作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[讨论] 个人理想中的後备步兵编装
时间Fri Dec 23 17:31:40 2022
→ ja23072008 : 但步兵旅该做的是全摩步化跟ATGM扛线，不要做超出 12/23 15:41
→ ja23072008 : 自身能力的事情，跑去养看起来很好很强大的战甲车。 12/23 15:41
===
我理想中的步兵营,指的是纯步兵不是机步
应要有几点
先讲投射力,再谈机动力
火力重点自动/曲射/步兵炮
指通力
第一点的先讲投射力,再谈机动力
是指步兵旅中的各营可以不摩步化,但是至少旅要有运输营
也就能投射各营至所望地区
这个营也可以是动员的,但至少车辆的种类和数量要确定
不要以为只要是货车就能载人
现在小货卡5T大多是箱型的,像黑猫那种物流车全闭式不能坐人
在内也无椅子,不能看到外面,呼吸也受影响
11T和17以上的大都是O翼,也不能载人
只有那种框式货车或得利卡才适合,但如果以排为单位
至少要10T以上货车,全营同时机动至少要20台以上,加上辎重算30辆
才能最快投射兵力,不然等步兵营用脚走过去
就跟川军到前线一样,去那仗都打完了
不要提什麽美军也有练行军,那他妈的是说干话
後备旅都是民人,平时根本没在练这个
加上干部年纪大体力本来就不是强项,拿什麽军人如何怎样的来要求後备
不是低能就是反串,後备就是民人
等有了投射力後,再来看未来能不能摩步化
全台湾大货车17万辆,但作战区要找300辆框式的不一定很容易
再来火力部份
考量到教召部队素质就是低劣,干部编组在国防部指导下是劣中之劣
兵都四个月的,基本战力就是0,部队可以说是菜渣集中也不为过
那要给的就是简单的武器,能自动就不要手动,轻机和步枪为主
排机和重机就不要了,榴弹枪也不要,那个很复杂,没有常常摸的人
不要说故障排除,连打和装弹都难
40导弹板装反,不能扛
上弹没扣住不能打
手力不够大,姿势不正确,40和50连拉上膛都都拉不动
T85可以多配,以前的枪榴弹发射架也可以重出江湖
至於手榴弹,少量给就好,以现在兵的手力,八成会弄死自己
榴弹发射器至少有瞄具和推动力
至於直射火炮,105无座力又没技术性,开新炮就好
或是红准多来点,要有相当距离的东西才会有人想用和敢用
後备就是民人好吗,不要用军人来要求他们
迫炮说的真的,除非成立迫炮连,专门拉人回来练
迫炮连不用行军野营回来,观测就是教室练射弹修正(有模拟教室)
炮班练炮操,水平计算开射指
不然乱拉人回来然後只练行军,别忘了迫炮的炮目线一定会经过自己人
你想被那种连四舍六入五成双都不知道的人打炮?
最後是指通力,也不用什麽37C啦,手扒机发一发就好了
俄军还不是中国货用的爽爽的
至少要作到班级能入指挥官网,也不用在意什麽保密好吗
一堆民人被拉到海岸和纵深区了
前面就敌人了,会动比保密重要
再来以国军教范攻击发起後无线电就开放使用了,也可以用明语
那後备无线电直接用民用的实在多了
连清心小妹都会用,又便宜
以上是一个步兵前干部个人看法,不代表国防部高级长官想法
总之,简单,无脑,省力,民用的东西才是动员步兵的好朋友
那种你阿嬷都会的东西才是後备需要的
什麽战术/指挥/反甲/防空都是屁
打的过就打,打不过就跑才是步兵啦,给什麽拖飞?一年要回去多久?
谁会用?
连炮兵营都不练打炮,只练行军了,拖飞回去也是行军
不如火箭弹发一发,不用练
看到那些说什麽行军练体能的,笑死
现役部队一堆胖子体能都练不好了
结果说要去要求後备部队练体的有够好笑
国防部把自己常备部队要求好
再来跟後备的人谈体能啦
--
虽然是红灯，他还是很自然地加入了前面过马路的人群。
嘿嘿...警察来偷拍也无所谓，到时候不可能罚我一个，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急转弯的卡车大灯向他逼来，而眼前笔直的马路上，空无一人－－
--
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1F：→ jobli : 枪榴弹发射架年轻人可能没看过 12/23 17:34
2F：嘘 Mazda6680 : 纯步勒，单兵武器投射力跟移动力基本上是等号 12/23 17:39
3F：→ Mazda6680 : 没有机动布署能力也没点装甲防护力..当人人都蓝波? 12/23 17:40
4F：→ jobli : 现在连投射也没有啊,而且不给你车子怕你逃走把车子 12/23 17:46
5F：→ jobli : 集中也可以达到这个效果还比较省力 12/23 17:46
6F：→ jobli : 不用瞄准射速快的东西比较适合後备部队 12/23 17:46
7F：→ jobli : 需要训练才能使用的说实在都不适合 12/23 17:46
8F：推 Tony12477 : 这种纯步遇到几台ZBD不小心游上来 会？ 12/23 17:47
9F：推 Mazda6680 : 推回来~~没看到你後备两个字! 正规军队纯步就搞笑了 12/23 17:49
10F：推 ryannieh : 要趴海滩有没有这些装备有差？ 12/23 17:49
11F：→ Mazda6680 : 正规军还是装甲话特战化航空化(无人机)比较实在一点 12/23 17:49
12F：推 LastAttack : 搭公车跟私有车，还是有差吧。 12/23 17:52
13F：→ LastAttack : 其实我一直很好奇，现行方案要怎麽把後备旅送去前线 12/23 17:52
14F：→ LastAttack : ？ 12/23 17:52
15F：→ jobli : 海边编成 12/23 17:52
16F：→ LastAttack : 自行来海边报到的意思？ 12/23 17:53
17F：→ jobli : 薄片车上来无座力炮,t85,火箭弹可以,66那种需要勇气 12/23 17:54
18F：→ jobli : 的武器不适合 12/23 17:54
19F：→ jobli : 自己去送命的概念 12/23 17:54
20F：推 saccharomyce: 班-66 排-红隼 连-81炮 营-120炮+军团增援TOW 12/23 17:55
81可以120不行
120要射指才能打,後备120我觉得杀自己人的可能比较大
21F：→ jobli : 66没人敢上去打,81可以120算了 12/23 18:03
22F：推 ryannieh : 其实应该要先问一个问题，你的後备步兵到底要干嘛？ 12/23 18:03
23F：→ ryannieh : 目的不确定，是要怎麽确定编装？趴海滩不用这些啊！ 12/23 18:03
24F：→ jobli : 邱剩一年多生命,後面怎麽用难说,再来这个武器在海岸 12/23 18:07
25F：→ jobli : 跟纵深都能用,可以远远打的武器比较有人敢用,无脑的 12/23 18:07
26F：→ jobli : 武器才会用 12/23 18:07
27F：推 ayaneru : 但现行编制只会被辗过去而已 连迟滞一小时都做不到 12/23 18:08
28F：→ ayaneru : 小米加步枪去扛装甲车 我是共军看到都笑了 12/23 18:09
29F：→ ayaneru : 堆屍体也扛不起来 没多久就会被推到出兵点 12/23 18:12
30F：推 overno : NLAW不是很好学吗？动员後训练一周还能使用吧 12/23 18:14
国军没有
31F：推 Cyclo : 会讲行军练体能的根本体能训练外行 随便一本肌力与 12/23 18:16
32F：→ Cyclo : 体能或运动生理学的教科书翻一翻就知道根本没意义 12/23 18:16
所以我才说,低能或反串才会在说後备体能
33F：推 overno : 步兵要能守，RPG类型的武器很重要 12/23 18:16
34F：→ jobli : 很好学,但是不够远的谁敢打 12/23 18:17
35F：推 Mazda6680 : 健身房训练看太多~~行军练体能当然有效啊笑死 12/23 18:17
36F：→ Mazda6680 : 哪来的健身房肌肉棒子在那边幻想几十万人能健身教练 12/23 18:18
37F：→ jobli : 就像是有很多人都在讲要给手榴弹跟你讲了普通平均的 12/23 18:18
38F：→ jobli : 步兵成绩大概是10公尺到15公尺,谁敢用以为是游戏 12/23 18:18
39F：→ Mazda6680 : 式的人人有菜单 12/23 18:18
40F：→ allen970893 : 现在只有66更不敢打呀… 12/23 18:19
42F：推 Cyclo : 所以说根本外行 这不是菜单的问题 是一开始大方向 12/23 18:21
43F：→ Cyclo : 就不对了 行军是要练什麽？肌耐力还是心肺 这种东 12/23 18:21
44F：→ Cyclo : 西是能教召一周练出来的吗？ 而且消退很快 半年後 12/23 18:21
45F：→ Cyclo : 又是从零开始 除非三个月後要打仗 现在开始练体能 12/23 18:21
46F：→ Cyclo : 三个月才有意义 12/23 18:21
一样没用
国军连现役的人体能都练不好
一堆肥仔还想弄後备体能
想练後备体能的人,根本就是共谍吧
47F：→ jobli : 也不只是体能的基本上以我对教招的看法就是回去练什 12/23 18:23
48F：→ jobli : 麽讲的都是干话,枪打一打大家回去肝胆相照一下就好 12/23 18:23
49F：→ jobli : 了其他都是多的 12/23 18:23
50F：→ jobli : 干部一半以上是不合格的,一生一世没有接触过步兵然 12/23 18:24
51F：→ jobli : 後去当连长跟排长请问他要练什麽兵 12/23 18:24
52F：→ jobli : 常备部队一堆胖子今年的新闻才讲体能不合格就算了, 12/23 18:25
53F：→ jobli : 超重一堆连现役部队都要求不好的去要求後备部队这种 12/23 18:25
54F：→ jobli : 就是脑子有洞 12/23 18:25
55F：推 ja23072008 : 这个程度的能力确实是基础。 12/23 18:26
56F：→ jobli : 教召发什麽个装就是作秀,几套轮来轮去,你动员有这种 12/23 18:29
57F：→ jobli : 东西吗 12/23 18:29
58F：推 momocom : 好奇你退伍时什麽阶级啊？中校还是上校？ 12/23 18:29
59F：推 JCrawford : 教召就是宣传 安抚人心 没实际作用 12/23 18:30
60F：推 KONAMI : 教召没实际作用 刺枪术没实际作用 还有吗? 12/23 18:32
61F：→ KONAMI : 喔~这篇还讲到行军也没实际作用 12/23 18:32
62F：→ jobli : 腐味人心 12/23 18:32
63F：→ jobli : 要用的话跟新加坡一样玩真的教召政府敢? 12/23 18:34
64F：推 momocom : 这个讲很多次了，负重行军是战场基本，BMP不可能直 12/23 18:37
65F：→ momocom : 接把你载到阵地 12/23 18:37
後备到现地就不动了
66F：→ proletariat : 十几年前种下的恶因 只好吞这样的苦果 12/23 18:38
67F：→ momocom : 别的不讲，就讲伤兵好了，伤兵搬不动怎麽办？原地 12/23 18:39
68F：→ momocom : 丢弃？call救护车？ 12/23 18:39
69F：→ jobli : 好基本啊,去跟现役的讲,关後备屁事,去到防区就不移 12/23 18:40
70F：→ jobli : 动了,行军去热食部吗？ 12/23 18:40
71F：→ momocom : 教召你说时间短不练我可以接受，但负重行军绝对是 12/23 18:40
72F：→ momocom : 所有地面部队基本 12/23 18:40
73F：→ jobli : 後备伤兵扔掉啊,後面有补充兵 12/23 18:41
74F：→ momocom : 到防区就不转移，阵地破了从容就义还是就地投降 12/23 18:41
75F：→ jobli : 我这篇开头就讲了後备了,你要谈常备可以自己开 12/23 18:42
76F：推 ashrum : 看起来胖子不用当兵，退伍太胖也不用到後备报到， 12/23 18:42
77F：→ ashrum : 没有基本能力嘛 12/23 18:42
78F：推 KONAMI : 照这里的标准应该要玉碎才对 绝不投降 12/23 18:42
79F：推 momocom : 说得好，大家学俄军记得伤兵扔一扔别搬了 12/23 18:43
80F：→ momocom : 後备一样有伤兵问题 12/23 18:44
81F：→ momocom : 一个人体重80kg，两个人抬就是平均负重40kg 12/23 18:45
82F：推 ashrum : 有时间行军健行减肥不如练迫炮，蒙中甲车就赚烂 12/23 18:46
83F：→ momocom : 大家可以测测看，背40kg有没有办法走1km 12/23 18:46
84F：推 awp1ocm : 负重步行可以练，但请先要求正规部队，而且台湾和 12/23 18:47
85F：→ awp1ocm : 全球征战的美军以及乌俄战场不同，台湾腹地狭小、 12/23 18:47
86F：→ awp1ocm : 道路四通八达又十分密集，长距离行军非必要，投资 12/23 18:47
87F：→ awp1ocm : 载具比较实际 12/23 18:47
88F：→ Snaptw : 105无後座力炮也需要训练，拖飞只是钱的问题，直射 12/23 18:47
89F：→ Snaptw : 武器训练难度说不定比迫炮还低 12/23 18:47
90F：→ awp1ocm : 教召练负重行军成效非常有限，战时紧急徵召还是从 12/23 18:48
91F：→ awp1ocm : 零开始 12/23 18:48
92F：推 scotch : 有些人，到底是想要後备有什麽水准啊.....一般人就 12/23 18:48
93F：→ scotch : 不运动啊，有高水准运毒习惯的人有多少？後备要求太 12/23 18:48
94F：→ scotch : 多就是不可能。手榴弹真的对後备来说没啥用，因为後 12/23 18:48
95F：→ scotch : 备根本丢不出25公尺，也顶不到25公尺 12/23 18:48
96F：→ jobli : 无座力炮有标定枪 12/23 18:49
97F：→ scotch : 运动习惯，不是运毒 12/23 18:49
98F：推 saccharomyce: 车的问题是平常要有人保养 但平常後备部队没人 12/23 18:49
99F：推 ashrum : 最关键的J大每次都用酸的，你要听懂，如果迫炮红隼 12/23 18:50
100F：→ ashrum : 军卡都缺，怎麽可能会有後送的医疗站？ 12/23 18:50
101F：推 momocom : 就用最低标准啊，你受伤你希望有人把你抬到後方医 12/23 18:50
102F：→ momocom : 疗站还是就地丢弃？ 12/23 18:50
在国军,受伤就是死了
不用想太多,建军思想就是俄军那套
人的生命没有价值死了更好,不用养一个残废
103F：→ awp1ocm : 再说後备上前线、主力躲後面本来就很奇怪，台湾腹 12/23 18:51
104F：→ awp1ocm : 地没多少纵深；就算不让精锐先出击，但应该由正规 12/23 18:51
105F：→ awp1ocm : 常备部队进第一线作战，後备只是辅助 12/23 18:51
106F：→ momocom : 我们就假设武器装备都丢一丢，什麽日携行量都不管， 12/23 18:51
107F：→ momocom : 光抬人就好 12/23 18:51
108F：推 ayaneru : 主力万一猜错方向不就挂了 12/23 18:51
109F：→ ashrum : 就问医疗站哪来？连卡车都没了，还想要救护车 12/23 18:51
110F：→ proletariat : 问题是在敌军火力覆盖下 动员兵怎麽从阵地移动出去? 12/23 18:51
111F：→ awp1ocm : 不管是什麽标准，教召练完能维持多久？战争紧急徵 12/23 18:52
112F：→ awp1ocm : 召还不是从零开始，体能要求先针对正规军吧 12/23 18:52
113F：→ ayaneru : 主力部队防区很大的 12/23 18:52
114F：推 saccharomyce: 主力摆A处 但敌军在B该怎麽办 12/23 18:52
115F：→ momocom : 就算没医疗站你还是要抬人，不可能就地急救 12/23 18:52
116F：推 chenry : 榴弹枪或66红隼可以多来点 12/23 18:52
117F：→ chenry : 遇到步枪打不动的都给他来一发身体健康 12/23 18:52
118F：→ awp1ocm : 因为主力部队不够，这才是核心原因，主力部队足够 12/23 18:52
119F：→ awp1ocm : 就没有猜的问题 12/23 18:52
120F：推 saccharomyce: 很早就没有国家把主力放第一线守备 12/23 18:54
121F：→ awp1ocm : 教召练抬伤患，不代表战时就会有这能力，因为不是 12/23 18:54
122F：→ awp1ocm : 常备部队，紧急徵召还是刚参战的肥宅大叔 12/23 18:54
123F：→ ashrum : 不要再纠结抬人了，先有火力压制的能力，从沙滩回 12/23 18:54
124F：→ ashrum : 到建物里，医疗站就有了，你那时再来担心抬人吧 12/23 18:54
125F：推 saccharomyce: 第一线还要承受敌炮火 12/23 18:54
126F：→ awp1ocm : 所以让久未训练、欠缺装备的後备承受炮火很合理吗 12/23 18:55
127F：→ awp1ocm : ？ 12/23 18:55
128F：→ saccharomyce: 对後勤能力不足的军队 运输忠灵袋简单多了 12/23 18:55
129F：→ awp1ocm : 第一线可以不是精锐，但应该让训练有素、装备齐全 12/23 18:56
130F：→ awp1ocm : 的正规部队出击，如果人不够就解决人不够的问题， 12/23 18:56
131F：→ awp1ocm : 不是反过来妥协让大叔、老人先上 12/23 18:56
132F：推 saccharomyce: 合理啊 训练三年的精兵和训练三天的杂鱼 哪个死比 12/23 18:56
133F：推 saccharomyce: 较亏 12/23 18:56
134F：→ jobli : 抬什麽人?以前步兵有卫生排有担架班,後备步兵哪有那 12/23 18:56
135F：推 momocom : 枪榴弹1发500g 66 2.5kg 红隼5kg 12/23 18:56
136F：→ jobli : 些东西,死了就後面补充兵补充啊,谁管你後备生命啊, 12/23 18:56
137F：→ jobli : 常备打级旅卫生连也才12台救护车前街後送,你都当国 12/23 18:56
138F：→ jobli : 军了还认为长官在意你生命? 12/23 18:56
139F：→ momocom : 刺针和标枪都破20kg 12/23 18:57
140F：推 ayaneru : 那种东西就是主力精锐啊 12/23 18:57
141F：→ ashrum : 要有火力压制能力就要集中运用装备，集中装备就有 12/23 18:57
142F：→ ashrum : 运输投射兵力的需求，全部都是一环卡一环 12/23 18:57
143F：→ jobli : 66拿掉,没人敢打 12/23 18:57
144F：→ jobli : 後备,还在刺针标枪... 12/23 18:58
145F：→ awp1ocm : 空军就没有官校生开训练机先上，死差不多再换F-16V 12/23 18:58
146F：→ awp1ocm : 精英飞官出动的玩法 12/23 18:58
147F：→ momocom : 很好，我终於懂了黄埔奥义，以後不会罗嗦行军话题了 12/23 18:58
148F：→ awp1ocm : 不是负重不好，是要求後备大叔、老人练这些收不到 12/23 18:59
149F：→ awp1ocm : 成效，因为只是临时练 12/23 18:59
150F：推 mudmud : 到处都有诊所不用担心啦，这种战争打不了延长赛，第 12/23 18:59
151F：→ mudmud : 一波扛住比较重要，後送後勤这个到时候发挥民力跟想 12/23 18:59
152F：→ mudmud : 像力就好 12/23 18:59
153F：推 saccharomyce: 後备没有人就没有车 没有车就没有装备 12/23 18:59
154F：→ jobli : 班机弹链上去打打就很对的起国家了,50?很多人可能连 12/23 18:59
155F：→ jobli : 能连上膛都拉不动 12/23 18:59
156F：→ momocom : 怪不得俄军从不收200号货物，负重行军在黄埔教范从 12/23 18:59
157F：→ momocom : 不存在 12/23 18:59
158F：→ ashrum : 後备升级靠大脑和装备比较快，靠体能是傻到没边 12/23 18:59
159F：推 saccharomyce: 军医野战部队早就被裁光了 12/23 19:00
160F：→ jobli : 黄埔奥义?国军建军以来抗日内战到台湾都是补充兵制 12/23 19:01
161F：→ jobli : 为主,没有美军那种伤患救助的习惯 12/23 19:01
162F：推 momocom : 我的意思是就算有刺针标枪，你也要有扛上去扛下来 12/23 19:01
163F：→ momocom : 的体力 12/23 19:01
164F：推 saccharomyce: 用人力机动带标枪也太硬了 12/23 19:02
165F：→ jobli : 这是建军思想的问题,再回到後备,两年去14天要练什麽 12/23 19:02
166F：→ jobli : 体能?馆长当你教练也练不出个屁好吗 12/23 19:02
167F：推 mudmud : 就後备动员那里来的体能，就是拼一口气而已啦 12/23 19:02
168F：推 ashrum : 刺针标枪後备拿得到就流泪了，比车贵的东西，不用 12/23 19:03
169F：→ ashrum : 车载用人扛，是没路逆 12/23 19:03
170F：推 momocom : 既然大家的共识是受伤就放生，那就当我知识浅薄吧， 12/23 19:03
171F：→ momocom : 被美国电影洗脑没办法 12/23 19:03
172F：推 saccharomyce: 集中足够车辆在运输群 战时分给步兵旅比较可行 12/23 19:04
174F：→ JCrawford : 国防部讲了 恢复一年 志愿役 义务役会尽量分开 12/23 19:04
175F：→ JCrawford : 只有少数人会被抽去补打击旅 12/23 19:05
176F：→ airplanes : 自愿骑机车过去可行吗 反正现在户户多半都有机车 12/23 19:05
177F：推 momocom : 我上面写了，枪榴弹1发500g，66 2.5kg红隼5kg 12/23 19:05
178F：→ JCrawford : 大概大部分人会去填 空荡荡的後备旅 12/23 19:05
179F：→ momocom : 这是一般步兵装备，大家算算可以抗几发走个5km 12/23 19:06
180F：→ JCrawford : 所以後备应该会接新装备 12/23 19:06
181F：→ jobli : 你是被电影洗脑啊 12/23 19:06
182F：→ PTTHappy : 红隼AAR一根台币7万元 job说胖子花66亿盖纪念馆(虽 12/23 19:06
183F：→ momocom : 5km是算比较宽松，因为美军的BMP教范是停在战场6km 12/23 19:07
184F：→ momocom : 外 12/23 19:07
185F：推 ashrum : 共军登陆等你走5km，你标枪是不是太多 12/23 19:07
186F：→ PTTHappy : 然我网上没查到 不知哪来资讯)=可买94285根红隼<-依 12/23 19:08
187F：→ jobli : 规划?请问步兵一人四发手榴弹挂哪,谁知道?迫炮用人 12/23 19:08
188F：→ jobli : 背炮弹在那谁知道,体能? 12/23 19:08
189F：推 momocom : 是，我被电影洗脑，美军出操都喊nobody left out 12/23 19:08
190F：→ jobli : 抱歉,欢迎来到国军 12/23 19:10
191F：→ momocom : 我已经说过，标准放宽到逃命时丢弃所有装备，只算 12/23 19:10
192F：→ momocom : 伤兵担架 12/23 19:10
193F：→ momocom : 是的长官，我会努力训练自己用200号货物来看所有黄 12/23 19:10
194F：→ momocom : 埔 12/23 19:10
195F：→ PTTHappy : 据说战时要动员後备200个营算 每後备营可分到471根~ 12/23 19:11
196F：→ Snaptw : 动员兵的武装程度，大概就是越共或第三世界民兵的 12/23 19:12
197F：→ Snaptw : 等级，步枪、轻机枪、轻迫炮、RPG之类，再上去就是 12/23 19:12
198F：→ Snaptw : 正规常备部队才能享有的 12/23 19:12
199F：→ Snaptw : 拖飞大概要五分钱或是国防预算再加50%才会有的 12/23 19:12
200F：推 momocom : 什麽手榴弹班用机枪都就地丢弃啦，大家只要有轻装30 12/23 19:12
201F：→ momocom : 00M 11分的体力就好了 12/23 19:12
202F：→ PTTHappy : 依班排连营三三制 下放到每个後备班有17根红隼<-依 12/23 19:12
203F：推 ashrum : 你的美军是不是这样：发现敌方装甲一台，请求火力 12/23 19:13
204F：→ ashrum : 支援(传令兵跑这5km回去)(扛标枪5km回来) 12/23 19:13
205F：→ PTTHappy : 这样的火力 我不反对这样的後备步兵前置滩头蹲点~ 12/23 19:13
206F：推 mudmud : 把後备凑一凑上滩岸发扬火力迟滞敌方推进，克难堪用 12/23 19:13
207F：→ mudmud : 的载具协助移转这样就好了，救护站开设在後面一点的 12/23 19:13
208F：→ mudmud : 住民地，反正诊所医院卫生局腾一腾总会有位子 12/23 19:13
209F：→ jobli : 後备跑什麽三千? 12/23 19:14
210F：→ jobli : 後备到底要训练什麽体能战技啊 12/23 19:15
211F：推 KONAMI : 也对 照mud的讲法後备就是炮灰 12/23 19:16
212F：推 daze : 我们是有打算後备每个月至少回来训练一个周末吗?不 12/23 19:16
213F：→ daze : 然练跑三千有什麽意义? 12/23 19:17
214F：→ KONAMI : 炮灰的教召其实也可以省了 mud突破盲肠 12/23 19:17
215F：→ PTTHappy : 其实99/15式都算重->载得不多->全沉了机率大<-不需 12/23 19:18
216F：→ PTTHappy : 让步兵配备标枪 但08式步兵战车23吨可载得多<-所搭 12/23 19:19
217F：→ PTTHappy : 的运输舰没沉而让其上岸的机率就大<-这类用红隼即可 12/23 19:20
218F：→ jobli : 後备就是无脑方便才有战力 12/23 19:20
219F：→ PTTHappy : 所以步兵要放滩头至少要给红隼-只给65K2是想迟滞有 12/23 19:20
220F：→ PTTHappy : 甲车(这很有可能)火力的抢滩共军个鬼!分分钟被辗平~ 12/23 19:21
221F：→ Snaptw : 聪明的人，被动员就带笔电、无人机、发电机、土工 12/23 19:21
222F：→ Snaptw : 器材、各式电动工具，最好还有电辅小折之类的，连 12/23 19:21
223F：→ Snaptw : 长应该会爱死你 12/23 19:21
224F：→ Snaptw : 到时候可能长官跟你一样也是两手空空 12/23 19:21
225F：推 mudmud : 没抱怨，国家要我当炮灰我就去报到，有什麽用什麽， 12/23 19:23
226F：→ mudmud : 若能赓续精进装备给老人当然很好，没有还是上，国家 12/23 19:23
227F：→ mudmud : 的生存靠铁与血，谢谢J大提供对策建言。 12/23 19:23
228F：推 lolen : 後备部队在开战後登陆前就会被载运或是自行到指定位 12/23 19:26
229F：→ lolen : 置，没意外的话打到战争结束前除非被敌方冲散，不然 12/23 19:27
230F：→ lolen : 也不太会转移阵地了，就原地挂机当人体地雷 12/23 19:27
231F：→ PTTHappy : 依照最大可能性沙盘 共军的标准战车(轻/重)上岸机率 12/23 19:31
232F：推 mudmud : 往好处想，任务就是固守阵地发扬火力，真要怎样时想 12/23 19:31
233F：→ mudmud : 凑个全，倒也不难 12/23 19:31
234F：→ PTTHappy : 小 但两栖装甲车数量多 漏网之鱼上岸可能性大-就看 12/23 19:31
235F：→ PTTHappy : 滩岸沿线哪连比较衰遇到-所以滩头1线守军须标配红隼 12/23 19:32
236F：推 mudmud : J大建议红隼那是真的不错，勇气倍增，也有实际效果 12/23 19:34
237F：→ PTTHappy : 最後基层到每个排就至少1枚红隼(毕竟敌装甲车上岸数 12/23 19:36
238F：→ kobeyo : 打电动喔滑鼠匡起来点两下就可以搬伤兵了 12/23 19:36
239F：→ PTTHappy : 辆也不会太多)至於昂贵可打主战的标枪 在滩头需求低 12/23 19:37
241F：推 jww : 抬一个人出的力气一定比被抬者重量还多，会除以二 12/23 19:42
242F：→ jww : 是不是搞错什麽 12/23 19:42
243F：→ overno : 至少给红隼吧，不然比国民突击队还惨 12/23 19:42
244F：推 momocom : 我是什麽都从宽认定 12/23 19:43
245F：→ momocom : 不过既然国军连伤兵都不用抬，那练负重行军的确没 12/23 19:44
246F：→ momocom : 必要 12/23 19:44
247F：→ momocom : 而且我已经假定抬伤兵的时候，身上的基本携行装备 12/23 19:45
248F：→ momocom : 都就地丢弃了 12/23 19:45
249F：→ proletariat : 你要想想在枪林弹雨火炮满天撒情形下 怎麽後移? 12/23 19:47
250F：→ Snaptw : 个人想法是可能一至两个沙包旅被冲垮，其他则原地 12/23 19:48
251F：→ Snaptw : 蹲到战争结束或上级派车来载走，因为登陆军应该是 12/23 19:48
252F：→ Snaptw : 突破後直冲战略要点，不是会全线平推 12/23 19:48
253F：→ proletariat : 以目前国军的状况 只有等交战结束 沙滩上的动员兵 12/23 19:48
254F：→ proletariat : 才以机会离开吧 12/23 19:49
255F：→ proletariat : 有 12/23 19:49
256F：推 awp1ocm : 如果能引进美式训练，正规部队可以练负重，至於後 12/23 19:50
257F：→ awp1ocm : 备教召只有14天就不必了，武器先熟悉比较重要 12/23 19:50
258F：→ Snaptw : 这样也说明为何老陆不投资沙包旅，因为用到的机会 12/23 19:51
259F：→ Snaptw : 可能只有1／10，你们只是当会呼吸的路障铁丝网，冲 12/23 19:51
260F：→ Snaptw : 破就没用了 12/23 19:51
261F：推 awp1ocm : 但民主国家应当重视生命，主力部队不足才需要战力 12/23 19:58
262F：→ awp1ocm : 保存，让後备先上，这是下下策 12/23 19:58
263F：推 JCrawford : 若要改变打法 连训练 装备都要大改 没有3-5年是看不 12/23 20:04
264F：→ JCrawford : 到成果的 我觉得基本上是来不及了 12/23 20:04
265F：推 m82 : 後备有没有比打击旅会扛还真不好讲，现在大型马 12/23 20:08
266F：→ m82 : 动不动就几千上万人，健身房也一家一家开 12/23 20:09
267F：→ m82 : 讲难听点要比负重行走，健身房里面找个妹子来 12/23 20:09
268F：→ m82 : 可能重量跟距离都赢过正副营长 12/23 20:10
269F：→ m82 : 国军到底甚麽时候要把那套跟阿公一样老的体能训练 12/23 20:11
270F：→ m82 : 改掉阿 12/23 20:11
271F：推 Sirctal : 上面有人说 NLAW的 问题是我们就是没有这类武器阿 12/23 20:40
272F：→ Sirctal : 如果有早就给後备民人真的可以，因为真的简单 12/23 20:40
273F：→ Sirctal : 而且准确度很高，看五分钱的时候有没有办法给 12/23 20:41
274F：→ Sirctal : 这次乌俄战争 NLAW就给了数千到万枚吧 12/23 20:42
275F：→ Sirctal : 一个班一挺没问题 12/23 20:42
276F：推 barbarian72 : 别再说什麽急救行军负重体能了好吗？啊就没有这些 12/23 20:43
277F：→ barbarian72 : 东西啊，摊岸守备旅，就是你我这些中老年大叔大伯 12/23 20:43
278F：→ barbarian72 : ，要嘛公车载去要嘛十吨半载去要嘛自己想办法到集 12/23 20:43
279F：→ barbarian72 : 合地点，到防线後集合点後，领了军装军靴戴上头盔S 12/23 20:43
280F：→ barbarian72 : 腰带领步枪跟几个弹匣，接着就是等连上长官还是班 12/23 20:43
281F：→ barbarian72 : 长来领人就这样而已，你还想要什麽？到时想要什麽 12/23 20:43
282F：→ barbarian72 : 好武器，就是靠现在你我手上的票去改变 12/23 20:43
283F：→ Sirctal : 有效射程 400 还可以自行算前置量 12/23 20:43
284F：推 daydream314 : mom网友 你要理解J大「後备」纯步的「前提」 12/23 20:45
285F：→ daydream314 : 因为这些年的役期缩短和後备混乱 12/23 20:46
286F：→ daydream314 : 後备主力是35~50的大叔 军士官也未必是步兵出身 12/23 20:47
287F：→ daydream314 : 既没体力肌力 也没步兵专长 这样的部队 12/23 20:48
288F：→ daydream314 : 速成战力方案就是直射自动武器 12/23 20:49
289F：→ daydream314 : 精密高贵的刺针优先给打击旅 12/23 20:49
290F：→ daydream314 : 需要长时间熟悉的通讯装备和 NCLOS 武器也一样 12/23 20:50
291F：→ daydream314 : 体能肌力太差短时间练不起来自然也不负重行军 12/23 20:51
总算有二个人看懂了
292F：推 semicoma : 别担心 不执行死刑其实是在集气 时机对了可以放大绝 12/23 20:51
293F：→ daydream314 : 这些都是志愿役以及之後延长役期改善训练几年後的事 12/23 20:51
294F：推 warchiefdodo: 好像本版很多人以为我国陆军是像乌军，结果这样看起 12/23 20:56
295F：→ warchiefdodo: 来还比较像堆屍的俄军，而且87%比俄军还烂 惨啊@@俄 12/23 20:56
296F：→ warchiefdodo: 军还有无人机我国陆军会用无人机？ 12/23 20:56
momocom你没有搞清楚
1.实兵旅也不管伤员的
2.後备旅大多都是老人,如果不是本来就有健身或运动的根本练不起来
3.如果要看国军不要看美国电影了,去看大敌当前,然後再往烂的地方想十倍
差不多就有国军一成了
※ 编辑: jobli (111.248.95.216 台湾), 12/23/2022 21:10:25
297F：推 barbarian72 : j大，以前这套流程我做过资料orz 12/23 21:05
说白,不要看美军想国军,国军大约比现在的俄军再烂100倍
一堆人笑俄军因为是侵略所以可以笑
其实战争没有攻击或防御的问题
只有输和赢
另外,如果你死了,那输和赢对你来说没意义
我也没有黑国军,如果有人觉得我说谎,请指正
如果没有,那就接受现实吧
很多人只是看了新闻或电影以为战争就是那样
但实际上,台湾就是在100年前甚至更久
至於想要後备有战力,我只能笑
有些人会替国防部洗地,吹嘘,当然我也知道不用教召很多方式
只是,说谎你良心不会痛???
当然,没良心就当我没说
※ 编辑: jobli (111.248.95.216 台湾), 12/23/2022 21:31:06
298F：推 ricky8978 : 个人对後备的想法跟你一样，比较不一样是关於新训旅 12/23 21:41
299F：→ ricky8978 : ，我觉得有机会可以试看看把新训单位摩托化。 12/23 21:41
300F：推 ZzZMK2 : 顶多就是部分摩托化，不可能每个营连都有自己的车 12/23 21:45
301F：→ ZzZMK2 : 不然依现有的人力那些车只会全部烂掉，因为保养的 12/23 21:45
302F：→ ZzZMK2 : 人根本不够 12/23 21:45
303F：推 ricky8978 : 当然如果没有後勤那维持现状就好不要再多了，要是复 12/23 21:48
304F：→ ricky8978 : 编支援单位可以考虑增加一些车子，但J大对於後备部 12/23 21:48
305F：→ ricky8978 : 队的想法比我好，个人的那篇只有提到全步枪兵然後仅 12/23 21:48
306F：→ ricky8978 : 负责治安维持而已。 12/23 21:48
307F：推 yenjtr : 先以这个基底编成再升级吧 有多大能耐在玩多大车子 12/23 21:50
308F：推 vi000246 : 笑死 真的一堆胖子 12/23 21:51
309F：→ yenjtr : 这样子的编成好好训练就有机会离开海滩 改去卡要道 12/23 21:52
310F：→ yenjtr : 跟躲房子了 12/23 21:52
311F：→ yenjtr : 把後备框架弄好 不管当几个月还是当一年把兵练到 12/23 21:54
312F：→ yenjtr : 合格步兵然後退伍送後备加上这个配置就很有用了 12/23 21:55
313F：→ yenjtr : 至少可以比当沙包有价值 12/23 21:55
314F：推 Pegasus170 : 简单讲：阿富汗陆军步兵等级。 12/23 21:55
315F：推 ja23072008 : 後备就是国军规划与资源投入顺序的最末端。唯一有可 12/23 22:01
316F：→ ja23072008 : 能提升的方式就是引入TDF双轨并行，政府军方开放法 12/23 22:01
317F：→ ja23072008 : 规、场地、武器、装备限制。由志愿者从个装、观瞄、 12/23 22:01
318F：→ ja23072008 : 摄录、UAV、载具、轻兵器、反甲火箭等级的自行组合 12/23 22:01
319F：→ ja23072008 : 搭配及自主训练。能先完成的营级规模再说。因为要 12/23 22:02
320F：→ ja23072008 : 先替代的是各县市後备的24个营（六都X2，其余12县 12/23 22:02
321F：→ ja23072008 : 市各1），而不会是滩岸守备旅。 12/23 22:02
322F：→ yenjtr : ja指的是版上不能说的猛兽部队吗? 12/23 22:10
323F：推 WaterFrog : 国防部大规模放开各式轻重武器给民间力量来做武器训 12/23 22:11
324F：→ WaterFrog : 练很难获得成效，因为你不能确定每个人都可以获得同 12/23 22:11
325F：→ WaterFrog : 等的训练。除非引进考试评比机制，以及获利方式， 12/23 22:11
326F：→ WaterFrog : 不然会在那个圈子的人基本上还是那群人 12/23 22:11
327F：→ yenjtr : 以基金会的做法让特定(不限定国籍)顾问参予呢? 12/23 22:18
328F：→ yenjtr : 顺便解决退将退校就业问题 12/23 22:20
329F：→ PTTHappy : 冯世宽才刚说TDF叠床架屋.. 12/23 22:22
330F：推 WaterFrog : 另外我对後备旅是有个看法，能不能在每个军团底下， 12/23 22:22
331F：→ WaterFrog : 先挑一个後备旅，将他们的五步里面，其中一个步兵 12/23 22:22
332F：→ PTTHappy : @yen 你的观点跟我很像 前几天某些看不懂我意思的人 12/23 22:22
333F：→ WaterFrog : 营改成现役，并配发悍马和重武器（每个营塞三个连+ 12/23 22:22
334F：→ WaterFrog : 一个81迫炮排，每连有三个步兵排，每个步兵排有六台 12/23 22:22
335F：→ WaterFrog : 悍马，其中四台M2，其余两台配拖飞），届时打起来， 12/23 22:22
336F：→ WaterFrog : 这三个旅各自还有一个营可以机动补破网，平时全国 12/23 22:22
337F：→ WaterFrog : 陆军只要多负担一个旅的养护，之後再看成效予以增加 12/23 22:22
338F：→ WaterFrog : 数量 12/23 22:22
339F：→ PTTHappy : 还在猛质疑我的不让步兵当炮灰 稍微後置的战术咧~ 12/23 22:23
340F：→ ja23072008 : 黑熊那批人很难成事。因为要真金白银砸下去自购装 12/23 22:23
341F：→ ja23072008 : 备跟提高妥善，还要自愿练习操得要死要活，以及要求 12/23 22:23
342F：→ ja23072008 : 组织纪律，各县市能凑到一营就算武德充沛了。 12/23 22:23
343F：推 Wooctor : 红隼的有效射程大概比66远多少？ 12/23 22:24
344F：→ PTTHappy : aya网友在上方也发现了:这些网友高唱的炮灰的迟滞敌 12/23 22:24
345F：→ PTTHappy : 军甲车价值?这些人幻想迟滞共军个鬼!连1小时都无法! 12/23 22:25
346F：→ Wooctor : 还有是不是可以发一些商用四轴无人机，让後备操作 12/23 22:25
347F：→ Wooctor : 替後方部队前观 12/23 22:25
348F：→ PTTHappy : 有人说就继续堆屍啊!每堆一波我军10万具屍体挡1小时 12/23 22:26
349F：→ PTTHappy : 投入了五波堆了50万具我军後备屍体在沙滩 挡了5小时 12/23 22:26
350F：→ PTTHappy : 然後咧? 12/23 22:27
351F：推 momocom : 官方资料红隼有效射程是400M 12/23 22:27
352F：→ PTTHappy : 好险我前几天稍後回文反驳 一开始那些嘴炮仔才消失~ 12/23 22:28
353F：→ saccharomyce: 红隼主要是赢在瞄具比66好 12/23 22:28
354F：→ PTTHappy : 总之国军现行把乞丐步兵前置沙滩的计画就是蠢中之蠢 12/23 22:28
355F：→ PTTHappy : 我的稍稍後置方案就是比较好 12/23 22:29
356F：推 momocom : 66那个瞄准尺实在太难用了 12/23 22:32
357F：推 Wooctor : 66除非在城镇区，要不然应该没什麽人敢使用 12/23 22:36
358F：→ yenjtr : 但现在的玩法是去当沙包没错啦.... 12/23 22:43
359F：→ aegis43210 : 後备兵的确不太需要机动性，守阵地就好 12/23 22:46
360F：→ aegis43210 : 重点是保护补给线和卫戍，进攻交由志愿役 12/23 22:48
361F：推 Wooctor : 突然想到，像MGL这种武器会适合给後备拿吗？ 12/23 22:49
362F：→ Wooctor : 还是操作跟维护有点复杂不适合？ 12/23 22:49
363F：→ PTTHappy : 复杂的不适合 因为临时记不太住 要配发简单好记的 12/23 22:56
364F：→ barbarian72 : 战法很蠢没错，但这是国防高层目前唯一的规划 12/23 22:58
365F：→ Snaptw : Happy兄讲得没错，滩岸旅如果没有自行补破网能力， 12/23 23:23
366F：→ Snaptw : 可能不到一小时就被突穿 12/23 23:23
367F：→ Snaptw : 因为其他定点单位空有人力也无法救援，只要一个营 12/23 23:24
368F：→ Snaptw : 崩掉就等於整旅没用了 12/23 23:24
369F：→ Snaptw : 填再多人也来不及，更不用说前面的讨论是滩岸旅只 12/23 23:26
370F：→ Snaptw : 有两条腿行动能力 12/23 23:26
371F：→ Snaptw : 个人认为後备首要是补足火力，其他都可以用民用器 12/23 23:27
372F：→ Snaptw : 材补齐，只有武器弹药一定要军方提供 12/23 23:27
373F：推 ZzZMK2 : 66有效射程打完敌人的甲车自己差不多也要报国了 12/23 23:40
374F：→ Snaptw : 你以为敌甲车不会有伴随步兵吗？66的射程比步枪还 12/23 23:46
375F：→ Snaptw : 短～ 12/23 23:46
376F：推 myang0402 : 12/24 00:30
377F：→ innominate : 现在堆屍就是目前的方案，所以自学一些简易的战场自 12/24 00:30
378F：→ innominate : 救技巧说不定可以救你自己一命 12/24 00:30
379F：推 Pegasus170 : 枪榴弹+1。 12/24 00:33
380F：推 innominate : 至於後备目前还不是最主要的问题，现在没有现代化炮 12/24 00:33
381F：→ innominate : 兵才是最大的问题 12/24 00:33
382F：→ innominate : 简单的说没有现代化炮兵，就只能用堆屍战法，所以关 12/24 00:34
383F：→ innominate : 键首先是要有现代化炮兵 12/24 00:34
384F：→ Pegasus170 : 还有那个105实际上在步兵营兵器连是叫106无後座力 12/24 00:35
385F：→ Pegasus170 : 炮，简单好用。 12/24 00:35
386F：→ Pegasus170 : 66是叫机会兵器，当你需要时就会非常想有 12/24 00:36
387F：→ Pegasus170 : 看来很多人义务役服役时期没有教到「机会兵器」的 12/24 00:37
388F：→ Pegasus170 : 概念 12/24 00:37
389F：→ innominate : 66你在城镇战偷袭有用，在滩岸上用，哪可能要先嗑一 12/24 00:38
390F：→ innominate : 些安非他命 12/24 00:38
391F：推 Pegasus170 : 就跟城镇战一样是偷袭用呀！如果突然出现某个不怕 12/24 00:41
392F：→ Pegasus170 : 死的解放军装甲车想要单车破骑，就给他一发66吧！ 12/24 00:41
393F：→ Pegasus170 : 因为海滩上的解放军绝对会死命地想往内陆跑，所以 12/24 00:43
394F：→ Pegasus170 : 非常可以期待不要命不在乎步兵护卫的解放军甲车冲 12/24 00:43
395F：→ Pegasus170 : 出来。 12/24 00:43
396F：→ Pegasus170 : 还有60迫实际上是可以当目视武器，给缺乏训练的後 12/24 00:45
397F：→ Pegasus170 : 备部队很好用。 12/24 00:45
398F：推 Snaptw : 现在还有106无後座力炮吗？ 12/24 00:46
399F：→ Pegasus170 : 动员库房应该还有吧！ 12/24 00:46
400F：→ fck1769 : 106特别整备过的蛋跟炮，十年前步校就没有教官敢 12/24 01:18
401F：→ fck1769 : 打了，战时拉出来不知道会不会先打爆自己？营长可 12/24 01:18
402F：→ fck1769 : 能都不会用，有师资会教吗？ 12/24 01:18
403F：推 Pegasus170 : 106可以白烂到测量枪打到哪就直接开火打哪。 12/24 01:27
404F：→ Pegasus170 : 如果不打曲射长距离，其实很简单。 12/24 01:27
405F：→ Pegasus170 : 106打高爆曲射是要花练习跟操演。 12/24 01:28
406F：→ fck1769 : Pegasus，那是你摸过啊，步校已经15年以上没开过 12/24 01:34
407F：→ fck1769 : 师资了，现阶少校以下谁摸过106？搞不好炮尾风会 12/24 01:34
408F：→ fck1769 : 扫到多大片都没人有概念。不过也没有真的要拿出来 12/24 01:35
409F：→ fck1769 : 啦，多讲的。 12/24 01:35
410F：推 rommel1 : 直接用红隼打比较简单，又轻 12/24 07:21
411F：→ PTTHappy : 所以从"理想"上来说 要督促步校重新开课/教召时让炮 12/24 07:51
412F：→ PTTHappy : 兵召员在14天内新学或复习106操作(最好有实际发炮) 12/24 07:52
413F：→ PTTHappy : 取代很没意义的行军啊?这标题是理想-先别管现实逆流 12/24 07:52
414F：→ PTTHappy : 步兵召员(但炮兵召员也一样 练习打炮技术比行军重要 12/24 07:54
415F：→ PTTHappy : )难得有14天召期 就算全期课程只教106 也够久到教完 12/24 07:58
416F：推 LastAttack : 「稍稍置後，等打完炮再上」就是没有比较好== 12/24 10:42
417F：→ LastAttack : 还是现在要否认打完炮再上的部份了？当初不是还在 12/24 10:44
418F：→ LastAttack : 说这样才有士气w 12/24 10:44
419F：→ jobli : 後备打炮打到自己人的机率比较高 12/24 11:51
420F：推 Wooctor : 106无後座力炮除非车载化要不然不好用吧 12/24 12:05
421F：→ Wooctor : 有效射程也是个问题 12/24 12:06
422F：推 mackulkov : 枪榴弹发射器不难 还行吧 是50机40榴迫炮这种很难 12/24 12:18
423F：→ mackulkov : 急就章练起来 12/24 12:18
424F：→ mackulkov : 另外步兵旅的炮营还在吗？炮营10年前还是全志愿役 12/24 12:20
425F：→ Snaptw : 50机应该很多大叔学过，拉枪机也没那麽难，两个手 12/24 12:26
426F：→ Snaptw : 来就可以了 12/24 12:26
427F：推 Pegasus170 : 106不是会配吉普车？我那时候就是这样用呀！用人力 12/24 12:34
428F：→ Pegasus170 : 推是不得已要把车送进二级厂以上时才会做。 12/24 12:34
429F：→ Pegasus170 : 再不然装到得利卡上也可以吧！ 12/24 12:34
430F：→ jobli : 50机很多人拉不动,另外他进弹机制比轻机枪麻烦,大部 12/24 12:34
431F：→ jobli : 分解抓不到技巧练小铁柱都拆不下来 12/24 12:34
432F：→ Pegasus170 : 50机枪我记得有听过四个月役期的也会学到。 12/24 12:35
433F：→ jobli : 炮营46人其他教召,教召一样练行军的垃圾战力 12/24 12:35
434F：→ Pegasus170 : 50拉不动？连我刚下部队都拉得动… 12/24 12:36
435F：→ Pegasus170 : 要拉50机枪，要偷懒的话，要学会靠身体重量帮忙。 12/24 12:37
436F：→ barbarian72 : 要偷懒的话，装死说拉不动叫邻兵帮忙拉就好啦（X 12/24 12:37
437F：→ barbarian72 : 就不用管什麽身体重量啦XD 12/24 12:38
438F：→ Pegasus170 : 小铁柱呀！XD要学会摇呀摇（千万别想歪喔）。 12/24 12:38
439F：→ barbarian72 : 我迫炮的啦，我喜欢插进去抽出来循环往复 12/24 12:39
440F：推 Pegasus170 : 那是在清炮管吧！ 12/24 12:40
441F：→ barbarian72 : 很多炮管都是这样清的阿（挑眉 12/24 12:41
442F：→ Pegasus170 : 迫炮因为下面没有开口，所以是抽插清底部。 12/24 12:41
443F：→ jobli : 炮排长手指方向,用炮~ 12/24 12:41
444F：→ jobli : 步兵连长忽然身体一抖 12/24 12:41
445F：→ Pegasus170 : 然後清火药残存时是最悲剧的时间。 12/24 12:42
446F：→ Pegasus170 : 应该是班长：「就-炮」，班兵：「就---炮」，接着7 12/24 12:43
447F：→ Pegasus170 : 步快跑最後垫一步到位站定。 12/24 12:43
448F：→ Pegasus170 : 更正：班长：「就-炮-」，班兵：「就---炮---」， 12/24 12:44
449F：→ Pegasus170 : 接着7 12/24 12:44
450F：→ Pegasus170 : 炮操很帅气，但是那个垫步实在很多余 12/24 12:45
451F：→ Pegasus170 : 以上是120迫击炮就炮的炮操部份。 12/24 12:46
452F：→ jobli : 标杆设置手累累 12/24 12:47
453F：推 Pegasus170 : 标竿设置手跑太慢，给我背着标竿袋绕着标竿左去右 12/24 12:49
454F：→ Pegasus170 : 回10次。 12/24 12:49
455F：推 barbarian72 : 还好我们81炮，不用这麽累XDD 12/24 12:50
456F：→ barbarian72 : 看过120炮操课，看完後，还好我们是81炮 12/24 12:50
457F：→ Pegasus170 : 120只有兵器连才有，其他单位不需要担心^_^ 12/24 12:55
458F：→ Pegasus170 : 菜鸟不长眼时，120迫炮班班长：给我扛炮管（40公斤 12/24 12:58
459F：→ Pegasus170 : ）到单杠场左去右回。实际上120迫已经轻很多，我刚 12/24 12:58
460F：→ Pegasus170 : 到部时还有学过42（4.2寸）有膛线迫炮 12/24 12:58
461F：→ Pegasus170 : 42炮炮管70公斤。 12/24 12:58
462F：→ jobli : 81就是吃胖的60可以以直接射击,没有什麽技术,大约2 12/24 13:00
463F：→ jobli : 周左右可以学会稳稳射,120步校专精就要6周了 12/24 13:00
464F：推 Pegasus170 : 六周？以前都是干训班随便训就挂下士了，反正不一 12/24 13:09
465F：→ Pegasus170 : 定需要挂炮科也可以用120迫，我那时候下基地也没在 12/24 13:09
466F：→ Pegasus170 : 管啥步校结训证书。在基地被测考官骂也是家常便饭 12/24 13:09
467F：→ Pegasus170 : 。 12/24 13:09
468F：→ Pegasus170 : 只是还好我是喷火组，真的基地期末测时不会去炮排 12/24 13:11
469F：→ Pegasus170 : 。 12/24 13:11
470F：→ jobli : 出太多事120後面改很严 12/24 13:11
471F：→ Pegasus170 : 是呀，120鬼故事很多，多到实弹射击前要买乖乖跟祭 12/24 13:12
472F：→ Pegasus170 : 品拜炮XD 12/24 13:12
473F：→ Pegasus170 : 因为连上没有步校受训过的120迫炮士，连排长都不熟 12/24 13:13
474F：→ Pegasus170 : 操作，只知道射指规划。 12/24 13:13
475F：→ Pegasus170 : 连长呢？那个连军图都看错，指北针也不熟练的陆官 12/24 13:15
476F：→ Pegasus170 : 正期出身…当我看到诺曼第大空降中索伯连长跑进人 12/24 13:15
477F：→ Pegasus170 : 家牧场那段，直接笑出来XD 12/24 13:15
478F：→ Pegasus170 : 整个兵器连在基地像个笑话连。 12/24 13:15
479F：→ jobli : 简单的东西就好了,50机太老了,如果配的是M2重管的话 12/24 13:39
480F：→ jobli : ,更麻烦 12/24 13:39
481F：推 LegioGemina : 11t 17t那个载货载人底盘请车体厂制作即可没难度 12/24 14:04
482F：→ LegioGemina : 加入直上直下的油压臂更能提升运载起卸速度完全市 12/24 14:04
483F：→ LegioGemina : 场现货 12/24 14:04
484F：→ PTTHappy : @Las 你继续自说自话吧 yen Sna 等网友都说了 我前 12/24 14:23
485F：→ PTTHappy : 文也解说得很清楚了 你无法理解是你的事 12/24 14:24
486F：→ PTTHappy : 龙火下方把我po的英文曲解为美国不再军援台湾v.你把 12/24 14:27
487F：→ PTTHappy : 我po的原则战术曲解为一定要无脑冲锋-好个同级理解~ 12/24 14:29
488F：→ PTTHappy : (对了 我在该文早已增补指正Las何以是胡乱自行曲解 12/24 14:41
489F：→ PTTHappy : 不知此事的网友去看我12/21文里Las的句子&我的驳正) 12/24 14:43
490F：→ PTTHappy : 结果Las今天用的手法是"老调重弹"~科科~ 12/24 14:43
491F：推 Theo57 : 50机以前我真的拉不太动，应该是有个诀窍没掌握到， 12/24 15:37
492F：→ Theo57 : 毕竟有时拉到脚架都歪了把手仍然没作动XD 12/24 15:37
493F：推 barbarian72 : 我当兵的时候120迫炮排下放到步兵营营部，81炮排放 12/24 16:18
494F：→ barbarian72 : 到连，现在不知道又改成什麽样子了 12/24 16:18
495F：→ barbarian72 : 我81炮训是五周，前四周教学第五周测验 12/24 16:20
496F：推 roseritter : 投掷距离姑且不论，那个往後丢的，丢窗子反弹回来的 12/24 16:53
497F：→ roseritter : ~~遮脸 12/24 16:53
498F：→ PTTHappy : 有人知道学打106的教学时数几小时?给140小时够学完? 12/24 16:59
499F：→ jobli : 以前步校28小时 12/24 17:09
500F：→ PTTHappy : 所以"理想上"可以改啊-战斗射击+城镇战+106基础教学 12/24 17:12
501F：→ PTTHappy : 总统下令国防部对後备步兵召集14天只专门学习这三项 12/24 17:13
502F：→ PTTHappy : 其他鸟课目一律取消 部长再叽歪 总统隔天就签免职令 12/24 17:14
503F：→ fck1769 : 完全同意j大，给後备用的就是愈简单愈无脑愈好。五 12/24 19:58
504F：→ fck1769 : 零机这种东西还要量栓锁距离跟发火时间，动库拿出 12/24 19:58
505F：→ fck1769 : 来的枪，不知道找不找得到规钣，便宜行事现役都会 12/24 19:59
506F：→ fck1769 : 打断手了。童心遇到过蝴蝶预官，叫他帮忙看一下上脚 12/24 19:59
507F：→ fck1769 : 架高低机方向转轮，回我一个“蛤？”教召一个连会归 12/24 19:59
508F：→ fck1769 : 零、故障排除五零机、406的不知道有没有三个人。 12/24 19:59
509F：→ jobli : go no-go 12/24 21:52
510F：推 Pegasus170 : 106直射是可以速成。 12/25 01:18