作者PTTHappy (no)
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标题Re: [新闻] 邱国正：下达动员24小时内召员报到
时间Tue Oct 25 19:41:39 2022
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
看了你回覆众人的观点，你想逃我们也劝不了你，你贯彻始终去try try看也好，免得你
觉得没试过很可惜。
: 我有个问题
: 这个战时动员令 若是不应召会有什麽後果?
战时被抓：强制入伍或被审判後坐牢
战後被抓：审判後坐牢（如果实在很怕战死，那就赌这个可能性）
「不被抓到」的机率是有，但很小，除非是「特别幸运儿」。
: 毕竟开战後兵荒马乱的
是的。但这跟抓逃兵是否能抓到大部份，没有什麽干扰影响。
: 有很多合理的藉口可以找
并不合理。你认为的合理不是宪兵、法官认为的合理。所以没有按时报到，就构成逃兵。
因为除了接到动员令，政府大概也会发「公告」（公示送达）视为送达给各个当事人，双
管齐下。
国防部现行计画中的动员程序是还不够细致，执行效率低；但是不意谓逃兵者「容易逃得
成」。在效率低的动员程序中，逃兵者「头两天」撑着不报到且还没被宪兵抓到，甚至此
人还能自认为聪明，带着大量泡面前往阿里山找无人处野营。这算「逃成」吗？你自己模
拟，这位逃兵仔在阿里山上「逃」到第七天的时候会发生、会看到什麽呢？
: 比方 人不在户籍地 没接到电话
: 或是路被炸了 到不了
: 刚开战时政府单位,各警局很可能会处於过载状态
因为不只有警察，被动员的还没除役的历年退伍的後备宪兵人数，你要不要去宪兵版问问
有无上万人？战时分配到各县市宪兵队，不给其他杂务，每天唯一专责就是在辖区内临检
遇上的年轻男子抓逃兵。总统的紧急命令应该也会规定战时每个人出门需带身分证，没带
的年轻貌似没有断手断脚的男性，就被先推定成逃兵，上铐押回再说。
以及战时甚至某些部队也被国防部指派在後方山野、乡间抓逃兵。
你以为「只有警察」抓你？
: 应该很难去抓24小时没报到的.
: 日後就算被究责, 应该也有各种理由 再推给战时证据湮灭
日後要分不同情形。你幸运的话让你有日後，你不幸运的话被当成戒严状态下的现行犯
拒捕（不是你认为没有拒捕，是现场宪兵怎麽认为），你就多念阿弥陀佛。
: 以无罪推定原则不用坐妨害兵役治罪条例的牢
平时是讲无罪推定。战时总统发布紧急命令的内容中，虽然也不会明文主张违反无罪推定
，但是「推定」的「程度」有拿捏空间。此外，刑事诉讼法的一些拘提、逮捕、搜索、扣
押程序也会被总统的紧急命令予以简化，宪兵、警察权力变大。
: 而且真的被召进去了也可以循装精神病的模式免役
: 毕竟长官应该不想让头脑有问题的人佩真枪实弹
: 也就是说 若没有战时抗召或装疯直接就地正法之类的
: 邱国正夸口的这些保证呢 应该不会这麽顺利.
确实不会「这麽顺利」，但逃兵成功的机率其实也不大，毕竟後备宪兵在战时重新组成本
来取消的各地宪兵队的编制，抓一些在八卦版分享「绝妙好计」的逃兵仔们刚刚好。
因为戒严，只要出现在街上的貌似青年男子，宪兵就立刻检查身分证；就算没带身分证，
也先当作逃兵推定，先逮捕上铐押回再慢慢核查。宪兵搜山时也一样。遇到某人没带身分
证说他是免役体位，战时刚好来登山郊游云云，宪兵不跟他废话，上铐押回，慢慢核查。
所以乌军收复的乌东地区，街上只见妇女、儿童、老男人迎接，你有在画面中看到几位
年轻男子闲晃吗？
当然啦，田侨仔在偏僻乡间有广大私有林地，在私有地中某隐密处预先挖好地窖且从未跟
邻居亲友提及，在地窖存上一年份罐头泡面与矿泉水，自己子弟听说开战就躲入绝不出来
。那麽可能如果没有人密报的话，宪兵一时找不到来抓他入营。只能等战後判他逃兵罪。
此外，平常看到一些刁民抗拒拆除违建，跟警察推挤等等。战时如果某家族要护航该族中
躲在祖厝的某逃兵役男被上门前来的宪兵抓补，要暴力推挤宪兵的话。各位自己认为宪兵
会怎麽做？就算第一批宪兵迟钝，但回部队後被长官重惩，第二批再去的宪兵会跟那些刁
民客气？开枪不至於，刺刀先上架，并且由检察官通知当地警察进行联合行动，将全族假
设十余名触犯逃兵罪的共同正犯全部逮捕。和宪兵推挤中被刺刀划伤手臂、倒在地上耍赖
的民众被逮捕後可以托亲友去找民意代表陈情说宪兵滥权看看。
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2F：→ rex01 : 国防部兵役目的召集规则 10/25 19:44
3F：推 st89702 : 战後还要继续当逃犯蛮不智的 10/25 19:48
5F：→ rex01 : 国防部作战目的全民防卫动员准备法施行细则 10/25 19:50
6F：推 pig0038 : 一堆闪兵免役仔才是有人想逃的原因吧，跟南韩一样 10/25 19:55
7F：→ pig0038 : 闪兵直接社死的话，就没这个困扰 10/25 19:55
8F：推 rommel1 : 战时就待在家看着办了 10/25 19:55
9F：→ smaxtor2002 : 後备武器都放动员库里面 集合被一锅端吗? 10/25 19:59
10F：推 jobli : 按比例路上看到走来走去正常男人,替待役免役研替36 10/25 20:02
11F：→ jobli : 除役等等机会可能比较大 10/25 20:02
13F：推 Brioni : 没双重国籍就学学非凡跟昶佐，不然就念个理工硕抢研 10/25 20:10
14F：→ Brioni : 替 10/25 20:10
15F：推 jobli : 正常役男相对剥离感应该很大,没开战就算了,当兵干一 10/25 20:12
16F：→ jobli : 点而已,真的开打比你健康的人结果替代役不用去 10/25 20:12
17F：→ assian : 真的怕就赶紧出国,在那当黑工罗(没高等学经历的话) 10/25 20:13
18F：推 j8630222 : 战时不是警察抓而已 宪兵配枪直接出来临检 10/25 20:16
19F：推 Jasonchen415: 怕的话就研替cp值最高 毕竟你也不是非凡跟昶佐 10/25 20:18
20F：→ tony15899 : 可以去跑船啊 人在国外 10/25 20:19
21F：推 glad850 : 连这篇都钓的到，只能说某族群太容易辨识了 10/25 20:19
22F：推 macassans : 子弹记得带够 你去别人家你就是少数 10/25 20:22
23F：→ macassans : 比较可行是战时有出力的给予证明 战後没证明的抓出 10/25 20:24
24F：→ macassans : 来审 迟来正义 10/25 20:24
25F：推 shimo : 我爸以前在联勤有个老同事14岁就从山东被抓到部队了 10/25 20:24
26F：推 jerrylin : 要逃当然直接逃出国 逃到山上干嘛www 10/25 20:25
27F：推 Sirctal : 其实战後替代役跟免疫也都会当兵拉 10/25 20:27
28F：→ Sirctal : 只是不会是第一梯次 因为他们还要进去新训 10/25 20:28
29F：→ tony15899 : 根本轮不到 10/25 20:29
30F：推 Sirctal : 为什麽会轮不到 好奇问一下 10/25 20:31
31F：推 zivking : 不要乱吓老百姓，动员是由警察负责，完全没有宪兵 10/25 20:37
32F：→ zivking : 的事，这个可以看兵役法、兵役法施行法及召集规则 10/25 20:37
33F：→ zivking : 的规定；至於战地治安，虽然戒严法仍未废除，依戒 10/25 20:37
34F：→ zivking : 严法接战地域内的行政与司法事务，移归该地最高司 10/25 20:37
35F：→ zivking : 令掌管，似可指挥宪兵负责治安任务，然而，戒严法 10/25 20:37
36F：→ zivking : 自38年制定以来，从未再行修正，反之，几次修宪仍 10/25 20:37
37F：→ zivking : 将发布紧急命令的职权交由总统负责，所以国防法第2 10/25 20:37
38F：→ zivking : 4条仍以总统依宪法发布紧急命令为条件，所以，应无 10/25 20:37
39F：→ zivking : 依戒严法之道理，而是应依民法法第3条跟第2条规定 10/25 20:37
40F：→ zivking : ，由民防团支援治安工作。总之，宪兵还是以军队任 10/25 20:37
41F：→ zivking : 务为主，不要一天到晚想要伸入民间，就算动员召集 10/25 20:37
42F：→ zivking : 或战地治安，原则都不需要也不允许宪兵插手。至於 10/25 20:37
43F：→ zivking : 战时的人身自由总可以放宽密度，但也不是视为草芥 10/25 20:37
44F：→ zivking : ，否则入籍中国就好 10/25 20:37
45F：→ tony15899 : 你的战後是指打完了的话 谁会去做这种掉票的事情 10/25 20:37
46F：→ tony15899 : 除非你想假设後备役男性死了几十%的状况 10/25 20:39
47F：推 Sirctal : 喔喔 抱歉我的意思是开打时 10/25 20:39
48F：推 zivking : 上面的民法法更正为民防法 10/25 20:40
49F：→ tony15899 : 开战的状态下军方动员後备役就忙不完了 10/25 20:42
50F：推 afv : 按宪法规定，总统在立法院授权下可宣布戒严，不是只 10/25 20:46
51F：→ afv : 有紧急命令而已 10/25 20:46
52F：推 mydear3310 : 一群老人小孩里就混了一个年轻人 感觉很好躲吗? 10/25 20:47
53F：推 MScorsese : 推啦 不过有些嘴炮真的不要太在意 网上嘴自己可以怎 10/25 20:47
54F：→ MScorsese : 麽逃 开战了也是乖乖入伍啦 10/25 20:48
55F：推 zivking : 对，戒严跟紧急命令2选一，但戒严法太久没修，所以 10/25 20:50
56F：→ zivking : 国防法等有关法律都以紧急命令为条件，所以会选择 10/25 20:50
57F：→ zivking : 发布紧急命令而不是戒严 10/25 20:50
58F：→ zivking : 而且戒严法将行政跟司法大权全部交由军方的司令官 10/25 20:52
59F：→ zivking : ，现在的县市长不可能接受民国38年的规定而自宫 10/25 20:52
60F：推 afv : 戒严不戒严是总统跟立院决定，而且按台湾政治情况， 10/25 20:56
61F：→ afv : 会重启戒严大概是中国像俄国那样真的打来 10/25 20:56
62F：→ afv : 紧急命令比较常见是因为通常拿来应付重大天灾 10/25 20:57
63F：推 zivking : 戒严也要立法院追认，跟紧急命令一样。但差别是由 10/25 21:00
64F：→ zivking : 军人或非军人管理地方，所以中国打过来总统应会发 10/25 21:00
65F：→ zivking : 布紧急命令而不是戒严令 10/25 21:00
66F：推 afv : 而且不要说战时，现在抓逃兵也还是宪兵业务之一 10/25 21:01
67F：推 elfish123 : 直接回美国 谁跟你开战 10/25 21:02
68F：推 afv : 中国打来就是军事行动为最优先，自然是像现在的乌克 10/25 21:03
69F：→ afv : 兰宣布戒严，而不只是紧急命令 10/25 21:03
70F：→ zivking : 上面说了，可以看看国防法第24条，并不限於灾害 10/25 21:03
71F：→ afv : 到那时也不能说是军人管理地方，而是县市政府配合各 10/25 21:04
72F：→ afv : 地军方单位在运作 10/25 21:04
73F：→ PTTHappy : 我是讲认真的 我吓什麽?宪兵不是只有军中宪兵抓违纪 10/25 21:04
74F：→ PTTHappy : 宪兵队依刑事诉讼法本来就有完全等同警察的职权范围 10/25 21:05
75F：→ PTTHappy : 所以宪兵队当然有权可以专责做抓逃兵罪嫌犯的事宜 10/25 21:05
76F：→ PTTHappy : 先前精X案把现役宪兵裁了不少 许多宪兵队驻地楼房变 10/25 21:06
77F：→ PTTHappy : 人员清空铁门拉下的鬼屋 战时动员後备宪兵後就有人~ 10/25 21:06
78F：→ zivking : 平时宪兵抓逃兵还是有问题，因为人身自由是宪法保 10/25 21:07
79F：→ zivking : 留，除非是现行犯，不是经司法或警察机关依法定程 10/25 21:07
80F：→ zivking : 序，不得逮捕拘禁。现在宪兵抓逃兵并没有国会制定 10/25 21:07
81F：→ zivking : 的法律为依据，都是以现行或准现行来处理 10/25 21:07
82F：→ zivking : 刑诉的宪兵规定迟早要修掉 10/25 21:08
83F：→ PTTHappy : 及(警察能作的临检)宪兵也有权临检(可能涉嫌逃兵的) 10/25 21:08
84F：→ PTTHappy : 民人~至於若是免役替代役无妨 记得上街带身分证供查 10/25 21:09
85F：→ PTTHappy : 而没带的话就委屈一点 先铐回队部核查非逃兵後自然 10/25 21:09
86F：→ zwxyzxxx : 鬼岛粮食自给率只有可怜的3成多,开打後能撑多久? 10/25 21:09
87F：→ zwxyzxxx : 开始战争时多半是跟乌一样全面停滞然後消耗战 10/25 21:10
88F：→ PTTHappy : 释回 至於铐回嫌犯的中夹杂的某些逃兵仔那就呵呵了 10/25 21:10
89F：推 bathhouse : 嘴粮食不够的，先想想只要打三个月以上台湾就胜一半 10/25 21:11
90F：推 LI40 : 为啥是看粮食自给率而不是看战备存粮w 10/25 21:11
91F：→ PTTHappy : 所以我正文处说(估计)总统发紧急命令 内容中紧缩刑 10/25 21:12
92F：→ zivking : 就像真正经过考试任用警察，即便由警察身分，但也 10/25 21:12
93F：→ zivking : 不能说抓就抓，还是要依据职权行使法行使职权，现 10/25 21:12
94F：→ zivking : 在并没有宪兵职权行使法，就算宪兵是司法警察，仍 10/25 21:12
95F：→ zivking : 不合乎释字535的要件、程序明确性要求。 10/25 21:12
96F：→ bathhouse : 战时就是粮食配给制，你只会吃不好，不会吃不到 10/25 21:12
97F：→ PTTHappy : 诉关於逮捕/拘禁/搜索/扣押相关规定 强化执行效率 10/25 21:13
98F：→ PTTHappy : 15位司法院大法官想必不会被动员入伍 各位估估他们 10/25 21:13
99F：→ zivking : 而且依照目前我国的法规，并没有让宪兵在战时做动 10/25 21:13
100F：→ zivking : 员召集或治安维护的工作 10/25 21:13
101F：推 afv : 宪兵按刑事诉讼法229、230、231条有司法警察权力 10/25 21:13
102F：→ PTTHappy : 受理释宪声请这个紧急命令违宪案 会判合宪或违宪? 10/25 21:14
103F：→ zivking : 所以说啦，去看看兵役法、兵役法施行法、召集规则 10/25 21:14
104F：→ zivking : ，大法官怎麽动员召集有明文规定喔！ 10/25 21:14
105F：→ PTTHappy : 尤其是战时搞不好司法院大楼被敌飞弹砸中以後开的庭 10/25 21:15
106F：→ zivking : 你可以申请看看，看宪法法庭会不会受理！但我认为 10/25 21:16
107F：→ zivking : 如果受理应该会判决违宪啦 10/25 21:16
108F：→ PTTHappy : 好奇:所以假设有後备军人身分的年轻大法官也会入伍? 10/25 21:16
109F：→ zivking : 司法大楼被炸又没关系，审判又不是法院建筑为必要 10/25 21:17
110F：→ zivking : ，你刑事诉讼法只看宪兵没看审判权的规定喔？ 10/25 21:17
111F：→ PTTHappy : 我判断:紧急命令在战时限缩刑诉程序权 合於公益不违 10/25 21:18
112F：→ PTTHappy : 宪啊 是那些认为违宪的去声请大法官解释吧 各位估估 10/25 21:18
113F：→ PTTHappy : 大法官们在缺了屋顶的宪法法庭审议要不要判限缩刑诉 10/25 21:19
114F：推 afv : 现在教召不到都比照没来服义务役一样，视作逃兵处理 10/25 21:19
115F：→ afv : ，宪兵以司法警察身份依妨害兵役办理动员未到者的追 10/25 21:19
116F：→ afv : 捕 10/25 21:19
117F：→ PTTHappy : 程序权让宪兵更方便抓逃兵的紧急命令 合宪或违宪... 10/25 21:19
118F：推 rommel1 : 发布动员戡乱时期临时条款算了 10/25 21:19
120F：嘘 bluedistance: 无聊 10/25 21:20
121F：→ bluedistance: 盎 10/25 21:20
122F：→ PTTHappy : 因为公益本身就是高度价值判断的产物 在战时≠平时 10/25 21:20
123F：→ PTTHappy : 司法院大楼被炸 只是用具象场景让众人更设身处地想 10/25 21:21
124F：→ PTTHappy : 不是我直接说"法院大楼=判断是否违宪的构成要件"ok? 10/25 21:21
125F：→ zivking : 紧急命令是凌驾各种法律的命令，我以为这是常识， 10/25 21:21
126F：→ zivking : 还有人竟然会在紧急命令发布期间想声请释宪，这太 10/25 21:21
127F：→ zivking : 好笑了吧 10/25 21:21
128F：→ jerrylin : 战後一定会做 哪会掉票 10/25 21:22
129F：→ zivking : 紧急命令期间还有人在讨论公益，要嘛不是法匠，要 10/25 21:22
130F：→ zivking : 嘛没读过宪法 10/25 21:22
131F：→ jerrylin : 逃兵不处理那上前线的人会更不爽 哪边的票多? 10/25 21:22
132F：→ PTTHappy : 呵呵 跟我谈宪法?我没说我专攻领域 结果参不透我说 10/25 21:24
133F：→ zivking : 宪兵有那种程序权？不要乱说好吗！ 10/25 21:24
134F：→ PTTHappy : 的人讲一堆 知道我哭笑不得吗... 10/25 21:24
135F：→ PTTHappy : 我是说如果假设有人不爽去释宪-看清楚了没? 10/25 21:25
136F：→ PTTHappy : 刑诉关於刑事程序上的相关人权保障规定 懂?你不要脑 10/25 21:25
137F：推 zivking : 如果连人身自由宪法保留都看不懂，那一定不是专攻 10/25 21:26
138F：→ zivking : 公法，而且肯定也是不懂法律在，鬼扯什麽逃兵罪的 10/25 21:26
139F：→ zivking : 共同正犯 10/25 21:26
你继续嘴炮紮稻草人意思塞到我嘴里说是我的意思无妨，看到你打的字，我打概知道你的
法学程度。你继续胡搅蛮缠无妨。
140F：→ PTTHappy : 补成"宪兵(本身的)程序权" 懂? 10/25 21:27
言尽於此。
※ 编辑: PTTHappy (101.137.187.77 台湾), 10/25/2022 21:28:54
141F：→ zivking : 好嘛，要说刑事诉讼法是宪法的测震仪了是嘛^_^ 10/25 21:27
142F：推 afv : 动员未到就算妨害兵役现行犯了，宪兵抓逃兵这事近几 10/25 21:29
143F：→ afv : 年也上过新闻，2018年还有宪兵埋伏在四个月逃兵的家 10/25 21:29
144F：→ afv : 附近抓人，抓到移交检察官起诉。 10/25 21:29
145F：→ afv : 宪兵队（2018年）8月6日埋伏在林男住处，顺利逮到逃 10/25 21:29
146F：→ afv : 兵22天的林男，将他送回澎湖继续服役；检方侦办後， 10/25 21:29
147F：→ afv : 依《陆海空军刑法》起诉林男，最重可处5年徒刑。 10/25 21:29
148F：推 zivking : 当然要交检察官，因为没有法律规定宪兵可以逮捕逃 10/25 21:31
149F：→ zivking : 兵，但因逃兵是继续犯，所以可以准用现行非现行规 10/25 21:31
150F：→ zivking : 定 10/25 21:31
151F：推 afv : 还有疑问的话，可以google “宪兵 临检” 10/25 21:32
152F：→ PTTHappy : @afv 你说的程序 我上述打字内容也没有说排除喔~ 10/25 21:32
153F：→ afv : 到今年宪兵还持枪跟警察一起在马路上临检呢 10/25 21:33
154F：→ PTTHappy : 所以除非是某些抬杠者自弹自唱认为凡是我没有打字出 10/25 21:33
155F：→ PTTHappy : 来的程序都一律作废的这种紮稻草人塞进我嘴里当我立 10/25 21:33
156F：→ PTTHappy : 场 然後来打字跟我抬杠..那就夫复何言了.. 10/25 21:34
157F：推 afv : 宪警联合勤务，如果查获现役军人有不当行为，就由 10/25 21:35
158F：→ afv : 宪兵直接带回宪兵队，动员之後不管你到不到，生效 10/25 21:35
159F：→ afv : 时间一到你就成为现役军人了 10/25 21:35
160F：→ PTTHappy : 比如说 战时宪兵依总统紧急命令 以彼刑诉更宽松程度 10/25 21:35
161F：→ PTTHappy : 的方式抓到逃兵带回队部核查 当然也归检察官管理范 10/25 21:36
162F：→ PTTHappy : 畴以决定是否起诉等等 但终究比"现在平时"宪警抓嫌 10/25 21:36
163F：推 iambeson : 大家都在笑俄罗斯韭菜为什麽不逃兵或投降，这一篇不 10/25 21:37
164F：→ iambeson : 就说明了。两岸真的开战的时候大家都一样是韭菜 10/25 21:37
165F：→ PTTHappy : 犯需遵守的现行刑诉规定相比 战时会因紧急命令的授 10/25 21:37
166F：→ PTTHappy : 权而更便利宪警抓逃兵 我是表达这意思-至於那些随意 10/25 21:37
167F：→ PTTHappy : 自行紮稻草人胡乱衍申我意思然後来抬杠的 不干我事~ 10/25 21:38
168F：推 zivking : 宪兵临检也是，之前吵过一次，当初释字535就是因为 10/25 21:38
169F：→ zivking : 警察临检，所以大法官说实施临检之要件、程序及救 10/25 21:38
170F：→ zivking : 济，应有法律明确规范，所以後来才有警察职权行使 10/25 21:38
171F：→ zivking : 法。依相同事情相同处理法理，同样是司法警察的宪 10/25 21:38
172F：→ zivking : 兵，临检要件跟程序难道不用明确而且以法律定之？ 10/25 21:38
173F：推 afv : 宪兵更具司法警察身分，戮力打击不法，其中台北宪兵 10/25 21:38
174F：→ afv : 队在去年执行缉毒及肃枪等不法类案就达41件，维护治 10/25 21:38
175F：→ afv : 安不遗余力；刚结束的春节连假期间，台北队亦支援台 10/25 21:38
176F：→ afv : 北市警察局各分局执行路（临）检勤务 10/25 21:38
177F：→ afv : 宪兵不要说抓逃兵了，抓毒抓黑枪都行 10/25 21:38
178F：推 afv : 宪兵执勤依”宪兵勤务令”执行职权 10/25 21:41
179F：→ zball : 到现在逃兵也是宪兵队在抓啊 跟现役军人跟营区有关 10/25 21:42
180F：→ zball : 的案件 现在检察官也是指挥宪兵支援啊 10/25 21:42
181F：推 zivking : 我国法律并没有赋予战时治安工作，而且即便紧急命 10/25 21:44
182F：→ zivking : 令发布，警察仍然在岗位上，大部分都不会被马上召 10/25 21:44
183F：→ zivking : 集，就算战事需要造成部分警察召集，但仍有民防团 10/25 21:44
184F：→ zivking : 可以支援治安工作，这是民防法所明文规定，实在也 10/25 21:44
185F：→ zivking : 不需要宪兵来支援甚至接管治安工作，退步而言，就 10/25 21:44
186F：→ zivking : 算要宪兵接管治安工作，但是维持治安也不需要爽说 10/25 21:44
187F：→ zivking : 的一样，动不动就逮捕，或以共同正犯视之，否则我 10/25 21:44
188F：→ zivking : 们跟中华人民共和国何异？ 10/25 21:44
189F：→ zivking : 宪兵勤务令不是法律，限制人身自由的法律必须是经 10/25 21:46
190F：→ zivking : 国会三读通过的法律，这点可以请PTTHappy说明给你 10/25 21:46
191F：→ zivking : 听 10/25 21:46
192F：推 afv : 宪兵一直都在支援警察勤务，不用等中国打来XD 10/25 21:46
193F：→ josepharick : 宪兵怎麽用KMT不是教过了吗 10/25 21:47
194F：→ zivking : 宪兵支援警察勤务是说来自爽的，站站路口吓吓人用 10/25 21:48
195F：→ zivking : 的 10/25 21:48
196F：→ zivking : 你看那个警察敢让宪兵行使临检职务 10/25 21:48
197F：→ PTTHappy : 刑事诉讼法是最根本赋权的宪兵即司法警察之一的法源 10/25 21:53
198F：→ PTTHappy : 平时宪兵队不主动多管事是顾及整体观感 不是宪兵队 10/25 21:53
199F：→ zivking : 如果有刑事诉讼法就够了，那警察干嘛需要警察职权 10/25 21:54
200F：→ zivking : 行使法？ 10/25 21:54
201F：→ PTTHappy : 无权受理你家遭小偷去报窃案~检察官若指挥宪兵队侦 10/25 21:54
202F：→ PTTHappy : 办窃案也不是不可以-只是基於治安机关分工 让警察做 10/25 21:54
203F：→ PTTHappy : 至於战时 又是涉及抓逃兵 谁说我国法制下 宪兵队无 10/25 21:55
204F：→ PTTHappy : 法源去做?某些人别把自己主观看法误以为是实务ok? 10/25 21:56
205F：→ PTTHappy : 注:我以上是分享给afv 至於某人但凡相关疑问号的反 10/25 21:57
206F：推 afv : 其实民众也可以去宪兵队报案，而且宪兵队身为司法 10/25 21:57
207F：→ afv : 警察不能拒绝，只是实务上会转送警察处理，就跟海 10/25 21:57
208F：→ afv : 巡也可以受理报案一样 10/25 21:57
209F：→ PTTHappy : 问 是他自己紮的稻草人(想塞进我嘴当成我的立场) 10/25 21:57
210F：→ PTTHappy : 不干我事 依我叙述的法理自有可搭配的法治其他配套~ 10/25 21:58
211F：推 gg0079 : 战时就应该是适用陆海空军刑法了 那应该跟刑法不同 10/25 21:58
212F：→ PTTHappy : @afv 而宪兵勤务令(在有刑诉为法源後)是宪兵部队内 10/25 21:59
213F：推 zivking : ，难道你不知道侦查主体唯一只在检察署，还是你要 10/25 21:59
214F：→ zivking : 连署龟山法系要来个双侦查主体？你的实务是宪兵可 10/25 21:59
215F：→ zivking : 以随便拉枪机，可以临检盘查，但我国的司法实务是 10/25 21:59
216F：→ zivking : 警察权由警察跟海巡署行使，这两个单位都有职权行 10/25 21:59
217F：→ zivking : 使法跟警械使用条例！ 10/25 21:59
218F：→ PTTHappy : 部职务分工等等规定 是行政命令性质 不是光藉此令取 10/25 22:00
219F：→ PTTHappy : 得警察权限 宪兵队取得警察权限主要是依刑事诉讼法 10/25 22:00
220F：推 zivking : 你可以现在打电话问宪兵队遗失机车他受不受理，不 10/25 22:01
221F：→ zivking : 要让宪兵宝宝笑话 10/25 22:01
222F：→ PTTHappy : 并自然类推适用其他法治社会该有的执法法制 10/25 22:01
223F：→ PTTHappy : 但我们千万注意 平时是一回事 战时在总统发布紧急命 10/25 22:02
224F：→ PTTHappy : 令调整执法法制 让宪警更便利後 是另一回事~~ 10/25 22:02
225F：→ PTTHappy : 某些嚷嚷宪兵队在战时抓逃兵"不合法"云云的观念说法 10/25 22:03
226F：→ PTTHappy : 是错误观念!大家只要记得这个结论 搭配我上方解说的 10/25 22:03
227F：推 zivking : 宪兵依刑事诉讼法只有司法警察地位，但不代表他有 10/25 22:04
228F：→ zivking : 司法警察权，因为他的权限何在，法无明文 10/25 22:04
229F：→ PTTHappy : 基础法理 且不要被稻草人说词带偏 即可大致明了本议 10/25 22:04
230F：→ zball : 宪兵从以前就有司法警察身分了 到现在也一直都有支 10/25 22:04
231F：→ zball : 援警方甚至国安高层勤务了 从我当宪兵到现在一直都 10/25 22:04
232F：→ zball : 是这样 为啥被人形容成像是禁军不能随便动一样 宪兵 10/25 22:04
233F：→ zball : 单位没这麽狭隘好吗？ 10/25 22:04
234F：→ PTTHappy : 题(言归正传)中 逃兵们届时会被宪兵队抓的事实 而不 10/25 22:04
235F：→ zivking : 欸，你的法源依据拿出来再来鬼扯啊 10/25 22:04
236F：→ PTTHappy : 是hip原文以为的警察届时很忙 自己不会被抓的幻想.. 10/25 22:05
237F：推 gg0079 : 宪兵也不会莫名就拿着装备就上街盘查抓逃兵 一定是 10/25 22:05
238F：→ gg0079 : 得到上级命令後才会开始遂行战时警察的职务 10/25 22:06
240F：→ zball : 0130001018-260402 10/25 22:07
241F：→ zball : 最近台中宪兵队才支援警方临检KTV耶 最好是这麽难 10/25 22:08
242F：→ zball : 请啦 10/25 22:08
243F：→ zball : 当宪兵时候入警局 从擦枪到出勤务根本什麽都包 10/25 22:10
244F：推 zivking : 下面是释字535理由书节略，重点也帮画了，看不懂只 10/25 22:11
245F：→ zivking : 能说这是国之运也。刑事诉讼法的司法警察并不是只 10/25 22:11
246F：→ zivking : 有规定宪兵，包括警察，假设有司法警察身分就能怎 10/25 22:11
247F：→ zivking : 麽做，那就不是释字535跟警察职权行使法了！宪兵虽 10/25 22:11
248F：→ zivking : 为司法警察，但职权范围何在，法无明文，如何行使 10/25 22:11
249F：→ zivking : 要件职权行使方法，付之阙如，如果这样还是认为宪 10/25 22:11
250F：→ zivking : 兵可以抓犯人抓逃兵，老实讲，台湾跟中国根本不用 10/25 22:11
251F：→ zivking : 分太细 10/25 22:11
253F：→ PTTHappy : 因为在刑诉中 宪兵队地位(与职权)=警察 所以类推适 10/25 22:14
254F：→ PTTHappy : 用警职法很正常~哪来的非黑即白:要嘛宪兵队无权临检 10/25 22:15
255F：→ PTTHappy : 要嘛临检就可随意开枪不依警职法-拜托 这稻草人观念 10/25 22:16
256F：→ PTTHappy : 不干我的事 要这麽非黑即白 变成是找我抬杠罢了 10/25 22:16
257F：→ PTTHappy : 如果有专法当然好 但是没有专法 类推适用即可 ok? 10/25 22:16
258F：→ zivking : zball你确定你当兵有入警局帮擦枪，我20年前在淡水 10/25 22:16
259F：→ zivking : 宪兵队怎麽没听过警察敢这样做？ 10/25 22:16
260F：→ PTTHappy : 至於海巡署(调查局也一样)因为没有在刑诉中获得跟宪 10/25 22:17
261F：→ PTTHappy : 兵一样的明文 所以才立专法赋予在特定案件中的缉查 10/25 22:17
262F：→ PTTHappy : 权 在特定案件中具有司法警察身份(宪兵则是依刑诉取 10/25 22:18
263F：→ PTTHappy : 得普遍的司法警察职权身分) 10/25 22:19
264F：→ PTTHappy : 其实宪兵队当然可接受报窃案 只是在治安机关分工上 10/25 22:19
265F：→ zivking : 宪兵真的了不起，人家海巡都要准用而且还有争议，就 10/25 22:19
266F：→ zivking : 你宪兵就可以类推，真是法学大发现 10/25 22:19
267F：→ PTTHappy : 会移交警方处理罢了-民众坚持要报 宪兵队不会不让报 10/25 22:20
268F：→ zivking : 你就打一通电话去宪兵队嘛，不用嘴硬，看他敢不敢 10/25 22:20
269F：→ zivking : 受理你的失窃报案 10/25 22:20
270F：→ PTTHappy : (摊手)我国实务就是如此认为(上方不少网友都举例了) 10/25 22:21
271F：推 Astrong : 在戒严时期不带证件出门，被盘查还想跑，基本就是被 10/25 22:21
272F：→ zivking : 既然宪兵有司法警察权，何必移交警察？ 10/25 22:21
273F：→ PTTHappy : 你自己在此"坚持"你那套才对 那就随你~你高兴就好~ 10/25 22:21
274F：推 zball : ....宪兵一堆外驻地的 当时驻地帮三重分局擦枪支援 10/25 22:21
275F：→ zball : 勤务常有的事好吗？ 更别说平时宪兵队根本万用当位 10/25 22:21
276F：→ zball : 被司法检调跟国安高层呼来唤去的 10/25 22:21
277F：→ zivking : 某A那你就活在戒严时代好了 10/25 22:21
278F：→ Astrong : 毒打一顿送反情报单位处理。光是你无证还想溜的行为 10/25 22:22
279F：→ Astrong : 一堆民防人员就会让你很好过了 10/25 22:23
280F：→ zivking : 我可能当兵时代太久，但我20多年前在宪兵队，没有人 10/25 22:24
281F：→ zivking : 告诉我应该受理民众报案，当然可能那时候淡水分局在 10/25 22:24
282F：→ zivking : 宪兵队斜对面啦，哈哈哈 10/25 22:24
283F：→ zivking : 三重警分局？你确定嘿 10/25 22:24
284F：→ zivking : 你三重宪兵队想帮让国安高层提鞋人家都不愿意勒， 10/25 22:26
285F：→ zivking : 唬烂过头了 10/25 22:26
286F：推 Astrong : 笑死，以为战争时期还会让你无证到处逛大街? 10/25 22:27
287F：→ Astrong : 以为平时那套可以拿到战时喔? 想太多 10/25 22:29
288F：→ zball : ...你连宪兵有在出特勤都不知道对不对？ 你要不要去 10/25 22:30
289F：→ zball : 问後宪的看看出过总统副总统支援勤务的有多少人过？ 10/25 22:30
290F：→ zball : 傻眼 10/25 22:30
292F：→ zivking : 术半年刊蛮多宪兵职权行使文献，看来宪兵自身对职权 10/25 22:35
293F：→ zivking : 行使也是深深检讨啊，不像乡民这样怀念威权时代 10/25 22:35
295F：推 afv : 不过ziviking整套理论建立在中国真的打来，总统跟 10/25 22:36
296F：→ afv : 立院也不会发布戒严令上，一但戒严令发布就是另一回 10/25 22:36
297F：→ afv : 事了。 10/25 22:36
298F：推 Astrong : 台湾本岛过去从来没有真正进入战争状态，才能说的 10/25 22:37
299F：→ Astrong : 一嘴民主自由，等到本土开战，那些自由派法律人 10/25 22:37
300F：→ zivking : 我是觉得应该是紧急命令啦，看国防法第24条可知， 10/25 22:38
301F：→ zivking : 目前的规划都是建立在紧急命令发布之下 10/25 22:38
302F：→ Astrong : 都是台湾战败後要送去新疆的优先份子， 10/25 22:38
303F：→ zivking : 台湾没进过战争状态，那动员戡乱时期是搞屁啊？ 10/25 22:38
304F：→ Astrong : 到时候还有几个专家主张民主自由优於一切? 好好想想 10/25 22:38
305F：→ zivking : 哈哈哈，你赶快买机票去中国吧！ 10/25 22:40
306F：→ Astrong : 1949和1980年的动员戡乱是同一个强度? 10/25 22:40
307F：→ Astrong : 我亲戚可是亲眼见过大军卡一车车的载人去青年公园 10/25 22:40
308F：→ Astrong : 枪杀叛乱份子的场面，别以为戒严是笑话。 10/25 22:41
309F：→ zivking : 民主自由当然优於一切，不然你问问法国大革命，还 10/25 22:41
310F：→ zivking : 有中国黄花岗那些人 10/25 22:41
311F：→ Astrong : 战时体制真的没开玩笑，後来摆烂那是中国没真的要 10/25 22:42
312F：→ zivking : 可怜呐 10/25 22:42
313F：→ Astrong : 打台湾才开始放松的。 10/25 22:42
314F：→ PTTHappy : 上方宪兵学刊里的作者陈重信也只是他一家之言 法学 10/25 22:45
315F：→ zivking : 希望你不是年轻人，也不是基层军官，不如很怕226在 10/25 22:45
316F：→ zivking : 台重演 10/25 22:45
317F：→ PTTHappy : 界这种兄弟个人独获创见的奇葩还少吗?他的权威性在 10/25 22:45
318F：推 c41231717 : = = 某些人是真的没被司法铁拳打过 台湾司法并没有 10/25 22:46
319F：→ c41231717 : 那麽的独立 还有改善的空间 10/25 22:46
320F：→ PTTHappy : 哪?他专攻民商法 因缘际会写篇文章探讨宪兵权限--属 10/25 22:46
321F：→ PTTHappy : 公法性质 你就拿来当宝唬唬版上不知情者? 10/25 22:47
322F：→ PTTHappy : 在宪政法制中 宪兵队不是不能存在或被检查官指挥办 10/25 22:47
323F：→ zivking : 本来刑法专长的都能成为认知作战专家，民商法写刑 10/25 22:48
324F：→ zivking : 事特别法也还好，而且那是2022投稿的，20年前的文 10/25 22:48
325F：→ zivking : 章 10/25 22:48
326F：→ PTTHappy : 案就是检宪一起违宪 懂?而在非战时 我国折衷作法就 10/25 22:48
327F：→ PTTHappy : 是宪兵队不主动(除非受检察官指挥)办一般刑案 但是 10/25 22:49
328F：→ PTTHappy : 平时就有掌理抓逃兵业务了 战时这麽做更合宪合法得 10/25 22:50
329F：→ zivking : 那爽哥意思不就是质疑那些民法专长的王泽监、孙森焱 10/25 22:50
330F：→ zivking : 当大法官是鸡鸣狗盗？ 10/25 22:50
331F：→ PTTHappy : 很--某人一开始放言"战时让宪兵队抓逃兵很可笑"才是 10/25 22:50
332F：→ PTTHappy : 跟实务甚至跟多数学说相违的他个人兄弟独获创见~ 10/25 22:51
333F：→ PTTHappy : 我可没听翁岳生吴庚许宗力..等真正学界大咖说宪兵队 10/25 22:52
334F：→ zivking : 就说你根本读不透宪法，没整本看过刑事诉讼法，整 10/25 22:52
335F：→ zivking : 天鬼扯司法警察，而且检察官指挥是因为调度司法警 10/25 22:52
336F：→ zivking : 察条例，并不完全是因为司法警察因素 10/25 22:52
337F：→ PTTHappy : 但凡何时何处涉及司法警察业务本质上就违宪云云~~ 10/25 22:53
338F：→ zivking : 你确定许宗力没写过司法警察相关文章？ 10/25 22:53
339F：→ PTTHappy : 如果宪兵队本质上就违宪 那麽在你的逻辑中 调度司法 10/25 22:53
340F：→ PTTHappy : 警察条例相关条文也违宪啦!检察官依违宪法律调动的 10/25 22:54
341F：→ PTTHappy : 违宪治安机关(宪兵队)你竟然自我矛盾倒写得理所当然 10/25 22:54
342F：→ PTTHappy : 我该讲的都讲了 从你引用奇葩人士在期刊等级不知排 10/25 22:55
343F：→ PTTHappy : 多後面(跟台大法学论丛 政大法学评论等相比)的宪兵 10/25 22:55
344F：→ PTTHappy : 季刊上的文章拿来当你论证的来源 我只能摇头.. 10/25 22:55
345F：→ PTTHappy : 反正舌头长在你嘴上 你说我鬼扯那就随你说 你高兴就 10/25 22:56
346F：→ PTTHappy : 好~如我说的 我从你写的句子与引用的文献 大概猜出 10/25 22:56
347F：→ PTTHappy : 你的法学程度~罢了也就这样 你活在你的世界高兴就好 10/25 22:57
348F：→ zivking : 司法警察完全不需要宪兵，因为国家警察权应由警政署 10/25 22:59
349F：→ zivking : 独占，此观设立智财、森林等专门警察可知，再者， 10/25 22:59
350F：→ zivking : 警察系由国家考试选任派用，属於文官体系，反之， 10/25 22:59
351F：→ zivking : 宪兵并非经过考试选用。最後，一个国家两套警察本 10/25 22:59
352F：→ zivking : 来就叠床架屋，警政署警察受职权行使法及警械条例规 10/25 22:59
353F：→ zivking : 制，而宪兵对此相关规定却付之阙如，不但行使职权 10/25 22:59
354F：→ zivking : 两套标准，不但有害法安定性，更使人民对国家不能信 10/25 22:59
355F：→ zivking : 赖 10/25 22:59
356F：→ zivking : 你要当少数说当然没问题，但只因刑事诉讼法将宪兵 10/25 23:02
357F：→ zivking : 纳为司法警察就认为宪兵可行使警察职务，那请说明这 10/25 23:02
358F：→ zivking : 样的好处跟法源依据为何，否则只把你当成没读好书 10/25 23:02
359F：→ zivking : 的小孩，或者只是民粹 10/25 23:02
360F：→ zivking : 调度司法警察条例不能当成合宪的理由，因为法律是连 10/25 23:05
361F：→ zivking : 动的，就好比民法有禁婚亲的规定，答案释字748施行 10/25 23:05
362F：→ zivking : 法没这规定，所以同性离婚後可以娶原同性伴侣的爸 10/25 23:05
363F：→ zivking : 爸，你就说民法禁婚亲规定是违宪到道理 10/25 23:05
364F：推 afv : 陈水扁闹扁案那时曾经有国民党人说他可能戒严，搞得 10/25 23:06
365F：→ afv : 陈水扁要出来说除非发生战争或叛乱这两者才会戒严， 10/25 23:06
366F：→ afv : 而且叛乱不一定非要戒严。 10/25 23:06
367F：→ afv : 所以战争发生启动戒严一直是”中央政府”的选项之一 10/25 23:07
368F：→ afv : 。 10/25 23:07
369F：→ zivking : 阿扁果真是律师，一句话就打脸那些穿红衫的白痴 10/25 23:08
370F：→ zivking : 你可以看一下戒严法，没几条而言，看内容那个总统会 10/25 23:09
371F：→ zivking : 选择戒严 10/25 23:09
372F：→ PTTHappy : 看来在某人逻辑 我当年所接触的台大公法组诸多老师 10/25 23:16
373F：→ PTTHappy : 并不认为宪兵队有警察职权为必然违宪的观点 都成了 10/25 23:19
374F：→ PTTHappy : 没读好书的小孩 科科 10/25 23:19
375F：→ PTTHappy : 宪兵队固然发生过值勤缺失(警方不也有?)而被在野党 10/25 23:20
376F：→ PTTHappy : 立委藉以抨击 那是一回事~就宪政法理而言 夸夸自弹 10/25 23:21
377F：→ PTTHappy : 自唱固然是各论者的言论自由 但法学学理上至少就"战 10/25 23:21
378F：→ PTTHappy : 时宪兵队抓逃兵"此命题而言 "可笑"v."不可笑" 前者 10/25 23:22
379F：→ PTTHappy : 属明显的少数说 後者属明显多数说~我兹说明此情形~ 10/25 23:23
380F：→ PTTHappy : 至於少数说论者夸夸其谈自身观点多有理 多数说多"鬼 10/25 23:23
381F：→ PTTHappy : 扯"-这只是修辞上的口水 随便这些人爱去怎想就怎想~ 10/25 23:24
382F：→ PTTHappy : 规范宪兵队的配套法制能更严密当然更好-但没更严密 10/25 23:28
383F：→ PTTHappy : 前的"现行"法制 宪兵队抓逃兵之举也完全合法合宪(至 10/25 23:28
384F：→ PTTHappy : 於某些案例中某些人员值勤缺失-这跟宪兵队的组织本 10/25 23:29
385F：→ PTTHappy : 身是两回事~不然 三重警分局殴打无辜民众=警察在战 10/25 23:30
386F：→ PTTHappy : 时抓逃兵也同样可笑好了?摇头.. 10/25 23:30
387F：→ lovebridget : 到山上第七天会发生看到什麽? 10/25 23:35
388F：→ zivking : 请明示台大公法组那个老师！ 10/25 23:40
389F：→ PTTHappy : 这20年来但凡没写任何投书/意见 去指出像你主张的宪 10/25 23:42
390F：→ PTTHappy : 兵队在战时无权抓逃兵"叭啦的老师都算~懂? 10/25 23:43
391F：→ PTTHappy : 我亲自上课的早年闲谈 我在此扛出具体名号他们也没 10/25 23:43
392F：→ PTTHappy : 闲工夫几天内投书报纸替我作证或上PTT军事版来作证~ 10/25 23:44
393F：推 ggeneration : 什麽宪兵不能抓逃兵 宪兵有司法警察身份好吗 10/26 00:01
394F：→ ggeneration : 多派1个保一的跟在队伍里你那个烂立论就破了 10/26 00:04
395F：→ ggeneration : 而且战时状况各地入山驻在所就会设卡排查入山身份 10/26 00:05
396F：→ ggeneration : 想上山? 行阿 两条腿自己"开路"走上去 10/26 00:06
397F：→ ggeneration : 警察带队 宪兵只是随同协助警方执行公务的人力 10/26 00:08
398F：→ mshuang : 所以如果宪兵全部逃兵的话谁抓？ 10/26 00:10
399F：推 Astrong : 只要食物、燃油这两样进入国家配给状态。 10/26 00:28
400F：→ Astrong : 所有人都要去在地里长登记身分，才能领物资 10/26 00:28
401F：→ Astrong : 绝大多数人就别想跑，只有很少数人可以长期躲藏 10/26 00:29
402F：→ Astrong : 大多数人要吃饭要开车，最後都会乖乖出来登记 10/26 00:29
403F：推 ice4564 : 说要上山躲的我建议连假上山去野外露营个三五天， 10/26 00:30
404F：→ ice4564 : 没自来水没电没厕所的那种，你觉得你能身体健康的 10/26 00:30
405F：→ ice4564 : 在那种环境活一个月再来说你可以躲在上山 10/26 00:30
406F：推 jacker0091 : 宪兵队里面就一堆调查官还有在主动侦办刑案 10/26 00:30
407F：→ jacker0091 : 的确还有在逮捕犯人喔至少我当兵时五六年前还是 10/26 00:33
408F：推 jacker0091 : 也真的会处理逃兵和军人犯罪的案子 10/26 00:37
409F：推 Astrong : 而且各里造册完成，民防人员就会依册开始注意有没有 10/26 00:40
410F：→ Astrong : 陌生脸孔出现，无孔不入的民众互相监视比警察还有用 10/26 00:42
411F：推 Astrong : 要逃兵只能预先找个洞屯好米粮静静地躲起来 10/26 00:44
412F：→ Astrong : 想在路上到处乱跑躲避国家追捕，在战时是想都别想 10/26 00:45
413F：→ zivking : 你真的是读台大公法组，我很怀疑！ 10/26 00:50
415F：推 lanwell : 楼上的推文，让我想起小时候我伯父被叫去帮忙围捕逃 10/26 00:50
416F：→ lanwell : 兵携械逃亡入山的事 10/26 00:50
417F：→ zivking : 这20年来但凡没写任何投书/意见？ 10/26 00:56
419F：→ zivking : PTTHappy你是在哈喽，你听那个台大那个老师，我真 10/26 00:59
420F：→ zivking : 的很怀疑！ 10/26 00:59
421F：→ MDJJ : 水源食物保暖衣物比较重要，电跟厕所基本上不需要吧 10/26 01:02
422F：→ zivking : 台湾与中国差异何在？除了可以投票，还有就是法治 10/26 01:03
423F：→ zivking : 国家，如果崇尚锄奸队这种暴行，大可尽早移民中国， 10/26 01:03
424F：→ zivking : 不用留下来一战 10/26 01:03
425F：→ PTTHappy : 我23:42写的情况的被省略主词是承接你23:40句子的同 10/26 01:05
426F：→ PTTHappy : 群人主词ok?怎麽你去举高大例子-这跟23:40 23:42是? 10/26 01:07
427F：→ zivking : Ok啊，但法律见解也不是说因为是谁的见解就是有力 10/26 01:09
428F：→ zivking : 说，必须从法律原则出发，请问从犯罪侦查角度，同 10/26 01:09
429F：→ zivking : 样是侦查辅助机关，警察跟宪兵有必要叠床架屋两套人 10/26 01:09
430F：→ zivking : 马？纵认为需要两套人马，宪警的职权行使要件跟程 10/26 01:09
431F：→ zivking : 序是否应该相同？ 10/26 01:09
432F：→ PTTHappy : 况且他文立场是立法政策上建议改 又不是说本身违宪 10/26 01:10
433F：→ zivking : 再从抓逃兵角度出发，试问除了现行准现行逮捕规定外 10/26 01:11
434F：→ zivking : ，宪兵有任何依据可称得上「法定程序」？ 10/26 01:11
435F：→ hips : 应召员未报到前尚不具军人身分, 应不由宪兵管辖 10/26 01:12
436F：→ zivking : 因为宪法第8条叫绝对保留，就算是立法院也没办法制 10/26 01:16
437F：→ zivking : 定法律变更，而且是释字第499号所称的根本原则，所 10/26 01:16
438F：→ zivking : 以我认为若有人把宪兵司法警察权拿到宪法法庭，依 10/26 01:16
439F：→ zivking : 我有限的所学，很难合宪，你可以反对，但请说明理 10/26 01:16
440F：→ zivking : 由，不用说台大公法组那个老师怎麽说，再说读法律 10/26 01:16
441F：→ zivking : 谁没读过台大公法老师见解，这些话都是多的 10/26 01:16
442F：→ PTTHappy : 立法政策朝哪方向 就跟各方论者偏好有关 无关对错 10/26 01:17
443F：→ zivking : 无关对错！所以我认为动不动拿宪兵出来是吓老百姓， 10/26 01:20
444F：→ zivking : 因为目前法无明文由宪兵负责动员召集，紧急状态下 10/26 01:20
445F：→ zivking : 的治安工作依现行法是警察与民防团工作，这样有说 10/26 01:20
446F：→ zivking : 错吗？ 10/26 01:20
447F：→ PTTHappy : 这是你的价值观 价值观是一回事无对错yes 但你说的" 10/26 01:27
448F：→ PTTHappy : 事":"宪兵无权抓逃兵"则"说得并不正确""说错了"之谓 10/26 01:29
449F：→ zivking : 战时治安这点，其实有认为，紧急命令既然是凌驾一 10/26 01:30
450F：→ zivking : 切法律的命令，由警察或者宪兵，甚至乾脆调派军队 10/26 01:30
451F：→ zivking : 维持治安都一样，毕竟一切法律都属於冻结状态，自然 10/26 01:30
452F：→ zivking : 没必要强调依法行政。不过还是有认为法律原则没有 10/26 01:30
453F：→ zivking : 必要是否为紧急状态，尤其拘束人身自由这点，还是 10/26 01:30
454F：→ zivking : 必要依法定程序，法定程序则包括有职权的机关，所以 10/26 01:30
455F：→ zivking : ，依现行法的规范，还是只有警察跟民防团 10/26 01:30
456F：→ PTTHappy : 若你精准地说"就我的价值观 我反对/不喜欢宪兵抓逃 10/26 01:31
457F：→ PTTHappy : 兵" 那就没有对错 版上网友与你各抒己见(价值观)即 10/26 01:32
458F：→ PTTHappy : 是了我并不会对这层面去多加置喙了 10/26 01:33
459F：→ zivking : 首先，宪兵抓逃兵是不是拘束人身自由？如果是，除了 10/26 01:34
460F：→ zivking : 现行准现行依刑事诉讼法第88条规定外，有其他法律可 10/26 01:34
461F：→ zivking : 作为逮捕依据？如果只是因为刑诉88，有必要维持宪兵 10/26 01:34
462F：→ zivking : 部队？ 10/26 01:34
463F：→ zivking : 没人在讨论喜好，而是讨论法源依据跟必要性 10/26 01:34
464F：推 jacker0091 : 宪兵其实也多在执行特种勤务/警卫勤务/城镇战训练 10/26 01:36
465F：→ PTTHappy : 各价值观背後各有其理也很自然 固可各抒之供众人评 10/26 01:36
466F：→ jacker0091 : 宪兵队中也仅有非常少数军官专责办刑案, 逮补犯人的 10/26 01:38
467F：→ PTTHappy : 但现行实务对宪兵队执法合法性的立场为何?是个事实~ 10/26 01:38
468F：→ zivking : 所以啦，如同顾立雄所言，宪兵职权应限於军事范围 10/26 01:42
469F：→ zivking : 应该拿掉具司法警察身分 10/26 01:43
470F：推 janpo216 : 想也知道飞弹先打过来 一定先打六都 人口密度高的地 10/26 03:19
471F：→ janpo216 : 方 还有基础建设 你是军官一定也知道飞弹要用在CP值 10/26 03:19
472F：→ janpo216 : 高的地方 已经死一堆人还在宪法来宪法去 先想想怎麽 10/26 03:19
473F：→ janpo216 : 救人还有抢救还能贡献劳力的老百姓 还在一直宪兵抓 10/26 03:19
474F：→ janpo216 : 人 一堆人都死了 然後谁打仗？ 伤患也是要人救的 还 10/26 03:19
475F：→ janpo216 : 是放给他死就好？ 打仗要人救人要人後勤也要人 10/26 03:19
476F：→ PTTHappy : 民防团(业务广 有消防员 护士 里长与除役者..)担负 10/26 04:29
477F：→ PTTHappy : 辖区内救灾救难业务~大家各尽其职~放着逃兵不抓 这 10/26 04:29
478F：→ PTTHappy : 对民心士气打击不大?宪兵适合做什麽 民防人员适合做 10/26 04:30
479F：→ PTTHappy : 什麽 各依其特性~宪兵去救难 换消防员去抓逃兵吗? 10/26 04:31
480F：→ PTTHappy : ps.警察因为业务最广届时一定最忙 别让逃兵只由警察 10/26 04:31
481F：→ PTTHappy : 抓 那麽反而印证hips说的"那就很难抓到了" 於是只有 10/26 04:32
482F：→ PTTHappy : 应召入伍的是傻瓜 让逃兵当真聪明人..这严重打击士 10/26 04:32
483F：→ PTTHappy : 气 比你以为的宪兵不抓逃兵 也加入救灾所获得的益处 10/26 04:33
484F：→ PTTHappy : 弊大於利 10/26 04:34
485F：推 shawncarter : 鼓吹逃兵的我看高机率是中国网军作战的一部分 10/26 04:47
486F：嘘 Ginpunch : 台湾免役的人这麽多 根本分不出来好吗? 10/26 05:34
487F：→ Ginpunch : 你会因为一个人说他免役或替代役就要查他证件? 10/26 05:35
488F：→ Ginpunch : 更何况在山里的 10/26 05:35
489F：→ Ginpunch : 威权脑把国家力量想得太厉害了ㄏㄏ 10/26 05:35
490F：→ PTTHappy : 所以跟骑机车被立法强制该戴帽一样 为了特定公益目 10/26 05:45
491F：→ PTTHappy : 的(较易抓获逃兵) 紧急命令强制出门要带身分证啊 10/26 05:47
492F：→ PTTHappy : 毕竟不带身分证的免役者就辛苦些被耽误了查证时间 10/26 05:47
493F：→ PTTHappy : 换得以免逃兵者大摇大摆在不查身分证的街上跟合法免 10/26 05:48
494F：→ PTTHappy : 役者同时惬意行走逃兵成功 让不逃兵的入伍者当傻瓜? 10/26 05:49
495F：→ PTTHappy : 你是不是没当过兵 只满脑子以别耽误老子方便为思考 10/26 05:50
496F：→ PTTHappy : 置前方面对敌军子弹的入伍者的士气(期盼公平)於不顾 10/26 05:51
497F：→ PTTHappy : 不逃兵者在冒生命危险 逃兵者因为要让你方便所以不 10/26 05:51
498F：→ PTTHappy : 发紧急命令让宪兵查身分证 所以方便逃兵仔逃下去 10/26 05:52
499F：→ PTTHappy : 你可知道正面对敌军子弹的不逃兵者的士气做何感想? 10/26 05:53
500F：→ zivking : 很怀疑你所谓曾遇到台大公法组教授云云，因为这是大 10/26 06:09
501F：→ zivking : 学法律系应该会的，不用到研究所才会查询法律体系， 10/26 06:09
502F：→ zivking : 不过，包括你，这串太多威权遗绪，再说明一次也好 10/26 06:09
504F：→ zivking : pg 10/26 06:11
506F：→ zivking : 召集规则明定由警察局实施 10/26 06:12
510F：→ zivking : 妨害召集包括动员召集与各种召集 10/26 06:15
514F：→ PTTHappy : 你才帮帮忙咧 我上方自始至终哪有写"宪兵执行动员召 10/26 06:17
515F：→ PTTHappy : 集"?我只说宪兵以司法警察身份在战时依紧急命令可能 10/26 06:18
516F：→ PTTHappy : 会有的规定内容去积极抓逃兵与触犯妨害兵役治罪条例 10/26 06:19
517F：→ PTTHappy : 的刑事嫌疑犯~其他你自己紮稻草人出来的意思与我无 10/26 06:19
518F：→ PTTHappy : 干 你别紮出稻草人然後再打稻草人打得起劲?与我何干 10/26 06:20
519F：→ PTTHappy : ex.动员令通知书当然依你写的规则是警察去送~我倒问 10/26 06:22
520F：→ PTTHappy : 问你 我上方打字那麽多句 劳你指出我几分几秒曾主张 10/26 06:22
521F：→ PTTHappy : 宪兵送动员令通知单这种执行动员召集的事? 10/26 06:23
522F：→ zivking : 虽然妨害兵役治罪条例第24条规定，战时交由军法审判 10/26 06:32
523F：→ zivking : ，然依军事审判法第58条到60条除了宪兵外，警察官 10/26 06:32
524F：→ zivking : 及警察列同样受军事检察官指挥，因此，同样是追诉 10/26 06:32
525F：→ zivking : 犯罪，仍不需要叠床架屋，就算基於专业性要求需设军 10/26 06:32
526F：→ zivking : 法警察，但该军法警察还是应限於侦查营区或特定区 10/26 06:32
527F：→ zivking : 域内的犯罪，於营区外，由其他有司法警察权的警察 10/26 06:32
528F：→ zivking : 侦查就好，尤其像逃避兵役召集之类无特殊性的犯罪； 10/26 06:32
529F：→ zivking : 更何况，在战时因为兵员不足，所以才动员召集，将 10/26 06:32
530F：→ zivking : 有限兵力作为宪兵追诉逃兵，实则与动员召集目的相违 10/26 06:32
531F：→ zivking : ，且宪兵等军法警察并无明确的职权行使与程序规范， 10/26 06:32
532F：→ zivking : 由一般警察来追诉逃兵，反而更有效实施 10/26 06:32
534F：→ PTTHappy : 那这是立法政策层面 要修法也可 就设法说服立院修法 10/26 06:33
535F：→ PTTHappy : 不过在法解释学而非法政策学角度 现行法制中的宪兵 10/26 06:34
536F：→ PTTHappy : 队抓逃兵 并未违法违宪(这是实务上通说~极少数学者 10/26 06:34
537F：→ PTTHappy : 基於学术自由要讲其认为违宪的甲说乙说那也随他们) 10/26 06:35
538F：→ zivking : 依兵役法第38条第1项规定，後备军人及补充兵於「应 10/26 06:39
539F：→ zivking : 召在营」期间，视为现役。所以避免召集或者避不召 10/26 06:39
540F：→ zivking : 集，本来就是实施动员召集范畴，所以当然是由警察 10/26 06:39
541F：→ zivking : 来处理 10/26 06:39
542F：→ PTTHappy : 那是行政法领域警察执行动员召集措施相关事宜ok? 10/26 06:41
543F：→ zivking : 可是大哥，妨害兵役治罪条例在非战时，是由普通法院 10/26 06:42
544F：→ zivking : 管辖，依刑事诉讼法规定宪兵固然为司法警察，但是 10/26 06:42
545F：→ zivking : 基於专业性及避免扩权，很多人很早就呼吁刑事诉讼法 10/26 06:42
546F：→ zivking : 及调度司法警察条例应该排除宪兵 10/26 06:42
547F：→ PTTHappy : 而已入营者的逃兵(刑事罪)与不报到的触犯妨害..条例 10/26 06:42
548F：→ PTTHappy : 的同样刑事罪 宪兵队作为司法警察 执行查缉并非越权 10/26 06:43
549F：→ PTTHappy : 可啊 那就等修法後排除啊 修法前当然依现行实务认定 10/26 06:44
550F：→ PTTHappy : 此外 法学界还不少老师主张废死咧 那也需等修掉刑法 10/26 06:44
551F：→ PTTHappy : 中的全部死刑法定刑再说 未修法前 法官判某杀人犯死 10/26 06:45
552F：→ PTTHappy : 刑 难道说该法官违宪(废死派理由:a..b..c..讲一串?) 10/26 06:46
553F：→ zivking : 没问题啊，执行动员召集送达类似意思使者的概念，就 10/26 06:48
554F：→ zivking : 像邮差一样，但构成要件该当後就刑事侦查或行政调查 10/26 06:48
555F：→ zivking : ，分配给警察没问题的 10/26 06:48
556F：→ zivking : 不用讲到废死，废死是通说，要讨论这点非法律系很 10/26 06:52
557F：→ zivking : 难有效讨论。所以说军事审判法第58到60条同将警察 10/26 06:52
558F：→ zivking : 跟宪兵并列受军事检察官指挥侦查，这点至少在逃兵这 10/26 06:52
559F：→ zivking : 点，应该目的性限缩给一般警察排除宪兵，因为这不涉 10/26 06:52
560F：→ zivking : 及军事机密跟专业，这样宪兵员额可以不用太多，让他 10/26 06:52
561F：→ zivking : 们做普通警察做不到的事 10/26 06:52
562F：→ zivking : 而且，警察的法律素养虽然常常被诟病，但至少有通过 10/26 06:56
563F：→ zivking : 国家考试的水准，不然你拉个宪兵出来问逮捕应宣告 10/26 06:56
564F：→ zivking : 事项，看他懂不懂！更何况其他的法律原则，搞到手上 10/26 06:56
565F：→ zivking : 证据不能成为证据，或者逃兵跟抓逃兵一样被关，有 10/26 06:56
566F：→ zivking : 比较好？ 10/26 06:56
567F：→ zivking : 当然逃兵一律死刑的话，你要让宪兵来干我无所谓， 10/26 06:57
568F：→ zivking : 但是那不如让锄奸队来抓逃兵不是更激励人心？ 10/26 06:57
569F：推 gn01693664 : 伊藤润二-逃兵之家 10/26 07:48
570F：嘘 hn84679402 : 在那边吓老百姓算啥英雄吼 10/26 08:12
571F：→ jobli : 自愿教召已经立法通过了,你会去报名吗 10/26 08:51
572F：→ zivking : 靠严刑峻罚跟督战队拿枪逼着避免逃兵，通常这种国家 10/26 09:23
573F：→ zivking : 部队离战败也不远了 10/26 09:23
574F：推 saccharomyce: 呼吁排除 = 现在可以 10/26 09:30
575F：→ saccharomyce: 到时候就是警察宪兵哪个方便有空就去做 10/26 09:32
576F：→ saccharomyce: 反正证据排除是事後审查 人先抓去战场消耗再说 10/26 09:33
577F：→ PTTHappy : 某人别又乱讲了-靠严刑峻罚逼着民众避免逃漏税 通常 10/26 11:35
578F：→ PTTHappy : 这种国家税务机关离失败也不远了 是不是? 10/26 11:36
579F：→ PTTHappy : "国民义务"性质上是负担 通常不是义务人心甘情愿 故 10/26 11:37
580F：→ PTTHappy : 需建置有刑罚措施带来的法律威慑力~懂? 10/26 11:38
581F：→ PTTHappy : 兵役义务性质如此 纳税义务性质亦如此 别只就兵役义 10/26 11:40
582F：→ PTTHappy : 务的威慑履行的法制评论得一套一套的~可知纳税义务 10/26 11:41
※ 编辑: PTTHappy (101.137.221.2 台湾), 10/26/2022 11:43:17
583F：→ PTTHappy : 的威慑履行法制?逃漏税是刑事罪 法定刑最重达5年ok? 10/26 11:45
584F：→ PTTHappy : 而因此有约束国民履行(服兵役/纳税)义务的压力~懂? 10/26 11:47
585F：→ zivking : 是昂妨害兵役治罪条例法定刑也是5年，所得税是逃一 10/26 13:19
586F：→ zivking : 妨害兵役治罪条例法定刑也是5年，所得税是逃一年罚 10/26 13:20
587F：→ zivking : 一次，营业税是两个月算一次，你逃兵是能逃几次？ 10/26 13:20
588F：→ zivking : 我不知道问这种问题到底是在哈喽！ 10/26 13:20
589F：推 newest : 哈罗，摩托 10/26 17:47
590F：推 matt7597 : 逃几次判几次啊 没听过有人头铁被抓回来又逃的吗 10/27 01:30
591F：推 jayzhu : 台男真可怜 平常被台女踩在脚底，看战还要为他们卖 10/27 15:33
592F：→ jayzhu : 命 10/27 15:33