作者zkowntu (冰枫冷雁)
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标题[新闻] 传美国对台湾军售延迟 白宫回应了
时间Tue Nov 29 07:40:53 2022
原文来源：
中央社
原文摘要：
传美国对台湾军售延迟 白宫回应了
▲美方回应延迟对台军售一说，表示「认真看待责任」。（图／达志影像／美联社）
文／中央社记者江今叶华盛顿28日专电
传美国持续提供乌克兰武器抵御俄罗斯，导致对台湾军售交货延迟。白宫国安会战略沟通
协调官柯比说，美方持续联系盟友了解战备需求，认真看待责任以协助台湾拥有所需能力
。
华尔街日报（The Wall Street Journal）日前报导，俄国军队2月入侵乌克兰以来，美国
向基辅输送大批武器，国防工业跟上突如其来需求的能力备受考验，而且战事距离结束似
乎遥遥无期。
报导引述知情的国会及政府官员说法，美国军援乌克兰如今影响到武装台湾以抵御中国进
犯的更长远武器需求。
柯比（John Kirby）今天在白宫例行媒体简报被问到此事时说，美方不断平衡自身、盟友
与合作夥伴、销售武器方，以及乌克兰军队库存，「这是平衡行为」。美国总统拜登（
Joe Biden）每做出一个减少国防库存的决定，都会从国防部获得一份评估，判断是否会
影响美方战备状态。
他指出，美方一直与盟友及合作夥伴保持联系，了解他们的战备需求，因为许多都依赖美
方系统，也包括台湾在内。
柯比也重申，拜登政府日前才签署10亿美元的对台军售协议，美方会评估下一次更迭需求
为何，以及何时提供。美方十分认真看待责任，以协助提供台湾所需自我防卫能力，「这
符合法律与政策，不会改变」。
再被追问目前对台交付军售设备是否积压时，柯比不愿正面回应。他表示，不会在公开场
合谈论任何地方、任何系统的库存。美方会密切关注，确保自身以及盟友和合作夥伴能保
持备战状态。
美国国防安全合作署（DSCA）9月初宣布3批总价值约11亿美元的对台军售案，包括100枚
响尾蛇飞弹、60枚鱼叉反舰飞弹及监视雷达合约。这是拜登政府上任以来第6度对台军售
。
但据华尔街日报引述未具名国会及其他知情人士说法，美国对台军售延迟交货总值已从去
年12月的逾140亿美元扩增至187亿美元，包含2015年12月台湾订购的208组标枪（Javelin
）反战车武器、215枚刺针（Stinger）防空飞弹，两笔订单至今未交付运抵台湾。
https://www.ettoday.net/news/20221129/2390295.htm
心得感想：
这样看来就是有这回事了，希望美国能考虑两岸情势
至少能够先交付一些武器，让大家安心一点
还是要等乌俄战争打完才会有後续动作
大家怎麽看
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1669678855.A.58E.html
1F：推 reich3 : 海马斯的训练车跟人员先来台湾吧！ 11/29 08:01
2F：推 reich3 : 刺针跟标签立刻交货，反而是不祥之兆！ 11/29 08:06
3F：→ reich3 : 标枪 11/29 08:06
4F：推 chyx741021 : 就是讲干话没有正面回应，目前看来美国对交不出货 11/29 08:07
5F：→ chyx741021 : 给盟友（不只台湾）这个严重问题似乎还束手无策 11/29 08:07
6F：→ chyx741021 : 民主兵工厂在疫情和乌俄战争双重重击下，开始显得 11/29 08:07
7F：→ chyx741021 : 捉襟见肘了 11/29 08:07
8F：→ geordie : 美国快点授权在台湾开产线啦 11/29 08:11
9F：推 jabari : 在台湾开产线比较简单一点 11/29 08:16
10F：推 Drkate : 台湾开产线很可以，台湾很会生产 11/29 08:29
11F：推 br06 : 在台湾开产线 难保不会被泄漏给中国... 11/29 08:31
12F：→ darkmoon3214: 等乌俄战争打完，毕竟他们现在更需要 11/29 08:31
13F：推 jason222333 : 完蛋了 11/29 08:33
14F：推 mayasoo : 讲得好像产线在美国就没有被泄露的稀里哗啦似的 11/29 08:34
15F：推 whitefox : 单卖炮管如何 XT 69重出江湖,先来个100管 11/29 08:34
16F：推 aragorn747 : 应该是能拖就拖了 再说就是政治问题了 11/29 08:34
17F：推 vyjssm : 我猜是共匪不支持俄国条件，不卖武器给台湾，方便共 11/29 08:40
18F：→ vyjssm : 匪侵略台湾 11/29 08:40
19F：→ geesegeese : 直接热舰移交，热机移交 11/29 08:44
20F：→ geesegeese : 来两艘神盾巡洋舰，媒体就会停止了 11/29 08:45
21F：推 hello152 : 台湾匪谍这麽多，为什麽要在台湾开产线？ 11/29 08:45
22F：→ RAA1144557 : 放一台两栖突击舰跟几台F35就可以了吧 11/29 08:46
23F：推 wysptt : 契约没订延迟交货罚则？ 还是不敢向美国爸爸提赔偿 11/29 08:53
24F：→ wysptt : 又或者契约交货期是2050年 11/29 08:54
25F：→ pooznn : 交不出货 就交产线啊! 我们买的又不是最先进的型号 11/29 08:58
26F：→ geordie : 开产线又不会泄机密的方式多的是好吗 11/29 09:05
27F：→ asmp : 商售才有逾期扣罚条款，军售不会有。 11/29 09:05
28F：→ geordie : 这时候只好靠台湾自制的来撑，不知道日本的有没有 11/29 09:08
29F：→ geordie : 也被拖到？ 11/29 09:08
30F：→ litcurler : 这样算是拐弯承认之前都不负责任?? 11/29 09:11
31F：推 ayaneru : 讲干话 这是我们买的 可不是叫美国军援 11/29 09:12
32F：推 cruise : 国会还在吵验票、确定席次，现在没空管.. 11/29 09:14
33F：→ ayaneru : 2015到现在都几年了 总统都换两个了 11/29 09:14
34F：推 jess730612 : 刺针飞弹一案 真的没办法怪美帝 DSCA 2015公告允售 11/29 09:22
37F：推 TRESS : 就技术上卡你(刚好疫情嘛 延迟刚刚好) 把飞弹大佛 11/29 09:22
38F：→ TRESS : 升级包吃下去吧 11/29 09:22
39F：→ jess730612 : 结果台湾今年2022年9月才签约 2025全数交付 怪谁呢? 11/29 09:22
40F：推 MeiHS : 藉口而已 11/29 09:23
41F：推 curlymonkey : 越延越多... 重点这还是从乌俄战争前就开始延 11/29 09:24
42F：推 shot0909 : 连台积电先进制程都没办法被对手窃取了，美国政府会 11/29 09:24
43F：→ shot0909 : 比台积还不会管控制程机密?有些人整天台湾人会泄密 11/29 09:24
44F：→ shot0909 : 泄密的叫，不知道什麽心态 11/29 09:24
45F：推 chyx741021 : 美国的亚太盟友都有这问题，所以2023的国防授权法 11/29 09:25
46F：→ chyx741021 : 修正案有要求2017年起、2500万美金以上的亚太盟友 11/29 09:25
47F：→ chyx741021 : 军售案交货延迟问题向国会报告，而且要提出「应急 11/29 09:25
48F：→ chyx741021 : 方案」 11/29 09:25
49F：推 jess730612 : 我最讨厌什麽事都搅和在一起无脑的泼妇骂街阴谋论 11/29 09:26
50F：→ jess730612 : 我一个案一个案查做的到 在座一样也做得到 11/29 09:27
51F：→ jess730612 : 一个个案查不难啊 搅和在一起根本没是非 11/29 09:28
52F：→ abm311 : 口惠实不至，已经下单的被拖欠未下单的被取消 11/29 09:31
53F：→ abm311 : 後续还是继续拖下去不改善吗？这样谁会有信心跟对面 11/29 09:32
54F：→ abm311 : 对抗？ 11/29 09:32
55F：推 ym7834 : 这新闻本来就只是呈现出我国国防武器的取得需要外 11/29 09:37
56F：→ ym7834 : 购自制并行的现象。外购延迟就自制要想办法补上。 11/29 09:37
57F：→ ym7834 : 去连想其他的想像力也太丰富了 11/29 09:37
58F：推 daniel1309 : 推jess730612，一个一个案子检视比较理智。 11/29 09:41
59F：推 chyx741021 : 对美国强大军工业产能的美好想像大概不适用现在了 11/29 09:45
60F：→ chyx741021 : 也不过大概两年前，买陆基鱼叉的理由之一，是台湾 11/29 09:45
61F：→ chyx741021 : 自制反舰飞弹一年才几十枚，买美国货可以短期快速 11/29 09:45
62F：→ chyx741021 : 形成战力 11/29 09:45
63F：→ chyx741021 : 现实是2026年用特别预算增购的雄风系列做完了，鱼 11/29 09:45
64F：→ chyx741021 : 叉飞弹还不一定会到货 11/29 09:45
65F：推 peterlee97 : 结论：废话而已啊== 11/29 09:48
66F：推 jess730612 : 你要说废话也行阿 白宫发言都是通盘照本宣科 11/29 09:52
67F：→ jess730612 : 难到那个科比会说刺针一案你他妈黑我 11/29 09:52
68F：→ jess730612 : 其实我告诉你一个内幕 刺针飞弹台湾今年9月才签约 11/29 09:52
69F：→ jess730612 : 不会说这麽细嘛 被黑就被黑了 好坏都要概括承受 11/29 09:54
70F：推 chyx741021 : 就刺针是我方问题，标枪拖式可不是 11/29 09:58
71F：推 jess730612 : 对嘛 你现在也知道一案归一案了 11/29 09:59
72F：→ jess730612 : 搅和在一起无脑骂街阴谋论终究不是讨论事情方式 11/29 10:00
73F：推 cocomans : 一码归一码？那怎麽渗沙子见缝插针？ 当然是掺一起 11/29 10:04
74F：→ cocomans : 作濑尿牛丸喽。 呵 11/29 10:04
75F：推 chyx741021 : 讲来讲去也就只有刺针一案，美国现在交不出货给盟 11/29 10:07
76F：→ chyx741021 : 友就是个严重的普遍现象，美国媒体这半年也是一报 11/29 10:07
77F：→ chyx741021 : 再报，连国会都要立法来盯 11/29 10:07
78F：推 t72312 : 有讲跟没讲一样 11/29 10:09
79F：推 jess730612 : 国会关心台湾是正常的阿 作为监督行政权相骂本 11/29 10:10
80F：→ jess730612 : 这就是为啥元老院任何举措都是喊高价再妥协折冲 11/29 10:12
81F：推 ejsizmmy : 讲来讲去也是帮美国人讲话，那谁站在中华民国立场 11/29 10:12
82F：→ ejsizmmy : 帮忙说话 11/29 10:12
83F：→ jess730612 : 美帝元老院运作你常常发文 大德你应该也很有心得吧 11/29 10:13
84F：→ jess730612 : 站在中华民国立场讲话就是不要买最好 11/29 10:13
85F：→ ejsizmmy : 美国人没交货就没交货，真正该检讨的是台湾的研发 11/29 10:14
86F：→ ejsizmmy : 跟购买考量跟优先顺序 11/29 10:14
87F：→ jess730612 : 国格最高又不受辱又省钱 11/29 10:14
88F：→ ejsizmmy : 如果美国继续交货这麽不可靠，站在国防角度来看， 11/29 10:14
89F：→ ejsizmmy : 要不自研要不另觅他处 11/29 10:14
90F：→ jess730612 : 所以你不买了吗? 还是你有更强的替代方案? 11/29 10:15
91F：→ ejsizmmy : 就算国际军售台湾管道不行，还是得寻求商售等特殊 11/29 10:15
92F：→ ejsizmmy : 管道 11/29 10:15
93F：→ jess730612 : 好~替代方案国选一个 鹅 日 英 法 德 更便宜南朝鲜 11/29 10:16
94F：→ ejsizmmy : 什麽叫做我不买，搞清楚是美国人不卖 11/29 10:16
95F：→ jess730612 : 都签了约叫不卖 11/29 10:16
96F：→ geordie : 呃..美国以外的就卡到阿共的问题 11/29 10:17
97F：→ jess730612 : 请强者说个替代方案国 三个算了 一个就好 11/29 10:17
98F：推 chyx741021 : 现在看起来海军去找欧洲买货的可能性很高 11/29 10:19
99F：→ jess730612 : 很遗憾一个替代国方案都找不到 谈什麽中二商售 11/29 10:19
100F：→ chyx741021 : 康定级升级和轻型巡防舰很可能都用法国ㄏㄨㄛ 11/29 10:20
101F：→ chyx741021 : 法国货 11/29 10:20
102F：推 ejsizmmy : 好签约了愿意卖，那他什麽时候给 11/29 10:21
103F：→ jess730612 : 昨天我就说了 不厌其烦再说一次 11/29 10:21
104F：→ ejsizmmy : 然後预算就这样卡着，不是？ 11/29 10:22
105F：→ jess730612 : 找法国人军购前提是既买美械又跟美国保持好关系 11/29 10:22
106F：→ jess730612 : 所以跟美国下的单要撤吗? 不撤 预算再加买法货? 11/29 10:23
107F：→ jess730612 : 再编一套已买美械 备份法械 我就问一句钱咧? 11/29 10:24
108F：→ kuma660224 : 其实就两只脚走路 自制外购一起买就好 11/29 10:25
109F：推 suitup : 每次这种新闻就是欧洲粉难得透气的时候 11/29 10:25
110F：→ kuma660224 : 自制不一定准时 外购不一定准时 11/29 10:25
111F：→ jess730612 : 中二我年轻时也很中二 想想国际关系财政预算 嗯 11/29 10:25
112F：→ suitup : 不过不用操心啦 这辈子台湾别想再买欧洲货 11/29 10:25
113F：→ kuma660224 : 人生就是不可能一帆风顺 11/29 10:25
114F：→ suitup : 看看荷包 看看欧洲货的後勤 真的是买到撞到 11/29 10:26
115F：→ kuma660224 : 所以解法是砸钱自制外购一起上 11/29 10:26
116F：→ kuma660224 : 欧系就不要浪费时间了 11/29 10:26
117F：→ kuma660224 : 美系的替代方案通常是国产版 11/29 10:26
118F：推 chyx741021 : 欧系大概就买船上的东西，美系这方面选择少 11/29 10:27
119F：→ kuma660224 : 就像海马斯与LT2000ER MQ9与腾云 11/29 10:27
120F：→ kuma660224 : MK48与亢龙（SSK太少 国产鱼雷只研发没生产） 11/29 10:28
121F：推 Snaptw : 有理的事情就该发声，美国人不吃温良恭俭让这套 11/29 10:28
122F：→ Snaptw : 反而认为你不讲话代表没关系 11/29 10:28
123F：→ kuma660224 : 两只脚走路比较稳 11/29 10:29
124F：→ Wall62 : 嗯 11/29 10:29
125F：→ Snaptw : 透过媒体舆论国会施压，美国政府比较不敢装死 11/29 10:30
126F：→ kuma660224 : 一直都是靠元老制衡行政 不是靠疑美嘴炮 11/29 10:31
127F：→ kuma660224 : 台湾几十年来都是靠元老院在挺 11/29 10:31
128F：推 jess730612 : "台湾几十年来都是靠元老院在挺" 雄大这句金句 11/29 10:33
129F：→ jess730612 : 只要元老院支持台湾一天 台湾就是受美帝保护 11/29 10:34
130F：→ kuma660224 : 但元老院也会要求民主人权贸易平衡ooxx 11/29 10:35
131F：→ jess730612 : 台湾国际关系是最艰难也是最单纯 投美VS.投共 都几 11/29 10:36
132F：→ PTTHappy : 台湾军方确实有一堆毛拖延牵约的毛病 但为了增加些 11/29 10:37
133F：→ kuma660224 : 所以有些国家钱都付了 货出厂直送沙漠封存 11/29 10:37
134F：→ kuma660224 : 大部分是元老院看不爽 立法搞鬼 11/29 10:37
135F：→ PTTHappy : 对中吓阻 美方不需太拘泥台方签约慢 至少明年起将飞 11/29 10:38
136F：推 jess730612 : 所以土鸡兴致勃勃F-16升级案加采购案 看他高兴的 11/29 10:39
137F：→ kuma660224 : 其实美系就算交货18.0% 战前也可变成810% 11/29 10:39
138F：→ kuma660224 : 其实乌克兰战前只买几百枚标枪而已 11/29 10:40
139F：→ PTTHappy : 弹供货顺位将台湾排第一 减低习包误判 对美也有好处 11/29 10:40
140F：→ kuma660224 : 但已有後勤训练能量 就能开外挂 11/29 10:40
141F：→ kuma660224 : 几百枚 1个月变成上千枚几千枚 11/29 10:40
142F：→ kuma660224 : 买美系就是要开挂 不要纠结在战前要100%交货 11/29 10:41
143F：→ kuma660224 : 欧系国产才要小心战前没服役就没东西 11/29 10:42
144F：→ kuma660224 : 非美系的很难开库房直送 11/29 10:42
145F：推 jess730612 : 中二商购迷都不能否认 战争紧急运补只有美帝做得到 11/29 10:42
146F：→ kuma660224 : 欧系唯一值得考虑是美帝没产品的领域 很少 11/29 10:43
147F：→ kuma660224 : SSK是个例子 美军自己没搞现货 11/29 10:43
148F：推 jess730612 : 鹅 日 英 法 德 韩 那一国军武风雨无阻帮你紧急运补 11/29 10:44
149F：→ kuma660224 : 其实乌克兰经验对独裁者来说 11/29 10:45
150F：→ kuma660224 : 就商购交货顺位不重要 美帝随时在作弊 11/29 10:45
151F：→ kuma660224 : 乌克兰大部分美系武器不是正常军购军援来的 11/29 10:45
152F：→ kuma660224 : 是美帝不讲武德 有危机就狂塞给盟友让普丁傻眼 11/29 10:46
153F：→ kuma660224 : 标枪刺针的对手战车飞机多几倍是要怎麽玩 11/29 10:47
154F：→ kuma660224 : 没有任何国家建军会买到这麽变态数字 11/29 10:48
155F：推 jamie81416 : 帝国为了维持军火产业链，巴不得多塞一些给乌克兰 11/29 11:03
156F：推 jamie81416 : 一般国家军火采购，就只是单纯采购而已，不但花钱 11/29 11:06
157F：→ jamie81416 : 还要算折旧库存费用，和平期就是浪费钱的玩意儿 11/29 11:06
158F：→ jamie81416 : 但帝国的军火生意已经上升到全球的战略布局，军火 11/29 11:06
159F：→ jamie81416 : 意义不只限於军火本身，没有浪费钱这档事 11/29 11:06
160F：→ jamie81416 : 乌克兰的五分钱运补成果，东欧北欧怎麽想？在亚太 11/29 11:09
161F：→ jamie81416 : 被小学生拿大棒威胁的日韩怎麽想？这种潜在影响力 11/29 11:09
162F：→ jamie81416 : 加成，才是帝国最想要的东西 11/29 11:09
163F：→ kuma660224 : 那就是白纸变国际美元的货币信用基础了 11/29 11:17
164F：→ kuma660224 : 即使欧盟是超大经济体 美元依然不成比例的重要 11/29 11:20
165F：→ kuma660224 : 因为国际影响力与安全感不同等级 11/29 11:21
166F：推 jamie81416 : 帝国近年的衰退不是因为帝国本身，而是因为国际 11/29 11:28
167F：→ jamie81416 : 环境和平太久，大家认为不需要帝国的安全保证 11/29 11:28
168F：→ jamie81416 : 但普丁大帝和小学生告诉各位，没这档事 11/29 11:30
169F：推 wtgcarot : 选举亲中势力反扑，美国不卖正常 11/29 11:37
170F：推 wysptt : 没投绿就是亲中？ 11/29 11:43
171F：推 daniel1309 : 楼上两位，危。 11/29 11:51
172F：推 ejsizmmy : 如果美国元老院挺ROC，怎麽还会有三公报，又怎麽会 11/29 11:52
173F：→ ejsizmmy : 把大使馆设立在北京 11/29 11:52
174F：→ ejsizmmy : 不要傻了，人家拿你当棋子，不要说人家挺你 11/29 11:53
175F：→ deago : 美国不是傻瓜，不卖亲中猪队友 11/29 11:53
176F：→ ejsizmmy : ROC也只是美国布局在东亚的一根刺而已，而且还不是 11/29 11:54
177F：→ ejsizmmy : 最大的那个刺 11/29 11:54
178F：→ ejsizmmy : 如果元老院挺ROC，大使馆早就回台北，醒醒 11/29 11:55
179F：→ kuma660224 : 三公报是行政单位搞出来 元老院不满 11/29 11:55
180F：→ ejsizmmy : 另外，三公报也正是软性军火禁运的一大证据 11/29 11:56
181F：→ ejsizmmy : 不满归不满，元老院有权否决，不用为了没帮你的人 11/29 11:56
182F：→ ejsizmmy : 讲话 11/29 11:56
183F：推 ohoohoo : 拖这麽久有够扯 11/29 11:56
184F：→ ejsizmmy : 还有，美国人也不是第一次对中华民国禁运军火 11/29 11:57
185F：→ ejsizmmy : 从一战时期就有过纪录，再算上马歇尔那次至少两次 11/29 11:57
186F：→ ejsizmmy : 不用讲的美国人挺了几十年，挺ROC的话绝对不会是这 11/29 11:58
187F：→ ejsizmmy : 样 11/29 11:58
188F：→ pooznn : 美国对台 军火禁运?! 那过去50年台湾军队都用什麽? 11/29 11:58
189F：→ kuma660224 : 就搞台湾关系法 与六项保证来平衡 11/29 11:58
190F：→ kuma660224 : 1979白宫原本提台湾授权法想糊弄元老院 11/29 11:58
191F：推 jamie81416 : 台湾过去拿的是木棍菜刀喇颗颗 11/29 11:59
192F：→ ejsizmmy : 我可没说美国是真的搞军火禁运喔，我讲的是他们软 11/29 11:59
193F：→ ejsizmmy : 性禁运 11/29 11:59
194F：→ jamie81416 : 大概又是个以为F-16V是杂鱼的货色 11/29 11:59
195F：→ kuma660224 : 授权法不提军售 逼台湾与元老接受 11/29 12:00
196F：→ ejsizmmy : 更何况台湾近代新武器，无非都是另外投资美国别的 11/29 12:00
197F：→ ejsizmmy : 案子，或是自行研发出什麽美国才卖对应的 11/29 12:00
198F：→ ejsizmmy : 这在内一样包含F16V的投资跟研发 11/29 12:00
199F：→ kuma660224 : 元老院速推台湾关系法延续部分军事承诺 11/29 12:01
200F：→ ejsizmmy : 当初美国不卖C/D，陈前总统时期请价书直接丢垃圾桶 11/29 12:01
201F：→ kuma660224 : 然後行政搞出817公报想降低军事承诺 11/29 12:03
202F：→ kuma660224 : 为安抚元老院 再提出六项保证提及军售没终止时间 11/29 12:03
203F：推 sulaman : 这其实也表示美国评估阿共不会在几年内打来 11/29 12:03
204F：推 ejsizmmy : F16V那颗雷达可是ROCAF独立投资到最後的 11/29 12:04
205F：→ henryyeh5566: 法国控固定发作时间ww 11/29 12:05
206F：推 ejsizmmy : 得了吧，为ROC说话你还要这样闹 11/29 12:07
207F：→ ejsizmmy : 提个完全不相关的法国，各位板友别跟他吵，划不来 11/29 12:08
208F：→ kuma660224 : F16V那颗雷达美帝有投资 不是ROC独立投资 11/29 12:09
209F：→ kuma660224 : 只是美帝没投资到最终上机服役就停止 11/29 12:10
210F：推 newest : 乾脆说IDF是真独资好了，选我正解 11/29 12:10
211F：→ kuma660224 : 台湾继续走完最後一里路 11/29 12:10
212F：推 jamie81416 : 讲葛笑话，ROC可以「单独」「投资」美系战机 11/29 12:10
213F：→ jamie81416 : 目前看就算ROC没走完最後一段，帝国重启的机会还是 11/29 12:12
214F：→ jamie81416 : 很大，毕竟肥闪的价格爆表哈哈 11/29 12:12
215F：推 jess730612 : AN/APG-83 AESA 从头到尾都是洛马自主知识产权 11/29 12:12
216F：→ kuma660224 : 对 美帝当初只是先挤钱给当时不顺的肥闪 11/29 12:12
217F：→ jamie81416 : 左看看右瞅瞅还是战准便宜好用 11/29 12:13
218F：→ jess730612 : 台湾只不过载最最整合发电配套参与 11/29 12:13
219F：→ kuma660224 : 觉得F16C升级可以等 以免肥闪被砍 11/29 12:13
220F：→ ejsizmmy : 美国有投资但撤了呀，我讲的是ROCAF独立投资到最後 11/29 12:13
221F：→ ejsizmmy : 没错呀 11/29 12:13
222F：→ kuma660224 : 就算没有ROC投资 空军国民兵大概率会继续搞 11/29 12:13
223F：→ ejsizmmy : 他们提前离场是事实，不然後来还有谁在做？ 11/29 12:14
224F：→ jess730612 : 雷达 发电机 都是洛马早就有个别方案 11/29 12:14
225F：→ kuma660224 : 因为大量F16C没有要退 总是要升级的 11/29 12:14
226F：→ ejsizmmy : 油国用的完全不同颗雷达 11/29 12:14
227F：→ ejsizmmy : 美国自己更是没使用需求 11/29 12:15
228F：→ kuma660224 : 也就是等肥闪案子脱离加护病房 就会搞V 11/29 12:15
229F：→ ejsizmmy : 当时除了ROC没人了亚 11/29 12:15
230F：→ kuma660224 : 尤其国民兵自认等到死也没啥肥闪 11/29 12:15
231F：→ ejsizmmy : 而且充其量ROCAF也是迫於现实才投资的，不然早早就 11/29 12:16
232F：→ ejsizmmy : 喊着要F35 11/29 12:16
233F：→ kuma660224 : 美帝只是顺序问题 先“救肥闪” 11/29 12:16
234F：→ jess730612 : 美国没有使用需求? 那现在国民警卫队航空兵是升爽的 11/29 12:16
235F：→ ejsizmmy : 有钱有能力购买的就跟油国买同一版本就好 11/29 12:16
236F：→ jess730612 : 是需求没这麽靠前而已 什麽没需求? 11/29 12:17
237F：→ kuma660224 : 当时战隼继续搞SLEP已预计再战很久 11/29 12:17
238F：→ jess730612 : 不然近千架F-16机队一起退役吗 理性点好吗 11/29 12:17
239F：推 jamie81416 : 笑屎我惹，帝国头最大的时候也没说全换肥闪 11/29 12:17
240F：→ jamie81416 : 哪来的自信战准不升级 11/29 12:17
241F：→ ejsizmmy : jess，那是现在，美国当时是退出研发了，这件事我 11/29 12:18
242F：→ ejsizmmy : 提醒你一下 11/29 12:18
243F：→ jamie81416 : 现在肥闪的价格爆表，还要一次退战准，嗯….. 11/29 12:18
244F：→ kuma660224 : 升级雷达案子停下来 只是预算调整的战略 11/29 12:18
245F：→ jamie81416 : F-16V的帝国进度是pending不是reject 11/29 12:19
246F：→ ejsizmmy : 没全换肥闪这件事更要提到更旧以前的历史，你知道 11/29 12:19
247F：→ ejsizmmy : 当时规划高低配的低配是F35吗？ 11/29 12:19
248F：→ kuma660224 : 美方退出研发时 已经快研发完了 11/29 12:19
249F：→ jess730612 : 刚刚不是在讲需求吗? 我只说需求没那麽靠前而已 11/29 12:19
250F：→ ejsizmmy : 说没全换是本来就不打算全换，因为还有高配 11/29 12:19
251F：→ jess730612 : 你直接武断说没需求 11/29 12:19
252F：→ ejsizmmy : 後来F35研发从价格到规格都比预期还高才变成今天这 11/29 12:20
253F：→ ejsizmmy : 样 11/29 12:20
254F：→ kuma660224 : 美军是发现4.5代进展太顺 怕影响当时肥闪 11/29 12:20
255F：→ ejsizmmy : 当时就没需求，不然怎麽会退出研发 11/29 12:20
256F：→ kuma660224 : 因为当时肥闪LRIP又贵又难养基本功能又不齐 11/29 12:21
257F：→ jess730612 : 手伸出五指都有长短差别 总要排个先後顺序阿 11/29 12:21
258F：→ jamie81416 : 高低配的低配F-35是多久前喊的啊？好像上追冷战？ 11/29 12:21
259F：→ kuma660224 : 一直被吵说是灾难专案该砍掉 11/29 12:21
260F：→ ejsizmmy : 还是说你要说美国空军把ROCAF当接盘仔，看能研发完 11/29 12:21
261F：→ ejsizmmy : 再坐享其成？退出研发阵营代表着什麽你要想清楚喔 11/29 12:21
262F：→ kuma660224 : 美帝APG83几乎研发完但停止 是政治策略 11/29 12:22
263F：推 Stunts : 美国好恶喔，收钱不交货，这个行为在台湾称为诈骗 11/29 12:22
265F：推 jess730612 : 接盘是为甚麽? 是为了台湾F-16机队 11/29 12:23
266F：→ Stunts : 美军高层说今年底就要开打了，货还姗姗来迟真对美 11/29 12:23
267F：→ Stunts : 国没有信心 11/29 12:23
268F：→ jess730612 : 美国有没有中期提升 台湾都无法全退F-16阿 11/29 12:24
269F：→ jess730612 : 美帝有能力无脑把F-16全退掉 台湾完全没这实力 11/29 12:25
270F：→ kuma660224 : 2015诺格交付14套雷达给洛马 11/29 12:26
271F：→ kuma660224 : 同期美空军取消CAPES案升级量产 11/29 12:26
272F：→ kuma660224 : 金额先移转至SLEP延寿计画 11/29 12:26
273F：→ kuma660224 : 所以其实美军退出时雷达已几乎研发完 11/29 12:26
274F：→ jess730612 : 把帮自己讲成别人占便宜 提出方案核准那都是美帝 11/29 12:27
275F：→ kuma660224 : 只是还要上机测试调整 11/29 12:27
276F：推 NurgleJason : 年底要打喔 这周都要12月了 11/29 12:27
277F：推 bladesinger : USAF当时应该是为了救肥闪怕被元老院砍掉吧 11/29 12:27
278F：→ jess730612 : 不然除了美帝一家还有谁能中期提升 你也讲不出来啦 11/29 12:27
279F：→ jess730612 : 是不是阿法粉? 11/29 12:28
280F：→ bladesinger : 就跟猪猪不能让她表现太好，不然元老院不会同意退役 11/29 12:28
281F：→ bladesinger : 所以策略性的暂停研发条，至於ROC投钱就是为了自救 11/29 12:29
282F：推 Stunts : 美国军官说的啊, 三立新闻报导的应该不会错吧 11/29 12:29
284F：→ kuma660224 : 当时14-15肥闪LRIP操作成本4-6万美元 11/29 12:30
285F：→ kuma660224 : 基本跟F22同级 案子被质疑到摇摇欲坠 11/29 12:31
286F：→ kuma660224 : 直到2016的3i还是平均每3架次就当机 11/29 12:32
287F：推 jess730612 : 不自救等美帝顺序轮F-16完整方案出来再搞 台湾危矣 11/29 12:34
288F：→ jess730612 : 做人卑劣无情吃着果子 不看谁让你摘 起码看看树谁种 11/29 12:34
289F：→ kuma660224 : 而且2015时连Aim9X都不能用 11/29 12:34
290F：→ kuma660224 : 美空军是需要让F16V慢一点 好让肥闪案稳下来 11/29 12:35
291F：→ kuma660224 : 但台湾看诺格雷达都交货了 又不可能等肥闪 11/29 12:35
292F：→ kuma660224 : 当然继续案子的装机测试来自救 11/29 12:36
293F：→ kuma660224 : 美帝当时在反恐打杂 可以等 台湾不能等 11/29 12:37
294F：→ kuma660224 : 而且说美军停止没投资也有很大问题 11/29 12:40
295F：→ kuma660224 : 停止的只是美国空军案子 国民兵跟台湾一样不想等 11/29 12:40
296F：→ kuma660224 : 201512参院通过4000万预算给国民兵换SABR 11/29 12:41
297F：→ kuma660224 : 就接续在空军退出不久後 11/29 12:41
298F：→ kuma660224 : 而且美国空军也没退出SABR 11/29 12:42
299F：→ kuma660224 : 他只是在诺格弄出成果後 暂不整合到空军隼 11/29 12:42
300F：→ kuma660224 : 美国空军选择先上B1B版本SABR-GS 11/29 12:43
301F：→ kuma660224 : 因为不会对当时狂跌倒的肥闪案子造成威胁 11/29 12:43
302F：→ kuma660224 : 过2-3年肥闪Block3F稳了 操作成本明显低於猛禽 11/29 12:46
303F：→ kuma660224 : 美国空军也回头关爱战隼V升级 11/29 12:47
304F：推 jamie81416 : 人家已经中离了啦….. 11/29 12:48
305F：推 jess730612 : 我最受不了中二商售比价一顶会占便宜这种粉 11/29 12:48
306F：→ jess730612 : 好像自己提出超屌欧洲替代方案有得选一样 11/29 12:49
307F：推 ejsizmmy : 我这边给一个版本的说法 11/29 12:50
309F：→ jess730612 : 就一幅有钱是大爷谁不想赚 波盆冰水幻象还在等着烂 11/29 12:50
310F：→ ejsizmmy : 「美国不是不要喔，是政治退出」 11/29 12:50
311F：→ ejsizmmy : 「研发到快结束了才退出」 11/29 12:50
312F：→ ejsizmmy : 以媒体的说法是都是ROCAF埋单，当然你可以说他们是 11/29 12:51
313F：→ ejsizmmy : 经费不足云云而退出 11/29 12:51
314F：→ ejsizmmy : 但是显然「不想F16V研发这麽快」是不合理的说法的 11/29 12:52
315F：→ ejsizmmy : ，他们可能是经费不足大一点，也就是欠一个接盘的 11/29 12:52
316F：推 jess730612 : 你是跟洛马总裁连上线证实过了吗? 厉害厉害 11/29 12:52
317F：→ ejsizmmy : 不过就原本「不想F16V这麽快」的版本也论证我另一 11/29 12:53
318F：→ ejsizmmy : 构想：当时没需求 11/29 12:53
319F：→ ejsizmmy : 不管哪个版本，最後真相都是ROCAF投资到最後是事实 11/29 12:54
320F：→ ejsizmmy : 退出也并不可耻，因为韩国人也一样退了 11/29 12:54
321F：→ ejsizmmy : 而且没有ROCAF独立投资完成，这东西就算研发99.98% 11/29 12:56
322F：→ ejsizmmy : 一样是没有 11/29 12:56
323F：→ ejsizmmy : 也并不抵触我说的「ROC是另外投资别的案子才有先进 11/29 12:56
324F：→ ejsizmmy : 武器」 11/29 12:56
325F：→ ejsizmmy : 因为当时美国人投资主力就F35 11/29 12:57
326F：推 jess730612 : 中华民国台湾F-16机队有得选不中期提升吗? 11/29 12:57
327F：→ ejsizmmy : 当然有啊 11/29 12:58
328F：推 losel : 刺针牵涉到之前海/陆军建案问题, 详细可以参考朱明 11/29 12:58
329F：→ ejsizmmy : F5性能提升案、幻象性能提升案都有人提，价格跟服 11/29 12:59
330F：→ ejsizmmy : 不符合实际效益的问题而已 11/29 12:59
332F：→ ejsizmmy : IDF自己也有性能提升案的版本，但是限制太多能升的 11/29 13:00
333F：→ ejsizmmy : 要另外讨论 11/29 13:00
334F：推 jess730612 : 干话一堆 推翻掉的方案叫什麽方案? 11/29 13:00
335F：→ jess730612 : 曾经想娶林志玲想过18套方案 虽然干话起码数量赢你 11/29 13:03
336F：推 ejsizmmy : 其实一开始ROC也不是要升级，两次丢C/D发价书请求 11/29 13:06
337F：→ ejsizmmy : 单被不甩，不然轮不到F16V升级案 11/29 13:06
338F：→ ejsizmmy : 也就是说一开始这个案子就不是顺位第一，而是C/D新 11/29 13:06
339F：→ ejsizmmy : 购被推翻才有升级案的 11/29 13:06
340F：推 cocomans : 没走通der是睿智只是走不通， 走通der就是傻被埋单 11/29 13:07
341F：→ cocomans : 。那麽问题来了 是花钱有路可走呢，还是提着钱没路 11/29 13:07
342F：→ cocomans : 走好呢？ 11/29 13:07
343F：推 ejsizmmy : 其实是他们走不通超过两次才摸摸鼻子花钱埋单 11/29 13:08
344F：→ ejsizmmy : 用更精确点说就是路他们都走过才走到今天这样，并 11/29 13:09
345F：→ ejsizmmy : 非一开始就这麽选择 11/29 13:09
346F：推 jess730612 : 我真服了你迂回论述 一开始二开始三开始铺垫完 11/29 13:10
347F：→ jess730612 : 你自己都说买不到了 F-16不中期提升竟然又有得选了 11/29 13:10
348F：→ jess730612 : 逻辑逻辑逻辑 好吗 11/29 13:10
349F：→ jess730612 : 我也不管一开始二开始三开始 终究你就没得选阿 11/29 13:12
350F：推 ejsizmmy : 不是有的选，是已经走不通了购买亲机的路，才选升 11/29 13:12
351F：→ ejsizmmy : 级这条路走 11/29 13:12
352F：→ ejsizmmy : F16有得选不中期提升的讲法，是指提升其它机型不坚 11/29 13:14
353F：→ ejsizmmy : 持F16的情况 11/29 13:14
354F：→ ejsizmmy : 讲更精确来说现做的历史是ROC就是要F16的这条路， 11/29 13:14
355F：→ ejsizmmy : 买不了新机走提升而已 11/29 13:14
356F：推 jess730612 : "是已经走不通了购买" 吐血阿 你自己都说走不通了 11/29 13:15
357F：→ ejsizmmy : 我说了啊，现在的历史是ROCAF就是要F16走的路 11/29 13:15
358F：→ ejsizmmy : 并没有抵触我说还有其它路可选啊 11/29 13:16
359F：→ jess730612 : 不想再讨论了 迂回十几圈最後还是没得选阿 11/29 13:17
360F：→ ejsizmmy : 今天你问说F16能不能不提升，我会告诉你一定能 11/29 13:17
361F：→ ejsizmmy : 但是你要说在一定要F16作为未来选项的情况下，固然 11/29 13:17
362F：→ ejsizmmy : F16在买不到CD就只能提升了。 11/29 13:17
363F：→ ejsizmmy : 你把前提要件整个锁死，当然是没得选，但是不锁死 11/29 13:18
364F：→ ejsizmmy : 就不是只有这个路能走 11/29 13:18
365F：推 cwjchris : APG-83不是诺格开发的吗？怎麽变成洛马自主产权 11/29 13:54
366F：→ mark0204 : 不统=不排除统一,免费送gogoro,那才叫"诈骗"啊...zz 11/29 14:08
367F：→ ja23072008 : 法机插塔跳针哥正常能量释放。 11/29 14:39
368F：推 gwofeng : 订单已经下了就是早晚会有东西过来，拖这个没意义 11/29 15:10
369F：→ scotch : 战斗机飞到中寿期不MLU要做什麽，又不是幻象又不是 11/29 15:26
370F：→ scotch : 隔壁海军 11/29 15:26
371F：推 jetzake : 挺台湾和挺ROC是两回事 就是有特定立场的人一定要 11/29 15:47
372F：→ jetzake : 搅在一起讲 11/29 15:47
373F：→ jetzake : 说得不客气点 所谓美国对台湾的疑虑根本也都是ROC 11/29 15:49
374F：→ jetzake : 搞出来的 11/29 15:49
375F：→ lbowlbow : 毕竟这次选举完就有「台湾人支持亲中政治家」的传闻 11/29 15:50
376F：推 sas1942 : 这只是地方选举吧 11/29 16:22
377F：推 Friedman : 独派在军事板也要搞政治 硬要分啥挺台湾和挺ROC 11/29 16:55
378F：→ Friedman : 完全执政下面对美国老大哥拖延军购 不敢去催促质问 11/29 16:56
379F：→ Friedman : 老大照样要牵拖给在野人士 是有这麽爱战政治? 11/29 16:58
380F：→ Friedman : 如果美国的条件之一是政府立刻改革把被马蔡搞烂许久 11/29 17:02
381F：→ Friedman : 的兵役制度那就乖乖照办 自己不积极别人当然也能拖 11/29 17:04
382F：推 ejsizmmy : 各位看到奇怪毫不相关的留言不要太惊讶，因为有些 11/29 20:44
383F：→ ejsizmmy : 板友就是这样 11/29 20:44
384F：→ ejsizmmy : 我们讨论具体的就好，不然陷下去吵了起来也是影响 11/29 20:45
385F：→ ejsizmmy : 心情 11/29 20:45
386F：→ ejsizmmy : 其实今天延迟的情况已经从原本元老院要求优先处理 11/29 20:47
387F：→ ejsizmmy : 台湾，到白宫开始被问 11/29 20:47
388F：→ ejsizmmy : 那麽，至少是个「有点重要」的事情才对 11/29 20:48
389F：→ castjane : 新竹选太差 选举隔天台积被大卖 11/30 10:43
390F：推 stja : 11/30 16:08