作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[讨论] 步兵营防御为什麽会摆成那样 不多说,先r
时间Wed Dec 21 10:49:36 2022
步兵营防御为什麽会摆成那样
不多说,先上图
https://imgur.com/PRISQZj
https://imgur.com/m6pfEEp
由图可以看到步兵营/连防御时正面/纵深和配置
然後再把图套在你想要的地方,就可以知道大概的阵地长怎样
所以不是你想要怎麽放就怎麽放,当然你可以说准则是死的人是活的
可是不是每个人都是杨威利,大部份的军官也都要按准则来
美军一样按准测来,只是人家修的比较利害
至於我怎麽预判共军会怎麽上来怎麽走
https://imgur.com/Z3SwjTK
https://imgur.com/Korf49Q
自然有一套美军的机制,在三十年前就传来台湾了
所以也按这个去作推导,不是用通灵的
美军也有出共军的战术图解卡,看过的就懂,但网路没有公开资料
就不放了,总之不要以为部队这样摆是因为脑子有洞
有人提的摩步化会比较像这样
https://imgur.com/Rqj0um4
在一个广正面大纵深的地方待命,敌人从那来,我再跑去打
可是不集中和固定位置等人来打
要有强大的机动力和火力,以美军来说
机步防御的火力是从
10公里外就开始有战斗机密支
3000-8000由直昇机直接支援
3000公尺内开始就有
二条100公尺/二条150公尺/一条200-400公尺共五条的效力射区
等敌人通过直昇机,再闪过五条火巷,还要进入800-2000的预想歼敌区
由机步营自己的直射火力处理
再进到1000米内至少有一个炮兵连或炮兵战斗队的火力支援
10公里内,3D火网支援
重点是美军有机动设障队(委外或自设)
会在所有敌军可能前进的路上,全部放阻绝和雷区
https://imgur.com/kf4gDaL
台湾步兵营如果有这种火力和配置,那一个作战分区放一个营就好
上来多少共军都有去无回,根本不用在海滩放人
就在离岸15公里後的城市吃便当打传说等共军登陆
但SORRY,我们一个旅全部的火力加起来,可能没人家一个营甚至连大
https://imgur.com/joL4cbN
这还是机步旅
如果是後备的火力,全作战区加起来八个旅可能没美军一个营火力强
所以你还会觉得那种配置很奇怪吗?
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1671590980.A.7C0.html
1F：→ jobli : 现在的机步旅可能没有人家机步营豪华 12/21 10:51
2F：推 Yishanhuang : 好奇问一下为那什麽不是增加火力，是增加员额呀？ 12/21 10:55
3F：推 shield739 : 推详细图解 12/21 10:58
4F：推 shield739 : 增加火力，要装备、要训练、要（有专长的）人力、要 12/21 10:59
5F：→ shield739 : 补保，以上陆军通通没有 12/21 10:59
6F：→ shield739 : 滩岸步兵只要拿得动枪，会呼吸就好，这种资源我们 12/21 11:01
7F：→ shield739 : 很多 12/21 11:01
8F：→ jobli : 人命又不用钱,按美军玩法不提战斗机跟陆航,光自动化 12/21 11:02
9F：→ jobli : 射击火炮跟多管火箭要多少钱,还有通讯网路,自动测地 12/21 11:02
10F：→ jobli : 等配套 12/21 11:02
11F：推 overno : 上面说的那些都要钱 12/21 11:02
12F：→ jobli : 如果台湾能有这种旅,一个军团一个,全志愿役化有什麽 12/21 11:04
13F：→ jobli : 问题5000人战力比现在15万人还大,在中坜就可以修理 12/21 11:04
14F：→ jobli : 在观音的敌军了,中间去扫荡还可以去好事多购物一下 12/21 11:04
15F：推 overno : 钞能力不足 12/21 11:06
16F：推 roseritter : 推图说 还有文中的欢乐感XD 12/21 11:07
17F：→ jobli : 这就很接近JA之前说的把打击旅合并好好投资,一个军 12/21 11:08
18F：→ jobli : 团一个英雄带兵线,比出3个强击兵有用 12/21 11:08
19F：→ jobli : 现在没出强击兵就算了,出15个杂兵... 12/21 11:11
20F：推 Yishanhuang : 台湾人现在也不便宜啊... 12/21 11:14
21F：→ jobli : 为什麽在海边,看图,步兵营的战斗区(主阵地带前)才40 12/21 11:14
22F：→ jobli : 0米啊,如果是机步有2000米 12/21 11:14
23F：→ jobli : 教召来一天才800 12/21 11:15
24F：推 Yishanhuang : 被教召的这些人去投入经济生产，缴税，养志愿役 12/21 11:22
25F：→ Yishanhuang : 这样感觉比较划算（？） 800元没算入劳动产值损失 12/21 11:22
26F：→ Yishanhuang : 毕竟台湾没钱可以马上举债，没人要生18年XDD 12/21 11:23
27F：→ jobli : 国防部:有给你公假跟薪水,你在大声什麽 12/21 11:24
28F：推 allen970893 : 推推 这就是为啥我认为国军陆军虚胖以及无效步枪兵 12/21 11:25
29F：→ allen970893 : 过多的对照，不给陆军瘦身只会增加一堆无效投资罢了 12/21 11:25
30F：→ allen970893 : ，给败家子1000万远不及给巴菲特1万 12/21 11:25
31F：→ allen970893 : 军改本来就需要多花钱跟少星星梅花的 12/21 11:28
32F：→ allen970893 : 之前有讨论有说到无效步枪兵存在即障碍，我是看不出 12/21 11:28
33F：→ allen970893 : 来能给突破战线的解放军造成啥麻烦啦，无效步枪兵就 12/21 11:28
34F：→ allen970893 : 是手构不到、脚追不上，能造成啥麻烦？？ 12/21 11:28
35F：→ jobli : 血沾到鞋子麻烦 12/21 11:30
36F：推 Sirctal : 下面文章有提到 美国老爸要提供超额物资了，看能否 12/21 11:33
37F：→ Sirctal : 帮助，希望上头别再脑残？ 12/21 11:34
38F：→ barbarian72 : 我要讲鸡掰话，希望美国能改善监管系统，好好“监 12/21 11:35
39F：→ barbarian72 : 督”援助款项的用途 12/21 11:35
40F：→ jobli : 不提大陆时,来台後也有美援,还有军官团派驻,然後空 12/21 11:38
41F：→ jobli : 军变那样,海军变这样,陆军就变回国民革命军一样.这 12/21 11:38
42F：→ jobli : 次军援看看会不会有改变喽 12/21 11:38
43F：推 mudmud : 推推 12/21 11:39
44F：→ jobli : 72跟我想到一起了 12/21 11:39
45F：→ barbarian72 : 阿富汗殷监不远，更远的还有当年的美援 12/21 11:40
46F：→ barbarian72 : 真巧XD 12/21 11:40
47F：→ ayaneru : 改革有成效至少十年後了 台湾可能没有那麽多时间 12/21 11:45
48F：推 reich3 : 乌克兰好学生成功范例不远，更别忘了美国一直在拉同 12/21 11:46
49F：→ reich3 : 盟帮台湾。 12/21 11:46
50F：→ barbarian72 : 美国不能只是丢钱就好，阿富汗跟台湾的地缘环境不 12/21 11:50
51F：→ barbarian72 : 同，台湾更贴合美国的核心利益，如果只是给钱给物 12/21 11:50
52F：→ barbarian72 : 资却不强力监管，那我宁愿美国不要给钱，美国人民 12/21 11:50
53F：→ barbarian72 : 的血汗钱，不是拿来给他国某些权贵爽的，要爽他们 12/21 11:50
54F：→ barbarian72 : 自己拿来爽就好，给外国权贵爽干嘛？就算是一块钱 12/21 11:50
55F：→ barbarian72 : 买吸管也要问买这个吸管要干嘛，不能直接喝啊？ 12/21 11:50
56F：推 peterlee97 : 陆军那个德行也很大程度在他东西就那个可悲 所以才 12/21 11:50
57F：→ peterlee97 : 那个德行 反正他就是被摆在第三顺位的乞丐 所以只 12/21 11:50
58F：→ peterlee97 : 能乞丐战法啊... 12/21 11:50
59F：→ peterlee97 : 你想要陆军拉离开滩头...那就要有可以那麽远跟那麽 12/21 11:51
60F：→ peterlee97 : 快到敌登录场的能力 但看起来陆军没办法 他那些拉 12/21 11:51
61F：→ peterlee97 : 基.... 12/21 11:51
62F：推 ricky8978 : 所以要摩托/机步化，打击旅要重整，钱的来源从政战 12/21 11:53
63F：→ ricky8978 : 、全动署砍，占17%的军官差不多花200亿，全动署也差 12/21 11:53
64F：→ ricky8978 : 不多200亿，若高层能像勇固案精简，外岛组织再造调 12/21 11:53
65F：→ ricky8978 : 整，裁撤无效单位，一年500的额度5年就可以陆续换装 12/21 11:53
66F：→ ricky8978 : 了 12/21 11:53
67F：→ saccharomyce: 要陆军有用 就把陆基反舰飞弹和雷达移编陆军最快 12/21 11:53
68F：推 peterlee97 : 如果陆军有美军7成的火力能力就好 我也支持陆军再 12/21 11:55
69F：→ peterlee97 : 砍下去一点 动员一点现役装备七成等级杂兵帮忙填线 12/21 11:55
70F：→ peterlee97 : 保护两翼跟城镇防护 就好了 但实际上我们有美军一半 12/21 11:55
71F：→ peterlee97 : 吗...？ 12/21 11:55
72F：→ abm311 : 你不怕移编陆军之後随着时间那些人的专精项目逐渐 12/21 11:55
73F：→ abm311 : 变成刺枪、行军吗？ 12/21 11:55
74F：推 ARCHER2234 : 这不就朝三暮四而已 12/21 11:56
75F：→ jobli : 有装就会用? 当年陆军战术侦搜大队,说的天下无敌陆 12/21 11:56
76F：→ jobli : 军新纪元,然後创下无人能及的纪录,6军团12架锐鸢无 12/21 11:56
77F：→ jobli : 人机7架3年内的总飞行时数累计不超过10个小时,把飞 12/21 11:56
78F：→ jobli : 弹跟雷达放在陆军,3年後只会看到废铁吧 12/21 11:56
79F：→ peterlee97 : 勇固要推的前提是武器先来 你武器没还来就看下去 12/21 11:56
80F：→ peterlee97 : 那就是直接战力空洞给你在那边等人钻... 12/21 11:56
81F：→ jobli : 311专业 12/21 11:56
82F：推 reich3 : 解放军陆军的登陆矛头也很干呀，这登陆船，大型渔船 12/21 11:57
83F：→ reich3 : 跟滚装船上去必死。台湾滩头到台61前後，设有好几重 12/21 11:57
84F：→ reich3 : 大型防御阵线，滩头有人员杀伤地雷，战线会有美援的 12/21 11:57
85F：→ reich3 : 标枪，海马斯跟阻止突破的M1A2T，美国一线武器堆好 12/21 11:57
86F：→ reich3 : 堆满。 12/21 11:57
87F：推 peterlee97 : 没有飞我猜很大部分是 没钱 有钱很贵== 12/21 11:58
88F：→ peterlee97 : 我以前就有过指挥官下令走进去防卫部月会的故事 因 12/21 11:58
89F：→ peterlee97 : 为要省油钱== 12/21 11:58
90F：→ reich3 : 整天幻想自己要上滩头固守，守一个点一条线，没想到 12/21 11:58
91F：→ reich3 : 对岸是要不断的面突破吗？ 12/21 11:58
92F：→ jobli : 楼上你说的是民国那一年的台湾啊,幻想的吗 12/21 11:58
93F：→ peterlee97 : ##油钱很贵 12/21 11:58
94F：→ jobli : 雷霆2000多管火箭系统的「发射系统定位定向器」当机 12/21 11:59
95F：→ jobli : 不能使用曾高达量产数量的四分之一。 12/21 11:59
96F：→ reich3 : 2027以前，美援不断进来的台湾。 12/21 11:59
97F：→ peterlee97 : 民国103年 那时候就有要从防卫部大门 TP15外 走进 12/21 11:59
98F：→ peterlee97 : 去防卫部内.... 12/21 11:59
99F：→ jobli : 原来台湾陆军那模先进那麽多工事阻绝啊,好强好强,那 12/21 12:00
100F：→ jobli : 部给个小说我去下载 12/21 12:00
101F：→ jobli : 哦那四年後再来看你说的准不准,海空军不知道,四年後 12/21 12:01
102F：→ jobli : 我觉得陆军的情况比现在糟 12/21 12:01
103F：推 shield739 : 我觉得很多人一直说战时会有美援的什麽什麽才是幻想 12/21 12:01
104F：→ shield739 : 吧，美国就算要援好了，他要援什麽、援多少、多久 12/21 12:01
105F：→ shield739 : 来，一概不知，可以实际一点先用现在手里面确实有 12/21 12:02
106F：→ shield739 : 的东西来讨论战术吗？ 12/21 12:02
107F：→ reich3 : 原po先去看看攻击方的任务有多困难。不断靠腰自己人 12/21 12:02
108F：→ reich3 : 守一个滩岸点有多困难，是不会脸红吗？ 12/21 12:02
109F：→ saccharomyce: 你替他们烦恼做什麽? 干我们什麽事? 12/21 12:03
110F：推 peterlee97 : 陆军某官的脑 不能否认很大机率会变成成天行军的省 12/21 12:03
111F：→ peterlee97 : 钱行程 其他太贵了（刺枪不会 除了新训基地没在刺了 12/21 12:03
112F：→ peterlee97 : == ） 但他规划那麽烂很大程度取决於 他东西也那麽 12/21 12:03
113F：→ peterlee97 : 烂 只能像最近玩游戏看得到的那冲锋突防游戏那样 12/21 12:04
114F：→ peterlee97 : 先让你在滩头消耗 後面在收拾残兵... 12/21 12:04
115F：→ saccharomyce: 考试你会去质疑谁会把鸡和兔子关在同一个笼子? 12/21 12:04
116F：推 shield739 : 我绝非疑美派，但美国就算会支援，支援什麽武器、多 12/21 12:04
117F：→ shield739 : 少数量、开战前或开战後多久会来、我军人员从接装训 12/21 12:04
118F：→ shield739 : 练到部署要多少时间，一概不知，用通灵的，有比较好 12/21 12:04
119F：→ shield739 : ？ 12/21 12:04
120F：推 ayaneru : 用手里现有的来讨论就是死定了啊 12/21 12:04
121F：→ ayaneru : 海空军打完就能准备迎王师了 12/21 12:05
122F：推 peterlee97 : 攻击方再困难从来都不会是我们任何一丁点要去讨论 12/21 12:05
123F：→ peterlee97 : 的因素 我们唯一要讨论的只有让他们更困难而已 管他 12/21 12:05
124F：→ peterlee97 : 去死 12/21 12:05
125F：推 allen970893 : 先把步枪兵反甲能力&机动力提升吧，虽然一直说不要 12/21 12:06
126F：→ allen970893 : 把国军当美军，但放眼望去全世界，没见过守备步兵只 12/21 12:06
127F：→ allen970893 : 有66可以射，我也不认为守备步兵叫的到武直，呼叫 12/21 12:06
128F：→ allen970893 : 炮兵的效率我也存疑，国军瘦身减编制的确可以如rick 12/21 12:06
129F：→ allen970893 : y 大所说的，把资源做”有效”投资，sfsm 大的几篇 12/21 12:06
130F：→ allen970893 : 其实都有说到核心问题是什麽、怎麽做才正常 12/21 12:06
131F：推 shield739 : aya正解...但不能说的那麽明白，很多人想要2300万总 12/21 12:07
132F：→ shield739 : 玉碎的 12/21 12:07
133F：推 reich3 : 攻击方就是要去死一死，守方就是要尽全力狙击。难道 12/21 12:08
134F：→ reich3 : 巴哈姆特的乌克兰军会抗议说手上苏制武器太烂，壕沟 12/21 12:08
135F：→ reich3 : 台太泥泞，对方T72,T80太多，炮击还不断，天气太冷 12/21 12:08
136F：→ reich3 : 就不守阵地了吗？ 12/21 12:08
137F：推 peterlee97 : 我们现有的现况就是一个韩战到越战之间脑袋的陆军+ 12/21 12:09
138F：→ peterlee97 : 一堆古董二手垃圾+乞丐的组织 去处理反登战作战的 12/21 12:09
139F：→ peterlee97 : 他资源少到已经把联勤砍了 地支部残了集中去打击 12/21 12:09
140F：→ peterlee97 : 了 还是那样...这也是为什麽要兵役恢复一年的其中一 12/21 12:09
141F：→ peterlee97 : 个原因 现况就辣摸烂阿== 12/21 12:09
142F：推 overno : 只有100元的动员兵，妄想能升级为1000元的特种兵或 12/21 12:09
143F：→ overno : 谭雅 12/21 12:09
144F：→ jobli : 告诉大家滩头实况跟危险就靠夭,要脸红? 12/21 12:10
145F：→ jobli : 难道要配合政府骗人去滩头,说没危险国军战力强,共军 12/21 12:10
146F：→ jobli : 都是垃圾? 12/21 12:10
147F：→ jobli : 这才不要脸吧,如果你觉得我引用的图,资料,来源有ˋ 12/21 12:10
148F：→ jobli : 造假麻烦直接揭穿,谢谢,除了纯军事的其他不谈,不想 12/21 12:10
149F：→ jobli : 被锁 12/21 12:10
150F：推 ayaneru : 陆军的装备很极端 先进的很先进 落後的很落後 12/21 12:10
151F：→ overno : 主政者多给经费让陆军提升战力，才是正经的 12/21 12:10
152F：推 shield739 : 所以不要幻想，就是把现有的100块好兄弟塞好塞满， 12/21 12:11
153F：→ shield739 : 当自走地雷，能迟滞多久是多久，打击旅能来得及赶 12/21 12:11
154F：→ shield739 : 到最好，赶到之後能不能推回去，就是另一个层面的 12/21 12:11
155F：→ shield739 : 问题了 12/21 12:11
156F：推 peterlee97 : 海军十年内没最多持平 水面舰一样烂但有潜舰了 空军 12/21 12:11
157F：→ peterlee97 : 就两大主力要头痛但还好有新的F16堪用而已 十年後 12/21 12:11
158F：→ peterlee97 : 喔 我们喔 你我还没战死大概还是在这上面讨论哭夭悲 12/21 12:11
159F：→ peterlee97 : 痛而已 12/21 12:11
160F：→ overno : 科技只买得起100元动员兵，就不要妄想1000元的特种 12/21 12:11
161F：→ overno : 兵或谭雅 12/21 12:11
162F：→ shield739 : 海军起码看得到垂发了啦，十年後海军还在的话 12/21 12:12
163F：→ jobli : ove,无人机不先进吗？在陆军手上12台三年没飞10小时 12/21 12:13
164F：→ jobli : ,成军拍照完打完广告,三年废掉 12/21 12:13
165F：推 peterlee97 : 如果说海军是20年积弊的话 陆军已经是民国68年的单 12/21 12:14
166F：→ peterlee97 : 打双不打之後 40年内的积重难返了...没有一个战争 12/21 12:14
167F：→ peterlee97 : 刺激没有一个真正的美军顾问团来重药猛药威而钢+课 12/21 12:14
168F：→ peterlee97 : 金 没有救 12/21 12:14
170F：推 peterlee97 : 台湾各种特战...我讲可能要被喷的 训练很猛 但这几 12/21 12:16
171F：→ peterlee97 : 年也表演化然後也没出去玩 还能否是谭雅还是只是狼 12/21 12:16
172F：→ peterlee97 : 狗而已 开战才会知道 12/21 12:16
173F：→ jobli : 35亿无人机给陆军跟垃圾一样,只有大鼓队最对味 12/21 12:17
174F：推 peterlee97 : 不飞的理由用屁股想也知道：飞了油很贵 不飞 飞上去 12/21 12:18
175F：推 reich3 : 从乌克兰战场得知，无人机很难取得吗？很难操控吗？ 12/21 12:18
176F：→ reich3 : 很难立刻形成有效战力吗？ 12/21 12:18
177F：→ peterlee97 : 掉下来怎麽办要赔 不飞 飞一飞有坏的要修很麻烦怎 12/21 12:18
178F：→ peterlee97 : 麽办 不飞 那放在那边擦乾净就好 没事没事 12/21 12:18
179F：→ reich3 : 台湾岛陆军立刻花预算装备无人机是要执行什麽任务？ 12/21 12:18
181F：推 ShadowPoetry: 有些人一直搞错重点，jobli这些作战想定是有明确前 12/21 12:18
182F：→ ShadowPoetry: 提条件的。要就是照这个条件讨论看怎麽改善条件， 12/21 12:18
183F：→ ShadowPoetry: 或者这条件下怎麽做更好。不然就是自己拟定一组前 12/21 12:18
184F：→ ShadowPoetry: 提条件开讨论串。一直跟jobli吵不对你这前提条件有 12/21 12:18
185F：→ ShadowPoetry: 问题，就没什麽意义。 12/21 12:18
186F：→ peterlee97 : j大的无人机 跟乌克兰拿这种空拍或可改装的中小无人 12/21 12:19
187F：→ peterlee97 : 机不一样... 12/21 12:19
188F：推 shield739 : 所以完全能理解啊，我要是执政者也不会给陆军经费 12/21 12:19
189F：→ shield739 : 跟先进装备，反正给了也是放着不用，搞得好像定存会 12/21 12:19
190F：→ shield739 : 生利息一样 12/21 12:19
191F：→ jobli : 成军到完蛋放到烂,连一个合格飞行员都没有,笑死 12/21 12:19
192F：→ shield739 : 锐鹫是大台的，跟乌克兰那些不一样 12/21 12:20
193F：→ jobli : 陆军能弄到一个飞行员都没有飞机放到烂,还要给什麽 12/21 12:21
194F：→ jobli : 新玩具 12/21 12:21
195F：推 overno : jobli的作战计划没啥问题啊…就有甚麽武器打什麽战 12/21 12:21
196F：→ overno : 争，虽然美军是想打什麽战争就会变出什麽武器 12/21 12:21
197F：→ overno : 跟眷村美食一样，冰箱里有甚麽剩菜，就做什麽料理 12/21 12:22
198F：推 f26724309 : 国防部各办公室都需要塞个白人督察 不然那些老屁股 12/21 12:22
199F：→ f26724309 : 满脑子都想着拍层峰马屁 12/21 12:22
200F：推 allen970893 : 依照现有的步兵根本延迟不了呀…你手就构不到、脚追 12/21 12:22
201F：→ allen970893 : 不上，解放军敲到一个点就可以往後方发扬了，你其他 12/21 12:22
202F：→ allen970893 : 守备步枪只能甘瞪眼欢送啦，解放军根本不用理，因 12/21 12:22
203F：→ allen970893 : 为其他守备步兵对解放军渗透兵力的伤害为0，也不用 12/21 12:22
204F：→ allen970893 : 讲到役期，你没那个装备就没那个训练，没那个训练就 12/21 12:22
205F：→ allen970893 : 没那个能力，这就是为啥是无效步枪兵 12/21 12:22
206F：→ jobli : 同一批人跟装备移给海军 12/21 12:23
208F：推 n0venblue : 那种无人机不是大家想像的无人机，它是需要训练流 12/21 12:24
209F：→ n0venblue : 路的，还要飞起落航线。缺乏经验就会变成酱。谁最 12/21 12:24
210F：→ n0venblue : 好挖，空军的飞行员最好挖，无人机超爽der 开缺大 12/21 12:24
211F：→ n0venblue : 家跃跃欲试没人敢开口，也不敢放人，望向MQ9 ..（x 12/21 12:24
212F：→ kuma660224 : 海侦把养人才的人事训练修改很多了 12/21 12:25
213F：推 overno : 大型无人机，应该给海军或海巡，台海陆军板凳要上 12/21 12:25
214F：→ overno : 场时，多半没制空权，没大型无人机生存空间，能用就 12/21 12:25
215F：→ overno : 小型无人机 12/21 12:25
216F：推 afv : 我记得锐鸢全部移交给海军了，陆军是红雀跟摩羯（联 12/21 12:25
217F：→ afv : 兵营新收到的） 12/21 12:25
218F：推 awp1ocm : 乌军确实勇猛，但他们懂得善用资源和地形，城镇战 12/21 12:26
219F：→ awp1ocm : 、渡河战和平原战都有战例，就是不会把步枪兵洒在 12/21 12:26
220F：→ awp1ocm : 暴露海滩阻敌；要改善国军现有战略部署和教召实况 12/21 12:26
221F：→ awp1ocm : ，就是钱、人、装备和训练要大幅提高，有充裕的火 12/21 12:26
222F：→ awp1ocm : 力、观测和机动，就不必往沙滩上堆屍 12/21 12:26
223F：→ jobli : 同样装备同一批人在陆军全部烂掉一个飞行员都养不出 12/21 12:26
224F：→ jobli : 来,到海军就能拉出来作战,靠北这不是人的问题是什麽 12/21 12:26
225F：→ kuma660224 : 陆军当初是训了就退 留不住人 导致永远菜鸟 12/21 12:28
226F：推 peterlee97 : 不给陆军钱 陆军就是更烂更懒给你看 12/21 12:29
227F：→ kuma660224 : 飞行的低中高阶证照与经验要一直累积上去 12/21 12:29
228F：推 n0venblue : 可恶，97说的这招实在够狠 12/21 12:29
229F：推 overno : 海军海巡平时就有巡逻任务，锐鸢平时就能用，陆军 12/21 12:29
230F：→ overno : 平时有啥巡逻任务 12/21 12:29
231F：推 letterE : 所以要给陆军的魔羯无人机才会尽量用简化的，而且 12/21 12:29
232F：→ letterE : 是陆军有类似操作经验的单旋翼机种。但後续陆军到 12/21 12:29
233F：→ letterE : 底能不能用起来就再观察吧。 12/21 12:29
234F：→ kuma660224 : 才能FOC满足任务要求 12/21 12:30
235F：推 baelrog : 无效步枪兵的效用可以参考之前伊佐姆的俄军 12/21 12:30
236F：推 peterlee97 : 这算爽缺了还是留不住人 唉== 12/21 12:31
237F：→ jobli : 提高训练,就说步兵官就好,要养成一个步兵官至少要6 12/21 12:32
238F：→ jobli : 个月从单兵伍打到连,所有营以下武器都有打到实距离, 12/21 12:32
239F：→ jobli : 战术行军至少30当天来回,射击要求命令写作等等全部 12/21 12:32
240F：→ jobli : 要会,年轻人愿意被超吗,我讲的如果有步校分科的老预 12/21 12:32
241F：→ jobli : 官应该知道 12/21 12:32
242F：→ hips : 若海空打完就要投降，那为什麽第二次波湾战争还要 12/21 12:33
243F：→ hips : 一个月才推到巴格达？伊拉克开局就没海空军。 12/21 12:33
244F：→ kuma660224 : 之前有人爱嘴啥xx专长训几个月 不用服役更久 12/21 12:34
245F：→ kuma660224 : 但对军方来说 训完就退的等於没用 12/21 12:34
246F：推 WaterFrog : 真要说的话，陆军是可以把一部分飞OH-58的人调过去 12/21 12:34
247F：→ WaterFrog : 训练无人机，一来任务属性差不多，二来O机在可预见 12/21 12:34
248F：→ WaterFrog : 的未来也要面对消失性商源的问题。只不过这种改变 12/21 12:34
249F：→ WaterFrog : 兹事体大，陆军应该是没打算这样干 12/21 12:34
250F：→ kuma660224 : 军队不是免费XX专长补习班 12/21 12:34
251F：→ kuma660224 : 训不是目的 用才是目的 12/21 12:34
252F：推 crohns : 或是这种高端装备就全部给海空军好了，陆军就纯步 12/21 12:34
253F：→ crohns : 枪兵守备队，装炮也可以独立出来变军种 12/21 12:34
254F：→ crohns : 不然就算一样是穿迷彩服在陆地上跑，挂海空军的脑 12/21 12:34
255F：→ crohns : 袋感觉就正常很多 12/21 12:34
256F：推 overno : 旋翼机有差 12/21 12:34
257F：→ Linlauvu : 陆军依目前的规划2027只会越糟 12/21 12:35
258F：→ jobli : 当年火协跟前观训还要坐直升机上去玩,还有询情询这 12/21 12:35
259F：→ jobli : 些要受,步兵真的没什麽技术,但也没有向国防部说的那 12/21 12:35
260F：→ jobli : 样,会呼吸就派去当连长,干根本把士兵的命当屎 12/21 12:35
261F：→ kuma660224 : 人走了 专长就走了 训越多反而越浪费钱 12/21 12:35
262F：→ WaterFrog : 除了旋翼/定翼的差别，还有飞行时数等其他问题 12/21 12:36
263F：推 ricky8978 : h大，人家伊拉克陆军什麽水准，再来看看我们什麽水 12/21 12:36
264F：→ ricky8978 : 准...人家是被联军开外挂爆揍下看起来烂而已，人家 12/21 12:36
265F：→ ricky8978 : 号称前五大陆军的...正规装甲师好几个，大部分步兵 12/21 12:36
266F：→ ricky8978 : 都有基本摩托化... 12/21 12:36
267F：→ kuma660224 : 陆军之前定翼无人机问题就一直训了就走 12/21 12:36
268F：→ kuma660224 : 所以几乎没具备高级专长的飞手 12/21 12:37
269F：→ kuma660224 : 充分为民间培养人才 超佛系 12/21 12:37
270F：→ jobli : 以前受训都要注目是不是常备役,很多预备役根本不收 12/21 12:37
271F：推 barbarian72 : 我就问，当陆官尤其屎到顶点突破天际的步兵官，钱 12/21 12:38
272F：→ barbarian72 : 有比装甲、炮兵、通信多吗？没有，有比他们屎吗？ 12/21 12:38
273F：→ barbarian72 : 屎到天元突破，爽字不在步兵官的字典里，这麽屎这 12/21 12:38
274F：→ barbarian72 : 麽操钱又不多，没有超越他人的狂热与爱国心，谁能 12/21 12:38
275F：→ barbarian72 : 当的久？ 12/21 12:38
276F：→ yenjtr : 贵古贱今这种思想要尽量避免 现在年轻人也有很多优 12/21 12:38
277F：→ yenjtr : 点是值得去理解的 有些人喜欢说的以色列义务役他们 12/21 12:38
278F：推 peterlee97 : 奇怪的东西不要混进来讲 这种高价装备东西很少也是 12/21 12:38
279F：→ yenjtr : 就很重视里就跟开发年轻人的能力 反倒是台湾跟南韩 12/21 12:39
280F：→ yenjtr : 的义务役...果然有类似的老师 12/21 12:39
281F：→ peterlee97 : 高级专长 要也是过去那种中高阶军士官操作的事情 12/21 12:39
282F：→ peterlee97 : 怎麽样都是义务役摸不到事情 不要跑进来扯== 12/21 12:39
283F：推 overno : 就领100元的薪水，干1000元特种兵的活 12/21 12:39
284F：推 peterlee97 : 痾 陆官屎缺的巅峰应该是甲兵 其次才是两根枪的... 12/21 12:40
285F：→ kuma660224 : 陆军给飞手编阶很低 转交前1年总飞500多小时 12/21 12:40
286F：→ kuma660224 : 海侦接手後再隔年就破千小时 12/21 12:40
287F：→ overno : 一堆义务役扯没练习到刺针，所以黄埔烂 12/21 12:40
288F：→ peterlee97 : 陆军没有爽这个字 只有相对爽这回事（最多 非演习 12/21 12:40
289F：→ peterlee97 : 期间的後勤单位吧） 12/21 12:40
290F：推 awp1ocm : 留人、补人就是志愿役加薪和延长义务役期，虽然两 12/21 12:41
291F：→ awp1ocm : 年役期甚至陆一特是绝无可能，至少要有一年义务役 12/21 12:41
292F：→ awp1ocm : 充作缓解方案 12/21 12:41
293F：→ kuma660224 : 编阶其实就是直接影响待遇与地位 12/21 12:41
294F：→ yenjtr : 现在民企人资都还要特定开课教老人如下带领开发与 12/21 12:41
295F：→ yenjtr : 倾听年轻员工 我还听过有外国客人会查团的年纪的... 12/21 12:41
296F：→ yenjtr : . 12/21 12:41
297F：推 peterlee97 : 志愿役加薪 义务役回来也可能会再重演过去志愿役义 12/21 12:42
298F：→ peterlee97 : 务役冲突...觉得劳役不均 12/21 12:42
299F：→ peterlee97 : 这个可能要考虑一下。 12/21 12:42
300F：→ yenjtr : 一直抱持着年轻人跟我那时候比怎麽样 我觉得不妥啦 12/21 12:42
301F：→ kuma660224 : 陆军曾被纠正只用便宜士兵当定翼飞手 12/21 12:45
302F：→ kuma660224 : 海侦之前有飞手得到国军楷模 是上士了 12/21 12:45
303F：推 awp1ocm : 志愿役和义务役劳役不均是必然，如果因役期导致专 12/21 12:46
304F：→ awp1ocm : 业水准不同，任务和责任也应该明确区别，国军过去 12/21 12:46
305F：→ awp1ocm : 的主要问题是作息和文化，且从未让义务役明白自己 12/21 12:46
306F：→ awp1ocm : 的定位，当然一堆人认为入伍即浪费时间和虚应故事 12/21 12:46
307F：→ awp1ocm : ，空军这方面就优秀很多，看招募和留营率就十分清 12/21 12:46
308F：→ awp1ocm : 楚了 12/21 12:46
309F：→ jobli : 10月的新闻,等明年10月就知道了 12/21 12:47
310F：→ jobli : 中科院今（31）日於立法院证实，陆军已开始接装战术 12/21 12:47
311F：→ jobli : 型旋翼无人机，预计今年依照计画交装28架，现已培训 12/21 12:48
312F：→ jobli : 110名合格操作手，全案交装进度正常。 12/21 12:48
313F：→ kuma660224 : 中型无人机价值都几十万百万美元起跳 12/21 12:48
314F：→ kuma660224 : 其实不适合用太低阶的免洗士兵送训 12/21 12:48
315F：→ kuma660224 : 不是士官脑子较好 是起码不是缴完学贷就想走 12/21 12:48
316F：→ barbarian72 : 不过我还是爱步兵，我们步兵才是战场之王，没有我 12/21 12:48
317F：→ barbarian72 : 们步兵巩固阵线，占领清剿，防御固守，什麽战甲、 12/21 12:48
318F：→ barbarian72 : 陆航都甲赛啦！（被揍） 12/21 12:48
319F：→ awp1ocm : 过去认为空军少爷兵的「爽」，才应该是全军基层军 12/21 12:48
320F：→ awp1ocm : 士官兵的新常态，从伙食、出勤、训练和任务分配都 12/21 12:48
321F：→ awp1ocm : 可直接借镜 12/21 12:48
322F：推 overno : 那就是要提高义务役人员在营期间服役品质，即时赚 12/21 12:48
323F：→ overno : 不了钱，至少让人觉得这一年有学到东西，对人生有 12/21 12:48
324F：→ overno : 帮助，很充实 12/21 12:48
325F：→ kuma660224 : 科技装备发挥 很吃人的经验值等级 12/21 12:49
326F：→ jobli : 现在步兵营就是这样,手就那麽短,不拉到海旁边什麽都 12/21 12:49
327F：→ jobli : 打不到,没火力没补给,不在岸边待着要去那 12/21 12:49
328F：→ kuma660224 : 陆航不是没人才 是当初无人机不是陆航要的 12/21 12:49
329F：→ kuma660224 : 炮兵不会飞 所以只好硬塞给陆航 12/21 12:50
330F：推 rommel1 : 服役品质？，全送海陆.特战吗？ 12/21 12:50
331F：→ kuma660224 : 陆航专业在旋翼飞行人才，不会去玩无人机 12/21 12:51
332F：→ kuma660224 : 陆军给无人机编阶又低 （不抢战甲旋翼的官位） 12/21 12:51
333F：→ jobli : 你有没有想过那是因为他们的军官也爽,大家一起爽,陆 12/21 12:52
334F：→ jobli : 军没到营级前几乎都是大便,自己都不爽会想给兵爽,生 12/21 12:52
335F：→ jobli : 活方面你知道8X年部队移防连水龙头灯管纱网都拔掉吗 12/21 12:52
336F：→ jobli : ？ 12/21 12:52
337F：推 overno : 看嫌弃黄埔遗毒人士的意见，当兵就是要去海陆才有 12/21 12:52
338F：→ overno : 价值，避免被黄埔遗毒毒害 12/21 12:52
339F：→ jobli : 营区没床睡地上,没柜子用整理箱,一两年领不到一双鞋 12/21 12:54
340F：→ jobli : ,这就精实案刚结束的抹布旅 12/21 12:54
341F：推 afv : 锐鸢当初建案预算是35亿元买8套32架，现在的联兵营 12/21 12:56
342F：→ afv : 无人机是7.8亿买50套100架，一个一架破亿元，一个一 12/21 12:56
343F：→ afv : 架不到8百万 12/21 12:56
344F：推 MoneyMonkey : 至少先提高基础火力和战术吧 12/21 12:57
345F：→ MoneyMonkey : 没有刺针好歹要有多一些火箭筒。 12/21 12:58
346F：→ MoneyMonkey : 射击训练不足至少要练习火网， 12/21 13:00
347F：→ MoneyMonkey : 基础弹药太少赶快生产基础弹药。 12/21 13:00
348F：→ MoneyMonkey : 至少这些都不需要美援吧？ 12/21 13:00
349F：→ MoneyMonkey : 但是推动改革可能需要美国的援军…… 12/21 13:00
350F：→ jobli : 你要什麽火力跟战术,我帮你做图看可不可行 12/21 13:01
351F：推 overno : jobli不说了吗？基层连鞋都分不够，哪还有钱让你玩 12/21 13:01
352F：→ overno : 火箭筒，更别说刺针，标枪了 12/21 13:01
353F：→ MoneyMonkey : 打错，不是刺针，是标枪 12/21 13:02
354F：→ jobli : 给你火箭桶一个班两支移动目标射程50,最有效25到30, 12/21 13:02
355F：→ jobli : 你敢用吗 12/21 13:02
356F：→ MoneyMonkey : 所以说需要美国援军来推动改革， 12/21 13:03
357F：→ MoneyMonkey : 不然还能怎麽办？我只有一票啊鞥 12/21 13:03
358F：→ yenjtr : 要练就把课程规划好 有系统有资源的练 12/21 13:03
359F：推 overno : 要先有钱 12/21 13:04
360F：→ jobli : 标枪?要56天训期教召怎麽练 12/21 13:04
361F：→ MoneyMonkey : 你有火箭筒好歹有机会玩伏击， 12/21 13:05
362F：→ MoneyMonkey : 没有火箭筒只靠步枪是要怎麽反甲？ 12/21 13:05
363F：→ yenjtr : 喔喔 重点来了 要先有钱 美国阿爸的信用卡 12/21 13:05
364F：→ jobli : 你可以等直升机,或是後面打级旅的连级上来,他们有炮 12/21 13:06
365F：→ yenjtr : 我是觉得先把教育单位边制好证明教育单位有教学能力 12/21 13:06
366F：→ yenjtr : 再来谈要教甚麽啦 12/21 13:06
367F：→ barbarian72 : 什麽拔掉水龙头，我去湖口下基地，进去营舍，屋顶 12/21 13:07
368F：→ barbarian72 : 破大洞多处漏水，上一个单位的人在床板上拉屎，搞 12/21 13:07
369F：→ barbarian72 : 得营舍跟废墟没两样，是我们连把它修缮到可以住人 12/21 13:07
370F：→ barbarian72 : ，这麽多年过去了还是想到就生气 12/21 13:07
371F：→ overno : 连鞋子与床都有问题了，基层人员还会期待啥??? 12/21 13:08
372F：→ yenjtr : 不然一下喊说要一年义务役一下喊说要美式训练 我是 12/21 13:08
373F：→ yenjtr : 看不懂怎麽变魔术啦 12/21 13:08
374F：→ overno : 钱 12/21 13:09
375F：→ overno : 钱 12/21 13:10
376F：→ jobli : 基地就是这样,还有拔灯管,偷床板,干水龙头,撬掉插头 12/21 13:10
377F：→ jobli : ,步兵住过一营区就知道什麽是鬼屋,冬天没有热水,但 12/21 13:10
378F：→ jobli : 是这样以前两年兵的也当完了 12/21 13:10
379F：推 barbarian72 : 我就是住一营区，过了假敌营後面一点的小坡上 12/21 13:12
380F：→ jobli : 没钱吗,太鼓达人队的钱哪里来的 12/21 13:12
381F：→ yenjtr : 是这样没错啦 我新训隔壁床底下贴符咒 晚上没热水 12/21 13:12
382F：推 MoneyMonkey : 连反甲能力都没有要怎麽阻滞？ 12/21 13:12
383F：→ yenjtr : 三个人洗一间 上船床位在油管底下离我的脸5公分 12/21 13:13
384F：→ yenjtr : 我是不希望未来义务役有这种待遇啦 这对战力一点帮 12/21 13:14
385F：→ yenjtr : 助都没 除非又有人要说啥精神战力论了 12/21 13:14
386F：→ yenjtr : 恩没钱阿 之前不是就讲了12个步兵旅30%美式训练 12/21 13:15
387F：→ jobli : 72那边是左转上去,左手是伙房,右遍像阶梯一样三层一 12/21 13:15
388F：→ jobli : 层一个连,浴室也是集中一间,冬天或下雨要淋雨出去洗 12/21 13:15
389F：→ jobli : ,官兵连生活都有问题就不用谈品质 12/21 13:15
390F：推 dorodoro : 军队喊精简化，但一直都只有简化，没有精化，所以人 12/21 13:15
391F：→ dorodoro : 员缩编，国防费用没少多少，但战力没增反减，就算有 12/21 13:15
392F：→ dorodoro : 武器，要嘛不会用，要嘛不能用(只能摆着看，高装检 12/21 13:15
393F：→ dorodoro : 跟维修一堆有的没的，根本没人想找麻烦) 12/21 13:15
394F：→ yenjtr : 一年先掏个100亿来再说 12/21 13:16
395F：→ yenjtr : 修刺刀9亿那小钱啦 12/21 13:16
396F：→ barbarian72 : 进一营区大门左手边山坡上的小停车场的木头哨所还 12/21 13:17
397F：→ barbarian72 : 在吗？当年是我们连架设的，取代更上面一点的水泥 12/21 13:17
398F：→ barbarian72 : 哨所 12/21 13:17
399F：→ yenjtr : 军队简化这个看战车就知道 请问英国有几辆主战 12/21 13:18
400F：→ yenjtr : 上层想精简化 但是这些重装备不精简然後就削後勤阿 12/21 13:19
401F：→ jobli : 蒋公行馆再上去是二级场那,下雨就山洪 12/21 13:19
402F：→ yenjtr : 所以说有钱你要很多好装备好训练啥都有 没钱梦里想 12/21 13:20
403F：→ yenjtr : 想就好了 12/21 13:20
404F：→ yenjtr : 案子规划一堆 结果现在要进采购阶段才再找一堆理由 12/21 13:21
405F：→ yenjtr : 想拖 为什麽?最近就没钱了阿 12/21 13:22
406F：→ jobli : 前面无人机例子不明显？给你陆军很多钱跟装备,然後 12/21 13:22
407F：→ jobli : ？ 12/21 13:22
408F：→ barbarian72 : 是的j大我们在左边山坡上，营部在对面 12/21 13:23
409F：→ barbarian72 : 其他连的位置我忘了，反正都在旁边，就我们连房舍 12/21 13:23
410F：→ barbarian72 : 最烂，干 12/21 13:23
411F：→ Aixtron : 都无人机了，还派人去送死 12/21 13:26
412F：→ yenjtr : 锐鸢陆军一点都不想要战规里根本就没有 李杰塞的 12/21 13:27
413F：→ yenjtr : 但是陆军的确是第一个想玩玩看的 还认真把教范写好 12/21 13:27
414F：→ jobli : 不管谁塞的,一样的单位别人养的好 12/21 13:28
415F：→ yenjtr : 这不就证明 你想要玩什麽玩具跟战术你要先规划好 12/21 13:29
416F：→ yenjtr : 所以你没规划好的就养不好 有规划的就养的好 12/21 13:29
417F：→ yenjtr : 连营舍都没修 装备都没准备好 训练规划跟执行能力都 12/21 13:30
418F：→ jobli : 雷霆2000?cm32维持的? 12/21 13:31
419F：→ yenjtr : 是问号 最重要的是前到位了没 都没有还想玩一年义务 12/21 13:31
420F：→ yenjtr : 役跟美式训练... 通通去海边堆沙包 12/21 13:32
421F：→ barbarian72 : 那为啥陆军不能规划好，换个军种就能规划好？问题 12/21 13:32
422F：→ barbarian72 : 在哪里？你说教范有写好，那为啥玩不好？所以陆军 12/21 13:32
423F：→ barbarian72 : 被喷不是别人故意找麻烦的啊，内部本身就有大问题 12/21 13:32
424F：→ barbarian72 : ，我不是针对你，你别误会 12/21 13:32
425F：→ yenjtr : 雷霆2000跟cm32不就是他们本科规划的东西吗... 12/21 13:33
426F：推 chenry : 主因火力机动力不足 根本原因预算不足 12/21 13:34
427F：→ chenry : 陆军预算更不足 12/21 13:34
428F：→ barbarian72 : 陆军不只缺钱，是缺很大的钱，後勤能量、单兵个装 12/21 13:35
429F：→ barbarian72 : 、武器设备料件、营舍维护、训练课程等等，其实高 12/21 13:35
430F：→ barbarian72 : 官们也都是从基层上来的，为啥他们就不愿意改呢？ 12/21 13:35
431F：→ barbarian72 : 是管不了还是不想管？这问题很严重 12/21 13:35
432F：→ yenjtr : 我也认为陆军问题洞很大阿 我觉得陆军内部步战炮之 12/21 13:35
433F：→ chenry : 然後陆军大头优先保自己官员员额～～ 12/21 13:35
434F：→ yenjtr : 间的问题也很大 只有步战炮这个问题也很大 12/21 13:36
435F：→ yenjtr : 现在硬拉几个非官校跟理工的上来能改变多少 不好说 12/21 13:36
436F：→ jobli : 那两个也没规划好 12/21 13:37
437F：→ yenjtr : 毕竟连将官的薪水(其它不算)我都觉得很惨了 真的只 12/21 13:37
438F：→ yenjtr : 能期待一股热血了 12/21 13:37
439F：推 XperiaArcS : 这篇太详细了，幻想派的人不喜欢吧？ 12/21 13:38
440F：→ yenjtr : cm32跟雷霆2000还可以啦 至少你会看到他们去演习 12/21 13:38
441F：→ yenjtr : 不会坏掉18台 12/21 13:38
442F：→ yenjtr : 但是以陆军可连的预算养这堆cm32其实一点都不便宜 12/21 13:40
444F：→ crohns : 看起来和台湾陆军步兵七成像欸 12/21 13:44
445F：推 awp1ocm : 针对议题探讨接好，不要再对板友划分派别，对讨论 12/21 13:45
446F：→ awp1ocm : 和凝聚共识没有帮助 12/21 13:45
447F：→ awp1ocm : ＊就好 12/21 13:45
448F：推 downtoearth : 我们的陆军 这场俄乌之战 看到现在 对於新的陆军 12/21 14:20
449F：→ downtoearth : 用法 还没有想像力的话 那就真的是根都烂掉了 12/21 14:21
450F：推 MoneyMonkey : 陆军烂成这样，没有人向立委反映？ 12/21 14:25
451F：→ MoneyMonkey : 或着跟新闻台爆料？利用网路爆料？ 12/21 14:25
452F：→ jobli : 你怎麽会以为立委不知道 12/21 14:39
453F：推 fhscyt : 立委不太可能不知道 12/21 14:40
454F：→ jobli : 我这个全部公开资料跟新闻,只是之前很少人会把很多 12/21 14:41
455F：→ jobli : 新闻一起看 12/21 14:41
456F：→ yenjtr : 立委在镜头前讲话会喷口水 没镜头的时後一般都满理 12/21 14:43
457F：→ yenjtr : 性的 12/21 14:43
458F：→ yenjtr : 讲话也不会一脸要跟你对呛一样 但是上镜头就不一样 12/21 14:44
459F：→ yenjtr : 啦 12/21 14:44
460F：→ jobli : 立院104年就说募兵制失败了,後面几乎每年都有检讨, 12/21 14:46
461F：→ jobli : 至於後备乱拉没专长的人,我还是引用立法院报告哩 12/21 14:46
462F：→ yenjtr : 所以这是已经是你知我知大家知 不用去爆料了啦 12/21 14:48
463F：→ yenjtr : 有没有动机动力或是能力去改而以啦 12/21 14:49
464F：→ yenjtr : IFAK 5亿这种小钱立委诸公们当然说干就干 12/21 14:50
465F：→ yenjtr : 动到大改革 没有那麽简单 12/21 14:50
466F：推 Wooctor : 要走体制内的改革也要军方有一定数量的人愿意推动 12/21 15:22
467F：→ Wooctor : 而且背後的靠山还够硬，但现在看来就是没这种状况 12/21 15:22
468F：→ Wooctor : 大家宁愿装死当没看到，像在演戏一样 12/21 15:23
469F：推 downtoearth : 各级民意代表更是政府组织中程度良莠不齐的代表 12/21 15:29
470F：推 peterlee97 : 那个说到没钱到鞋不够.. 以前每年给你鞋就是一年一 12/21 15:50
471F：→ peterlee97 : 双 勤务连跟勤务营都很多 曾看过整山的鞋盒 是拨补 12/21 15:50
472F：→ peterlee97 : 有问题 经理装备基本上不会缺== 然後什麽水龙头都干 12/21 15:50
473F：→ peterlee97 : 走 那个是单位每月维持费低到可悲的结果 我那时候一 12/21 15:50
474F：→ peterlee97 : 个两百人的连维持费一个月才一万 还要租饮水机有的 12/21 15:50
475F：→ peterlee97 : 没的 连长常常要自己贴...整个可悲 12/21 15:50
476F：推 downtoearth : 那是整个系统要打掉重来 12/21 15:52
477F：推 warchiefdodo: 执政者让陆军烂成这样也要检讨吧，别的都不说，光留 12/21 18:34
478F：→ warchiefdodo: 美的回来陆军往往撑不久就退休就知这单位是朽木不可 12/21 18:34
479F：→ warchiefdodo: 雕也，若执政的无法改革，就是把大批预算给海空军 12/21 18:34
480F：推 mackulkov : 呃 把905旅的图摆出来可以吗？ 12/21 22:12
481F：推 zeumax : 能在网路上的都不会是秘密，再说更深一点的，美国都 12/22 00:05
482F：→ zeumax : 不见得认为是秘密，虽然也是他们火力太强，被看到并 12/22 00:05
483F：→ zeumax : 无所谓 12/22 00:05
484F：→ zeumax : 要改系统只剩下系统外的三军统帅能做到，但她都能用 12/22 00:06
485F：→ zeumax : 邱国正了，你们想都别想要有任何期待 12/22 00:06
486F：→ zeumax : 系统内改不了，因为邱国正靠这套成功，就没人能否定 12/22 00:08