作者ryannieh (Ryan是这麽干的)
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标题[新闻] 梁文杰：义务役延长一年要给基本工资
时间Fri Dec 23 09:44:08 2022
原文来源：三立
https://www.setn.com/m/ampnews.aspx?NewsID=1227850
原文摘要：
梁文杰今在《震传媒》接受资深媒体人黄光芹网路节目《新闻不芹菜》专访，对於内阁改组议题，他说，身为民进党人，讲这个不太好，改组要等总预算、吴怡农立委补选结束再说。
不过，梁文杰认为，12月31日以前一定要先处理兵役问题，而若要延长就赶快宣布，义务役工资也要至少提高到基本工资，毕竟现在真的募不到兵，假设延长到一年就要给基本工资，让役男有工资可以领。
梁文杰表示，兵役延长虽然会影响到2024选票，但就是要快刀斩乱麻，早解决绝对好过於继续拖下去。他说，国防部身为执行单位，不应该承担所有责任，蔡英文在宣布的时候，也应该把事情讲清楚，类似事件在美国一定是由国家安全顾问来对外宣布，「而我国的国安会秘书长，从我有记忆以来，都是躲在後面，从不出来跟社会沟通。」
心得感想：
如果是按基本工资算，一年役期造成一年增加的国防预算需求光薪水一项就超过180亿，整体加起来就超过200亿以上了吧！
直接加到志愿役募足人力不行吗？缺口只有差一万多人而已
我觉得梁文杰是来故意搞臭延长役期的XD
不过他说到一个重点：国安会应该要有办法规划整体防卫策略，不然搞到最後都是国防部在
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 gn01693664 : 越接近退伍，薪水越多，退伍前比照志愿役薪水，这12/23 09:45
2F：→ gn01693664 : 才合理 12/23 09:45
3F：→ gn01693664 : 这样也比较会有人要签下去吧12/23 09:45
4F：推 chyx741021 : 国防部长有提过想拉高到基本工资被打枪，所以先前 12/23 09:48
5F：→ chyx741021 : 的计划是1500012/23 09:48
6F：推 moonhyena : 基本工资 会比较合理 然後训练要紮实12/23 09:49
7F：推 jobli : 缺口只有一万人?你被认知作战了吗12/23 09:49
你又不需要所有单位补到满。主要其实也
只是要补新成立的飞弹单位
8F：推 smaxtor2002 : 1万5连假日回家车钱不够 12/23 09:50
9F：→ jobli : 给义务役高薪就不叫义务役了啊12/23 09:50
10F：推 LegioGemina : 一样当兵替代役就已经比义务役高薪了 这提案ok12/23 09:50
11F：→ jobli : 一万五不够车钱?计程车吗12/23 09:51
12F：推 ashrum : 搭飞机去台东吧 12/23 09:52
13F：推 suzu1 : 我以为当兵是你各位的义务耶，抱怨薪水低之前先想想 12/23 09:53
14F：→ suzu1 : 国家为你做了什麽吧 12/23 09:53
15F：推 jobli : 不过你说对一点,如果按国防法,国防整体规划是国安会 12/23 09:53
16F：→ jobli : 的权责,只是现在都是国防部在搞 12/23 09:53
17F：→ suzu1 : 对了我免役 12/23 09:53
18F：推 zivking : 虽然是义务，但是要给最低生活所需费用，这并不冲 12/23 09:54
19F：→ zivking : 突 12/23 09:54
20F：推 gn01693664 : 薪水高要出公差还是出操也比较甘愿，时薪八块半真 12/23 09:55
21F：→ gn01693664 : 的很哭腰 12/23 09:55
22F：→ jobli : 以前坐普通车跟野鸡车,现在可能都坐高铁比较贵吧 12/23 09:55
23F：→ jobli : 国家有给饭吃衣服穿啊 12/23 09:55
24F：→ jobli : 不算最低生活吗 12/23 09:56
25F：嘘 PTTHappy : 台湾够有钱当然可以啊~不然以色列义务役拿多少工资? 12/23 09:56
26F：推 chyx741021 : 义务役不是廉价奴工，要不要拉高到基本薪资可以讨 12/23 09:56
27F：→ chyx741021 : 论，但月薪只有几千块就是在压榨 12/23 09:56
28F：→ PTTHappy : 要不要看看前几天版上讲以色列义务兵比台湾更低的例 12/23 09:56
29F：推 li11223344 : 酒店杰这个说法不错 12/23 09:56
30F：→ st89702 : 这样干嘛不全志愿役就好 还比较不会跑掉 12/23 09:57
31F：→ PTTHappy : 以色列人民全部蠢死了 不知道以色列政府惯老板压榨 12/23 09:57
32F：→ PTTHappy : 自己子弟兵? 12/23 09:57
33F：→ jobli : 义务役就没管你甘不甘愿啊,义务役就是用国家暴力逼 12/23 09:57
34F：推 ashrum : 加钱天经地义，但要量力而为，不要薪水付出去，装 12/23 09:57
35F：→ jobli : 你奉献劳力的制度,不是给福利享人权的,还是现在要推 12/23 09:57
36F：→ ashrum : 备买不起 12/23 09:57
37F：→ jobli : 的是台湾特色义务役? 12/23 09:57
38F：→ li11223344 : 钱应该不是问题，就没当兵的出就好啊 12/23 09:58
39F：→ bkebke : 基本工资是比较合理 但人事费就会拉很高 12/23 09:58
40F：→ PTTHappy : 以色列物价比台湾高 义务兵薪资拿得比台湾义务兵更 12/23 09:58
41F：推 gogoegg : 自愿役都拉不到人了 不愿役把钱给到基本工资才能吸 12/23 09:59
42F：→ PTTHappy : 低 用这麽低的薪资还当得比台湾草莓兵更久!蠢死了? 12/23 09:59
43F：→ gogoegg : 引到一般人 不然这少子化时代 男人实在太少了 12/23 09:59
44F：→ gogoegg : 一年十万都不到 12/23 09:59
45F：推 jobli : 义务役不是廉价劳动力,是奴隶啊,古代拉夫还要你自费 12/23 10:00
46F：→ jobli : 好吗 12/23 10:00
48F：→ chyx741021 : 十月的新闻 12/23 10:00
※ 编辑: ryannieh (111.71.7.162 台湾), 12/23/2022 10:03:38
49F：→ jobli : 拉到2.5万,越看越像吴石了 12/23 10:02
50F：→ st89702 : 就是人数不足才要国家徵兆劳役义务役来降低支出 拉 12/23 10:02
51F：→ st89702 : 到基本工资就本末倒置了 又不是训练完退役要当作职 12/23 10:02
52F：→ st89702 : 业 12/23 10:02
53F：→ jobli : 专门把国军往死路逼 12/23 10:03
54F：→ jobli : 义务役给高薪,比国正旅还蠢 12/23 10:04
55F：嘘 PTTHappy : 怪不得梁文杰会落选~对"义务"的本质无知!义务不是职 12/23 10:04
56F：→ st89702 : 服完兵役就要跑的跟职业的同薪水是当签下去的白痴吧 12/23 10:04
57F：推 kikujiro : 基本工资176*24*30 12/23 10:04
58F：→ PTTHappy : 业 基本工资个鬼~你去国税局尽纳税义务 国税局付走 12/23 10:05
59F：→ PTTHappy : 路工资给你吗? 12/23 10:05
60F：嘘 stanley911 : 某人是不是学历低在社会上混不下去才在帮护兵役制 12/23 10:06
61F：→ stanley911 : 度啊，先搞清楚一年有多少假替代役再来检讨役男工 12/23 10:06
62F：→ stanley911 : 资工资高吧...... 12/23 10:06
63F：→ driver0811 : 步枪训跟专长训是学生，不用给到基本薪资。结训後 12/23 10:06
64F：→ driver0811 : 按社会标准给。 12/23 10:06
65F：→ st89702 : 要搞清楚义务役不是职业 是类似劳役 不是正式职业没 12/23 10:06
66F：→ st89702 : 有什麽最低薪资的 12/23 10:06
67F：→ PTTHappy : 我去国税局交纸本清单的车资 能否向国税局报销车资? 12/23 10:07
68F：嘘 stanley911 : 现在2022年了怎麽有人对兵役的想像还在两蒋思维啊？ 12/23 10:08
69F：→ stanley911 : 你没选择以为别人都跟你一样？ 12/23 10:08
70F：推 jobli : 台湾特色的义务役... 12/23 10:08
71F：推 chyx741021 : 义务不代表役男就应该要给政府一个月几千块随意压 12/23 10:08
72F：→ chyx741021 : 榨好吗 12/23 10:08
73F：→ driver0811 : 实际是有人因为体位不适合当兵，为了公平还是要给义 12/23 10:09
74F：→ driver0811 : 务役合理的薪资。 12/23 10:09
75F：推 thirdlittle : 满合理的。不然女性不当兵，也太不公平 12/23 10:10
76F：→ st89702 : 要给高薪直接全志愿役就好了 没差多少钱保证服役年 12/23 10:10
77F：→ st89702 : 数还不只是不合格的步枪兵 专业性能比？ 12/23 10:10
78F：嘘 PTTHappy : 以色列义务役薪资更低 以色列政府压榨义务役是不是? 12/23 10:11
79F：→ PTTHappy : 原来现任以色列总理是蒋中正蒋经国? 12/23 10:11
80F：→ thirdlittle : 讲当兵是义务的，那应该是支持0薪资阿。现在当兵有 12/23 10:11
81F：→ thirdlittle : 钱拿欸，这个政策说到底就是提高薪资而已 12/23 10:11
82F：推 skywalker102: 还有营房也更新一下 有些营房像废墟一样 12/23 10:12
83F：→ st89702 : 提高可以讨论 但要到基本薪资就是没搞懂义务役的本 12/23 10:13
84F：→ st89702 : 质 是去服劳役的不是当职军 12/23 10:13
85F：嘘 stanley911 : 没说是谁不要自动对号入座啊，还有被关久的鸟觉得权 12/23 10:13
86F：→ stanley911 : 益跟自由是种病 这点真的很可爱 12/23 10:13
87F：推 jayzhu : 哈哈哈 为国家拼命然後加个2万块一堆人唉唉叫，真为 12/23 10:14
88F：→ jayzhu : 这些可能要上战场的感到可悲 12/23 10:14
89F：→ stanley911 : 还有立论基础就非得抓别国来类比到底是什麽概念？ 12/23 10:14
90F：推 skywalker102: 某人不要只讲片面资讯好吗？ 这样跟造谣有什麽两样 12/23 10:14
91F：→ skywalker102: ？ 12/23 10:14
93F：推 ashrum : 只要有财源，加到1万5，ok的...but 12/23 10:15
94F：→ st89702 : 拿钱办事那叫佣兵 12/23 10:15
96F：推 tnssh211448 : 其实不用给到基本工资 但最少要给到各县市最低生 12/23 10:15
97F：→ tnssh211448 : 活费啦 12/23 10:15
98F：推 JCrawford : 可能台湾兵素质都比以色列南韩强吧 钱多点也正常 12/23 10:16
99F：嘘 PTTHappy : 所以 给其义务兵比台湾更低薪的以色列政府有没有病? 12/23 10:16
100F：→ st89702 : 就是没钱才放弃全募兵要改回义务役的 结果要让战力 12/23 10:17
101F：→ st89702 : 专业度的义务役也来吃国防预算就是害死台湾而已 12/23 10:17
102F：推 chyx741021 : 就算加到基本薪资也没有和职业军人一样啊，志愿役 12/23 10:17
103F：→ chyx741021 : 难道是领基本薪资？ 12/23 10:17
104F：推 joy462110 : 课税啊，兵役税。没有服役的出钱，有孩子正在服役 12/23 10:17
105F：→ joy462110 : 期间的家庭就免徵。 12/23 10:17
106F：推 thirdlittle : 义务是强迫，也就是不给个人选择的意思。就公平的观 12/23 10:17
107F：→ thirdlittle : 点上，你政府拿到人民的劳动力，给最基础的劳动力对 12/23 10:17
108F：→ thirdlittle : 价即基本薪资作为交换，逻辑上合情合理 12/23 10:17
109F：推 overno : 答：因为没钱给义务役基本薪资，所以最後决定不延 12/23 10:18
110F：→ overno : 役?? 12/23 10:18
111F：推 jimmy8019 : 一般替代役薪水跟常备役一样，只是多了3-4K左右的 12/23 10:18
112F：→ jimmy8019 : 餐费。 12/23 10:18
113F：→ JCrawford : 要加钱可以啊 去当预官预士阿 12/23 10:18
114F：→ thirdlittle : 不然反对的人说说薪资应该给多少？你的依据是什麽？ 12/23 10:18
115F：→ overno : 信仰换兵役，价值换延役，好像也没错 12/23 10:18
116F：→ JCrawford : 有专业加给 领导加给 12/23 10:18
117F：→ jimmy8019 : 光是提高义务役餐费，都因为经费问题被打枪，未来 12/23 10:20
118F：→ jimmy8019 : 薪资是否能拉高，持保留态度… 12/23 10:20
119F：推 dog830525 : 笑死 军武版看过在外人眼里真的一堆老害 12/23 10:20
120F：→ dog830525 : 又要强迫大家当兵又不肯付钱 12/23 10:20
121F：→ dog830525 : 大概就是一群既得利益者吧～～ 12/23 10:20
122F：→ dog830525 : 可悲 12/23 10:20
123F：嘘 PTTHappy : 所以台湾义务役有作战吗?同样看资料 频道主Dino看出 12/23 10:21
124F：推 Klan : 可能现在志愿役战力个个堪比美军海豹部队，只是需要 12/23 10:21
125F：→ Klan : 义务役打杂，所以不用给太多钱 12/23 10:21
126F：→ st89702 : 已经保吃住改善营房食宿再加点钱 12/23 10:21
127F：→ PTTHappy : 端倪说以色列比台湾低薪-因为台湾如同以色列後勤 12/23 10:22
128F：推 chyx741021 : 照国防部长的说法，加到15000是主计单位都可以接受 12/23 10:22
129F：→ chyx741021 : 的程度 12/23 10:22
130F：→ PTTHappy : 如果台湾义务役派去厦门打仗 那我赞成给到以色列战 12/23 10:22
131F：→ PTTHappy : 斗部队薪资 12/23 10:23
132F：→ st89702 : 强迫大家当兵也是因为敌人要打过来了 还是不要强迫 12/23 10:25
133F：→ st89702 : 大家各自打游击 12/23 10:25
134F：→ dasuperray : 拿基本工资 然後军保变劳保如何? 12/23 10:25
135F：推 Snaptw : 台湾不是没钱，是愿不愿意给的问题 12/23 10:25
136F：→ Snaptw : 政治人物点头就过了，你各位不用去操这个心 12/23 10:26
137F：嘘 tin123210 : 要延长役期，不给钱不更新装备不改革训练，剩下空 12/23 10:26
138F：→ tin123210 : 泛的爱国嘴炮，然後抱怨怎麽年轻人都钻漏洞不当兵 12/23 10:26
139F：→ Snaptw : 不如把时间留在讨论编装训练上比较有意义 12/23 10:26
140F：推 zivking : 以色列义务役薪资： 12/23 10:27
142F：→ zivking : 基本薪算一下汇率应该有超过2万台币，下面不知道是 12/23 10:28
143F：→ zivking : 不是战斗加给，不懂希伯来文只能用google翻译 12/23 10:28
144F：推 Snaptw : 比起蚊子馆各种齐头式津贴，义务役薪水真的没甚麽 12/23 10:29
145F：推 awp1ocm : 义务役可依物价加薪，但比照基本工资不可行，明年 12/23 10:29
146F：→ awp1ocm : 元旦起的劳工底薪是26400，若直接套用到义务役男， 12/23 10:29
147F：→ awp1ocm : 相当於加薪两万，那倒不如直接帮35K志愿役调薪，招 12/23 10:29
148F：→ awp1ocm : 募问题就有望解决，但那种高额人事费将排挤武器预 12/23 10:29
149F：→ awp1ocm : 算 12/23 10:29
150F：推 Orz9106 : 以前领6千多块根本穷到要被鬼抓走 12/23 10:29
151F：→ st89702 : 义务役拉到基本薪资一定会吃掉更换装备的钱 12/23 10:30
152F：→ tin123210 : 有些人是以为政府一句这是义务就最大，叫你干嘛就 12/23 10:30
153F：→ tin123210 : 干嘛没有讨论空间、民众都不会抵抗吗？ 12/23 10:30
154F：→ barbarian72 : 人民可以抵抗没问题的，但政府会先用国家机器对付 12/23 10:32
155F：→ barbarian72 : 你，除非你能号召足够的人上街头，才有可能让政府 12/23 10:32
156F：→ barbarian72 : 转弯 12/23 10:32
157F：→ st89702 : 抵抗完装备买不了剩一堆步枪兵对抗共军 12/23 10:33
158F：→ simo520 : 浪费年轻人的黄金时期 12/23 10:35
159F：→ simo520 : 真的要打过来还分男当兵，女生不用？ 12/23 10:36
160F：推 overno : 为了抵抗中国侵略，守护信仰与价值，多花点小钱与 12/23 10:37
161F：→ overno : 时间，还好吧 12/23 10:37
162F：推 freekadze : 韩国表示: 12/23 10:37
163F：→ yorkee88g : 给超过基本工资我没意见,但这样一来食宿要不要自理? 12/23 10:38
164F：→ freekadze : 中国不要打一切都没事 谁叫中国人爱独裁者 12/23 10:38
165F：→ overno : 食宿是否自理，这可以问梁委员 12/23 10:38
166F：→ st89702 : 打输就准备比较好一点领1000rmb996 比较差一点去劳 12/23 10:41
167F：→ st89702 : 改营 还想领26k? 12/23 10:41
168F：推 fevor3331 : 如果可以自理住外面，举双手赞成吧…强迫付费吃营内 12/23 10:41
169F：→ fevor3331 : 伙食跟住宿就算了 12/23 10:41
170F：嘘 dog830525 : 食宿自理可以啊 但我就是8点上班五点下班闪人 12/23 10:43
171F：→ dog830525 : 这样可以？ 12/23 10:43
172F：推 JCrawford : 非得要美国人拖着你拿枪反抗 想想也是够惨的 12/23 10:44
173F：推 LT134P : 替代役比义务役高薪是因为加上不开伙伙食费 12/23 10:44
174F：→ dog830525 : 对了 中午还要让我出去买 12/23 10:44
175F：→ dog830525 : 或叫外卖喔～～ 12/23 10:44
176F：→ LT134P : 本俸是一样的 12/23 10:45
177F：→ PTTHappy : 其实都是政策选择-要加薪可以-有足够公帑-那就加税~ 12/23 10:45
178F：推 ganjuro : 当完的要不要补？ 12/23 10:45
179F：→ PTTHappy : 反正立法若通过了大家就照做(缴多点) 没通过就算了 12/23 10:46
180F：推 weiyudanbing: 假替代役太多浪费钱 12/23 10:46
181F：嘘 dog830525 : 钱的问题那麽好解决 男生当多少兵 12/23 10:48
182F：→ dog830525 : 女生就付多久基本薪资的税～～ 12/23 10:48
183F：推 jayzhu : 照某些人的逻辑 义务役就是应该系贺 12/23 10:48
184F：→ asiaroc : 不是落选了吗 12/23 10:49
185F：→ asiaroc : 新闻怎麽这麽多 12/23 10:49
186F：推 jageillolin : 一个连议员都快没有的人，问他干嘛 12/23 10:49
187F：→ jageillolin : 他意见很重要吗 12/23 10:50
188F：→ dog830525 : 不当兵的人一定比当兵的多 12/23 10:50
189F：→ dog830525 : 怎麽想都觉得一定收入大於支出 12/23 10:50
190F：→ dog830525 : 国家还赚钱呢～ 12/23 10:50
191F：→ jayzhu : 钱不够？ 叫女生 替代役 闪兵仔多付一点阿 已经躺着 12/23 10:50
192F：→ jayzhu : 等人保护了多付点应该的吧 12/23 10:50
193F：推 Snaptw : 提高薪资是立委提的，不是国防部提的，所以会向 12/23 10:50
194F：→ Snaptw : 更高层找钱，不是挖国防部提出的预算 12/23 10:50
195F：推 ashrum : 其实陆一特年代女生都是能嘴生孩子比当兵更辛苦 12/23 10:51
196F：推 overno : 高层选3，请国防部完善薪资问题後，再研议延长役期 12/23 10:52
197F：→ overno : 的案子 12/23 10:52
198F：→ Snaptw : 还在年轻人黄金时期，前人就没有年轻没有黄金时期？ 12/23 10:52
199F：推 k1k1832002 : 以前没有不代表现在也要跟着放不是 12/23 10:54
200F：推 saygogo : 没错啊 应该给的 12/23 10:54
201F：推 Klan : 以前还有戒严呢，要不要也顺便恢复？ 12/23 10:54
202F：推 crazyanight : 义务役原来是奴隶啊 那直接叫义务役每个月付国家钱 12/23 10:55
203F：→ crazyanight : 当赎金 没付就留营 12/23 10:55
204F：→ Klan : 六十万来台时还是战时经济，民进党不敢，看国民党20 12/23 10:56
205F：→ Klan : 24敢不敢改回来？ 12/23 10:56
206F：推 SIL : 看起来有人不清楚徵兵制的「徵」字含义 12/23 10:57
207F：推 gk1329 : 赞成啊 不然要年轻人吃土喔 12/23 10:58
208F：→ st89702 : 劳役跟税赋本来就跟工作不一样 12/23 10:58
209F：→ gk1329 : 花香蕉只请的到猴子 12/23 10:59
210F：推 lacatima : 酒店杰又在乱鬼扯了，怎麽落选的还不想想吗？ 12/23 10:59
211F：→ barbarian72 : 徵兵是强制的，要你去就去，除非符合免疫规定，不 12/23 11:00
212F：→ barbarian72 : 然没人能拒绝，你可以逃，大不了背妨害兵役前科而 12/23 11:00
213F：→ barbarian72 : 已，小事啦 12/23 11:00
214F：→ st89702 : 战时经济跟经济全毁没两样 12/23 11:00
215F：→ st89702 : 徵兵就跟缴税一样 不用付赎金可以拒缴 可是会有前 12/23 11:01
216F：→ st89702 : 科 12/23 11:01
217F：推 ARCHER2234 : 简单，没有人会因为加到基本工资而比较爽，所以没意 12/23 11:02
218F：→ ARCHER2234 : 义 12/23 11:02
219F：推 saccharomyce: 压低义务役薪资 才比较好吸引义务役签志愿役吧 12/23 11:02
220F：推 skywalker102: 你各位的本来是哪来的？ 皇帝吗 12/23 11:02
221F：→ barbarian72 : 我也是觉得薪资应该要提升，毕竟这麽多年了，物价 12/23 11:02
222F：→ barbarian72 : 上涨也应该评估进去，不过我没那麽执着要涨多少薪 12/23 11:02
223F：→ barbarian72 : 饷 12/23 11:02
224F：推 jeans1020 : 义务不代表要低薪 把那些盖垃圾场馆的钱拿去当预算 12/23 11:02
225F：→ ARCHER2234 : 但是的确该因物价调整 12/23 11:02
226F：→ jeans1020 : 应该是够 不然一个月六千以现在物价是不太够花 12/23 11:03
227F：→ saccharomyce: 补助服役地点和户籍所在地交通费比较实在 12/23 11:03
228F：→ barbarian72 : 垃圾场馆应该是地方建设，那个你要找市议员县市首 12/23 11:03
229F：→ barbarian72 : 长，不能混为一谈 12/23 11:03
230F：推 k1k1832002 : 要不要拉到那麽高有待研究,只是其中一种补偿而已,不 12/23 11:04
231F：→ k1k1832002 : 然最难改的也讨论烂了,这方面去补偿是最容易做到的 12/23 11:04
232F：推 overno : 要是有前瞻计划时上千亿的雄心壮志，大事何愁不成 12/23 11:04
233F：推 saccharomyce: 因为缺钱所以徵兵 然後再提高义务役薪资 神奇想法 12/23 11:05
234F：→ kuma660224 : 1万多是志愿役缺口 但动员扩军也要义务役 12/23 11:05
235F：推 awp1ocm : 义务役照物价调薪到一万或略多完全可行，调到基本 12/23 11:05
236F：→ awp1ocm : 工资就太多了，那些钱最後是由国防部支出，还不如 12/23 11:05
237F：→ awp1ocm : 用在志愿役或装备上 12/23 11:05
238F：→ sunpedro0202: 基本调涨，但预士预官，志愿役的差距要拉出来吧 12/23 11:05
239F：推 after1 : 老实说合理，但这笔花费很大喔 12/23 11:06
240F：→ kuma660224 : 极度低薪压榨义务役劳役也是过时思维 12/23 11:06
241F：推 losel : 基本工资26K, 最低生活费每个县市不同北市最高18K 12/23 11:06
242F：→ kuma660224 : 要加多少可以讨论 不用绑基本工资 12/23 11:06
243F：→ saccharomyce: 其实南韩压榨义务役更是不遗余力 12/23 11:06
244F：→ kuma660224 : 南韩这几年也对义务役大幅度调整薪资 12/23 11:07
245F：→ kuma660224 : 大约抓基本工资一半以上 12/23 11:07
246F：→ saccharomyce: 对啊 南韩义务役时薪从台币三元怒涨到十元 12/23 11:07
247F：推 ARCHER2234 : 那我们是要压榨劳力还是要练一群能打的年轻人呢？ 12/23 11:07
248F：嘘 roex0608 : 说合理的是不是忘了在军营吃住都不用缴钱的 12/23 11:07
249F：→ kuma660224 : 就是让士兵能福利社与小蜜蜂吃到饱 12/23 11:07
250F：推 awp1ocm : 义务役除休假外，生活都在军中，最低生活费不能直 12/23 11:08
251F：→ awp1ocm : 接用各县市(民人)的算法 12/23 11:08
252F：→ kuma660224 : 放假有闲钱能带家人旅游吃饭买东西 12/23 11:08
253F：推 Klan : 志愿役薪资要有差距这我也赞同，但若又回到一年兵时 12/23 11:08
254F：→ Klan : 代事情都丢给义务役做，然後只负责领钱那也没意义 12/23 11:08
255F：推 ashrum : “徵”就是国家对人民的索求，薪水只是对应合理价 12/23 11:08
256F：→ ashrum : 金，政府付得出来就该付，付不出来人民也要认份 12/23 11:08
257F：→ kuma660224 : 南韩抓一半的基本费用 是值得参考的标准 12/23 11:08
258F：→ saccharomyce: 以外离岛来说 交通免费比较有用 12/23 11:09
259F：推 barbarian72 : 也应该要讨论女性纳入後勤义务役的议题了，开战了 12/23 11:09
260F：→ barbarian72 : 子弹飞弹可不会管你性别 12/23 11:09
261F：→ kuma660224 : 因为它们也是志愿役跟义务役要有差异 12/23 11:09
262F：推 XinC4707 : 训练方式不改给15000都嫌多 12/23 11:09
263F：→ kuma660224 : 但又不能压榨到义务役像穷酸乞丐 12/23 11:09
264F：→ banbee100 : 钱够的话当然可以啊，不够的话要砍掉哪些军事支出也 12/23 11:10
265F：→ banbee100 : 该说清楚。 12/23 11:10
266F：→ ashrum : 可以争取的是志愿/义务/替代/免役的衡平性 12/23 11:10
267F：→ kuma660224 : 正常人的生活有各种非必须开销 12/23 11:10
268F：推 JCrawford : 你资源就这麽一点 当然要放在男性身上 女性不当纯粹 12/23 11:10
269F：→ JCrawford : 是省钱 12/23 11:10
270F：→ kuma660224 : 南韩不得不加钱是之前压榨过度为安抚民怨 12/23 11:11
271F：推 awp1ocm : 照顾役男是对的，否则民心向背会导致仇军，但比照 12/23 11:11
272F：→ awp1ocm : 基本工资真的太多，国防预算有先後顺序，人事费必 12/23 11:11
273F：→ awp1ocm : 须有所节制，南韩确实值得参考 12/23 11:11
274F：推 jobli : 我当兵的时候学到一句话就是福利放了之後就收不回来 12/23 11:12
275F：→ jobli : 了,只要调高再也降不下来,不管以後用什麽制人事费就 12/23 11:12
276F：→ jobli : 会高居不下,会不会排挤?嗯我们国家很有钱 12/23 11:12
277F：→ awp1ocm : 但物价不同是事实，即便役男生活以营区为主，6K还 12/23 11:13
278F：→ awp1ocm : 是太少 12/23 11:13
279F：→ kuma660224 : 6000太少 比照南韩经验 抓工资一半 还行 12/23 11:13
280F：→ kuma660224 : 毕竟军队也不能不管社会变化 12/23 11:13
281F：推 sephen : 义务????? 先把女人全部拉来当兵? 还义务咧 12/23 11:14
282F：→ sephen : 女人就不是台湾国民吗 12/23 11:14
283F：推 eelse : 当兵给基本工资, 要不要乾脆国进民退,大家都发钱 12/23 11:14
284F：→ kuma660224 : 现代太过压榨 只是加速仇军 最後会反馈会军方 12/23 11:14
285F：→ eelse : 跟共产党当年一样的人人吃到饱 12/23 11:15
286F：推 JCrawford : 女性要当兵 你就要装备 营舍 训练能量都扩两倍 12/23 11:15
287F：→ eelse : 最後结果就是国家财政破产 12/23 11:15
288F：→ bizer : 老实说义务役薪资多少是重点吗？ 12/23 11:16
289F：→ JCrawford : 这是个很实际问题 假如台湾人口1000万以下 那女性就 12/23 11:16
290F：→ kuma660224 : 不用到基本工资 是因为那有考量生活居住费 12/23 11:16
291F：→ PTTHappy : a.军营吃住免费 社会上你公司没让你膳食宿舍免费 b. 12/23 11:16
292F：→ JCrawford : 可以当了 12/23 11:16
293F：→ kuma660224 : 但所以南韩抓在一半 算折衷 12/23 11:16
294F：嘘 canis831025 : 浪费时间的事情总有人要拖别人下水，台男就一堆见不 12/23 11:16
295F：→ canis831025 : 得人好而已 12/23 11:16
296F：→ canis831025 : 兵当再久，真打仗有几个要为高官奉献？ 12/23 11:16
297F：→ canis831025 : 这些吃香喝辣、把你的年薪百万剥夺一年去当兵，还要 12/23 11:16
298F：→ canis831025 : 你赴死保护他们，几个兵要打？ 12/23 11:16
299F：→ PTTHappy : 义务士兵给到1.5万 预士给几万?预官给几万?没拉高到 12/23 11:16
300F：嘘 wirecut : 给杰哥基本薪资 看他当不当兵… 12/23 11:16
301F：→ PTTHappy : 义务士兵薪资5倍以上 优秀人才傻了去当预士预官担责 12/23 11:17
302F：推 Pegasus170 : 其实基本工资是会有财政压力，但是最低生活维持薪 12/23 11:17
303F：→ Pegasus170 : 资15000应该不过份。 12/23 11:17
304F：→ PTTHappy : ?我赞成预士给到月薪1万5预官2万 二兵给月薪5千即可 12/23 11:18
305F：推 k1k1832002 : 讲白了不就老生常谈的问题卡在那才这样XD 12/23 11:18
306F：→ PTTHappy : 不爽是不是 不然你考预士(高中即可)预官(大专)啊! 12/23 11:19
307F：推 iamdota : 徵兵本来就要有成本，没成本不训练，役男干嘛给你徵 12/23 11:19
308F：推 JCrawford : 当年不少人就是冲着钱多 去考预官预士的 12/23 11:19
309F：→ JCrawford : 基层军士官很缺的 不怕抢破头 12/23 11:19
310F：推 RLH : 应该要补给我们这些退伍的 12/23 11:19
311F：推 awp1ocm : 预官、预士的责任和任务不同於士兵，给薪更高很合 12/23 11:19
312F：→ awp1ocm : 理 12/23 11:19
313F：嘘 hips : 哪一国的义务役拿基本薪资？ 12/23 11:19
314F：→ PTTHappy : 又想爽-又不想担干部责任-又想早除役-又想基本工资 12/23 11:20
315F：推 lovegensokyo: 上面来搞认知战的滚，保卫自己家园的事总想洗成为 12/23 11:20
316F：→ lovegensokyo: 了保卫高官？你家不住台湾吗？ 12/23 11:20
317F：推 jobli : 以前志愿役有房子,现在如果分房应该很多人当cc 12/23 11:20
318F：→ PTTHappy : 他X的好处全让这些自私自利的家伙做美梦喊价得真爽 12/23 11:20
319F：推 CKCG33Liu : 乱扯什麽，义务役有补贴就很不错了 12/23 11:21
320F：推 peterlee97 : 拉到基本工资是合理 代表不是凹人民 而且如果不是扩 12/23 11:22
321F：→ peterlee97 : 军基本上人事费根本不会膨胀 你只是拿义务役填志愿 12/23 11:22
322F：→ peterlee97 : 役的缺而已 12/23 11:22
323F：→ Pegasus170 : 我服役的时期是二等兵5000左右，一等兵5600左右， 12/23 11:22
324F：→ Pegasus170 : 上等兵6500左右。预士无领导加给9000左右，有领导 12/23 11:22
325F：→ Pegasus170 : 加给11000左右，预官14000左右。如果改成二等兵150 12/23 11:22
326F：→ Pegasus170 : 00，那一等兵大概是16000，因为役期一年，所以没有 12/23 11:22
327F：→ Pegasus170 : 上等兵。然後预士无领导加给18000，预士有领导加给 12/23 11:22
328F：推 eelse : 花国家的钱骗年轻人的选票,整天看着国库流口水的党 12/23 11:22
329F：→ Pegasus170 : 20000，预官25000。 12/23 11:22
330F：嘘 a2603 : 扫地拿那麽多 12/23 11:22
331F：推 nunoo : 连基本工资都不付却要他们牺牲年轻岁月去保护你们 12/23 11:23
332F：→ nunoo : 这些达官显贵的生命财产？更别说这一些险贵很多还 12/23 11:23
333F：→ nunoo : 是逃兵 还在社会上拉抬房价压榨这些服役年轻人的帮 12/23 11:23
334F：→ nunoo : 凶 12/23 11:23
335F：嘘 Cishang : 天才 12/23 11:23
336F：推 newgunden : 以色列老板不会因为员工要当兵就开除啊 12/23 11:23
337F：→ peterlee97 : 但 全世界义务役就是还国家义务 应生活补贴不是给你 12/23 11:23
338F：→ peterlee97 : 上班的 12/23 11:23
339F：→ panzerbug : 没钱 12/23 11:23
340F：推 JCrawford : 你这麽坚持当兵是保护高官 那赶快号朝统一公投 直接 12/23 11:24
341F：→ JCrawford : 投降 12/23 11:24
342F：→ Pegasus170 : 楼上以为服兵役的都喜欢领5000吗？我就是两年义务 12/23 11:24
343F：→ Pegasus170 : 役，我可不希望未来学弟跟我们一样。 12/23 11:24
344F：推 panzerbug : 台湾民众的国防政策想像和欧洲和平村差不多 12/23 11:25
345F：→ Pegasus170 : 我前一个推文的楼上 12/23 11:25
346F：推 LOUISGRAY : 认同 12/23 11:25
347F：推 Cishang : 现在就一堆人把一堆事混在一起鬼扯 12/23 11:25
348F：推 ARCHER2234 : 认知作战仔真多，如果你真的是台湾人，我提醒你一句 12/23 11:26
349F：→ ARCHER2234 : ，打输最惨的一定是百姓，连这个都不懂，笑死 12/23 11:26
350F：→ mmmimi11tw : 建议请就事论事以及回归主题 12/23 11:26
351F：→ mmmimi11tw : 如要互相引战会考虑暂时停止讨论 12/23 11:27
352F：推 innominate : 如果成本这麽高不如直接雇人，专业性更高 12/23 11:27
353F：→ innominate : 徵兵的目的就是为了降成本 12/23 11:27
354F：推 panzerbug : 现况就是政府人民、各阶层利益分歧 12/23 11:27
355F：推 Cishang : 台湾需要徵兵是因为有世界第三大国的敌国 徵兵是为 12/23 11:27
356F：→ panzerbug : 三个和尚没水喝的国防政策 12/23 11:27
357F：→ Cishang : 了保卫你现在可以过得很爽打嘴炮的自由 12/23 11:28
358F：推 Snaptw : 好了啦这串还扯这麽久，立委提出来的就不会预算问题 12/23 11:28
359F：推 eelse : 我当两年兵每月6千多有啥问题? 吃住都在部队 12/23 11:28
360F：→ PTTHappy : 预士要比当兵多教召14年 当兵月薪1.5万 预士要给几 12/23 11:28
361F：→ panzerbug : 现况都不好了，选民才不管未来可能危害 12/23 11:28
362F：推 peterlee97 : 15K应该是平衡在政府供吃住基本服装等等的下一个平 12/23 11:29
363F：→ peterlee97 : 衡 12/23 11:29
364F：推 Pegasus170 : 预士含领导加给两万呀！预官两万五 12/23 11:29
365F：→ Snaptw : 懂吗？既然不能全民皆兵女生也入伍，那给倒楣的役男 12/23 11:29
366F：→ panzerbug : 现在台湾正是发展共产主义、无产阶级专政的好时机.. 12/23 11:29
367F：→ PTTHappy : 万才有吸引力让人接受退伍後多教召14年?大家估个数? 12/23 11:29
368F：推 ARCHER2234 : 咦？怎麽有人一下说不加是有人贪婪，一下又说不加没 12/23 11:29
369F：→ ARCHER2234 : 差，笑死 12/23 11:29
370F：→ Snaptw : 多一点钱是会怎样？十万人一个月多一万，一年也才多 12/23 11:29
371F：推 crohns : 可以去google一下某楼的帐号XD 12/23 11:29
372F：推 nunoo : 过去领低薪大家没意见是因为男丁多 别忘了未来只 12/23 11:29
373F：→ nunoo : 剩1/3的年轻人还要保护一堆社会高薪老人 可以想想 12/23 11:29
374F：→ nunoo : 剥削感有多高 12/23 11:29
375F：→ Pegasus170 : 要不要看看1996那时候是什麽物价给5000，现在是什 12/23 11:30
376F：→ Pegasus170 : 麽物价给15000？ 12/23 11:30
377F：推 Klan : 叫义务役回营如果只是让志愿役更可以摆烂，那不如放 12/23 11:30
378F：→ Klan : 他们出去赚钱然後加税给志愿役改善福利跟训练 12/23 11:30
379F：→ peterlee97 : 如果两年时代五千六千还行 你平常营站几百 放假回家 12/23 11:30
380F：→ peterlee97 : 花个一千块就好还好 但现在不可能...通膨下去你至 12/23 11:30
381F：→ peterlee97 : 少要个一万吧 12/23 11:30
382F：→ nunoo : 共产主义不就是在劳方被资方压榨到受不了才发展出 12/23 11:30
383F：→ nunoo : 来的呀 12/23 11:30
384F：→ panzerbug : 兵役问题和生育率一样，以色列没有发啥生育补助， 12/23 11:30
385F：→ panzerbug : 生育率已开发国家最高 12/23 11:30
386F：→ PTTHappy : 所以每个月比兵多领2k 一年役期共多领24k 退伍後就 12/23 11:30
387F：→ Snaptw : 12亿，200亿数位部拿来做点餐app都不手软了，你各位 12/23 11:30
388F：→ Snaptw : 是在担心甚麽？ 12/23 11:31
389F：嘘 jeff0811 : 劳役？身为男人是犯罪吗？ 12/23 11:31
390F：→ PTTHappy : 要多被教召14年 认为值得当预士的人会多? 12/23 11:31
391F：推 gogoegg : 跟二十年前比起币值大概剩七成 95年的话剩五成 12/23 11:32
392F：推 HydraGG : 看到359楼，就觉得你要不要去革命阿？ 12/23 11:32
393F：→ gogoegg : 加钱是必要的 女的不用当兵 却能当志愿役 莫名其妙 12/23 11:33
394F：嘘 elfish123 : 给6000就好了啊 12/23 11:33
395F：推 awp1ocm : 数位部动不到国防部的钱，义务役加薪即便是立委提 12/23 11:34
396F：→ awp1ocm : 案，最後仍可能由国防部或特别预算去支出，那些钱 12/23 11:34
397F：→ awp1ocm : 本来可以买装备或帮志愿役加薪的 12/23 11:34
398F：推 panzerbug : 义务薪资发到基本工资完全没意义...... 12/23 11:34
399F：推 nunoo : 我建议四个月的补完一年 女生也要当兵 不要再世代 12/23 11:34
400F：→ nunoo : 压榨了 12/23 11:34
401F：→ gogoegg : 给役男多点钱 当一年兵 这点补偿 远远不够啊 12/23 11:34
402F：推 Pegasus170 : 那个鸡排现在都不晓得涨到哪一国去了XD。还要考虑 12/23 11:34
403F：→ Pegasus170 : 疫情期间国际大QE之後目前持续的大通膨。 12/23 11:34
404F：→ PTTHappy : 我只讲核心原则 预士月薪要是义务役兵至少3倍才不会 12/23 11:34
405F：→ panzerbug : 义务役好处就是成本，你要花大钱，还不如挹注志愿 12/23 11:35
406F：→ panzerbug : 役 12/23 11:35
407F：→ PTTHappy : 没人报名预士使士官大缺员 所以兵给多少X预士给多少 12/23 11:35
408F：→ panzerbug : 世代斗争下，无产者为什麽要为有产者卖命......这 12/23 11:35
409F：→ PTTHappy : 3X 这个X我没意见 要定为1.5万也可 那预士月薪4.5万 12/23 11:36
410F：→ panzerbug : 种论述很有市场 12/23 11:36
411F：→ PTTHappy : 不然傻子考预士担任基层干部 退伍後比兵多教召14年! 12/23 11:36
412F：推 Chhtaiwan : 以色列的生育率要注意他的宗教宗派 正统派生育率最 12/23 11:37
413F：→ Chhtaiwan : 高但不用当兵 12/23 11:37
414F：推 nunoo : 当你少子化到连志愿役都招不满时你也只能靠义务役 12/23 11:37
415F：→ nunoo : 了 12/23 11:37
416F：推 evilcherry : 但那些正统派都说派系不让他们当兵 12/23 11:37
417F：推 ARCHER2234 : 笑死，那我们这群一年兵的是不是也要再补当一年来 12/23 11:37
418F：→ ARCHER2234 : 弥补阿，笑死 12/23 11:37
419F：推 balius : 二十几年前就5k了，过了二十年觉得6k还算可以的是不 12/23 11:37
420F：推 QBoyo : 薪水开高一点等退伍後找不到同等工作就会自己回来了 12/23 11:38
421F：→ balius : 是平常都没在计较生活费用？ 12/23 11:38
422F：→ evilcherry : 其实不分体位都要当兵就最好，甚至说真的只能当替代 12/23 11:38
423F：→ evilcherry : 役那就降低支出 12/23 11:38
424F：推 panzerbug : 现在志愿役以待遇/门槛比算很高了 12/23 11:38
425F：→ ARCHER2234 : 抱歉，这里应该有两年兵的前辈，像你们致敬XD 12/23 11:38
426F：→ awp1ocm : 要让女性当兵以及检讨不适服役标准，这些我都赞同 12/23 11:38
427F：→ awp1ocm : ，但前者需优先建置相关的营舍、装备和训练制度， 12/23 11:38
428F：→ awp1ocm : 不是法律改变就可行；然後问我支不支持瘦弱又可爱 12/23 11:38
429F：→ awp1ocm : 的外甥女服义务役？答案是不支持，就是这麽双重标 12/23 11:38
430F：→ awp1ocm : 准 12/23 11:38
431F：推 Pegasus170 : 不过话说回来，在我服役的时候，当士官还是比大头 12/23 11:38
432F：→ Pegasus170 : 兵爽，最少还有自己小小的主导权。要我重选我还是 12/23 11:38
433F：→ Pegasus170 : 会去考预官预士。 12/23 11:38
434F：→ evilcherry : 如果军中包食宿，最好就是全部不用给，荣誉假给津贴 12/23 11:38
435F：→ evilcherry : 就好 12/23 11:38
436F：→ panzerbug : 还有一堆补助、军方的福利还是公职里所好 12/23 11:39
437F：→ Chhtaiwan : 那可以再细分啦 但确实对以色列政府影响很大 12/23 11:39
438F：→ panzerbug : 看看一堆志愿役女兵就知道，好 12/23 11:39
439F：→ nunoo : 要补两年大家都去补呀 你看一堆房贷缴不出来 公司 12/23 11:39
440F：→ nunoo : 营运受影响 社会会不会大乱 12/23 11:39
441F：推 tin123210 : 一个役男就是在社会上只领三万，他去当一年义务役 12/23 11:40
442F：→ tin123210 : 就差了28万，这还不考虑年终之类的奖金。从这个角 12/23 11:40
443F：→ tin123210 : 度看一堆闪兵太正常了。 12/23 11:40
444F：推 ARCHER2234 : 那还唬烂什麽世代剥夺感，笑死 12/23 11:40
445F：推 evilcherry : 所以应取消的应该就是闪兵役的权力 12/23 11:41
446F：推 master32 : 虽说是义务,但是只有一部分人要担的义务也是哀伤QQ 12/23 11:41
447F：推 JCrawford : 每个人都要当兵领6k 那你乾脆说12年国教 让年轻人 12/23 11:41
448F：→ JCrawford : 少赚12年.. 12/23 11:41
449F：→ evilcherry : 难听点说，服役给他每月一万零钱，替代役减半就好 12/23 11:42
450F：推 ARCHER2234 : 说过了，这个太简单了，所有没当的每年都要教召民 12/23 11:42
451F：→ ARCHER2234 : 防，不用躲 12/23 11:42
452F：→ ARCHER2234 : 你不想当一年，就一辈子教召弥补 12/23 11:42
453F：→ evilcherry : 体能完全不到位的就直接一毛也不给，反正你吃国家的 12/23 11:42
454F：→ evilcherry : 住国家的，和囚犯一样你不用任何支出 12/23 11:42
455F：→ nunoo : 现在的义务役制度是建立在过去五十年每年男丁20万 12/23 11:43
456F：→ nunoo : ，过去的物价，未来每年男人剩五六万以及高通膨， 12/23 11:43
457F：→ nunoo : 你还用一样的制度，不是剥削是什麽？ 12/23 11:43
458F：→ JCrawford : 在这麽凶险的国家生活 本来就有一些牺牲 否则没法 12/23 11:43
459F：推 Snaptw : 国防部可以喊穷说加薪是你立委塞给我的，我需要补偿 12/23 11:43
460F：→ JCrawford : 生存 12/23 11:43
461F：推 awp1ocm : 义务役本来就耽误职涯发展，但台湾地理位置不在欧 12/23 11:43
462F：→ awp1ocm : 洲，隔壁就是中共，35K招募又成效不彰，连一级舰和 12/23 11:43
463F：→ awp1ocm : 防空飞弹部队都缺员，人力问题还是要面对 12/23 11:43
464F：→ evilcherry : 顶多就给他一点香烟酒精信纸邮票就好 12/23 11:43
465F：推 master32 : 让别人牺牲都很简单啊XDDD 12/23 11:43
466F：→ Snaptw : 不然摆烂不编或编不齐预算，那就是立委的锅了 12/23 11:43
467F：→ JCrawford : 真的斤斤计较的话 啥事都推不下去 12/23 11:43
468F：推 ARCHER2234 : 每年两周，一直到65岁大约是40*14天 12/23 11:44
469F：→ nunoo : 你只叫年轻人牺牲 不是逼人欢迎共产主义不然是什麽 12/23 11:44
470F：→ nunoo : ？ 12/23 11:44
471F：嘘 geesegeese : 不如召职业兵，给两倍基本工资 12/23 11:44
472F：→ JCrawford : 所有人都牺牲过 12/23 11:45
473F：→ JCrawford : 这点代价就要共产主义暴力颠覆政权 那亡国也是刚好 12/23 11:45
474F：推 ARCHER2234 : 蛤，为了不当一年兵喜欢中共，那你现在就可以用脚 12/23 11:45
475F：→ ARCHER2234 : 投票阿 12/23 11:45
476F：→ Snaptw : 人事支出是台湾国防最容易解决的事情，完全操之在己 12/23 11:46
477F：→ Snaptw : 如果连这个都要吵，那大家解散准备喜迎王师好了 12/23 11:46
478F：→ evilcherry : 有人连甚麽叫共产都不知道就喊共产 12/23 11:46
479F：→ JCrawford : 不愿意就趁早去跟中共谈 讲真的 12/23 11:46
480F：→ evilcherry : 中共是地上最接近资本主义的国家，没有之一 12/23 11:46
481F：推 awp1ocm : 志愿役35K提高到50K，我之前在别篇推文就提过了， 12/23 11:46
482F：→ awp1ocm : 但那会排挤武器预算，讲到底还是钱的问题 12/23 11:46
483F：→ Snaptw : 甚麽叫年轻人牺牲？以前的年轻人没有付出过？ 12/23 11:47
484F：→ ARCHER2234 : 还是他根本不知道上一批还是有当四个月 12/23 11:47
485F：推 yoyojan : 那就延长2年 12/23 11:47
486F：→ Snaptw : 你在家安心吃奶的时候，有人顶着寒风在站哨 12/23 11:47
487F：推 Snaptw : 不会排挤武器预算，是要讲几次？ 12/23 11:49
488F：推 awp1ocm : 不会排挤武器预算是你的说词，我可不这麽乐观 12/23 11:50
489F：推 p161930 : 真的这样搞，军费预算要增蛮多的 12/23 11:50
490F：→ Snaptw : 一年12亿是要排挤甚麽？12枚雄三？ 12/23 11:51
491F：→ Snaptw : 现在是存亡关头，一年义务役先恢复，其他在说 12/23 11:51
492F：→ Snaptw : 再政治口水扯些有的没的，老美都要放弃了 12/23 11:52
493F：推 JCrawford : 无论是钱还是刺枪问题 我的感觉就是就算解决了 还是 12/23 11:52
494F：→ JCrawford : 会提出新藉口 12/23 11:53
495F：→ JCrawford : 沦为口水战 因为心态上根本不对 12/23 11:53
496F：→ JCrawford : 觉得兵役是被人逼得 12/23 11:53
497F：→ JCrawford : 政府 12/23 11:53
498F：推 ARCHER2234 : 我们需要一个克里米亚，希望只是太平岛就好XD 12/23 11:55
499F：推 awp1ocm : 12亿是怎麽算出来的？义务役加薪两万，一年算一万 12/23 11:56
500F：→ awp1ocm : 个役男就不只那些钱了，然後要志愿役二兵甘愿领35K 12/23 11:56
501F：→ awp1ocm : ，编现比不会继续往下崩，然後靠义务役填补？ 12/23 11:56
502F：推 Snaptw : 最可能是东沙，但是本岛居民对东沙无感，然後金马被 12/23 11:56
503F：→ Snaptw : 某些群体洗成敌人丢了刚好 12/23 11:57
504F：嘘 fantasyhorse: 义务役本来就是廉价劳工，看看南韩薪水多少，什麽想 12/23 11:57
505F：→ fantasyhorse: 赢韩国，怎麽义务役不赢呢 12/23 11:57
506F：→ Snaptw : 就算加倍也是24亿而已，这在军费上是九牛一毛 12/23 11:58
507F：推 cfetan : 义务役军人是该摆除廉价劳工的刻板印象了，过去的帮 12/23 11:58
508F：→ cfetan : 割稻，帮采洋葱难道不是事实 12/23 11:58
509F：推 Pegasus170 : 我自己服役时因为三不五十就掏腰包请班兵跟排兵吃 12/23 11:58
510F：→ Pegasus170 : 喝，所以我知道他们如果不靠家里拿钱，那5000-6000 12/23 11:58
511F：→ Pegasus170 : 真的很紧绷。也因此希望未来的义务役最少薪资可以 12/23 11:58
512F：→ Pegasus170 : 让他们放假时有点正常生活或者有车马费回家。 12/23 11:58
513F：→ Snaptw : 我不知道你拼命想省钱是在省甚麽，省的钱是会到哪去 12/23 11:59
514F：推 viajoyce : 1.如果现在是为作战做准备，即使排挤预算也要做， 12/23 11:59
515F：→ viajoyce : 被灭国跟省吃俭用何者重要，更何况把没必要的支出 12/23 11:59
516F：→ viajoyce : 停掉就可以支付了。 12/23 11:59
517F：→ Snaptw : 义务役跟你有仇吗？不然你替他们去当兵吗？ 12/23 11:59
518F：→ Snaptw : 大家都公认是屎缺了，给点补偿不行吗？ 12/23 12:00
519F：推 cfetan : 当兵是义务，军人才是本职，给基本资是有很超过？是 12/23 12:00
520F：→ cfetan : 经费不给，还是预算不足？ 12/23 12:00
521F：→ viajoyce : 2.若要男人都有基本军事训练，四个月做不到？每天 12/23 12:00
522F：→ viajoyce : 当突击训来训，四个月怎不够？ 12/23 12:00
523F：推 ARCHER2234 : 我想就基本薪资扣除个基本伙食和住宿吧 12/23 12:01
524F：→ Snaptw : 套句以前讲志愿役薪水的话，羡慕的话去签呀 12/23 12:01
525F：推 cfetan : 给义务役基本工资，难道不是给义务役军人的基本尊重 12/23 12:02
526F：→ cfetan : ？难道还要视为廉价劳工？不然，逻辑在哪？ 12/23 12:02
527F：推 suzu1 : 帮美国打仗这钱不是该美国出吗？还是不敢去要 12/23 12:02
528F：→ viajoyce : 3.施训者的素质要提升，除了本质学能外，更要把兵 12/23 12:03
529F：→ viajoyce : 当成自己的左右手，乱玩，作战时就准备被邻兵干掉 12/23 12:03
530F：→ viajoyce : 。 12/23 12:03
531F：推 cfetan : 若是预算不足，经费不足，不是有美方的军援？苛扣义 12/23 12:04
532F：→ cfetan : 务役军人的理由是什？ 12/23 12:04
533F：推 awp1ocm : 国防部估算，改回一年兵役等同扩军，每年至少增加4 12/23 12:04
534F：→ awp1ocm : .7万新兵，我赞同帮义务役加薪以因应物价调涨等需 12/23 12:04
535F：→ awp1ocm : 求，但不会支持调到基本薪资 12/23 12:04
536F：推 chyx741021 : 连军方都觉得要提高待遇、不应该再压榨役男了，结 12/23 12:04
537F：→ chyx741021 : 果这串竟然还有这麽多人觉得领五六千当奴工是正确 12/23 12:04
538F：→ chyx741021 : 的，真是有趣 12/23 12:04
539F：推 sanadayasu : 不就是因为以前不合理才要改变吗 12/23 12:05
540F：→ awp1ocm : 如果非要调到基本薪资，我支持政府向人民课徵国防 12/23 12:05
541F：→ awp1ocm : 税 12/23 12:05
542F：推 ddmist : 居然有人觉得领基本薪资不合理 还蛮奴的 12/23 12:06
543F：→ ddmist : 国家浪费人民的时间 给点基本薪资怎麽了 12/23 12:07
544F：→ awp1ocm : 数位部之类别的政府部门不讨论，我认为军费要用在 12/23 12:08
545F：→ awp1ocm : 刀口上，科技研发、先进装备、战斗训练和志愿役身 12/23 12:08
546F：→ awp1ocm : 上，义务役的作用是辅助部队，可以照顾和加薪，避 12/23 12:08
547F：→ awp1ocm : 免人民仇军，但成本还是要控制 12/23 12:08
548F：推 Snaptw : 就奴隶当久了自以为惯老板的斯德哥尔摩症候群 12/23 12:08
549F：推 smena : 你要想想，烂员工提早告知给他资遣费他不能拒绝， 12/23 12:08
550F：推 peterlee97 : 不然20K好了 快要基本薪资但差一点 等同两个义务役 12/23 12:08
551F：→ smena : 但烂兵你除了忍耐别无他法，本来兵役和劳力市场就 12/23 12:08
552F：→ smena : 是无关的两件事，除非你是职业军人 12/23 12:08
553F：→ peterlee97 : 只有一个志愿役的薪水 多的钱可以拿去行政费或是投 12/23 12:08
554F：→ peterlee97 : 资等 12/23 12:08
555F：→ Snaptw : 要不就是志愿役嫌自己拿不够眼红义务役 12/23 12:09
556F：→ smena : 连按编制用人都做不到的烂军队你期待任何理性的管 12/23 12:10
557F：推 tfshs0823 : 给基本薪资ok阿，比找不到人好得多 12/23 12:10
558F：→ smena : 理方式吗？ 12/23 12:10
559F：→ ddmist : 拿基本薪资还算应该的勒 一堆人出去工作都比基本薪 12/23 12:10
560F：→ ddmist : 资高 12/23 12:10
561F：→ awp1ocm : 政府有那种钱，年金改革就不用动，志愿役还可以加 12/23 12:10
562F：→ awp1ocm : 薪，钱不用在战力核心，大举成本用在辅助用途的义 12/23 12:10
563F：→ awp1ocm : 务役男，岂不是本末倒置 12/23 12:10
564F：→ jobli : 军方?不是花自己的钱,放什麽福利都可以说 12/23 12:11
565F：→ freeview : 调不到基本薪资至少也不要时薪8块嘛 12/23 12:11
566F：推 ZackRyo : 这串能看到台湾奴性坚强.... 12/23 12:11
567F：推 cfetan : 军人战力要精实，给基本工资难道不是相应的对等，否 12/23 12:12
568F：→ cfetan : 则，精实要折扣？ 12/23 12:12
569F：→ jobli : 他真的觉得不要压榨,那可以把劳务外包啊,不用打草刷 12/23 12:13
570F：→ jobli : 墙,专心训练,但是没有啊,真的要做事的时候没人要做, 12/23 12:13
571F：→ jobli : 放话给别的部会搽屁股刚好 12/23 12:13
572F：→ redlance : 最低生活费15000可讨论(可扣餐费住宿) ;基本工资不 12/23 12:13
573F：→ redlance : 可行因为超过8小时而且当兵不是工作 12/23 12:13
574F：推 smena : 我觉得加薪完全不是问题，问题是这样的钱是否能让 12/23 12:13
575F：→ smena : 部队变更有战力？答案肯定是否定的吧，能否飘躲闪 12/23 12:13
576F：→ smena : 是位置决定不是薪资决定，当兵本来就是不公平的 12/23 12:13
577F：推 AIM120C5 : 服役是我义务但不代表要无偿或被压榨 12/23 12:13
578F：推 panzerbug : 提高义务役薪资不如挹注志愿役，钱要花在刀口 12/23 12:14
579F：→ smena : 所以最大的问题是如何整顿黄埔脑让每个尽义务的役 12/23 12:14
580F：→ smena : 男能够平安无事尽量公平的退伍，而不是钱加了就完 12/23 12:14
581F：→ smena : 事 12/23 12:14
582F：→ panzerbug : 不过义务役延役不会过的，民意转向 12/23 12:15
583F：推 chyx741021 : 提高待遇这个方向绝对是正确的 12/23 12:16
584F：→ k798976869 : 不如直接涨志愿役薪水多招点 12/23 12:16
585F：推 Pegasus170 : 服过役的应该很清楚，公发的个人清洁物品绝对不够 12/23 12:17
586F：→ Pegasus170 : ，绝对要自掏腰包，5000-6000一个月除了放假吃个饭 12/23 12:17
587F：→ Pegasus170 : 加上补齐个人生活用品，如果没有家里接济，其他稍 12/23 12:17
588F：→ Pegasus170 : 微像人的生活根本达不到 12/23 12:17
589F：推 cfetan : 平时给义务役能苛能扣，战时要义务役十八般武艺精通 12/23 12:17
590F：→ cfetan : ，难道不是类黑熊思维？ 12/23 12:17
591F：→ ddmist : 该给都本来就要给 以前不合理不代表就要一直不合理 12/23 12:17
592F：→ ddmist : 下去。 给基本薪资应该的吧 不然你就走募兵啊 没事 12/23 12:17
593F：→ ddmist : 找不想当兵的去当兵干嘛 大家都没自己的事情要做？ 12/23 12:17
594F：→ bdong : 义务役募不到兵？他是徵兵欸 12/23 12:17
595F：推 jobli : 真的给你基本薪资,你就会快乐去当兵吗 12/23 12:18
596F：推 Chen7 : 把唐凤所裁掉就有了 12/23 12:18
597F：→ kuma660224 : 南韩给义务役加钱就是避免需家庭接济才能像个人 12/23 12:18
598F：推 overno : 土耳其帝国，这就是一种血税 12/23 12:19
599F：推 Pegasus170 : 熊大说到重点 12/23 12:19
600F：→ kuma660224 : 民主国家所谓法律义务 也是人民社会肯接受才行 12/23 12:19
601F：→ smena : 理论上应该按编制给薪资加给，但是连我这种一兵当 12/23 12:20
602F：→ smena : 营人事的用法请问要加给多少给我？还不是看在人官 12/23 12:20
603F：→ smena : 营长是好官的份上替他们分担业务 12/23 12:20
604F：→ kuma660224 : 随着社会生活水准提升 不能再用工农时代压榨手段 12/23 12:20
605F：→ Pegasus170 : 就算不快乐也好歹还有个体面。 12/23 12:20
606F：推 awp1ocm : 就是35K月薪招不到人，陆军XX旅缺人还无感，连一级 12/23 12:20
607F：→ awp1ocm : 舰和防空部队都缺人，加上美方压力，脑筋才会动到 12/23 12:20
608F：→ ddmist : 老板给你薪水 你就会快乐上班吗？ 这句是废话 但是 12/23 12:20
609F：→ awp1ocm : 延长义务役期，结果现在风向是帮义务役加薪到26K？ 12/23 12:20
610F：→ awp1ocm : 有钱就直接帮志愿役加薪提高编现比，义务役直接取 12/23 12:20
611F：→ awp1ocm : 消 12/23 12:20
612F：→ ddmist : 你做事当然相对甘愿一点啊 12/23 12:20
613F：→ kuma660224 : 会渐渐让义务役至少经济自主 生活水准不错 12/23 12:21
614F：推 jobli : 以前还会发毛巾袜子肥皂牙膏,现在不知道有没有 12/23 12:21
615F：→ kuma660224 : 但与志愿役及社会工作仍会有差距 12/23 12:21
616F：推 HydraGG : 加税让军人福利更好我也赞同阿，但上面肯定不敢 12/23 12:22
617F：→ Pegasus170 : 在乌俄战争爆发後，别幻想全志愿役军队…北欧国家 12/23 12:22
618F：→ Pegasus170 : 都放弃和平村幻想了 12/23 12:22
619F：推 chyx741021 : 有能力加到基本薪资当然支持啊，做不到量力而为也 12/23 12:22
620F：→ chyx741021 : 是OK，提高待遇本来就是正确方向 12/23 12:22
621F：→ Pegasus170 : 基本薪资有争议，但是基本生活补助是该给。 12/23 12:23
622F：推 kosakareina3: 基本工资扣掉吃饭跟住宿吗 12/23 12:23
623F：→ Pegasus170 : j大，那些发的绝对不够用啦！下一次基地就知道了 12/23 12:23
624F：推 cfetan : 义务役是战争中的角色，是主力，还是支援，难道不该 12/23 12:23
625F：→ cfetan : 先行设定？ 若是，才是薪资及役期是否延长的标准？ 12/23 12:23
626F：→ ddmist : 是炮灰 我的班长说的xd 12/23 12:24
627F：推 overno : 军人退休制度改革後，还愿意考军校或志愿士官的更 12/23 12:24
628F：→ overno : 少了吧，况且现在大学录取名额跟报名人数很接近 12/23 12:24
629F：推 awp1ocm : 6K要役男过现在的物价生活太苛刻，调涨待遇没问题 12/23 12:24
630F：→ awp1ocm : ，但26K就本末倒置了 12/23 12:24
631F：→ panzerbug : 日本加税被骂死 12/23 12:25
632F：→ panzerbug : 台湾人遇到国防问题，不用付出代价都可以侃侃而谈， 12/23 12:25
633F：→ panzerbug : 真的动到自己利益就变脸 12/23 12:25
634F：→ panzerbug : 台湾状况比日本更高吧 12/23 12:26
635F：推 cfetan : 是支援，役期延长是否必要？是主力，基本工资是否苛 12/23 12:26
636F：→ cfetan : 扣？ 12/23 12:26
637F：推 overno : 明明前瞻计画千亿元都愿意花了，给义务役多点生活费 12/23 12:27
638F：→ overno : 很难吗？ 12/23 12:27
639F：推 cfetan : 国安、国防自始都讲不清楚，扯义务役薪资，是否有点 12/23 12:28
640F：→ cfetan : 超过？ 12/23 12:28
641F：→ OAVAYAVAO : 几千亿都在A了。花钱做事可以了吧 12/23 12:28
642F：推 awp1ocm : 如果前瞻计画用在国防部，真的想要什麽都有 12/23 12:30
643F：推 Pegasus170 : 现在很难的不是政府，是这里有乡民还希望二等兵义 12/23 12:30
644F：→ Pegasus170 : 务役只能领6000+… 12/23 12:30
645F：推 JCrawford : 这篇新闻是领基本薪资 12/23 12:33
646F：推 chyx741021 : 国防部想加到25000、主计处说不行，国防部长在立法 12/23 12:33
647F：→ chyx741021 : 院说15000大家都可以接受 12/23 12:33
648F：→ chyx741021 : 然後乡民说我以前领五六千，年轻人怎麽可以这麽爽 12/23 12:33
649F：→ panzerbug : 前瞻计画只是把既有的预算换名字而已 12/23 12:33
650F：推 Pegasus170 : 政府已经喊价从15000起跳到基本工资之间。 12/23 12:33
651F：→ panzerbug : 还有国防是不会回本的投资 12/23 12:33
652F：推 jimmy8019 : 扣掉伙食之类的，一个月15K算是折衷方案，还可以消 12/23 12:34
653F：→ jimmy8019 : 费促进经济，不然现在物价，实领6K当个兵先赔钱。 12/23 12:34
654F：→ panzerbug : 压榨义务役很合理吧，我也不想要多付出成本 12/23 12:34
655F：推 way3125way : 资金缺口可以拿不用当兵的钱来补 像是台女 免役替代 12/23 12:35
656F：→ way3125way : 役 12/23 12:35
658F：→ panzerbug : 多数纳税人也不会同意增加军事支出 12/23 12:35
659F：推 h921440 : 向免当兵人的增税一年补贴啊.如免役者及女性 12/23 12:35
660F：→ panzerbug : 台湾现况就欧洲和平村的思维 12/23 12:35
661F：→ panzerbug : 美国无偿保护是天赋人权 12/23 12:36
662F：→ jimmy8019 : 已经有某家媒体在操作导致世代分裂的舆论了 12/23 12:36
663F：→ panzerbug : 世代割裂的问题是既有的，怪不了操作 12/23 12:36
664F：推 Pegasus170 : 婆媳战争军武版，现在正在热映中。 12/23 12:36
665F：→ panzerbug : 现任就是中共斗地主的好时机 12/23 12:37
666F：→ panzerbug : 当初老蒋来台开始搞375等土改也是被吓怕 12/23 12:38
667F：推 matsuwu : 钱从哪里来？跟选举时一样，一堆乱喊的。 12/23 12:38
668F：→ matsuwu : 都不用管钱从哪里来。 12/23 12:38
669F：推 overno : 当年前瞻计画，很多公家机关从天上掉下来亿元的预 12/23 12:38
670F：→ overno : 算，被要求限期提建设计画，当年花钱的魄力呢？ 12/23 12:38
671F：推 halt : 这个思路是好的，兵是要花钱的，还敢派去扫地? 12/23 12:39
672F：→ panzerbug : 极限就遗赠税调高，台湾不可能去动营业税 12/23 12:39
673F：→ overno : 企业老板明明赚钱还要跟员工哭穷，请大家共体时艰， 12/23 12:39
674F：→ overno : 是没出过社会的小白才相信高层真的没钱 12/23 12:39
675F：→ HydraGG : 当年勒，当年风向只要钱给国军就会被骂爆 12/23 12:39
676F：推 Pegasus170 : 楼上，政府已经没问题会加到最少15000，现在是乡民 12/23 12:40
677F：→ Pegasus170 : 的义务役婆媳战争时间。 12/23 12:40
678F：→ Pegasus170 : 楼楼上 12/23 12:40
679F：推 panzerbug : 哈哈 12/23 12:41
680F：推 jobli : 吃胖一点量一次体重就终身免负担义务,战争也不用去 12/23 12:43
681F：→ jobli : 滩头死,在家打卡看义务役死的役政制度,当兵的真的比 12/23 12:43
682F：→ jobli : 较笨 12/23 12:43
683F：→ JIWP : 合理阿，然後从没当兵的、女性要多缴税 12/23 12:44
684F：→ jobli : 钱,训练内容等等感觉都是放风向,今上想回复下令就好 12/23 12:45
685F：→ jobli : ,立院过半,想给义务役多少钱也是一句话的事 12/23 12:45
686F：→ JIWP : 女性跟免役多缴税，来付这笔钱 12/23 12:46
687F：嘘 kbpoop : 一年就是国民欠国家的 包吃包住 还要求什麽工资 12/23 12:46
688F：推 Pegasus170 : 所以义务役二等兵的薪资已经不是政府的问题，而是 12/23 12:46
689F：→ Pegasus170 : 义务役婆媳纠纷的问题XD 12/23 12:46
690F：→ Rinehot : 反正他吃定只有他们敢改，不爽你可以找其他要改的 12/23 12:48
691F：→ Rinehot : 来支持，咦！有吗？ 12/23 12:48
692F：推 overno : 很多事情跟前瞻计画一样，真的都是决心的问题 12/23 12:48
693F：→ JIWP : 浪费一年去当兵，少赚50万起跳 12/23 12:48
694F：推 jobli : 若像乌克兰有战争 林昶佐：台湾年轻人一定勇敢战到 12/23 12:48
695F：→ jobli : 底 12/23 12:48
696F：→ jobli : 卫国战争不要谈钱,我们是有爱国心的勇敢青年 12/23 12:48
697F：→ Rinehot : 问题是谁有那个决心？你找得到吗？ 12/23 12:49
698F：推 Pegasus170 : 就说现在不是政府的决心问题，是这里乡民的义务役 12/23 12:49
699F：→ Pegasus170 : 婆媳问题呀！^_^ 12/23 12:49
700F：推 matsuwu : 讲老板的，真的徵税都马是现在合法辛苦做的倒楣 12/23 12:50
701F：推 JCrawford : 台湾新闻看越久 真的越容易看衰台湾人 12/23 12:50
702F：→ matsuwu : 在那边乱靠北 12/23 12:50
703F：推 wiisonjacky : 干你娘 穷人小孩 毕业不能赶快赚钱 要当兵被狗干 还 12/23 12:50
704F：→ wiisonjacky : 一个月只有六千块 也不能打工 根本不够好吗 要穷人 12/23 12:50
705F：→ wiisonjacky : 去死吗 12/23 12:50
706F：→ matsuwu : 你讲的那种有钱不分的，开徵也徵不到他们的钱 12/23 12:50
707F：推 overno : 年轻人享受 高房价，高物价，高战争风险，还有低薪 12/23 12:51
708F：→ overno : 之余，反弹很正常 12/23 12:51
709F：→ matsuwu : 现实问题你讲决心，还落那种完全不切实际的话。 12/23 12:51
710F：→ Pegasus170 : 一堆乡民说站在年轻人那边，结果政府当好人还要被 12/23 12:52
711F：嘘 lpoijk : 以色列有保家卫国的心 你台湾有什麽？ 12/23 12:52
712F：→ Pegasus170 : 乡民靠北说政府怎麽可以对年轻人那样好，想当年我 12/23 12:52
713F：→ Pegasus170 : 才拿xxxx新台币… 12/23 12:52
714F：→ micbrimac : 当兵是义务 跟不领薪水是两件事吧 12/23 12:52
715F：推 Lia : 老毛病了 出张嘴叫别人付出最厉害 轮到自己就痛骂XD 12/23 12:53
716F：推 chyx741021 : 而且连以前压榨人的军方都觉得要提高义务役薪资才 12/23 12:54
717F：→ chyx741021 : 合理～ 12/23 12:54
718F：推 zeon19841102: 打战争不管输或赢，平民都是输家 12/23 12:54
719F：→ jobli : 抗中保台是信念,不谈利益的 12/23 12:55
720F：→ jobli : 苟利国家生死以岂因祸福避趋之 12/23 12:55
721F：推 fred7698 : 出去看是不是错版，请相信各位键盘军事专家，唯一支 12/23 12:55
722F：→ fred7698 : 持延长役期 12/23 12:55
723F：推 Pegasus170 : 我之前就认为四个月不够要延长，还要能够产生预官 12/23 12:57
724F：→ Pegasus170 : 跟预士。 12/23 12:57
725F：推 q123212 : 这是义务...增加延役难度干嘛勒 12/23 13:09
726F：→ CrackedVoice: 不当兵的给他课重税就好啦，像Ｏ文，还怕没钱吗 12/23 19:42
727F：嘘 jackchi : 以色列海外会回国参战，台湾的会喔，想法就不一样， 12/23 20:27
728F：→ jackchi : 扯以色列有屁用 12/23 20:27
729F：→ Pegasus170 : 以色列是以色列，台湾不需要再逼未来的义务役当每 12/23 22:39
730F：→ Pegasus170 : 个月6000的乞丐兵吧。 12/23 22:39
731F：推 zeumax : 等中华人民共和国统治，肯定就不用人人当义务役了 12/23 22:43
732F：→ zeumax : 想当兵还要花钱登记呢 12/23 22:43
733F：→ zeumax : 未来年轻人不付出，我这老兵再进去也当不了黄忠，以 12/23 22:45
734F：→ zeumax : 一当千，未来年纪大了命就替年轻人牺牲，但你子孙希 12/23 22:45
735F：→ zeumax : 望能撑到活下来取得润出去的机会了 12/23 22:45
736F：→ zeumax : 抗中保台 抗几颗芋仔蕃薯 12/23 22:46
737F：推 william2001 : 基本工资的提议是对的 12/23 23:26
738F：推 william2001 : 先调高再说啦。当然当兵的薪水是永远不会让人满意的 12/23 23:35
739F：→ william2001 : ，至少2万5比我们那年代好很多。 12/23 23:35
740F：推 kuninaka : 两万五也没人要去 12/24 01:13
741F：→ wizozc495711: 之前就再说提高工资 一堆老人就跳起来了 12/24 02:17
742F：推 HLPT : 服兵役不是义务吗？以前怎麽不敢嘴基本工资 12/24 02:22
743F：推 Pegasus170 : 1995时期的6000是非常勉强地够花…现在6000？Are y 12/24 06:05
744F：→ Pegasus170 : ou kidding me? 12/24 06:05
745F：推 matthewcheng: 不然改五年好了 给这些人两倍基本薪资 12/24 06:08
746F：推 Pegasus170 : 1997年基本工资才调高到15840 12/24 06:13
747F：→ Pegasus170 : 然後接着10年没调过基本工资… 12/24 06:13
748F：→ Pegasus170 : 所以现在调高到15000其实也合理。 12/24 06:14
749F：→ Pegasus170 : 毕竟现在的基本工已经资是26400 12/24 06:15
750F：推 gino321 : 当年领5600的我 每个月靠家里接济 12/24 07:03
751F：→ gino321 : 连休假回家的交通费都不太够 12/24 07:03
752F：→ gino321 : 现在物价给到15000都正常 12/24 07:04
753F：推 seemoon2000 : 预算够的话 给到基本工资我觉得可以吧 以前6000多 12/24 08:56
754F：→ seemoon2000 : 人数可能也比现在多很多啊 财务上可以的话 不觉得 12/24 08:57
755F：→ seemoon2000 : 给到基本工资是不对的事情 我们以前克难就算了 12/24 08:57
756F：推 awp1ocm : 照顾义务役男很好，但也要考虑支出和志愿役感受， 12/24 09:12
757F：→ awp1ocm : 毕竟志愿役是主力部队，义务役只是辅助，预算应该 12/24 09:12
758F：→ awp1ocm : 用在刀口上 12/24 09:12
759F：推 g3sg1 : 我觉得先提升到一万二到一万五左右吧 直接给两万六 12/24 09:32
760F：→ g3sg1 : 压力太大也为有很严重的对立 12/24 09:32
761F：推 cczx123123 : 我一年兵一个月7千多 我都觉得没什麽 因为是义务役 12/24 10:08
762F：→ cczx123123 : 阿... 12/24 10:08
763F：推 Flyingheart : 义务还要基本工资啊 12/24 10:57
764F：推 Flyingheart : 同样的钱拿去跟美方装备比较适合 义务就是义务 不 12/24 11:02
765F：→ Flyingheart : 爽可以移民 这提案根本讨好还没当兵的选民 12/24 11:02
766F：嘘 s9234032 : 哪来这麽多钱 12/24 12:56
767F：推 EvilPrada : 对国家来说 多个屁 退辅会一年花一千多亿 你有哀 12/24 13:17
768F：→ EvilPrada : 过逆? 12/24 13:17
769F：→ EvilPrada : 要只徵男性当兵 就该给最低工资 如果要给更低 那 12/24 13:18
770F：→ EvilPrada : 就给我男女一起徵兵 12/24 13:19
771F：→ tony15899 : 建议连6000都不要发 进去一切自己花钱 12/24 13:22
772F：→ tony15899 : 保家卫国这麽光荣的事情自费也很划算 12/24 13:22
773F：→ tony15899 : 阿 还好我退了 12/24 13:22
774F：推 Pegasus170 : 所以当初各部门就是妥协出15000这数字呀！ 12/24 13:29
775F：推 RAYCHUN07 : 基本薪资是给劳工，义务役是保军保，又要享有劳工 12/24 15:36
776F：→ RAYCHUN07 : 的福利？ 12/24 15:36
777F：→ hyatt01 : 好多搞认知作战的，现在都要开始搞垮军队了 12/24 16:14
778F：→ PTTHappy : 蛮多ID在搞认知作战 买武器的钱被带风向去让免费供 12/24 17:09
779F：→ PTTHappy : 吃供住的军队要给役男基本工资-外面公司有供吃供住? 12/24 17:10
780F：推 Flyingheart : 认知作战真的一堆 义务就是义务 12/25 12:15
781F：推 gilson1974 : 赞成基本工资，有人要养家，15000怎麽办 12/25 18:23
782F：嘘 li11223344 : 还以为到了乞丐版，基本工资可以说成高薪.. 12/26 22:30
783F：→ li11223344 : 义务不代表不用生活，不然没当兵的白爽吗 12/26 22:31
784F：→ li11223344 : 钱不够就扩大税基嘛！没当兵的收个兵役捐不就解决 12/26 22:32