时间啊 01/10 09:01
199F：→ jamie81416 : 得道失道的问题 01/10 09:01
200F：→ JCrawford : 那得要他们自己觉得是垃圾时间 01/10 09:01
201F：→ JCrawford : 这我们是控制不了 01/10 09:02
202F：推 frozenmoon : 推 01/10 09:02
203F：→ kuma660224 : 攻方断补是没油没弹没粮水 01/10 09:02
204F：→ jamie81416 : 像乌俄战争，俄罗斯在那边跳脚，欧美有在管吗？ 01/10 09:02
205F：→ jamie81416 : 照样军援 01/10 09:02
206F：→ kuma660224 : 你攻方怎麽想不会改变物理状态 01/10 09:02
207F：→ jamie81416 : 宁愿切断俄气也要干 01/10 09:03
208F：→ kuma660224 : 乌军至少还能补AK与T62与无限动员兵 01/10 09:03
209F：→ kuma660224 : 俄军 01/10 09:03
210F：推 dreackes : 说的好像共军登陆部队的弹药会自动回补似的 01/10 09:04
211F：推 jyekid : 打船无误 当然 还是要多准备点 针对登陆後的城市战 01/10 09:04
212F：→ dreackes : 没补给你只能等死阿.... 01/10 09:04
213F：→ kuma660224 : 海峡沉船是让断补到连64km长蛇都办不到 01/10 09:04
214F：推 aragorn747 : 楼上不好说 台湾内贼很多 至少某狼肯定会援助解放军 01/10 09:05
215F：→ aragorn747 : 弹药 01/10 09:05
216F：推 jess730612 : 陆地相连像鹅毛凹单走也走过去死缠烂打 01/10 09:05
217F：→ jyekid : 所以中国第一波被挡下来 就结束了 後面还有几个小 01/10 09:05
218F：→ jyekid : 波不重要了 然後中国开始喂食飞弹大餐 01/10 09:05
219F：→ jess730612 : 海峡物理条件没船能游过去吗 不能阿怎样都不能 01/10 09:06
220F：推 jamie81416 : 只有中国和他的快乐小夥伴「自认」台湾是内政问题 01/10 09:06
221F：→ jamie81416 : 但主流国家都认为是侵略 01/10 09:06
222F：推 frozenmoon : 中国人都说万船齐发 01/10 09:07
223F：推 Pegasus170 : 感谢分享 01/10 09:07
224F：推 a09116 : 感恩翻译 01/10 09:07
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 01/10/2023 09:16:47
225F：推 cleverjung : 很详细 推 01/10 09:12
226F：→ kuma660224 : 某狼在军管戒严要怎麽运输穿越战场给共军 01/10 09:12
227F：→ kuma660224 : 这不就叫他们送头吗？ 俄乌也示范过了 01/10 09:12
228F：→ kuma660224 : 亲俄内奸根本帮不了前线俄军後勤 01/10 09:12
229F：→ jamie81416 : 讲战时第五纵队做运补的可以停了 01/10 09:13
230F：→ kuma660224 : 又没有任意门或隐身斗篷 01/10 09:13
231F：推 jyekid : 不用等到那时候才曝露大概这两三年岛内第五纵队就 01/10 09:14
232F：→ jyekid : 会执行暴动 01/10 09:14
233F：→ kuma660224 : 料敌从宽不是叫你料敌无双 01/10 09:14
234F：→ kuma660224 : 毛子已经证明实务太困难了 01/10 09:14
235F：→ jamie81416 : 暴动…哈哈哈哈哈，暴动能撼动社会我跟你姓 01/10 09:15
236F：→ jyekid : 也可以测试台湾民间的抵抗力 比较麻烦的是开战时叛 01/10 09:15
237F：→ jyekid : 变的军人 01/10 09:15
238F：→ jamie81416 : 军警吃素的腻？你暴动能多大规模？民众能支持？ 01/10 09:15
239F：→ kuma660224 : 就那几只暴动不就提早被一网打尽 01/10 09:15
240F：→ jamie81416 : 暴动没有民意基础=恐怖攻击 01/10 09:16
241F：→ jyekid : 小规模闹场到暴动 共匪在香港就透过游行抗议玩过了 01/10 09:16
242F：→ jyekid : 01/10 09:16
243F：→ jyekid : 他们的长相跟行动 你会本能的觉得跟过去游行示威份 01/10 09:18
244F：→ jyekid : 子不同 01/10 09:18
245F：推 dreackes : 台湾的第五纵队预备军平均年龄可能60+ 01/10 09:19
246F：推 jamie81416 : 香港政府能压下职疑声音，但鬼岛不行。猜猜这些 01/10 09:19
247F：→ jamie81416 : 暴动者被网路掀出是中国人後，鬼岛人民的反应？ 01/10 09:19
248F：→ dreackes : 他们幻想的是中国统一後飞到美国的美好生活 01/10 09:19
249F：推 heyhimoly : 推，打到本岛就没救了吧 01/10 09:19
251F：→ geordie : 美国学者担心美国中 01/10 09:19
252F：→ dreackes : 哪可能出来跟你拚死拚活的玩暴动 01/10 09:20
253F：→ aragorn747 : 那只狼可是掌握黑道势力耶，还是别小看牠 01/10 09:20
254F：推 ppit12345 : 老共目前战略设定都是老美会插手在南海跟台湾海峡， 01/10 09:20
255F：→ ppit12345 : 本来乐观预设目标一个月内全部尘埃落定，应该说悲观 01/10 09:20
256F：→ ppit12345 : 模式更接近老共的最佳预想，另外这已经是老共依然有 01/10 09:20
257F：→ jamie81416 : 别拿鬼岛跟香港比，香港上面都共匪，鬼岛好歹搞个 01/10 09:20
258F：→ jamie81416 : 中介法都被种到满脸豆花 01/10 09:20
259F：→ ppit12345 : 分兵在北部战区跟西部战区的情况，所以美方设想中才 01/10 09:20
260F：→ ppit12345 : 不会思考北韩跟印度的问题，现在比较大的问题在俄罗 01/10 09:20
261F：→ ppit12345 : 斯已经默许中国派兵介入中亚走廊跟海森崴，如果老共 01/10 09:20
262F：→ ppit12345 : 这时转移部队，那势必会增加其它战区的压力。 01/10 09:20
263F：→ jamie81416 : 嗯…..鬼岛面对军警，敢打敢杀的有到3位数吗哈哈哈 01/10 09:21
264F：→ dreackes : 你当真以为那之狼下面的小弟这麽听话XD 01/10 09:22
265F：推 Pegasus170 : 海参威还好，因为偏离主航道蛮远的 01/10 09:22
266F：→ jamie81416 : 鬼岛黑道都很没种的，面对军警乖的跟猫一样 01/10 09:22
267F：→ ppit12345 : 航母被摧毁可能是预想炸到一下就准备弃船了，毕竟老 01/10 09:24
268F：→ ppit12345 : 美的航母有七成都已经是超过30年的大叔了，还有50年 01/10 09:24
269F：→ ppit12345 : 的爷爷了，加上美军这几年灾害管理直线下降，随便起 01/10 09:24
270F：→ ppit12345 : 个火就烧掉一艘的状况频传，那还不如丢进战场消耗一 01/10 09:24
271F：→ ppit12345 : 下。 01/10 09:24
272F：推 NurgleJason : 做事要以最坏打算思考 要学美国爸爸兵推都拉满对手b 01/10 09:25
273F：→ NurgleJason : uff一样 01/10 09:25
274F：→ NurgleJason : 所以为什麽国防不以台湾独自抗共为导向？ 01/10 09:25
275F：推 frozenmoon : 应该是预想停泊港口时被中国用弹道导弹无预警袭击 01/10 09:26
276F：→ NurgleJason : 毕竟都发生过勃兰登堡奇蹟了 什麽事都可能发生 世界 01/10 09:26
277F：→ NurgleJason : 放任台湾被中共肛还是存在可能性 01/10 09:26
278F：→ frozenmoon : 因为美国不会有人想向敌国投降 01/10 09:26
279F：推 jess730612 : 台湾自然台湾自己想法 智库是智库你不能混为一谈 01/10 09:27
280F：推 falconer : 兵推(现实中也是)第一击永远不是我方(台美日)发起 01/10 09:27
281F：推 jess730612 : 美国人单方面怎麽想台湾又干预不了 01/10 09:29
282F：嘘 bbo40453 : 兵推有没有算台湾内部有多少人会里应外合 01/10 09:29
283F：→ jess730612 : 美国人就是觉得中国会攻击我 你能改变什麽吗? 01/10 09:29
284F：推 Pegasus170 : 怎麽出现了莫名奇妙的嘘？ 01/10 09:30
285F：推 marco4014 : 推整理 01/10 09:30
286F：推 overpride : 推整理 01/10 09:32
287F：推 Fari : 感谢详尽整理，推 01/10 09:36
288F：推 lpoijk : 这兵推内的登陆部分完全是让给了解放军吧 才1/3战损 01/10 09:41
289F：推 Zuiho : 推 01/10 09:41
290F：推 TSMininder : 推 01/10 09:43
291F：→ geordie : 人家美国的智库兵推的战场因素就与预设那几样，想 01/10 09:44
292F：→ geordie : 要再多加一点的，请参考智库的报告推演，然後再吐 01/10 09:44
293F：→ geordie : 槽 01/10 09:44
294F：→ leo6315 : 国军那只会扫地的战力才死这样 开玩笑吧 01/10 09:44
295F：→ leo6315 : 还是有考虑到体态都中年大叔的黑熊学院 01/10 09:44
296F：推 voyage0131 : 推 01/10 09:48
297F：→ ladygaga168 : 90分钟 01/10 09:51
299F：推 HydraGG : 感觉媒体只会报单挑来当所有兵推内容 01/10 09:52
300F：推 Keyshawn : 推整理 01/10 09:53
301F：→ bnn : 2700-6000平方公里 台湾也打烂掉1/3好吗 01/10 09:56
302F：推 hill0708 : 期待更多的分析。 01/10 09:59
303F：推 saccharomyce: 这个兵推真的证明了陆军的重要性 01/10 10:00
304F：→ saccharomyce: 就算在乐观的想定下 仍有旅级部队登陆成功 01/10 10:00
305F：推 frozenmoon : 兵推台海战局：美日台惨胜 中国海军将“溃不成军” 01/10 10:04
307F：→ frozenmoon : 美智库兵推台海战争 美军惨胜台湾一片凄凉 01/10 10:06
310F：推 A1pha : 感谢整理！ 01/10 10:07
311F：推 airflow : 澎湖只能马上当跳板,不可能久占,驻兵上去就是当靶 01/10 10:08
313F：推 WarGod5566 : 傻傻问一下，末日模式怎麽不考虑核弹？中国种香菇然 01/10 10:09
314F：→ WarGod5566 : 後美国不种回去也是种末日模式啊？ 01/10 10:09
315F：推 jess730612 : 因为有六千颗核弹鹅毛都没丢核弹了 几百颗的丢个毛 01/10 10:11
316F：推 falconer : 这里的末日模式是指，中国不停损，死也要把台湾收复 01/10 10:12
317F：→ falconer : 的状况模拟 01/10 10:12
318F：推 kimi0325 : 挺合理的 01/10 10:12
319F：推 downtoearth : 所以所有结论都是 速战速决 是不可能的 我们的战略 01/10 10:14
320F：→ downtoearth : 就是 堆火力 可以放人上岸 但务必上岸的人没有补给 01/10 10:15
321F：→ downtoearth : 关门打狗 尽可能把时间拖长 让全世界一起痛苦 01/10 10:15
322F：→ millennial : 一代米要扛几楼 01/10 10:18
323F：推 p161930 : 但速战速决的前提是要打美日基地，不然共军要一占 01/10 10:18
324F：→ p161930 : 优势美日驰援速度太快，对中国来说风险太高 01/10 10:18
325F：→ kuma660224 : 海峡会逼你不停损也实质停损 01/10 10:19
326F：推 yzlin2002 : 整理给推，文章很长，要有耐心才看得完 01/10 10:20
327F：→ kuma660224 : 没舰队船团就没戏了 01/10 10:20
328F：→ kuma660224 : 你以为普丁不想死占赫尔松吗？就大桥浮桥没了 01/10 10:20
329F：→ kuma660224 : 连动员堆屍都需要运力 01/10 10:21
330F：→ frankie30432: 那麽会推 俄罗斯 乌克兰这些智库怎麽推 01/10 10:23
331F：→ kuma660224 : 速战速决前提是打趴美日 看二战日帝就知道 01/10 10:23
332F：→ kuma660224 : 为了防止干预是先奇袭揍美帝 再下南洋 01/10 10:23
333F：推 gogoegg : 现今鹅乌的战况 我想没一家兵推能预测得到 01/10 10:28
334F：→ RafaleF4 : 洞窟只能躲，起飞还是须要跑道 01/10 10:29
335F：推 kuramoto : 如果末日模式可以种香菇，那基本上就是走核战，然 01/10 10:29
336F：→ kuramoto : 後人类迈向末日了，这样兵推也失去原本的意义了， 01/10 10:29
337F：→ kuramoto : 所以这边的末日模式是指台湾无论如何都会bad ending 01/10 10:29
338F：→ kuramoto : 的剧本，只是探究中国要付出如何达成才能这种结局， 01/10 10:29
339F：→ kuramoto : 以及美国要到怎样地步才会止损处成这结局 01/10 10:29
340F：→ gogoegg : 都太高估鹅国和黄俄了 料敌要从宽 但兵推中的鹅军 01/10 10:29
341F：→ gogoegg : 解放军 根本只存在於平行世界 01/10 10:29
342F：推 falconer : 但是俄国入侵前美国有示警乌克兰 01/10 10:29
343F：→ frankie30432: 多了一个台湾海峡 兵推会准到哪也是打星号 01/10 10:30
344F：推 emptie : 至少也是花很多资源尽量重现接近现实的战争情况了 01/10 10:32
345F：推 LI40 : 对手换鹅国就换鹅军拿强无敌buff 美国兵推就是这 01/10 10:33
346F：→ LI40 : 麽朴实无华XD 01/10 10:33
347F：→ LI40 : 毕竟美国兵推目的要找出问题 01/10 10:34
348F：推 massrelay : 推 01/10 10:34
349F：→ LI40 : 不各种花式限制劣势开局也推不下去 01/10 10:35
350F：推 wistful96 : 美国兵推是 尽量改善弱点 让敌人不敢开战 01/10 10:37
351F：推 fakeimage : 感谢整理和分享 台湾记者能有吉米大一半用心就好了 01/10 10:41
352F：推 jess730612 : 个人观感兵推设定颇多不合理 但我看完三顾问学经历 01/10 10:41
353F：→ jess730612 : 我就无语了 都当过高级军官 都有博士学历 01/10 10:42
354F：→ jess730612 : Mark F. Cancian还是哈佛大学最高荣誉贝克学者 01/10 10:42
355F：→ kuma660224 : 找出问题（x）找到军队存在价值（o） 01/10 10:43
356F：→ kuma660224 : 威胁太弱 军队组织就自然往躺平走了 01/10 10:43
357F：推 KONAMI : 这单挑模式有个超大盲点 美军不来国军士气就垮了 01/10 10:44
358F：→ kuma660224 : 你看以前西方兵推也大幅度高估俄军 01/10 10:44
359F：→ KONAMI : 我们不是以色列 01/10 10:44
360F：→ kuma660224 : 是为找西方自身弱点吗？ 不如说找存在价值 01/10 10:45
361F：→ KONAMI : 二个多月才打下台北实在太乐观 01/10 10:45
362F：推 JCrawford : 这兵推还行吧 很完整 也满足各种料敌从宽迷跟从严迷 01/10 10:45
363F：→ kuma660224 : 塑造强大敌人是凝聚组织团结与存在价值 01/10 10:45
364F：→ kuma660224 : 但常常战後才发现敌人很废 都行销捧起来的 01/10 10:46
365F：→ JCrawford : 我是觉得士气要不要崩 跟伤亡率有关 能以减少伤亡 01/10 10:46
366F：→ JCrawford : 为目标来建军的话 抵抗也越久 越能吓阻 01/10 10:47
367F：推 KONAMI : 我们是岛国 美军不来不要说国军 全民都不会想打 01/10 10:47
368F：→ kuma660224 : 双方共识：民主阵营爱吹捧独裁强大 01/10 10:47
369F：→ kuma660224 : 独裁阵营也爱吹捧独裁强大 01/10 10:47
370F：→ frankie30432: 一边说美军不会来 又说士气一定崩 不意外 01/10 10:48
371F：推 frozenmoon : 民主-资本体系世界要吹捧第二世界强大才能持续系统 01/10 10:49
372F：推 falconer : CSIS的建议也是给美军的，感觉他们想找出一个比较低 01/10 10:49
373F：→ falconer : 战损的援助方式 01/10 10:49
374F：→ frozenmoon : 不过中华民族英雄习近平为了中华民族复兴必定会出手 01/10 10:49
375F：推 KONAMI : 当然会崩 战力不止这些客观因素啦 还有主观意志 01/10 10:51
376F：→ KONAMI : 台湾不是乌克兰 更不是以色列 01/10 10:52
377F：→ LI40 : 那种所谓士气一定崩就不想谈过程的直接结论罢了 01/10 10:53
378F：→ LI40 : 可能实际意思想说美军会来吧www 01/10 10:53
379F：→ KONAMI : 单挑不就代表美军不来吗? 内文不是有吗 01/10 10:53
380F：推 jess730612 : 孝子不错孝 主观意志如何评量 还是你看得出我的意志 01/10 10:53
381F：推 p161930 : 想多了，只要先手打美日，美军一定会反制，但不打 01/10 10:54
382F：→ p161930 : 美日，台湾想要投降美军一定来 01/10 10:54
383F：推 Fari : 用断货抗生素来恐吓美军不敢来，怕了吧 01/10 10:54
384F：→ KONAMI : 看我们的老祖宗就好了啊 台湾不是一直在投降吗XD 01/10 10:54
385F：→ LI40 : 说台湾不是乌克兰以色列 阿兵推中的中国就是外 01/10 10:55
386F：→ LI40 : 星人吗lol 01/10 10:55
387F：推 JCrawford : 又来了 把投降派KOL的言论带到这来 01/10 10:55
388F：→ KONAMI : 都单挑模式了还在美军来不来XD 01/10 10:55
389F：→ LI40 : 自己爱主观还在那边士气一定崩w 01/10 10:56
390F：→ JCrawford : 单挑只是其中一个想定 01/10 10:56
391F：推 p161930 : 楼上说的是，俄国可是第二军事大国，中国也别碰瓷 01/10 10:56
392F：→ p161930 : 俄罗斯了 01/10 10:56
393F：推 gogoegg : 单挑模式里 有一种是F35在中央山脉上射飞弹打PLA 01/10 10:56
394F：推 wistful96 : 北台湾也不是乌东那种平原 守二个月已经是悲观设定 01/10 10:56
395F：→ gogoegg : 因为PLA抓不到F35 所以还是单挑 01/10 10:57
396F：→ KONAMI : 所以我讲单挑台北能撑两个月太乐观啊 01/10 10:57
397F：推 jess730612 : 是没看内文来瞎掰吗 单挑模式极悲观设定很少 01/10 10:57
398F：→ jess730612 : 9成都是美帝干预设定 智库显然几乎排除单挑 01/10 10:57
399F：→ KONAMI : 你们应该也觉得二个多月很离谱吧 01/10 10:57
400F：→ wistful96 : 琉球群岛最高才一百多公尺 二战美军花上半年 01/10 10:57
401F：→ LI40 : 不就只是不想讨论过程而已 整个兵推模式把中国buff 01/10 10:57
402F：→ LI40 : 到宇宙人等级怎麽不讲w 01/10 10:57
403F：推 Noback : 震海没弄出来，只能靠二代舰拼对面的055/052。当然 01/10 10:58
404F：→ Noback : 只能靠水下舰队，现在拼下水速度不就这麽回事。 01/10 10:58
405F：→ Noback : 真是感谢当年挡军购那些败类。 01/10 10:58
406F：推 saccharomyce: 不用花时间探讨背景设定... 重点是过程和结果 01/10 10:59
407F：→ jess730612 : 如果认定美军不来应该跑20次台湾单挑各种场景但没有 01/10 10:59
408F：→ wistful96 : 以前还有次兵推是 台湾兵力收缩守住台北半年 01/10 10:59
409F：推 p161930 : 两个月不离谱好吗，乌俄战争一开始都没任何外援都 01/10 10:59
410F：→ p161930 : 能撑了，台湾军事实力比乌克兰高中国比俄罗斯烂， 01/10 10:59
411F：→ p161930 : 又有台湾海峡，不否认单挑输的机率很高，但两个月 01/10 10:59
412F：→ p161930 : 是可以的 01/10 10:59
413F：推 KONAMI : 啊单挑结果阿共就赢了啊 你们是假装没看到吗 01/10 11:00
414F：→ saccharomyce: 就像不用去质疑会把鸡和兔子关在一起... 01/10 11:00
415F：→ wistful96 : 才是比较持平的设定 匪军要跨海 重武器未必能都到 01/10 11:00
416F：→ KONAMI : 国军海空军全灭，地面部队伤亡八万五千人(两万八千 01/10 11:00
417F：→ saccharomyce: 单挑会赢 这个兵推就是国军做的 01/10 11:00
418F：推 dreackes : 把中国BUFF到顶的结果才能单挑赢某NO也绝对看不到XD 01/10 11:01
419F：推 Noback : 抱紧美日大腿很难吗？ 01/10 11:01
420F：→ KONAMI : 台湾的运补和乌克兰又不能比 二个月太离谱了 01/10 11:01
421F：推 freshmints : 好了啦 投降投了两年累不累啊 01/10 11:01
422F：推 JCrawford : 你是嫌称太久? 01/10 11:01
423F：→ Noback : 一直相信美日不会来这种离间，搞砸关系，才是中国 01/10 11:02
424F：→ Noback : 想看到的 01/10 11:02
425F：→ LI40 : 中国buff到宇宙人与极端悲观情境下还要打两个月 01/10 11:02
426F：→ LI40 : 单挑才赢 真是好棒棒w 01/10 11:02
427F：推 user1120 : 推整理 01/10 11:02
428F：→ KONAMI : 这报告也有讲到台湾可能投降喔 01/10 11:02
429F：推 p161930 : 为啥要运补，美国现在就是要把台湾当东亚武器库， 01/10 11:02
430F：→ p161930 : 战时直接给你 01/10 11:02
431F：→ KONAMI : 又不是我讲的 01/10 11:03
432F：→ LI40 : 原来歪楼的也知道运补不能比阿 所以敢比海峡运补吗 01/10 11:03
433F：→ KONAMI : 战时直接给你XDDDD 任意门吗? 01/10 11:03
434F：→ p161930 : 就说只要不解决美日基地，台湾有颓势美国就会出手 01/10 11:03
435F：→ p161930 : ，没有给你头像的机会，驰援一天内就可以到 01/10 11:03
436F：推 freshmints : 中国敢击落美国运输机？？？？ 01/10 11:03
437F：→ freshmints : 你以为冲绳到桃园要多久啊 01/10 11:04
438F：→ KONAMI : 哪有歪楼 乱讲 我就讲单挑模式啊 01/10 11:04
439F：推 a36464 : 这兵推很明显就是使用模型建立的基础科学法则，先拿 01/10 11:04
440F：→ a36464 : 机率最大最合理的模式用电脑先跑，跑完後再跑几个极 01/10 11:04
441F：→ a36464 : 端模式看看有没有疏漏可以改进，结果就有人无知到只 01/10 11:04
442F：→ a36464 : 能拿极端模式当普遍模式去跟别人吵，真的满同情他们 01/10 11:04
443F：→ a36464 : 的 01/10 11:04
444F：→ LI40 : 还是中国要继续buff到後勤可以无视海华比照大陆 01/10 11:04
445F：→ LI40 : 战场？ 01/10 11:04
446F：推 jess730612 : 这是兵推把所有可能放进去推 你只在意你想要结局 01/10 11:04
447F：→ freshmints : 拿1/2000的状况来说台湾应该要投降 烦不烦啊 01/10 11:04
448F：→ KONAMI : 何况单挑就代表不会有运补了好嘛 01/10 11:04
449F：推 gametv : 提不出什麽内容只能用士气论了，呵 01/10 11:04
450F：→ p161930 : 美国最近军援的政策就是战前先给台湾，当武器库， 01/10 11:04
451F：→ p161930 : 开战的时候直接拿去用 01/10 11:04
452F：→ freshmints : 要单挑 要末日 要迟缓 你还是直接移民算了 01/10 11:05
453F：→ jess730612 : 而那个结局是概率最低的 那看兵推就没意义了 01/10 11:05
454F：推 Fari : 抗生素仔就只剩这根浮木可以抓咩 01/10 11:05
455F：→ KONAMI : 聊天啦 不是吵架 01/10 11:05
456F：→ LI40 : 还是嫌中国buff不够要继续加上海空初期全灭？ 01/10 11:05
457F：→ freshmints : 根本不是来讨论 只是来大外宣的 01/10 11:05
458F：→ LI40 : 诡辩这麽多问个海峡运补就倒了 模式这麽多介入 01/10 11:07
459F：→ LI40 : 情境只想挑单挑讲 呵 01/10 11:07
460F：推 falconer : 我觉得这个兵推很明显的告诉你，想避战堆高战争成本 01/10 11:07
461F：→ falconer : 降低台湾损耗就是要把美国最好连日本都拉进来，你不 01/10 11:07
462F：→ falconer : 想打仗，就努力一点把可以拉的都拉进来 01/10 11:07
463F：→ dz01h : 单挑只有16%击沉率的话，总之先提升数量到6.25倍(ry 01/10 11:08
464F：→ falconer : 你看兵推乐观设定，阿共三天就败了 01/10 11:09
465F：推 KONAMI : 你这几乎是废话 01/10 11:09
466F：→ KONAMI : 战时第七舰队要开进来我也会说可以一战 01/10 11:09
467F：→ KONAMI : 想拉就能拉? 你谁? 01/10 11:10
469F：→ LI40 : 被打脸就恼羞 还战争时期“开进来”勒www 01/10 11:11
470F：推 Noback : 把美日都拉进来不就现在这个总统在做的 01/10 11:12
471F：推 KONAMI : 有打脸吗?我只是觉得为何有人老认为美国"一定"会来? 01/10 11:12
472F：推 JCrawford : 最好的证据就是现在 我们到现在都没被中国吃掉 01/10 11:12
473F：→ JCrawford : 不就是美日存在的因素? 01/10 11:12
474F：→ Noback : 美国确实一定会来啊，就是有人要我们相信他们不会 01/10 11:13
475F：→ Noback : 来 01/10 11:13
476F：→ JCrawford : 不然人家14亿人 20倍军事预算 早打过来了 01/10 11:13
477F：推 ayaneru : 国军每次兵推不就是用单挑做想定 01/10 11:13
478F：推 jess730612 : 你既没当美军高级军官 更不是哈佛大学贝克学者 01/10 11:13
479F：→ Noback : 这两种认知做出的决策完全不一样 01/10 11:13
480F：→ jess730612 : 两相选择我信你个鬼喔 01/10 11:13
481F：→ JCrawford : 你非得要钻牛角尖去想最极端的场景 01/10 11:14
482F：推 Fari : 喔，去看看美军陆战队第三远征军指挥官最近说什麽阿 01/10 11:14
483F：→ kinghamb : 某K过去发言看过就知道不需要花心思跟他讨论 01/10 11:14
484F：推 KONAMI : 你当然不用信我 但你可以相信历史 01/10 11:15
486F：推 kiyoshi520 : 推！台湾海空军得扛第一击，损失惨重是预期的。 01/10 11:15
487F：→ kiyoshi520 : 重点是扛多少下来。 01/10 11:15
488F：→ LI40 : 所以说诡辩完还不是要讲真心话www 01/10 11:15
489F：推 jess730612 : KONAMI亮个学经历 推翻CSIS这三个顶天研究员 我参考 01/10 11:16
490F：→ LI40 : 那怎麽不信1995-6年 lol 01/10 11:17
491F：→ kinghamb : 想带风向的话你这id已经没用了 01/10 11:17
492F：→ jess730612 : 我这样讲很持平吧 不然你这个孝子我更早就可以放弃 01/10 11:17
493F：→ a000000000 : 也没有说一定不会来八 01/10 11:17
494F：推 pyps : 哈哈哈哈哈相信你？ 军武板翻车王到底哪来的脸来跟 01/10 11:17
495F：→ pyps : 人诡辩 要我再提提示一下你的搞笑翻车纪录吗？ 01/10 11:17
496F：推 Noback : 拜登都四次讲一定会介入了 01/10 11:18
497F：推 KONAMI : 带啥风向? 我就讲想讲的 01/10 11:18
498F：推 letterE : 兵推不是用来预知未来，是用来找缺点改善的。如果 01/10 11:18
499F：→ letterE : 美国觉得按照现有条件放台湾单挑最终会输就可以设 01/10 11:18
500F：→ letterE : 法改善，比方说协助台湾更快建立大量陆基防空反舰 01/10 11:18
501F：→ letterE : 能量，或者订好国策就是一定要介入。 01/10 11:18
502F：推 rtwodtwo : 龙吟龙火看到FYK也会自叹不如 没有最舔只有更舔 01/10 11:18
503F：推 Fari : 科拿米要是能信，就不会有FYK罗 01/10 11:18
504F：→ dz01h : 台湾之所以现在不是中国的唯一理由就是米国没批准 01/10 11:18
505F：推 frozenmoon : 小岛秀夫遭爆「挪用公款」被Konami踢出？玩家怒喷 01/10 11:19
506F：推 dnek : 非常有趣，美日插手损失惨重、不插手直接倒，这忙 01/10 11:19
507F：→ dnek : 倒底帮不帮，看来还是看中美谁能威吓到谁 01/10 11:19
508F：→ rtwodtwo : FYK要能信 小岛秀夫就不会叫大家玩UBEREATS模拟器 01/10 11:20
509F：推 jess730612 : KONAMI能赢CSIS这三个顶天研究员 恐怕就只有孝而已 01/10 11:20
510F：推 freshmints : 不到30年前第七舰队才来过一次而已 01/10 11:20
511F：→ pyps : 嗯嗯你尽量讲 然後我的翻车纪录库越存越多哈哈 舒服 01/10 11:20
512F：→ freshmints : 最好笑的大概就是把伊拉克说成小国吧 01/10 11:21
513F：推 falconer : 确实没人可以保证美国人会来，但是兵推结果告诉你美 01/10 11:21
514F：→ falconer : 国来有可能会三天胜，那台湾要做的事不就是努力的拉 01/10 11:21
515F：→ falconer : 潜在的盟友？包括那些不想打仗的台湾人，拉美国入局 01/10 11:21
516F：→ falconer : 应该是共同利益不是？ 01/10 11:21
517F：推 ayaneru : 我觉得台湾看单挑就好 其他不用看 每次台湾兵推都是 01/10 11:21
518F：→ ayaneru : 胜利 为何有这样的落差是该检讨的 01/10 11:21
519F：推 RLH : 只要台湾不投降 应该就会赢 01/10 11:22
520F：推 KONAMI : 其实看看历史就好了啊 美国人没那麽可信啦 01/10 11:23
521F：推 kis28519 : 推 01/10 11:23
522F：→ KONAMI : 随便举例 杜鲁门 尼克森 卡特 01/10 11:23
523F：→ LI40 : 不这样贬伊拉克 苏联俄国跟中国战史更难看阿w 01/10 11:23
524F：推 JCrawford : 杜鲁门不是在韩战时 派舰队来了吗XD 01/10 11:24
525F：→ pyps : 我是不想歪楼啦 但好像丢几个图让大家知道不要认真 01/10 11:24
526F：→ pyps : 看待你的屁话好像也行 01/10 11:24
527F：→ KONAMI : 我也希望美军会来 但现实点来看机会真的不大 01/10 11:24
528F：→ dz01h : K大可以去开一篇米国不来前提的兵推大家来讨论阿 01/10 11:24
529F：推 Fari : 阿，又翻车惹 01/10 11:25
530F：推 bathhouse : 中国的历史文件论，现在也还找的到。 01/10 11:25
531F：→ KONAMI : 你不喜欢听就是屁话喔 01/10 11:25
532F：→ dz01h : 这篇兵推台湾SOLO也就三种局面而已，占比不大 01/10 11:25
533F：推 holysong : 看看八国联军，美国算最有诚信美德的，可悲中国只因 01/10 11:26
534F：→ holysong : 意淫，一天到晚美帝美帝，很多人小时候还穿中美合作 01/10 11:26
535F：→ holysong : 内裤，忘恩负义 01/10 11:26
536F：→ KONAMI : 那跟占比又没啥关系 这明明是可能性最高的 01/10 11:26
537F：→ LI40 : 对了 歪楼的别漏了要面对1995-1996喔w 01/10 11:27
538F：推 dreackes : 美国兵推是想尽办法让自己输 对方BUFF到满 01/10 11:27
539F：→ pyps : 我实在不懂为啥有人这麽爱单挑 这样我看那些陆上大 01/10 11:27
540F：→ pyps : 国旁的小国把军队都裁ㄧ裁投降当附属国算了 反正单 01/10 11:27
541F：→ pyps : 挑一定死 01/10 11:27
542F：推 jess730612 : 最可能场景设定应该要兵推20次以上 显然没有 01/10 11:27
543F：→ dreackes : 然後自己各种不利状况 像台湾这次也被NERF到空军 01/10 11:28
544F：→ dreackes : 全都变成废物 01/10 11:28
545F：→ jess730612 : 因为智库判定开局设定中国一定攻击美军基地 01/10 11:28
546F：→ dreackes : 台湾兵推这样玩就一堆投降派的在那边咆啸 能玩吗?? 01/10 11:28
547F：推 KONAMI : 因为这是给美国人看的报告 单挑当然不用推20次 01/10 11:29
548F：→ dreackes : 因为这是跟元老院要钱的报告 参考就好 01/10 11:29
549F：→ jyekid : 怎麽样的兵推他们才不会叫呢 01/10 11:29
550F：→ jess730612 : 一定攻击美军基地前提下 美军是不能摸摸鼻子当没事 01/10 11:29
551F：→ LI40 : 所以说就不想谈过程嘛www 01/10 11:30
552F：→ jess730612 : 你连逻辑都无法沟通还谈什麽讨论? 01/10 11:30
553F：→ pyps : 哈哈哈哈不然你有哪次预言是正确的 拿出来让我闻香 01/10 11:30
554F：→ pyps : 一下嘛 01/10 11:30
555F：→ jyekid : 二战之後美国不是有派军队到台海吗 还是那时候中国 01/10 11:30
556F：→ jyekid : 是核小国？ 01/10 11:30
557F：推 KONAMI : 不是派军队到台海 是在台驻军 01/10 11:31
558F：推 Fari : 又开始加条件了，科科 01/10 11:32
559F：→ KONAMI : 那美军为何走了呢? 各位应该也很清楚吧 01/10 11:32
560F：→ LI40 : 所以1995-1996讲好几次了 无视就是无视w 01/10 11:33
561F：推 jyekid : 可是你上面写的是海外出兵 目标blabla 01/10 11:33
562F：推 jess730612 : "KONAMI:因为这是给美国人看的报告" 01/10 11:33
563F：→ jess730612 : 你连智库预设判定都不了解在这瞎搅和什麽呢? 01/10 11:33
564F：→ KONAMI : 在台驻军又没有宣战 不然你乾脆举例韩战 01/10 11:34
565F：→ LI40 : 因为某楼现在在展示主流无视+诡辩套路啊ww 01/10 11:34
566F：→ jyekid : 所以意思是美国未来可能出兵非驻紮於台海 可能是战 01/10 11:34
567F：→ jyekid : 斗机或航母 如此 跟目前评估的差不多啊 01/10 11:34
568F：→ KONAMI : 黑啦 美或赢才不是瞎搅和 01/10 11:35
569F：推 jess730612 : 逻辑是开局攻击美军基地 所以台湾单挑概率就非常低 01/10 11:35
570F：→ LI40 : 那最後问个重点问题好了 请问中国二战後发动过 01/10 11:36
571F：→ LI40 : 几次攻台战争呢wwwwww 01/10 11:36
572F：→ KONAMI : 逻辑是阿共攻击美军基地机率非常低 01/10 11:36
573F：→ jess730612 : 逻辑是开局中国不攻击美军基地 当然单挑概率会上升 01/10 11:36
574F：→ KONAMI : 阿共要的是内战 01/10 11:36
575F：→ jess730612 : 三个顶天学者骨子里就认定中国必定攻击美军基地 01/10 11:37
576F：→ LI40 : 欢迎继续玩无视+诡辩讨论w 01/10 11:37
577F：→ KONAMI : 看看珍珠港 阿共应该不会那麽87 01/10 11:37
578F：→ jess730612 : 美国人要怎麽想难道你还能控制干预喔 01/10 11:38
579F：推 jyekid : 普丁就在二月进攻导致陷泥淖了...... 01/10 11:38
580F：→ jess730612 : 你是谁啊? 能操纵美国人思想 01/10 11:38
581F：→ jyekid : 很大可能他比你想的更87 01/10 11:39
582F：推 frozenmoon : 应该说PLA高层不会这麽乐天 相信美日不会介入 01/10 11:39
583F：→ jess730612 : 你连你的祖国都改变不了了 还想改变美国人的思想喔 01/10 11:40
584F：推 p161930 : 打珍珠港是不得不打，那边驰援太平洋任何地方都太 01/10 11:40
585F：→ p161930 : 快，是重要枢纽，跟现在的日本美军基地一样，不攻 01/10 11:40
586F：→ p161930 : 击的话随时有世界第一大国会跳草丛突袭 01/10 11:40
587F：推 aegis43210 : 美国民主的确遭遇重大威胁，尤其是反犹太主义 01/10 11:40
588F：→ jyekid : 阿灾 天才知道习当时脑子一热会做出什麽决策 01/10 11:40
589F：→ p161930 : 日本皇军打片亚洲无敌手，也不是智障好吗 01/10 11:40
590F：→ frankie30432: 每次都贴一张废图之後开始回圈 01/10 11:40
591F：→ jyekid : 所以要塑造敌人 自古以来都酱 01/10 11:41
592F：推 KONAMI : 你讲普丁的僵局不就印证我所讲的 中国会记取俄教训? 01/10 11:41
593F：→ jyekid : 可能记取不会在二月等天候不利开战 但会在其他地方 01/10 11:42
594F：→ jyekid : 犯糊涂 01/10 11:42
595F：推 joe2 : 不是啊 兵推怎麽会推演中国攻击日本!??!??! 01/10 11:42
596F：→ dz01h : 米国的老套路就是用各种手段把你往死里逼 01/10 11:42
597F：推 saberr33 : 推 01/10 11:42
598F：推 p161930 : 全世界都演示了新冠怎麽处理，就是有人清零三年一 01/10 11:43
599F：→ p161930 : 夕开放，有吸取教训吗 01/10 11:43
600F：→ jyekid : 打在日美国基地吧 01/10 11:43
601F：→ dz01h : 逼到你受不了先出手打他，他再站大义的一边把你推平 01/10 11:43
602F：→ joe2 : 日本是主权国家 你中国未经对日本宣战 是违反公约 01/10 11:43
603F：→ joe2 : 好尴尬 这兵推是不是一开头就错了 怎麽未宣战就打 01/10 11:44
604F：→ dz01h : 现在各种晶片禁令是不是很像当年对日本禁运石油？ 01/10 11:44
605F：推 aegis43210 : 拉丁裔和非裔争权成功的话，美国将陷入内乱 01/10 11:45
606F：推 p161930 : 不打美日他随时驰援台湾你觉得比较好？台湾有投降 01/10 11:45
607F：→ p161930 : 的可能他一天就登台有比较好？ 01/10 11:45
608F：→ p161930 : 阿共打美日是不得不打 01/10 11:45
609F：推 joe2 : 打美国 那美国就参战了喔 确定要打? 01/10 11:46
610F：推 jyekid : 先下手为强美日军事 跟 直取台湾都有 不利 有利中 01/10 11:47
611F：→ jyekid : 国处 开奖当天才知道 01/10 11:47
612F：→ joe2 : 上一个对美国先下手为强的 被阉割到去年耶 01/10 11:48
613F：→ joe2 : 中国也想被阉割喔? 01/10 11:48
614F：→ jyekid : 对台湾而言 最好让美日卷进台海师出有名 但想想就 01/10 11:49
615F：→ jyekid : 好 以最不利自己的条件下准备才是正途 01/10 11:49
616F：推 p161930 : 不先下手就要面对完整的美日海空实力 01/10 11:49
617F：推 HCHsiang : 看没逻辑的人诡辩真的头很痛 01/10 11:50
618F：→ geordie : 等等，台湾单挑模式的情境是 01/10 11:51
619F：→ geordie : 1.美国没有直接援助,台湾缺乏弹药情形下造成反抗力 01/10 11:51
620F：→ geordie : 道缩编 01/10 11:51
621F：→ geordie : 如，炮兵没炮了变步兵 01/10 11:51
622F：→ geordie : 2.中国扣除一些阻止美日干预的自家军队後（美日最 01/10 11:51
623F：→ geordie : 後干预失败）的登陆部队数量 01/10 11:51
624F：→ kinki5566 : 打美均的话那就不是打下台湾就结束了 还必须打到美 01/10 11:52
625F：→ joe2 : 斯大佐的建言也给中国好了 一开始就全力打台湾 01/10 11:52
626F：→ kinki5566 : 国投降才算赢 甘无可能? 01/10 11:52
627F：推 p161930 : 日本都要装一堆战斧了，没打他的基地，後续光打船 01/10 11:52
628F：→ p161930 : 中国就没任何机会登陆 01/10 11:52
629F：→ joe2 : 一劈头就全力拿下台湾 连澎湖都不要了 直接登陆 01/10 11:52
630F：→ geordie : 也就是説单挑模式是美日介入最少的，中国反击美日 01/10 11:53
631F：→ geordie : 干预的能力最大的 01/10 11:53
632F：→ joe2 : 中国打台湾要成功 只有一次机会 闪击战 01/10 11:53
633F：推 jess730612 : 美国学者逻辑也很简单 中国不攻击美军基地 01/10 11:54
634F：推 p161930 : 会这样的，但美日放过第一批登岛的先遣，只要专心 01/10 11:54
635F：→ p161930 : 打後续的海空补给，这样既能消耗中国菁英部队，又 01/10 11:54
636F：→ p161930 : 能保下台湾，这跟李的论述相近 01/10 11:54
637F：→ kinki5566 : 打美军基地就不用考虑登陆台湾了 要考虑沿海是不是 01/10 11:55
638F：→ p161930 : 没有打美日基地就没有闪击战，驰援一天内到 01/10 11:55
639F：→ jess730612 : 美军有时间好整以暇 横须贺航母战斗群出港 01/10 11:55
640F：→ kinki5566 : 会被美军轰烂 习会不会被美军斩首 01/10 11:55
641F：推 jyekid : 届时大概有人跟习近平碎嘴 岛内布置完成 外部施加 01/10 11:55
642F：→ jyekid : 压力让台主动投降 美国猝不及防 达到既成事实 01/10 11:55
643F：→ jess730612 : 如这设定中国更难占领台湾 面对美帝狼虎之师更劣势 01/10 11:55
644F：→ geordie : 所以中国要把美日的干预压到最低，这有可能吗？ 01/10 11:55
645F：→ jess730612 : 要毕其功於一役先干美军基地再说 偷袭胜算还大点 01/10 11:56
646F：→ jyekid : 反正怂恿习近平大概有几套剧本 天才知道他会选哪个 01/10 11:56
647F：→ jyekid : 01/10 11:56
648F：推 p161930 : 现在对岸论坛论述大概是两种1.打掉美日基地闪击台 01/10 11:58
649F：→ p161930 : 湾万船齐发（单靠台湾基地反舰能力不够）2.不打美 01/10 11:58
650F：→ p161930 : 日基地用围岛战术慢慢拖（因为从日本驰援太快） 01/10 11:58
651F：推 joe2 : 可是....片面改变现状....会被欧美制裁 01/10 11:58
652F：→ joe2 : 中国很快就没粮食了 确定要这样? 01/10 11:58
653F：→ kinki5566 : 打掉美日基地打下台湾之後呢 跟美日开战? 01/10 11:58
654F：→ joe2 : 我真心不懂中共为何要把中国人给搞死XD 01/10 11:59
655F：→ jyekid : 也可能像前面说的 我军飞弹精准摧毁美军驻日基地 01/10 11:59
656F：→ jyekid : 先下手为强 如此以来台湾士气低落 有利我军登陆 写 01/10 11:59
657F：→ jyekid : 作文嘛 制造当今圣上想听的不难 01/10 11:59
658F：→ dz01h : 这就是为什麽中国不敢承认台湾独立阿(误 01/10 11:59
659F：→ jyekid : 你怎麽有错觉中共在乎中国人 01/10 11:59
660F：→ joe2 : 因为你碰了美日 不宣而战 这下是千夫所指 01/10 11:59
661F：→ a000000000 : 不甩美日是要当靶船吗@@ 01/10 11:59
662F：推 p161930 : 之前美军也有说援助台湾主要是海空压制，所以放着 01/10 11:59
663F：→ p161930 : 完整美日基地在旁边，任何船出港都要跟俄罗斯一样 01/10 11:59
664F：→ p161930 : 有被海马斯（比喻）天降的风险 01/10 11:59
665F：→ joe2 : 粮食运不进中国 那可是要闹饥荒的 01/10 11:59
666F：→ jyekid : 反正该国历史也不是第一次饥荒了 01/10 12:00
667F：→ joe2 : 石油 粮食 中国再也买不到 那可史上最大人道危机 01/10 12:00
668F：→ joe2 : 夭寿..... 01/10 12:00
669F：推 zseineo : 中国人啃树皮都能活啊 01/10 12:01
670F：→ geordie : 单挑模式还真鬼畜，现今的状态下中国根本不可能办 01/10 12:01
671F：→ geordie : 到 01/10 12:01
672F：→ joe2 : 好吧 来研发树皮料理了 01/10 12:01
673F：推 TinCanEngine: 595楼，日本已经开始在宫古诸岛驻军盖弹药库开始屯 01/10 12:01
674F：→ TinCanEngine: 飞弹，你觉得日本要干什麽？ 01/10 12:01
675F：→ kinki5566 : 打美军的话 可能北上广都要被美军轰炸了 还在乎台海 01/10 12:01
676F：推 p161930 : 没有处理美国太平洋基地，美国的迅速驰援不会让你 01/10 12:02
677F：→ p161930 : 台湾有投降的可能，认为是乌克兰化也好，觉得是保 01/10 12:02
678F：→ p161930 : 卫民主也行，但岛链是太平洋霸权的根基 01/10 12:02
679F：→ jyekid : 还有观音土 别直接估观音土鸡城 01/10 12:02
680F：→ dz01h : 台湾还是参考一下solo的场子，看怎麽发挥更高效益吧 01/10 12:02
681F：→ jyekid : 或是易子而食 01/10 12:02
682F：→ joe2 : 就......对抗跳岛作战的老招数啊XDDD 01/10 12:02
683F：推 Fari : 最近上海封城不就示范了一次吃绿化带 01/10 12:02
684F：→ joe2 : 满满弹药 满满的投射器 每座岛都屯着 01/10 12:03
685F：→ dz01h : 看到底是缺飞弹还是缺情报...击沉率16% 01/10 12:03
686F：→ joe2 : 我大天朝神威相助 闪躲率76% 01/10 12:04
687F：→ geordie : 与那国岛都要放飞弹进来惹，万一台湾真的被登陆， 01/10 12:05
688F：→ geordie : 中国可能会收到来在与那国岛的招呼吧 01/10 12:05
689F：推 p161930 : 中国最不值钱的是韭菜（人矿）只要保证领导的安全 01/10 12:05
690F：→ p161930 : ，只要能拿下台湾，看看清零三年，我不觉得经济跟 01/10 12:05
691F：→ p161930 : 人民福祉是他们在意的 01/10 12:05
692F：推 joe2 : 也是 01/10 12:05
693F：→ joe2 : 那就让他们沉进海底喂乌鱼罗 乌鱼子满满解放军风味 01/10 12:06
694F：→ p161930 : 北上广深被爆又如何，拿下台湾我包子就是完成中华 01/10 12:06
695F：→ p161930 : 民族复兴，功比毛邓 01/10 12:06
696F：推 green0616 : 谢谢J大翻译 01/10 12:06
697F：推 p161930 : 这击沈率16%其实加一步验证没有美军基地後台湾反舰 01/10 12:08
698F：→ p161930 : 的难处（虽然不可能只有16%），也是阿共夺台的可能 01/10 12:08
699F：推 ja23072008 : 感谢详尽整理。不知konami废文乱版何时能桶？ 01/10 12:08
700F：推 lonzoball02 : 推 01/10 12:09
701F：推 jump2j : 买了一堆鱼叉，造了一堆雄三，单挑情境下只击沈16% 01/10 12:14
702F：→ jump2j : 的船队，是不是代表飞弹数量非常不足啊 01/10 12:14
703F：推 jess730612 : 16%击杀率是单挑极悲观设定 无援没开图全部靠自己 01/10 12:15
704F：→ jess730612 : 哪怕只让失智老人祈祷一下都会好很多 01/10 12:16
705F：推 green0616 : 拿一个情境设计下的16%跳针没啥意义 01/10 12:16
706F：推 summer28216 : 推 01/10 12:16
707F：→ green0616 : 那跟吵末日设定合不合理一样 01/10 12:16
708F：→ green0616 : 说穿了跳针16%的人也没好好看一下单挑设定为何 01/10 12:17
709F：推 jamie81416 : 击沉率不是命中率，击沉率16%代表命中率至少过60% 01/10 12:18
710F：推 jess730612 : 单挑就是美日都瞎了都在泡茶聊天 台湾自干自的 01/10 12:18
711F：→ jamie81416 : 现代船舰挨个1发都得回去躺3个月 01/10 12:18
712F：推 jump2j : 没意义？那还兵推个毛？不合你意就没意义，这叫做鸵 01/10 12:19
713F：→ jump2j : 鸟心态== 01/10 12:19
714F：→ jump2j : @jess原来如此，感谢 01/10 12:20
715F：→ jess730612 : 米日已读不回这概率 板众摸摸良心讲这概率高吗? 01/10 12:20
716F：推 Aidrux : 推个，留名签到，已准备好从军杀共匪了 01/10 12:20
717F：推 jyekid : 当然是单挑 美国开图 美日澳运武器的单挑 是不是不 01/10 12:22
718F：→ jyekid : 讲道义 01/10 12:22
719F：→ dz01h : 只要想到台湾要是被占领，接着就是面对米帝的炮火 01/10 12:22
720F：→ jyekid : 可以先主动教召 自己买装备 01/10 12:22
721F：推 DummyTommy : 按照兵推结果，我国主力军舰官兵不就相当於敢死队 01/10 12:22
722F：→ DummyTommy : ，上船等於阵亡，好像有点可怜。到时候会不会舰长 01/10 12:22
723F：→ DummyTommy : 还要用手枪把水手押上船啊 01/10 12:22
724F：→ dz01h : 我自己会有死守意志XDD 01/10 12:22
725F：推 jump2j : 另外这次兵推没有针对「美国战前提供大量军援、战 01/10 12:22
726F：→ jump2j : 时仅提供情报支持」的情境做推演吗？ 01/10 12:22
727F：→ jyekid : 国海军好像是美国着力的 01/10 12:23
728F：推 green0616 : 没仔细看设定的人还酸人鸵鸟啊 01/10 12:23
729F：→ green0616 : 几十个剧本拿其中一个跳针 然後说兵推没意义 01/10 12:23
730F：推 jamie81416 : 鬼岛「位置」卡在日本韩国的生命线是客观事实 01/10 12:25
731F：→ jamie81416 : 中国从来不掩饰对日本的恶意，而且是那种要亡国 01/10 12:25
732F：→ jamie81416 : 灭种的恶意，这也是客观的事实。试问日本政客是多 01/10 12:25
733F：→ jamie81416 : 脑残才不会介入台海 01/10 12:25
734F：→ zseineo : 其实内文也有说那个单挑情境单纯就是个对照组 对照 01/10 12:25
735F：→ zseineo : 用的而已 01/10 12:25
736F：→ green0616 : 所以说日本袖手旁观剧本设定啊 01/10 12:25
737F：→ jamie81416 : 能爬到高位的政客没一个是蠢蛋，中国凭什麽看不起 01/10 12:25
738F：推 p161930 : 台湾海军应该也是跟美日基地一样第一击的时候被击 01/10 12:25
739F：→ p161930 : 沈，开战初出港机率不高，而空军的战损一直都很高 01/10 12:25
740F：推 cross980115 : 推翻译 然後那种明显来乱的 黑单或检举就好 不必过 01/10 12:25
741F：→ cross980115 : 於理会 反正讲了也没用 01/10 12:25
742F：→ jamie81416 : 日本政客 01/10 12:26
743F：→ green0616 : 美军兵推就是这样 有时会故意设计超不利的荒谬情境 01/10 12:26
744F：推 jamie81416 : 而且美国只要经济利益，从来不追求领土扩张，中国 01/10 12:28
745F：→ jamie81416 : 相反，请问中国要如何跟美国争？ 01/10 12:28
746F：推 jess730612 : 其实内文吉米大就摘要很多了 01/10 12:31
747F：→ jess730612 : 就算美帝干预下12次美帝反应慢参战慢 12次台湾无能 01/10 12:31
748F：→ jess730612 : 但是不管怎麽限制加拘束器 都没有台湾单挑地狱级 01/10 12:32
749F：推 jump2j : green说没意义的是「你」欸，几十个剧本中挑一个出 01/10 12:33
750F：→ jump2j : 来讨论，你说这是挑针，我都快笑死，那人家兵推这 01/10 12:33
751F：→ jump2j : 个剧本干嘛？照你的鸵鸟逻辑，这个剧本根本不必讨 01/10 12:33
752F：→ jump2j : 论啊xd 01/10 12:33
753F：推 linwahaha : 推 01/10 12:37
754F：推 hms : 某K翻车还是契而不舍，真是有恒心 01/10 12:39
755F：推 jess730612 : 剧本合不合理公论 但是设定很细十九次来回讨论JASSM 01/10 12:39
756F：推 jamie81416 : 没办法，鱼叉威力太小，打不沉对方，帝国不满意 01/10 12:42
757F：推 samia28 : 这里的人敢到八卦版去和真正高手辩吗?我想是不敢 01/10 12:47
758F：推 jyekid : 确实 习近平敢来军事版辩吗 噗 01/10 12:48
759F：推 zseineo : 八卦版 好喔 你说的对 01/10 12:49
760F：推 minazukimaya: 就政治面来说 只要中国和美日开战 台湾战役就只是整 01/10 12:50
761F：推 jess730612 : 八卦板高手不就谈八卦厉害而已 本板是军武专板 01/10 12:50
762F：推 KEITTLY : 美国总统都说中共打台湾美国一定帮,还在说美国不一 01/10 12:50
763F：→ minazukimaya: 个东亚大战的其中一条战线而已 01/10 12:51
764F：推 aiyouwei : 看到原PO的详细和台(红?)媒的对比... 01/10 12:51
765F：→ KEITTLY : 定来,你说话有美国总统可信吗? 01/10 12:51
766F：→ aiyouwei : 八卦高手有哪些？愿闻其详 01/10 12:52
767F：推 Pegasus170 : 八卦板有军武高手？嗯…^_^ 01/10 12:53
768F：→ kuma660224 : 其实肥闪在西太平洋就能射Jsow-ER 01/10 12:55
769F：→ kinki5566 : 美国来是会来 但要看是直接下来打还是给装备 01/10 12:56
770F：→ kuma660224 : 不用到中央山脉 01/10 12:57
771F：→ kinki5566 : 如果中共没打美军基地 给台湾装备耗光中国国力应该 01/10 12:57
772F：→ snoopy5566 : 八卦高手 XDDD 01/10 12:57
773F：→ kinki5566 : 最有可能 01/10 12:58
774F：推 frozenmoon : 中国人只是人矿，要消灭的是中国的海军舰艇 01/10 12:59
775F：→ mukuro : 谢谢吉米大翻译 01/10 13:05
776F：→ suntex01 : 八卦高手?你说风向跟跳针高手吗?失陪阿. 01/10 13:07
777F：→ geordie : 别管数字版了，回到讨论如何，想要和某楼嘴的请到 01/10 13:22
778F：→ geordie : 数字或政黑嘴即可， 01/10 13:22
779F：推 KONAMI : 俄乌战前拜登也说支持乌入北约喔 参考一下 01/10 13:28
780F：→ KONAMI : 美国总统真可信呢~ 01/10 13:28
781F：推 jamie81416 : 看看北约开的条件再嘴啦，根本没要乌克兰进。 01/10 13:30
782F：→ jamie81416 : 中国人就是这样，嘴上过瘾就大赢特赢 01/10 13:30
783F：推 jess730612 : 八卦板高手来了 大家仔细恭听他军武高论 01/10 13:30
784F：→ jamie81416 : 连布林肯因为乌俄战争跑去找小学生，都能解释成 01/10 13:31
785F：→ jamie81416 : 美国跪了XD 01/10 13:31
786F：推 LI40 : 果然只敢歪楼诡辩不敢回应质问w 01/10 13:33
787F：→ kuma660224 : 船打掉 有韭菜人矿也没用 01/10 13:34
788F：→ kuma660224 : 而且中国其实没有苏联那种变态库存弹药 01/10 13:35
789F：→ kuma660224 : 苏联累积几十年各式飞弹是要跟美帝打WW3 01/10 13:35
790F：→ kuma660224 : 毛子可挖几十年前封存库存大颗远程飞弹 01/10 13:36
791F：→ geordie : 其实只要把报告下载下来，然後想办法翻译稍微参考 01/10 13:36
792F：→ geordie : 一下就可以了，媒体报的这份报告其实简略很多 01/10 13:36
793F：→ kuma660224 : 中国库存太浅 生产又不可能比苏联大库存多 01/10 13:37
794F：→ geordie : 报告而反而写的很详细 01/10 13:37
795F：推 jyekid : 中或最赢 当然美国跪了 01/10 13:38
796F：推 jamie81416 : 美国大概很莫名其妙，明明制裁都做了，只是见一面 01/10 13:43
797F：→ jamie81416 : 国家元首，结果中国人的信心就突然爆棚！？ 01/10 13:43
798F：推 ReeJan : 看到「台湾投降」就一堆白痴投降派爽翻 01/10 13:49
799F：→ ReeJan : 这些白痴一边劝人投降一边去日本玩 01/10 13:52
800F：→ ReeJan : 不知道这些白痴在日本自介是中国人否？ 01/10 13:53
801F：推 TWkiller : 其实那边能当高手的原因是版主都是只相信赖岳谦那 01/10 14:00
802F：→ TWkiller : 种，可惜本版现在的版主都是正常管版的人，洗风向就 01/10 14:00
803F：→ TWkiller : 不要来这乱了 01/10 14:00
804F：推 hahabis : 乐观设定下，美军平均损失200架飞机，共军18架？？ 01/10 14:03
805F：推 ReeJan : 抱歉，乱扯他版事务 01/10 14:03
806F：→ hahabis : 怎麽看起来怪怪的 01/10 14:03
807F：→ ja23072008 : samia28说的八卦引战搞笑高手是KONAMI吗？ 01/10 14:04
808F：→ TWkiller : 你觉得人家搞笑但人家在那边可是一人发言万人响应 01/10 14:10
809F：→ TWkiller : 的，照版规交给版主处理就好不要太针对，不然他们带 01/10 14:10
810F：→ TWkiller : 队进攻版主会累死，一个没处理好连版主都会被洗成 01/10 14:10
811F：→ TWkiller : 话题黑掉 01/10 14:10
812F：推 jorden : 推整理 01/10 14:13
813F：推 pilk : 好文 01/10 14:21
814F：推 crossmyheart: 推 详细 结论就是美国不打中国本土不会赢，那就开局 01/10 14:32
815F：→ crossmyheart: 先手了 01/10 14:32
816F：→ ja23072008 : 万人响应照样是是笑话，而且konami没有这个能力，只 01/10 14:34
817F：→ ja23072008 : 是小丑杂鱼。 01/10 14:34
818F：推 joewang85 : 推 01/10 15:03
819F：推 Smoltzy : 感谢jimmy大的整理，辛苦了~ 01/10 15:24
820F：推 j52122002 : 推 01/10 16:15
821F：推 sa87a16 : 真实设定，美国没参战 01/10 16:33
822F：推 momocom : 主要是打澎湖会为台湾赢得预警时间 01/10 16:33
823F：→ momocom : 那还不如直接打台湾 01/10 16:33
824F：推 harryzx0 : 推 01/10 17:00
825F：推 jerrylin : 飞机交换比不太合理吧 美军损失的比解放军还多 01/10 17:18
826F：推 purplemagic : 推 01/10 17:18
827F：→ jerrylin : 这个设定是珍珠港被偷袭吗 01/10 17:18
828F：推 momocom : 设定就珍珠港2.0没错 01/10 17:23
829F：→ momocom : 美日战损大都在驻地基地港口 01/10 17:24
830F：推 tibo96033 : 推 01/10 18:24
831F：推 vicklin : 推，请让大众理解兵推是思考"过程"不是"答案" 01/10 18:45
832F：推 jakio : 有料 03/01 13:17