作者Leo0422 (里欧)
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标题[提问] 请教松山机场的军事价值
时间Tue Dec 13 15:54:56 2022
最近由於立委补选的关系
松山机场的迁移成为讨论焦点
其中我看见一些讨论提到
松山机场有其军用价值不可迁移
我稍微有些疑惑 於是想要再版上请益
我想像中的松山机场军用价值:
大概就是两岸开战後 美军可就近运补大台北地区(?
战斗机战时备降点（? 不过迁移後还是可以作为备降 机场似乎没有一定要在松山)
但我自己觉得有些牵强
不知道大家有什麽其他看法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.33.183 (台湾)
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1F：推 MilkTeaMan : 天龙人想逃跑比较快12/13 15:55
2F：→ Sirctal : 我其实是觉得要等新的军机场建好後再搬12/13 15:56
3F：→ Sirctal : 不然这几年的迁移过程刚好遇到最紧张的几年12/13 15:57
4F：推 vajra0001 : 最早是老蒋的撤退方案12/13 15:57
5F：→ vajra0001 : 其实有了衡山指挥所之後 总统的撤退方案用不到飞机12/13 15:59
我不清楚总统战时会有撤退到後方（花东的需求吗
※ 编辑: Leo0422 (114.40.33.183 台湾), 12/13/2022 16:00:18
6F：→ vajra0001 : 军事价值已经没那麽高了12/13 15:59
7F：→ vajra0001 : 但是碰到蓝绿的问题就很难解 历届北市政见中12/13 16:00
8F：→ vajra0001 : 绿的多半支持迁移 蓝的多半反对12/13 16:01
9F：→ vajra0001 : 开打总统当然要撤阿 日本打南京的时候蒋早撤到重庆12/13 16:02
10F：→ vajra0001 : 现在的规划是开打总统进入衡山开始坐镇12/13 16:02
11F：→ s3z15a3z15a : 其实就算要废除也有过度时间，慢慢减班之类的措施，12/13 16:03
12F：→ s3z15a3z15a : 不会一下说废就废了12/13 16:03
13F：推 AdventurerCC: 有配套当然可以迁，但问题就是那配套连个毛都还看12/13 16:05
14F：→ AdventurerCC: 不到12/13 16:05
15F：推 peterlee97 : 整个北部除了新竹已经没有军机场 了 这样讲就知道12/13 16:07
16F：→ peterlee97 : 有没有了12/13 16:07
17F：→ peterlee97 : 之前或许是蓝绿问题 其实在这几年蔡小姐上台後 已经12/13 16:08
18F：→ peterlee97 : 不算蓝绿问题了 他们已经转弯发现这不能迁... 12/13 16:08
19F：→ peterlee97 : 日本打南京 国府是先去武汉的 老蒋没直接去重庆12/13 16:08
还是请大家聚焦在松山机场的军事价值讨论
歪太多怕变政治文
※ 编辑: Leo0422 (114.40.33.183 台湾), 12/13/2022 16:12:37
20F：→ juunuon : 要搬得先找地方盖一个新的阿 12/13 16:13
21F：推 loxjjgu : 开战台湾人用不到松机但是美国人可能会用啊 12/13 16:19
22F：推 barbarian72 : 这机场就是个两面刃，对敌我都是，要拆可以，但双 12/13 16:20
23F：→ barbarian72 : 北一定要有新的机场 12/13 16:20
24F：推 rtwodtwo : 等桃机有第三航站才有迁移可行性 12/13 16:23
25F：推 tony121010 : 桃园军机场废除以後，松山机场就不可能废了 12/13 16:26
26F：→ tony121010 : 桃园机场又没有军用的空间 12/13 16:27
27F：→ AntiqueTea : 开战之後美方是用松山机场是用在什麽？老蒋时代或 12/13 16:27
28F：→ AntiqueTea : 开战前美国撤侨没话说，现今开战PLA的火力，西部都 12/13 16:27
29F：→ AntiqueTea : 是二炮的打击范围内！ 12/13 16:27
30F：推 peterlee97 : 西部都是匪共炮击的范围 不代表西部都不能有机场阿 12/13 16:29
31F：→ peterlee97 : 照这样全国只剩下佳山跟志航 还有兰屿绿岛机场了 12/13 16:29
32F：推 saccharomyce: 按照楼上说法 西部军机场全都可以废掉 12/13 16:29
33F：→ kuma660224 : 其实军事价值很低 直升机也不需大机场 12/13 16:31
34F：→ saccharomyce: 桃园若没有国内航线的空间 松山机场就不可能废 12/13 16:31
35F：推 mbtvsbmp : 军事价值先不提，松机是空勤总队北部的主要基地， 12/13 16:31
36F：→ mbtvsbmp : 没有松机，空勤总队你要摆哪里?? 12/13 16:31
37F：→ kuma660224 : 松机主要还是首都商务客方便 12/13 16:32
38F：→ saccharomyce: 若废掉松山机场 第三作战区只剩新竹机场 12/13 16:32
39F：→ kuma660224 : 其实空勤也很难说不在松机就不能运作 12/13 16:32
40F：→ saccharomyce: 何必干这麽高风险的事 12/13 16:32
41F：→ kuma660224 : 那只是原本在那里 所以在那里 12/13 16:32
42F：推 Zuiho : 美国人要松机也没用啊 12/13 16:33
43F：→ Zuiho : 美国决定战局只需要歼灭中国海空军 这个过程没有松 12/13 16:33
44F：→ Zuiho : 山机场的位置 12/13 16:33
45F：→ saccharomyce: 除非把桃园海军机场还给军方 12/13 16:33
46F：→ kuma660224 : 美国若要参战 当然也不需利用松机 12/13 16:34
47F：→ saccharomyce: 美国参战更要松山机场 美军自古以来没在嫌机场多的 12/13 16:34
48F：→ saccharomyce: 在战场附近修机场根本是SOP 12/13 16:35
49F：→ kuma660224 : 台湾也不大 撤侨运补都没有非要飞首都 12/13 16:35
50F：→ Zuiho : 空勤都是直升机了啦 定翼机剩一架 为了他们没必要保 12/13 16:35
51F：→ Zuiho : 留松机 12/13 16:35
52F：→ kuma660224 : 没有嫌机场多 跟非要松机是两回事 12/13 16:35
53F：→ Zuiho : 移到桃园有何不可？ 12/13 16:35
54F：→ kuma660224 : 东岸机场其实才是五分钱火箭飞弹弹药送货地 12/13 16:36
55F：→ saccharomyce: 问题是北部就是没其他机场 12/13 16:36
56F：推 peterlee97 : c130北部也只能飞松山 不然还能飞哪里 12/13 16:36
57F：→ saccharomyce: 有松山能飞 干嘛飞花东 12/13 16:37
58F：→ kuma660224 : 若是美帝海陆远征投射PRSM 东岸就快闪出手 12/13 16:37
59F：→ Zuiho : 美国修机场是为了前推 台湾这边有啥好前推的 说穿了 12/13 16:37
60F：→ Zuiho : 冲绳又不远 而且如果我们假定战时只剩佳山安全 那松 12/13 16:37
61F：→ peterlee97 : 然後说美军不需要松山 美军真要尻匪共 台湾岛上所 12/13 16:37
62F：→ peterlee97 : 有机场他都不需要因为满危险的 12/13 16:37
63F：→ Zuiho : 机？ 12/13 16:37
64F：→ mbtvsbmp : 如果空勤从松机迁到桃机， 12/13 16:37
65F：→ mbtvsbmp : 要执行东北部搜救时，到达搜救地点要更多时间。 12/13 16:37
66F：→ kuma660224 : 不 花东其实投射火力弹药条件远超过松机 12/13 16:37
67F：推 miname : 上面讲的像是开战後桃机不能拿来整补似的，连高速公 12/13 16:38
68F：→ miname : 路都能起降，桃机不行？ 12/13 16:38
69F：→ moonrain : 东岸五分钱也不一定能即时送的到西岸 算是备案用 12/13 16:39
70F：→ kuma660224 : 之前松机废除方案也包括留一直升机场地 12/13 16:39
71F：→ saccharomyce: 恒春也能整补啊 效率问题 12/13 16:39
72F：→ miname : 讲空勤的可以讲为啥直升机要跑道？ 12/13 16:39
73F：推 peterlee97 : 桃园就军机场废了给航空城了 整个北部只剩下新竹可 12/13 16:39
74F：→ peterlee97 : 以挤 你北台湾的空军不管是不是定翼机都要挤去新竹 12/13 16:39
75F：→ peterlee97 : ？ 然後撤侨部分 好像还没听过美军撤侨会在开战才撤 12/13 16:39
76F：→ peterlee97 : 而且在非首都撤 12/13 16:39
77F：→ kuma660224 : 废除是废商业定翼机场 不是连直升机都不能用 12/13 16:39
78F：→ Zuiho : 有差那半小时？如果真的有差 在三芝画一个直升机场 12/13 16:40
79F：→ Zuiho : 就好 12/13 16:40
80F：→ saccharomyce: 只废定翼机机场一样会有限高问题 12/13 16:40
81F：→ kuma660224 : 桃机就是首都机场啊 12/13 16:40
82F：→ moonrain : 而且机场没在嫌多的吧 都考虑利用国道了 12/13 16:40
83F：→ miname : 所以战时为啥不能用桃机？ 12/13 16:40
84F：推 peterlee97 : 桃园机场拿来做整补 请问现有的整补机具在？ 好像台 12/13 16:41
85F：→ peterlee97 : 湾所有战备道都在中南部欸 12/13 16:41
86F：→ kuma660224 : 以外国标准 首都机场几十公里算近 12/13 16:41
87F：→ saccharomyce: 最简单方法就是改法规 只要进出场航道限高 12/13 16:41
88F：→ Zuiho : 北台湾没有空军啊 松机其实也没什麽真正的战斗机部 12/13 16:41
89F：→ Zuiho : 属 12/13 16:41
90F：→ saccharomyce: 外国标准台湾也是小岛啊 讲外国标准干嘛 12/13 16:42
91F：→ kuma660224 : 松机移除 本来规划就是机能并入桃机 12/13 16:42
92F：→ kuma660224 : 而且其实机场跑道没有变少 因为桃机多一条 12/13 16:42
93F：→ peterlee97 : 就算战时可以徵用直接锁国 平时呢？ 平时运补空勤总 12/13 16:42
94F：→ peterlee97 : 统专机啥的什麽碗糕的挤新竹？ 12/13 16:42
95F：→ saccharomyce: 所以看就知道是在作梦啊 桃园平时机能根本不足 12/13 16:42
96F：→ kuma660224 : 不是少机场就少跑道或後勤变少 12/13 16:42
97F：→ miname : 弄个仓库把松机现有的机具塞进去，战时拿出来用有多 12/13 16:43
98F：→ miname : 困难? 12/13 16:43
99F：→ kuma660224 : 之前迁移前提就是三跑道三航厦要完成 12/13 16:43
100F：→ saccharomyce: 等他盖第四航厦供国内线用 再来讨论松山机场存废 12/13 16:43
101F：→ peterlee97 : 北台湾没空军？ 我在松山看到的c130是眼睛有业障吗= 12/13 16:43
102F：→ peterlee97 : = 新竹不是北部？ 12/13 16:43
103F：→ kuma660224 : 内政部早说过，如果忽视这前提就是来乱的 12/13 16:44
104F：→ miname : 空勤直升机找块空地就能用，专机一天没几趟塞桃园会 12/13 16:44
105F：→ miname : 塞不下？ 12/13 16:44
106F：推 Zuiho : 战斗机 不要别人话看一半 12/13 16:44
107F：推 TWkiller : 是台北给了松机价值，不是松机有啥价值 12/13 16:44
108F：→ kuma660224 : 松机迁移只是规划案 实际转移前提是桃机大改完 12/13 16:44
109F：推 panzerbug : 主要是给权贵逃命 12/13 16:44
110F：→ peterlee97 : 桃机就已经没有军事单位了 你那边有仓库 请问需不 12/13 16:45
111F：→ peterlee97 : 需要单位还有搞机堡？ 12/13 16:45
112F：→ saccharomyce: 所以我说直接改限高法规就好 12/13 16:45
113F：→ miname : 讲的像松机有你讲的那些东西一样… 12/13 16:45
114F：→ saccharomyce: 一改限高范围 附近立刻可以规划都更 12/13 16:45
115F：→ driver0811 : 运补的话,记得tsa跟tpe运作航线好像会互相干扰,所以 12/13 16:45
116F：→ driver0811 : 要提高军事运量,提升tpe就能满足 12/13 16:45
117F：→ saccharomyce: 这才是大家关心的东西 12/13 16:46
118F：→ kuma660224 : 军事单位有没有 是军事单位想不想搞 12/13 16:46
119F：→ tn1983 : 说美国人觉得松机没用的 我觉得应该先打给AIT问问看 12/13 16:46
120F：→ kuma660224 : 不是限定在机场本身 12/13 16:46
121F：嘘 am163178 : 拆松山就只是为了要炒地皮而已真的觉得执政者考虑 12/13 16:46
122F：→ am163178 : 很多吗 12/13 16:46
123F：推 peterlee97 : 总统府到桃机距离是42公里 开车国道要45分钟 算近？ 12/13 16:46
124F：→ Zuiho : 啊松机有抗炸机堡哦？这我到真的不确定 12/13 16:47
125F：推 peterlee97 : 军事单位想不想搞 先搞定民众会不会哭夭 不然以前 12/13 16:49
126F：→ peterlee97 : 日治时期被徵收一堆当军机场的地 想搞？ 来搞看看 12/13 16:49
127F：→ peterlee97 : 看看会不会被哭 现在社会就是军方一直被限缩 现在 12/13 16:49
128F：→ peterlee97 : 还在帮他限缩是真的要他们全都窝在东部喔 反正只要 12/13 16:49
129F：→ peterlee97 : 一句台湾很小很快就好？ 12/13 16:49
130F：→ Zuiho : 而且退一万步啦 真的战时部属在松机的要不要往东边 12/13 16:49
131F：推 panzerbug : 以军事角度，多一个机场都是优势吧？ 12/13 16:49
132F：→ Zuiho : 退？既然都要 从松机撤跟从桃机撤 有差喔 12/13 16:49
133F：→ Zuiho : 好处与否很难讲啦 搞不好还被当作斩首跳板 12/13 16:50
134F：→ panzerbug : 不过桃园海军基地也都让步了 12/13 16:50
135F：推 saccharomyce: 多一个机场 多分散阿共打击火力 不好吗 12/13 16:50
136F：推 miname : 总统当然坐直升机去机场啊 12/13 16:50
137F：推 peterlee97 : 照这逻辑一直推演下去 新竹机场也在新竹市区中心欸 12/13 16:50
138F：→ peterlee97 : 新竹那麽挤了为了科学园区产业发展 所以新竹机场是 12/13 16:50
139F：→ peterlee97 : 不是应该迁建 反正後面还有清泉岗军事需求可以取代 12/13 16:50
140F：→ peterlee97 : 对吧？ 12/13 16:50
141F：→ tn1983 : 历任市长都想把这机场给拆了 最後都不了了之就是了 12/13 16:51
142F：→ miname : 新竹机场离竹科那麽远… 12/13 16:51
143F：推 panzerbug : 军事用地屡遭经济用途出让开发也不是第一天了 12/13 16:51
144F：→ saccharomyce: 海军把桃园基地让出来就够蠢了 12/13 16:52
145F：→ Zuiho : 新竹机场离市区很远 12/13 16:52
146F：→ peterlee97 : 当你在战时 你在战火下多待十分钟看看 你就知道松 12/13 16:52
147F：→ peterlee97 : 机跟桃机的40分钟有没有差了 阿嬷说当初他遇到九三 12/13 16:52
148F：→ peterlee97 : 只是几分钟而已炮弹沿路炸他都觉得好像过几小时 12/13 16:52
149F：→ kuma660224 : 实际上战时松机大概也只有直升机能飞起来 12/13 16:52
150F：→ miname : 觉得新竹机场在市区的要去检查眼睛 12/13 16:52
151F：→ kuma660224 : 没啥天才会认为战时定翼民航还有长跑道能安全起降 12/13 16:53
152F：→ peterlee97 : 新竹那个我只是照上面逻辑举例而已== 12/13 16:53
153F：推 panzerbug : 如果用模拟飞行的视野，新竹基地在市区啊XDD 12/13 16:53
154F：→ Zuiho : 战时松机桃机都没飞机啦 12/13 16:53
155F：→ kuma660224 : 战时前线短场起降主要是旋翼或能开AB的 12/13 16:53
156F：→ saccharomyce: 依照国外观点 新竹机场的确是在市区 12/13 16:53
157F：→ Zuiho : 早就跑光光了还跟你在跑道发呆吗 12/13 16:54
158F：→ kuma660224 : 西岸离敌人防空火力太近 民航定翼就算了 12/13 16:54
159F：推 peterlee97 : 他在新竹市范围而已 照一样逻辑这块地拿来发展科学 12/13 16:54
160F：→ peterlee97 : 园区舒缓新竹市区人口压力 不好吗 12/13 16:54
161F：→ saccharomyce: 真的跑光我们要抗炸机堡和跑道抢修小组干嘛 12/13 16:54
162F：推 rtwodtwo : 桃机决定要盖第三跑道的时候 松机就判死刑了 只是 12/13 16:55
163F：→ rtwodtwo : 要配合第三跑道完工 刑期未定中 12/13 16:55
164F：→ Zuiho : 你知道一个在市区东边一个在西边吗？ 12/13 16:55
165F：→ kuma660224 : 所以其实松机最少留能贴地进出的旋翼场地 12/13 16:55
166F：→ Zuiho : 啊松机有抗炸机堡？我还真没注意到有过 12/13 16:56
167F：→ kuma660224 : 不称为民航机场没有关系 还是有军事点 12/13 16:56
168F：→ rtwodtwo : 两个机场空域高度重叠 不把松机废了 三跑道等於白 12/13 16:56
169F：→ rtwodtwo : 盖 12/13 16:56
170F：→ saccharomyce: 西部战时前线机场 12/13 16:57
171F：推 peterlee97 : 松山我记得边边有看过 12/13 16:57
172F：推 Sianan : 历任台北市长都在主张拆松机 讲到现在还没拆就知道 12/13 16:57
173F：→ Sianan : 拆松机是不现实的事 12/13 16:57
174F：推 warchiefdodo: 让人绕跑 12/13 16:57
175F：→ peterlee97 : 台北市区也不再松山机场那边啊 所以干嘛迁建？ 12/13 16:57
176F：→ saccharomyce: 三跑道还有扩充国际航线等功能 12/13 16:57
177F：→ rtwodtwo : 第三航站完工後 就该开始迁移工作了 12/13 16:58
178F：→ saccharomyce: 除非你跟我说第三航厦是要给国内线用 12/13 16:58
179F：推 miname : 97去看眼科，松山机场对面一堆建物 12/13 16:58
180F：→ saccharomyce: 不解决国内线问题 那就只是唬烂大赛而已 12/13 16:59
181F：→ kuma660224 : 2017规划案有提到松机邻近有4座旋翼飞行场 12/13 17:00
182F：→ kuma660224 : （主要是大型医院与防灾单位的） 12/13 17:00
183F：→ DAEVA : 迁都 12/13 17:00
184F：→ kuma660224 : 松机迁移仍保留东侧10%空间转型旋翼机场 12/13 17:00
185F：推 panzerbug : 以运输专业，三航好可以废松鸡，但是松鸡核心目的是 12/13 17:01
186F：→ panzerbug : 危难时MVP撤离 12/13 17:01
187F：推 HOLYXXXX : 美军松机运补？根本不可能好吗 要不是被炸烂就是整 12/13 17:02
188F：→ HOLYXXXX : 个台湾禁航 12/13 17:02
189F：→ panzerbug : 横竖都不会迁的，涉及利益太大 12/13 17:02
190F：→ HOLYXXXX : 不如牵首都 12/13 17:03
191F：推 driver0811 : 释出土地,收入改运作V280? 12/13 17:03
192F：→ panzerbug : 我支持迁到桃园航空城 12/13 17:03
193F：→ kuma660224 : EMS紧急服务一直都是规划直升机 12/13 17:03
194F：推 peterlee97 : 查了一下资料 松山每小时起降架次可达43-49 12/13 17:04
196F：→ peterlee97 : 桃园第三跑道是为了国际线饱和不堪使用 架次可以从5 12/13 17:04
197F：→ peterlee97 : 0提升到90 12/13 17:04
199F：→ peterlee97 : 阿这样加起来是怎麽够？ 查了一下光是民用运量就有 12/13 17:04
200F：→ peterlee97 : 问题了 军用？ 12/13 17:04
201F：→ kuma660224 : VIP也是搭直升机到其他大型基地 12/13 17:04
202F：→ saccharomyce: 外岛後送是定翼机 12/13 17:04
203F：推 miname : VIP坐直升机撤离比定翼机安全太多 12/13 17:04
204F：→ saccharomyce: 第三跑道完全没考虑给国内线用 说要取代也是搞笑 12/13 17:05
205F：→ CoachKuester: 机场迁去北海岸会更好，顺便带动地方就业 12/13 17:05
206F：推 evilcherry : 直升机或STOL还有意思 大型客机就不了 12/13 17:06
207F：推 tony121010 : 北海岸又没有平地可以建机场，填海造地更不可能 12/13 17:06
208F：嘘 chenry : 当诱饵啊 敌方VDV送头好地点 12/13 17:06
209F：→ fantasyhorse: 不如反过来问，为啥要拆松机？？ 12/13 17:06
210F：推 peterlee97 : 找一些早一点的新闻跟论文 比对一下就知道问号了 12/13 17:06
211F：→ peterlee97 : 更遑论军用层面跟政治层面的问题 12/13 17:06
212F：推 linbryan : 假设松机有军事价值.那定要有战时军事防空维护能量. 12/13 17:07
213F：→ linbryan : 旁边都是密集高到不能再高商业建筑.那来提供这能力 12/13 17:07
214F：推 TWkiller : 对中国的军事价值比较高 12/13 17:08
215F：推 peterlee97 : 松指部有防炮 我同学那边退伍的 12/13 17:08
216F：→ saccharomyce: 机场附近都有限高 12/13 17:08
217F：→ saccharomyce: 而且你说大台北防空能量不密集吗? 12/13 17:09
218F：推 chenry : 密集的建物也可以防空啊 敌方无法自由伞降空降 12/13 17:09
219F：推 peterlee97 : 而且机场等重要设施防御的防空都会外推 整个北部外 12/13 17:10
220F：→ peterlee97 : 围那些爱国者天弓是塑胶？ 12/13 17:10
221F：推 Bartleby : 给VDV送头用笑死 12/13 17:10
222F：→ chenry : 建物也增加敌方侦查和攻击的难度 12/13 17:10
223F：→ peterlee97 : 然後古早的做法还有台北所有摩天大厦的顶楼有防空 12/13 17:10
224F：→ peterlee97 : 机枪部队的故事（听说） 12/13 17:10
225F：→ saccharomyce: 更何况国军一直从外岛调部队回防台北 12/13 17:11
226F：推 Zuiho : 如果整个北部外围天弓爱国者滴水不漏 啊我们战时退 12/13 17:15
227F：→ Zuiho : 到东边退爽的？还是新竹不够北？ 12/13 17:15
228F：→ saccharomyce: 所以你真的以为会全退吗 12/13 17:16
229F：推 mbtvsbmp : 早年台北市区某些桥和高楼层建筑是有防炮单位进驻， 12/13 17:17
230F：→ mbtvsbmp : 台北车站旁的凯萨饭店顶楼以前就有防炮驻守。 12/13 17:17
231F：→ moonrain : 我觉得不如讨论为什麽要拆 拆除会对军事有帮助吗 12/13 17:18
232F：→ Zuiho : 不用烦恼保护机场 12/13 17:19
233F：推 lazycat5 : 拆机场就是炒地皮，时代不同了还在炒地皮 12/13 17:20
234F：→ fantasyhorse: 拆松机除了炒地皮我想不出其他 12/13 17:20
235F：→ fantasyhorse: 炒地皮还有看时代的？无时无刻都在炒好吗 12/13 17:21
236F：推 chenry : 少了松机 小学生会少了快速斩首的幻想很不方便 12/13 17:22
237F：→ chenry : 敌方要进入台北市区没这麽简单 12/13 17:22
238F：→ chenry : 但要整个市区到滴水不漏也是幻想 一些都更在所难免 12/13 17:22
239F：→ Zuiho : 如果脑袋里面只有炒地皮那真的没啥好讨论的 12/13 17:23
240F：→ Zuiho : 要知道如果真的去思考 也不用多深 知道物以稀为贵吗 12/13 17:23
241F：→ Zuiho : ？ 12/13 17:23
242F：→ Zuiho : 如果松机变成大片住宅 其实反而可能会带来北部房价 12/13 17:23
243F：→ Zuiho : 整个下滑 12/13 17:23
244F：→ Zuiho : 於是蛋白区整个崩掉 12/13 17:23
245F：推 TWkiller : 要看哪种住宅，盖国宅跟盖豪宅产生结果不一样 12/13 17:24
246F：→ fantasyhorse: 不要说笑话好吗 哪个重划区划下去房价会跌的 12/13 17:24
247F：→ Zuiho : 啊台湾有一堆人手上随便就是五千一亿去买完松机盖出 12/13 17:25
248F：→ Zuiho : 来的豪宅？ 12/13 17:25
249F：→ fantasyhorse: 举个例子来听听好不好 12/13 17:26
250F：推 saccharomyce: 你要反串要早点说啊XD 12/13 17:29
251F：推 sdd5426 : 哈哈 迁松机是为了盖社宅压房价 12/13 17:31
252F：推 Zuiho : 不用举例啊 思考一下如果台北市中心出现上千上万户 12/13 17:31
253F：→ Zuiho : 房子 价格不用高 跟民生社区老公寓一样就好 你觉得 12/13 17:31
254F：→ Zuiho : 新北甚至桃园会受到多大冲击？ 12/13 17:31
255F：→ Zuiho : 住的人就这麽多啦 家庭也就这麽多 工作机会一样就这 12/13 17:31
256F：→ Zuiho : 麽多 整个下去台北蛋黄区可能还好 蛋白会很惨 12/13 17:31
257F：→ Zuiho : 所以为了避免这种事情发生 就算松机迁移也会有庞大 12/13 17:31
258F：→ Zuiho : 压力限制他去炒地皮 12/13 17:31
259F：→ geordie : 参考311美军借松山撒娇事件 12/13 17:31
260F：→ Zuiho : 至於公宅 唉 别想太多 很现实的问题是最需要公宅的 12/13 17:33
261F：→ Zuiho : 那群人喔 12/13 17:33
262F：→ Zuiho : 在这边没有户口 12/13 17:33
263F：→ Zuiho : 没有户口 就没有投票权 那怎麽影响政策？ 12/13 17:33
264F：推 cross980115 : 讲到地皮就离题了吧… 12/13 17:33
265F：推 Zuiho : 本来就离题 12/13 17:34
266F：嘘 jasonlynn : 栅栏又又又又又坏了 12/13 17:35
267F：→ cross980115 : 要拆要配套 但现在距离配套完成 连个影都还没看到 12/13 17:35
268F：→ cross980115 : 吧 12/13 17:35
269F：→ cross980115 : 桃机第三跑道完成至少是2030後的事 12/13 17:36
270F：→ iqeqicq : 桃园至少还能让C-5起降 12/13 17:37
271F：推 Zuiho : 也不是明天就拆 方向而已 12/13 17:37
272F：→ iqeqicq : 松机可以停靠C-17 12/13 17:38
273F：推 jabari : 这提案本来就炒地皮搞重划大饼的 友版仲仲很兴奋 12/13 17:38
275F：→ peterlee97 : 退东部？ 平行时空？ 12/13 17:38
276F：→ iqeqicq : 之前参议员搭乘的C-17还要设法避开中共监视 12/13 17:39
277F：→ fantasyhorse: 不讲地皮，哪解释一下为什麽要拆松机？ 12/13 17:39
278F：推 rtwodtwo : 松山现在都是用10跑道 起降时松机东面空域要管制净 12/13 17:39
279F：→ rtwodtwo : 空 桃机05L 05R跑道起飞时 一上来就要向左大转弯 2 12/13 17:39
280F：→ rtwodtwo : 3L 23R跑道就要向右大转弯 降落也要拐弯进场 所以 12/13 17:39
281F：→ rtwodtwo : 两个机场不可以同时起降 p97把两个机场每小时最大 12/13 17:39
282F：→ rtwodtwo : 起降数字加在一起就是错的 因为现况就是两个不能同 12/13 17:39
283F：→ rtwodtwo : 时起降 桃机为了迁就松机 两条跑道最大运量都塞不 12/13 17:39
284F：→ rtwodtwo : 满了 你跟我说还要搞第三跑道是搞笑吗 12/13 17:39
285F：→ peterlee97 : 迁机场解除限高本来就炒地皮 这心照不宣的事情有什 12/13 17:39
286F：→ peterlee97 : 麽好盖的？ 不然不迁不解除限高 如何？ 12/13 17:39
287F：→ fantasyhorse: 多留一个机场不好吗？ 12/13 17:40
288F：推 Sianan : 笑死 整个台北新北一堆地方在盖房 我也没见房价便 12/13 17:40
289F：→ Sianan : 宜过 整个房价就不是供应不足问题 以为多盖房房价 12/13 17:40
290F：→ Sianan : 就会降是多天真 12/13 17:40
291F：→ rtwodtwo : 第三跑道空运也是重叠到松机东面空域 闪不掉的 12/13 17:41
292F：推 Zuiho : 你不知道上次演习有演习战时退佳山？ 12/13 17:41
293F：→ pivotalHarry: 脑残立委诸公提出的脑残计画 12/13 17:41
294F：推 peterlee97 : 现在松山是往东飞 我不知道为什麽 但至少我去年之前 12/13 17:42
295F：→ peterlee97 : 从台北起飞是会往西 能不能同时起降我不确定 但 12/13 17:42
296F：→ peterlee97 : 我在搭机回台看得到桃机同时有飞机起降 这是我眼睛 12/13 17:42
297F：→ peterlee97 : 看到的 12/13 17:42
298F：→ peterlee97 : 战时会退佳山跟平常西部继续准备 有冲突吗？ 12/13 17:42
299F：推 sunnybeank : 怎样都好不要仓促上路问题一堆就是了 12/13 17:43
300F：推 Fari : 松山优惠跑道是10，夏季吹西风才比较有机会用28 12/13 17:44
301F：→ Zuiho : 新北就是接台北洗出去的 如果台北市区一口气出现上 12/13 17:44
302F：→ Zuiho : 万户 12/13 17:44
303F：→ Zuiho : 啊台北洗出去的不想回去喔？ 12/13 17:44
304F：→ Zuiho : 啊回去新北房价一样硬邦邦喔？ 12/13 17:44
305F：→ Zuiho : 很简单的道理 12/13 17:44
306F：推 rtwodtwo : 松机只用10因为ILS仪降 跟地形因素 12/13 17:45
307F：→ Zuiho : 啊我又没认为战时滴水不漏 关我啥事 只是觉得很妙 12/13 17:46
308F：→ Zuiho : 新竹基地演练战时东彻 但不知道为什麽松山机场固若 12/13 17:46
309F：→ Zuiho : 金汤 12/13 17:46
310F：→ Zuiho : 嗯 很妙 12/13 17:46
311F：→ rtwodtwo : 空域管制就写死的 你眼睛看到不代表是常态或是正确 12/13 17:47
312F：→ rtwodtwo : 的 12/13 17:47
313F：推 Fari : 然後桃机松山起降彼此干扰这以前也有航管抱怨过 12/13 17:47
314F：推 zick0704 : 松机在战时其实没有军事价值可言 12/13 17:48
315F：推 panzerbug : 虽然离题，但是松鸡只会盖一堆豪宅 12/13 17:48
316F：推 Zuiho : 盖豪宅？这边盖个五千一万户我看应该不难 12/13 17:50
317F：→ Zuiho : 那问一下 有五千一万户随手就拿五千一亿的人跑来买 12/13 17:51
318F：→ Zuiho : ？ 12/13 17:51
319F：推 rtwodtwo : 上面打错了 松机西面空域管制才对 12/13 17:54
320F：推 rtwodtwo : 松机飞28才会管制东面 12/13 17:57
321F：推 miname : 一边起飞另一边就是降落，会同时管制 12/13 17:59
322F：推 rtwodtwo : 飞28要目视 不能盲飞 松机够小了旁边还一堆障碍物 12/13 18:02
323F：→ rtwodtwo : 很考验驾驶技术 12/13 18:02
324F：推 peterlee97 : 有人说北部有防空=固若金汤了吗？ 如果都要後撤怎 12/13 18:06
325F：→ peterlee97 : 麽衡山还在台北？ 咦对了 衡山还在松机附近喔 12/13 18:06
326F：→ peterlee97 : 我是不确定空域的问题 我只说我看到的是这样就是了 12/13 18:06
327F：推 Zuiho : 所以衡山露天？ 12/13 18:06
328F：推 peterlee97 : 上面说松机盖五千一万户没有那麽多有钱人喔 12/13 18:08
330F：→ peterlee97 : 柯先生盖了两万 不知道台北房价崩了没？ 12/13 18:08
331F：→ peterlee97 : 所以机场全都是露天的？ 怎麽平常说飞弹洗地瘫痪论 12/13 18:09
332F：→ peterlee97 : 是唬烂 现在又因为松机变可行了？ 12/13 18:09
333F：推 Zuiho : 那是租不卖的 12/13 18:10
334F：→ Zuiho : 啊机场没有露天喔？难道松机跟佳山一样了吗？ 12/13 18:10
335F：推 win8719 : 社会住宅跟贩卖是两回事.. 12/13 18:10
336F：推 ru04hj4 : 不是第三航厦 是第三跑道 旁边有旧的跑道不用 12/13 18:11
337F：推 F16V : 你岛为了炒地皮还有正要炒的地皮什麽都可以牺牲 12/13 18:11
338F：→ ru04hj4 : 硬要开新的 又被油库卡住 遥遥无期 12/13 18:11
339F：推 jabari : 笑死 迁机场 解限高 弄重划 松山区房价再度upup 12/13 18:11
340F：推 Howard61313 : 松山机场的军事角色比较像军事运输、指挥跟行政，一 12/13 18:12
341F：→ ru04hj4 : 没有第三跑道 根本不用想松山机场迁移 假议题 12/13 18:12
342F：→ Howard61313 : 般而言战斗机不太会去那（？ 12/13 18:12
343F：→ jabari : 就炒地皮没下限 看得出来真的饿很久了@@ 12/13 18:12
344F：推 rtwodtwo : 松机慢性死亡是确定的 桃机只要还想要扩充 松机就 12/13 18:14
345F：→ rtwodtwo : 是得下去 顶多就是改成只起降旋翼机 12/13 18:14
346F：推 Zuiho : 还在抄地皮 真的很无奈 12/13 18:14
347F：推 ru04hj4 : 2030看看能不能盖完第三跑道 再来想这个问题 12/13 18:15
348F：推 jabari : 同感 12/13 18:15
349F：推 peterlee97 : 所以台北的房价贵是因为只是单纯想买而已还是因外 12/13 18:16
350F：→ peterlee97 : 来人口等的需求太大？ 讲的好像租客需求不是房屋 12/13 18:16
351F：→ peterlee97 : 需求的人一样 12/13 18:16
352F：→ ru04hj4 : 基本上就是一连串错误 高铁不直通机场 12/13 18:16
353F：→ peterlee97 : 佳山难道没有露天全都在山里面？ 12/13 18:17
354F：推 Zuiho : 其实这几年台北市人口负成长 12/13 18:17
355F：→ peterlee97 : 所以迁建不解除限高 如何？ 为了护航这政策一直装 12/13 18:18
356F：→ peterlee97 : 死某些问题欸 12/13 18:18
357F：→ Zuiho : 高铁起码只有跑道露天 松机我看大概只有卫生下水道 12/13 18:18
358F：→ Zuiho : 没有露天 12/13 18:18
359F：→ Zuiho : 我连废松机改公园都支持好吗 12/13 18:18
360F：推 rtwodtwo : 桃机现在的瓶颈也不是跟松机空域重叠 而是场站设施 12/13 18:19
361F：→ peterlee97 : 台北市人口负成长 那台北市房价有负成长吗？ 高雄负 12/13 18:19
362F：推 hek : 没有松机要怎麽演常风行动？ 12/13 18:19
363F：→ peterlee97 : 成长那麽久了请问高雄有房价负成长吗？ 有啦另一个 12/13 18:19
364F：→ peterlee97 : 说不是炒地皮的台积电那时候飙一下 然後现在没了确 12/13 18:19
365F：→ peterlee97 : 实负成长了 12/13 18:19
367F：→ peterlee97 : 吴怡农遂提出松山机场应迁建的议题，直指该全区可辟 12/13 18:23
368F：→ peterlee97 : 成「城市之肺」大公园，周边限建区扩增的回馈容积率 12/13 18:23
369F：→ peterlee97 : ，则可兴建社会住宅及公共设施。 12/13 18:23
370F：→ peterlee97 : ↑来啊要落实不炒地皮 我们不要解除限高搞甚麽容积 12/13 18:23
371F：→ peterlee97 : 回馈的炒地皮的馈赠 如何？ 12/13 18:23
372F：→ saccharomyce: 後续讨论偏题了 请注意 12/13 18:24
373F：→ whatthejoke : 军武版歪到炒地皮是怎样 12/13 18:25
374F：推 Zuiho : 可以啊 为什麽你觉得我在乎？ 12/13 18:25
375F：推 peterlee97 : 里面就说了水湳机场了 台北市根本找不到再那一整片 12/13 18:25
376F：→ peterlee97 : 大土地 好像还比信义计画区大 你跟我说真的会公园？ 12/13 18:25
377F：→ peterlee97 : 你在跟我讲什麽艋舺话？ 12/13 18:25
378F：→ peterlee97 : 好吧不讲地皮 我们继续军用 12/13 18:26
379F：→ peterlee97 : 说不在乎那请问你为什麽要迁？ 12/13 18:26
380F：→ Zuiho : 就你们几个拼命强调炒地皮抄地皮 无视军事上松机已 12/13 18:27
381F：→ Zuiho : 经没啥用的事实 12/13 18:27
382F：推 ashrum : 不是炒机场土地啦...公有地炒屁炒，炒都炒周边 12/13 18:28
383F：→ ashrum : 民生社区开放限高就可1坪换1坪，能不能炒，能！ 12/13 18:29
384F：→ ashrum : 台北两大炒1.社子岛(柯先生坚持防洪，砸了) 2.松机 12/13 18:32
385F：→ ashrum : ，国防外交商业重中之重，但老是有人不死心 12/13 18:32
386F：推 peterlee97 : 讲回军用 这机场目前还有北部c130的起降 行政专机 12/13 18:33
387F：→ peterlee97 : 空勤等等的 12/13 18:33
389F：→ peterlee97 : 153110 12/13 18:33
390F：→ peterlee97 : 交通部长还这样说 如果说他讲的也仅供参考 12/13 18:33
392F：→ peterlee97 : 要讲的跟祭止兀一样那套陷台北於危难中 类似金马某 12/13 18:33
393F：→ peterlee97 : 些粉红脑投降论的话 那我没话说了 12/13 18:33
394F：推 otis1713 : 有一个问题，国军战争假定不是开战後基本上空军都 12/13 18:34
395F：→ otis1713 : 东撤到东部？那松机军用机场存在是否为一定必要？ 12/13 18:34
396F：→ otis1713 : 如果只是北部要军用机场，那桃园一大票地能盖不是 12/13 18:34
397F：→ otis1713 : ？ 12/13 18:34
398F：推 Zuiho : 那边老公寓比较多 问题不在限高 在容积率搞不好已经 12/13 18:34
399F：→ Zuiho : 爆了 12/13 18:34
401F：→ Zuiho : 我老实说 你们是不是其实没有房子？容积率已经绑死 12/13 18:35
402F：→ Zuiho : 了 12/13 18:35
403F：→ Zuiho : 至於空勤 早就讲过了 他主要剩直升机 定翼剩一架 12/13 18:36
404F：推 peterlee97 : 周边3000公顷管制解除後公共设施回馈容积率使用等 12/13 18:36
405F：→ peterlee97 : 方面←引用自 自由时报 你继续视而不见的说没这回 12/13 18:36
406F：→ peterlee97 : 事== 12/13 18:36
407F：推 rtwodtwo : 桃机不能降c130吗 12/13 18:36
408F：→ peterlee97 : 王国材：松机是军用合一的机场，除民航机之外还有军 12/13 18:37
409F：→ peterlee97 : 事用途，战时防备要让战斗机起降，松机负责首都防 12/13 18:37
410F：→ peterlee97 : 卫任务。 12/13 18:37
411F：→ peterlee97 : 另外，内政部空勤总队很多直升机也在松机，有紧急 12/13 18:37
412F：→ peterlee97 : 救援、救护，以及离岛运送需求等，松机对於北部地 12/13 18:37
413F：→ peterlee97 : 区有很重要的功能，所以机场迁移问题，无法从单一 12/13 18:37
414F：→ peterlee97 : 城市发展来谈，有诸多因素要详细考虑 12/13 18:37
415F：→ Zuiho : 台北市都更难一直都是容积率问题 你问一下你父亲好 12/13 18:38
416F：→ Zuiho : 了 12/13 18:38
417F：→ Zuiho : 然後前面kuma讲过了 松机废掉东边会留一块直升机场 12/13 18:38
418F：推 peterlee97 : 台北都更难明明是众人毛很多的问题 什麽时後变成只 12/13 18:39
419F：→ peterlee97 : 有容积了 我家在中仑就一间透天 从大学就听说要更 12/13 18:39
420F：→ peterlee97 : 到现在应该十多年还没下文因为周边有人哭夭说我不 12/13 18:39
421F：→ peterlee97 : 要 12/13 18:39
422F：→ Zuiho : 因为台北很多地方容积率爆了不但不可能一坪换一坪都 12/13 18:40
423F：→ Zuiho : 更後反而还会变小 12/13 18:40
424F：→ Zuiho : 越来越怀疑你其实很不懂这些 12/13 18:40
425F：→ Zeelandia : 其实就是不必要 12/13 18:41
426F：→ Zeelandia : 如果松机再平时就没有负担太多任务 12/13 18:41
427F：→ Zeelandia : 也不用认为战时能负担什麽作战能力 12/13 18:41
428F：→ Zeelandia : 另外一旦关渡有解放军特种部队渗透进入 12/13 18:41
429F：→ Zeelandia : 光以单兵防空武器就能够封锁松山机场航道 12/13 18:41
430F：→ TSW : 民生上基本上是支持不迁的人影响力大 (既得利益者) 12/13 18:41
431F：→ peterlee97 : 东边会留一块 实际上我不信 台湾太多事情都是说了 12/13 18:41
432F：→ peterlee97 : 很满先砍掉然後什麽都没有 12/13 18:41
433F：→ Zuiho : 你先搞懂容积率吧 12/13 18:42
434F：→ peterlee97 : 你先搞懂需求好吗不要纸上谈兵== 12/13 18:42
435F：→ peterlee97 : 我都说了我家直接看到的跟我扯容积== 12/13 18:42
436F：→ TSW : 容积率是规则而不是物理限制，规则是保障既得利益者 12/13 18:42
437F：→ TSW : 所以动容积或是释放大量土地，既得利益者都是反对的 12/13 18:43
438F：→ Zuiho : 需求就是松机在军事上没啥意义啦 真烦 自己去谷歌多 12/13 18:44
439F：→ Zuiho : 少台北都更为什麽住字号的一堆玩不下去啦 12/13 18:44
440F：→ Zuiho : 我又没收钱 懒 12/13 18:44
442F：→ peterlee97 : 地主也不仅止於满足获得新屋，总觉得土地的价值都被 12/13 18:45
443F：→ peterlee97 : 建商赚走，希望能分得更多。这种对於都更想像的巨大 12/13 18:45
444F：→ peterlee97 : 落差，造成双方往往僵持不下。这类社区通常基地面积 12/13 18:45
445F：→ peterlee97 : 大，但是地主众多。经过世代交替；几次继承後，就会 12/13 18:45
446F：→ peterlee97 : 衍生产权因继承而分割的状况，或是所有权人已不在台 12/13 18:45
447F：→ peterlee97 : 湾。这些需要逐一确认的各种状况，都将使未来的都 12/13 18:45
448F：→ peterlee97 : 更窒碍难行。 12/13 18:45
449F：→ TSW : 民生的部分好像太政治了，聚焦军事就好 12/13 18:46
450F：推 ianpttptt : 中仑以前是郊区阿 台汽尾站 12/13 18:46
451F：→ peterlee97 : 支持不迁的是既得利益者 反过来说支持迁的就是想要 12/13 18:46
452F：→ peterlee97 : 进来吃的不是吗？ 12/13 18:46
453F：推 Zuiho : 好啦好啦你开心就好 12/13 18:47
454F：→ peterlee97 : 中仑我不知道是否郊区 小时候阿嬷只有说附近没有到 12/13 18:47
455F：→ peterlee97 : 很热闹 有中山女中而已 12/13 18:47
456F：→ Zuiho : 真实世界公寓都更就是卡容积率 你继续扯吧 12/13 18:47
457F：→ peterlee97 : 你继续真实世界 我都说我遇到的状况还在说着你的真 12/13 18:48
458F：→ peterlee97 : 实世界 纸上谈兵的跟人说真实世界== 12/13 18:48
459F：推 peterlee97 : 我家在中仑跟永和 一共三个房子都是遇到一模一样问 12/13 18:50
460F：→ peterlee97 : 题 都是有住户毛多或是分割太多找不到人的 两个案 12/13 18:50
461F：→ peterlee97 : 例 还在跟我真实世界 我在业障重是吧== 12/13 18:50
462F：推 Zuiho : 好 你开心就好 12/13 18:50
463F：→ Zuiho : 别人在讨论民生社区 你觉得这边跟你家一样请便 我懒 12/13 18:51
464F：→ Zuiho : 得理 12/13 18:51
465F：推 rtwodtwo : 我认为啦 松机就没有3小军事价值 没有什麽只有松机 12/13 18:51
466F：→ rtwodtwo : 能 其他机场不能的 说总统撤离的 旋翼机方便多了 12/13 18:51
467F：推 julianscorpi: 又出现一堆奇文共赏 经济价值多少不在本版讨论范围 12/13 19:05
471F：→ peterlee97 : 嗯？ 12/13 19:05
472F：→ julianscorpi: 先不提 要说松机没有军事价值 大家都笑了 12/13 19:05
473F：→ peterlee97 : 我一直手痒偏离军事讨论 非常对不起 12/13 19:06