作者jimmy5680 (等待起飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 俄军士兵眼中的俄军夏季伊久姆攻势
时间Sat Oct 8 09:48:13 2022
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1578535556061233152
专家写的长文，介绍今年夏季的Dovhenke长达五个月的战况
这场战况的初期可以参考一名俄军士兵Viktor Shayga的纪录
他是俄军志愿役，四月进入乌克兰作战，隶属於俄军第752近卫摩步团
进入乌克兰不久，他就被派去Dovhenke这个小村作战
Dovhenke在战前的人口约850人、讲乌克兰语，位於伊久姆以南约20公里处
此地并没有太多价值，除了位於公路的旁边
https://pbs.twimg.com/media/FegTw7GWIAAgwq1.jpg
Shayga抵达的时候，当地已经是众所皆知的惨烈战场
他的单位到达前线後，士兵被给予拒绝参加攻击的权利，预计4/19清晨进攻
该团的政委说，他们即将进入撒旦的Ｘ眼，所以想要的话现在就赶快拒绝，
要不然之後就没办法带他们下场了
他们的第一波进攻因为乌军猛烈炮击而被叫停，
Shayga说自己已经准备赴死，因为他认为死定了，觉得下一发炮弹就会打断腿或打死他，
觉得非常害怕
第二天，他们这两个营的很多连长都告诉手下这是一场自杀式进攻，
因为乌军显然早有准备，不想去的现在讲，结果80%的士兵都拒绝参加进攻
同意参加进攻的官兵依然被营长命令进攻，结果是一场灾难
俄军士兵花了六个小时前进七公里，沿途不断被炮击而蒙受死伤
营长似乎不把手下人命当一回事，坚持进攻，事实证明这是不可能的
缺乏经验的军官後来听从40岁、有实战经验的老兵的劝告，下令撤退
俄军在晚上11点才退到俄军掌握的村庄
Shayga认识的另外一名志愿役Adrey、库斯科人，说很多人撤退时直接溃逃，
Andrey大喊要战友帮忙抬伤兵，都没人理他
这让Andrey怒火冲天、想拿枪扫射这些溃兵的背後
他们单位的榴弹发射器排长Nikolaev上尉被抬了四个小时撤回，仍血流过多不治身亡
其他俄军单位也向Dovhenke进攻，但也都不成功
有一次进攻，俄军八辆坦克和一些步兵成功突入村内，
但是决定继续向前冲击而非开始设置阵地，结果几乎全部坦克都被击毁、步兵败退
俄军也派特战和空降兵去进攻，但也都受挫
有一个俄军受训预备役单位到达，并耗费一个月进攻，结果340到达，一个月後剩57人
俄军伤亡绝大部分都是乌军炮兵造成的
俄军新招募的士兵到达之後都被投入进攻之中
到了五月，当地俄军的军官全都或死、或伤、或拒绝继续进攻
持续的惨烈挫败造成俄军士气低迷
Shayga说他的单位、隔壁的特战、空降军、华格纳佣兵，所有人都拒绝继续进攻
因为所有人都认为这是自杀
第752近卫摩步团的政委对士兵的脚边开枪，试图督促士兵上战场
结果士兵骂回去说有种开枪，反正死在这里还有全屍可以送回去给家属埋葬
仍有一些志愿者参加进攻，但是因为没有军官能率领进攻了，
所以找经验丰富的老兵(打过车臣或叙利亚)当指挥官，给无线电并带领攻击
有一次失败的进攻中，有一批志愿兵派去支援另一个连
那个连已经从100人减员到剩下20名步兵、四辆BMP和一辆坦克
乌军的火力死死压制住俄军，迫使俄军撤退
俄军说那一辆坦克根本没能对乌军开炮，BMP则只有误击了友军阵地
该次进攻失败後，连长受伤被丢弃在村内、发一颗手榴弹可以自杀
连上阵亡三人，其他人全部受伤
幸存者都搭着卡车逃回伊久姆或是散入林间
Shayga本人没有继续在Dovhenke战斗，不久後就返回俄国并辞职回家
另一名俄军志愿役Denis Votinov则是在五月初到达Dovhenke，单位是第488摩步团
他的连一开始有70人
他的单位会奉命攻占一条街，「死守」两天之後撤离，结果是相当惨烈的
「一天内整连死伤殆尽，连长阵亡，只剩下我们三个人」
连长原本称俄军援兵会来解救他们，结果俄军直接炮轰战场、即使知道还有己方伤兵
最後反而是乌军把这些不能动的伤残俄军救出来
还有俄军士兵在和母亲的通话中指出：
「知道什麽可笑吗？那里正发生一场战斗：如果我们打不下Dovhenke，
师长已经背了三条罪名，会被捕下狱。这样就结束了！
重点是，三个礼拜前俄军就宣称攻占Dovhenke了，而我们现在仍在这里战斗。」
俄军最後终於在五月底，占领这座毁坏的村庄的一角
Dovhenke周边的战斗持续下去，乌军在村庄南面构筑堑壕阵地、阻止俄军南下，
虽然乌军装备低劣，却能够每三天轮换一次，士气远比俄军高昂
有乌军指出：「所有人都待到排班结束的时候」
「我们守军真的是杂牌军，但所有人都有志一同：
我们必须在这里、必须战斗、必须获胜」
俄军持续进攻且蒙受大量死伤，尤其是第752团与其他单位，有一名俄军士兵说：
「我们连上原本有107人，现在剩下10人，其中4人已经离开了，只剩我们6人，
我是第一排的22人之中的唯一幸存者」
「两天前曾有一次攻势，752团攻打乌军并阵亡了25人，25人，整整25人，
就是这样，25人阵亡，这完全是一场屠杀，一场灾难，
他们在电视上说的全都不能信」
俄军屡次进攻受挫，导致整个区域形同停屍间，
Shayga提到俄军靠近时会看到遍地都是俄军的屍体
很多屍体都已经开始腐坏和膨胀，也有屍体堆积或绑在树上
俄军还有伤兵被遗弃在战壕中三天，都无法带回来
战斗一直持续到八月，这座村庄成为战线之间的无人区
当时还有影片是乌军用无人机攻击俄军
战况在九月告一段落，当时村庄东面的林间由俄军第36摩步旅驻紮
然而该旅在八月被调去赫尔松，周边因此很少俄军
乌军在九月发起突袭攻势，从俄军没有预料到的北面攻打伊久姆，致使Dovhenke背後暴露
乌军发动一波短暂的攻击、损失至少一辆车，成功收复了这座村庄
结束五个月的血战
撤退的俄军在利曼重整，结果两个礼拜後又被包围
第752团也在利曼被围，向东撤退时沿途留下许多阵亡士兵和装备
俄军第752团显然是被摧毁了
但是败北的代价不是由死者负担，而是幸存者
因为幸存者认知到他们耗费苦心打了一场没有意义的仗
而因为整个村庄都被毁了，乌军也没有所谓的胜利可言
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俄军搞这种智障打法，难怪打到自己人不够......
看起来真的和帝俄或苏联差不多，拜托现在是2022年好吗
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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1F：→ bakayalo : 曹操：练兵练到死光光 10/08 09:53
2F：推 lc85301 : 为什麽要把屍体绑在树上 10/08 09:53
3F：推 jaywang4 : 这也太惨了，拼命堆屍 10/08 09:53
4F：→ kuma660224 : 至少这次他们允许志愿役拒绝自杀进攻 10/08 09:54
5F：→ kuma660224 : 但防守战大概不能拒绝 10/08 09:55
6F：推 vajra0001 : 普丁一个人的野心 两国年轻人的苦难 10/08 09:55
7F：→ kuma660224 : 大概派强制自杀进攻会变成投诚或对长官开枪 10/08 09:56
8F：推 jerrylin : 蛮屌的ㄟ 阵亡率80%居然才开始溃退 10/08 09:56
9F：推 c41231717 : 蛮详细的 10/08 09:56
10F：推 sandiegopadr: 普特勒：有那麽难？圈起来 A过去 10/08 09:56
11F：推 DrizztMon : 超惨%…… 10/08 09:57
12F：推 olozil : 政委督战不力 需要嘟嘟战队 10/08 09:57
13F：→ kenlo : 政委还会给你拒绝的权利喔 10/08 09:57
14F：→ kuma660224 : 根本没有战术 圈起来A过去 10/08 09:58
15F：→ kuma660224 : 这才是损失惨重原因 10/08 09:58
16F：→ kuma660224 : 没有人海的人海战术 可怜哪 10/08 09:59
17F：推 henry0131 : 上前的都是极少数愿意送死的 现在反攻这些不愿役 10/08 10:00
18F：→ henry0131 : 绝对是大溃逃 10/08 10:00
19F：推 joshua5201 : 感谢翻译整理 10/08 10:00
20F：推 sppray : 很真实啊，推翻译 10/08 10:01
21F：推 rex01 : 有配备现代武器的乌拉进攻都这麽惨了 10/08 10:02
22F：→ rex01 : 难怪中国想攻占台湾到目前只能用心战宣传的方式诱降 10/08 10:03
23F：推 popmentos : 我也好奇为什麽绑树上，是怕动物损毁遗体吗? 10/08 10:04
24F：推 hanslins : 俄罗斯兵还蛮屌的，必死的战役让你选还有人自愿当 10/08 10:04
25F：→ hanslins : 炮灰，他们又不是卫国战争 10/08 10:04
26F：推 Tung2463 : 美军这样打仗的话白宫大概被人围起来烧了 10/08 10:04
27F：推 catson : 为什麽可以拒绝接受命令？ 10/08 10:04
28F：推 nanozako : 这样看来巴赫姆特应该也正在重演同样的戏码... 10/08 10:04
29F：推 gk1329 : 就没同理心 人命不值钱 迟早溃败 10/08 10:05
30F：推 pp810207 : 10个会死8个 10/08 10:05
31F：→ hanslins : 我觉得费解的是，死亡率这麽高又是自愿上前线还能 10/08 10:07
32F：→ hanslins : 有人同意去打？而且又不是保卫家园 10/08 10:07
33F：推 baozi : 同意参加进攻的鹅兵不知道脑袋在想甚麽 这麽想送死? 10/08 10:07
34F：推 rommel1 : 必死的战役 看看二战日本末期的打法 10/08 10:07
35F：推 lostt : 真希望普丁 绍依古 那一票人到前线嚐嚐前线俄军的 10/08 10:08
36F：→ lostt : 体验 10/08 10:08
37F：→ krthree : 想学神风特攻队，问题是你没有武士道啊 10/08 10:08
38F：推 PePePeace : 问题是没有价值为什麽硬要打 然後死光光 有够迷惑 10/08 10:08
39F：推 pig8012 : 乌军花了五个月才击溃毫无士气的俄军与接近全毁的村 10/08 10:09
40F：→ pig8012 : 庄，现在无法自主撤退的俄军不就更麻烦。 10/08 10:09
打了五个月的这些是训练完整、装备较佳的俄军志愿役，还有大量火力支援
现在俄军剩什麽？动员兵和T-62？
而且毫无士气是指进攻，俄军志愿役还是能有相当程度的防守
41F：推 pippen456 : 除非台湾有大量内应投降派，否则攻台成功难如登天 10/08 10:10
42F：推 ReeJan : 请问可以借转到我的社群吗?会标注 非常谢谢 10/08 10:10
可以喔
43F：推 TSMininder : 奴到连送死都愿意 10/08 10:10
44F：→ ajemtw : 可以拒绝是连长私下说的吧，不想看连上兄弟去送死 10/08 10:11
45F：→ ajemtw : 可能是用伤兵之类的名义留在後方 10/08 10:11
46F：推 blueash : 这伤亡数有够扯 乌军战报看起来根本是严重低估 10/08 10:12
47F：→ henry0131 : 前线的妥协吧 那时候四五月还有斡旋空间 10/08 10:12
48F：推 marco4014 : 真的有够惨 俄军被普丁搞成这样 10/08 10:13
49F：推 MarchelKaton: 俄军士官团都快被赔光了 10/08 10:14
50F：→ FMANT : 卢布平推法 10/08 10:14
51F：→ PePePeace : 乌军是守五个月 然後一个突袭快攻就拿回村庄了 10/08 10:14
52F：推 outsmart33 : 死伤这麽惨烈居然还有士气，这什麽神奇精神力 10/08 10:15
53F：推 xyz168 : 长官都说不愿意进攻的可以拒绝...居然还有人愿意.. 10/08 10:17
54F：推 bunjie : 居然还有人愿意代表洗脑严重... 10/08 10:17
55F：→ xyz168 : 长官：X...为什麽不全部拒绝？这样我怎麽撤退.. 10/08 10:18
56F：推 rex01 : 其实像斯大佐那样好战的人也是有的 10/08 10:18
57F：→ bunjie : 难怪俄国国内不敢群起推翻布丁 10/08 10:18
58F：→ xyz168 : 长官大概想说一定大家都会拒绝然後就以没兵做理由 10/08 10:18
59F：→ xyz168 : 退了 10/08 10:18
60F：→ bunjie : 连在战场上面都有20%死忠支持者了... 10/08 10:19
61F：推 rommel1 : 敢死队的概念 10/08 10:19
62F：→ kuma660224 : 民族主义伟大复兴反纳粹洗脑还是有效果吧 10/08 10:20
63F：推 bunjie : 不过这篇翻译真的翻得很好 很写实很有临场感 10/08 10:20
64F：推 TSMCfabXX : 村庄没了可以再建, 找普丁要割地赔款 10/08 10:20
65F：→ kuma660224 : 长官大概也是希望人少一点 进攻失利就退 10/08 10:21
66F：→ kuma660224 : 只是上战场没这麽容易退 10/08 10:21
67F：→ bunjie : 乌军用一个800人的小村庄的地就吸引俄军疯狂堆屍 太 10/08 10:21
68F：→ bunjie : 划算了 10/08 10:21
69F：→ bunjie : 3天就能轮换一次 睡饱觉又能全力进攻 10/08 10:22
70F：推 moonhyena : 长官们 看到清局势 却无能为力 10/08 10:22
71F：→ kuma660224 : 不过他们在进攻前就被炮击多次 10/08 10:22
72F：→ kuma660224 : 所以不参与进攻 不是就安全没事 10/08 10:22
73F：推 rex01 : 就普丁在基辅大败逃後，为了有战果，要求疯狂进攻 10/08 10:22
74F：→ kuma660224 : 现代火炮射程对步兵来说不见得有前後方之分 10/08 10:23
75F：推 ian41360 : 普丁是不是觉得他在打星海，小狗海去A阿克莱 10/08 10:23
76F：→ rex01 : 前几个月乌克兰和西方在培训动员兵，普丁在消耗老兵 10/08 10:23
77F：→ kuma660224 : 没参与短程进攻 在防区也是要被轰 10/08 10:23
78F：推 rommel1 : 之前不是还有俄国志愿役士兵在战场辞职的... 10/08 10:24
79F：推 maxboy06 : 把自己人屍体绑树上干嘛? 10/08 10:24
80F：→ kuma660224 : 所以肯进攻的 有些被轰到觉得反正去不去都会死 10/08 10:24
81F：→ rex01 : 一来一往之下，显现从依久姆溃逃到莱曼围歼战的结果 10/08 10:25
82F：→ kuma660224 : 与其在防线被轰死 有人宁愿赌一下进攻 10/08 10:25
83F：→ Leo4891 : 鹅军只会命令人直直冲喔 难怪几百人部队打到剩10个 10/08 10:25
84F：推 a186361 : 乌军练兵法：打三天下来休息整备并检讨，再回去就 10/08 10:26
85F：→ a186361 : 变成老兵了 10/08 10:26
86F：推 rommel1 : 俄国目前没战场救火队来顶住防线的 10/08 10:26
87F：→ kuma660224 : 其实二战苏联大兵力也是平推直冲 10/08 10:26
88F：→ rex01 : 前几个月俄军消耗过多弹药及士兵，又被海马斯断补给 10/08 10:26
89F：推 bunjie : 乌军这次战争的士兵经验几乎都能完整保存 10/08 10:27
90F：→ kuma660224 : 然後二战前期中期苏军都不拉下来整补 10/08 10:27
91F：→ kuma660224 : 常常打到残破 因为运人回来还要浪费运力 10/08 10:27
92F：→ rommel1 : 也像乃木希典式的打法,打不下来一直重复打 10/08 10:27
93F：推 a186361 : 盟军後期也是大兵力直推，但那是建立在实力碾压的前 10/08 10:27
94F：→ a186361 : 提上 10/08 10:27
95F：→ kuma660224 : 新韭菜再动员就能捕货 不用太珍惜 10/08 10:27
96F：→ rex01 : 什麽苏联钢铁洪流，只是英美租借法案在背後传送功力 10/08 10:28
97F：→ Leo4891 : 没空优 没协同作战 火力也没比人强 这样也在跟人冲 10/08 10:28
98F：推 rockmanalpha: 独裁体制教导人们自利没有同理心 这种人性也会体现 10/08 10:28
99F：→ rockmanalpha: 在战场上 不过这也是俄国人的选择 被丢到前线当炮灰 10/08 10:28
100F：推 adwn : 俄国只会堆屍流一招打法，要不是人口多早就灭国了吧 10/08 10:28
101F：→ rex01 : 又让苏联好运在二战後，占领了东德、捷克和斯洛伐克 10/08 10:28
102F：→ kuma660224 : 传统苏式广正面无弱点平推 需很大兵力 10/08 10:28
103F：→ rommel1 : 当时的苏联还能大量生产战车的 10/08 10:28
104F：→ rockmanalpha: 死得没尊严 这种二战打法再来一百万士兵也一样 10/08 10:29
105F：→ kuma660224 : 但现在人少 还用圈起来平推A过去 就悲剧 10/08 10:29
106F：→ rommel1 : 两三倍的兵力 末期就拉到快十倍的兵力 10/08 10:29
107F：推 a186361 : 苏联能够大量生产战车是因为其他载具美国会给 10/08 10:29
108F：推 cancboy : 苏共打法就是屍海战术 垃圾普特勒 10/08 10:30
109F：→ rex01 : 话说二战前的德国国力，也是美国拱起来的，黑历史 10/08 10:30
110F：→ PePePeace : 看完真的问号 装备兵力多了N倍 怎麽还是只会堆屍 10/08 10:30
111F：→ Leo4891 : 时代在进步 鹅军的战法就和鹅国人脑袋一样停留在苏 10/08 10:30
112F：→ Leo4891 : 联时期 10/08 10:30
113F：→ rockmanalpha: 要这种二战打法当初就要多准备几倍物资跟兵力可能 10/08 10:30
114F：→ rommel1 : 我一直觉得普丁把BTG当成师在用... 10/08 10:30
115F：→ rockmanalpha: 还有点胜算 10/08 10:30
116F：→ kuma660224 : 以前广正面平推 是能让敌军无法包夹穿插 10/08 10:30
117F：→ kuma660224 : 因为比战术与素质 苏联拉丁的自知不如人 10/08 10:30
118F：推 rex01 : 没英美租借法案不断供应的资源和运力，人送不上战场 10/08 10:31
119F：→ kuma660224 : 广正面大纵深 破解一切德军精妙战术 10/08 10:32
120F：推 hihi29 : 所以乌军战报的俄军阵亡数 我觉得可能低估了... 10/08 10:32
121F：→ kuma660224 : 但现在俄军既不广也不深 处处缺兵 10/08 10:32
122F：推 a186361 : 乌军战报通常蛮保守的 10/08 10:33
123F：推 jeff23031 : 舒服 10/08 10:33
124F：→ kuma660224 : 人少应该要防守靠工事 但上面要进攻 10/08 10:33
125F：推 rotusea : 将帅无能，死三军 10/08 10:33
126F：推 rommel1 : 20万兵力打乌克兰 还多线出击 10/08 10:33
127F：推 derekgao : ‘’有种开枪，反正死在这里还有全屍可以送回去给家 10/08 10:33
128F：→ derekgao : 属埋葬‘’ 10/08 10:33
129F：→ rex01 : 依战场的幸存者叙述，我也觉得俄军阵亡数没那麽少 10/08 10:33
130F：推 aragorn747 : 军官是智障还想打赢战争喔，惨败送头了才想听底下人 10/08 10:34
131F：→ aragorn747 : 的话，早该拿枪打自家长官叛变，自杀式送头连拖延 10/08 10:34
132F：→ aragorn747 : 都做不到的无意义战役。 10/08 10:34
133F：推 chrisjeremy : 屍体绑在树上可以吓人吧 看到了就知道这里是杀戮区 10/08 10:34
134F：→ chrisjeremy : 不想死就回去 10/08 10:34
135F：→ kuma660224 : 进攻没有兵力或素质优势 就是自杀 10/08 10:34
136F：→ PePePeace : 看起来不像人少啊 而且4-5月还是俄进攻阶段 10/08 10:34
137F：→ rex01 : 不是死猫吊树头吗 10/08 10:34
138F：推 Minhunter : 二战的俄军至少还是吃过苦历经战乱要保家卫国的兵 10/08 10:34
139F：→ PePePeace : 然後都没感觉他们有啥火力支援 只是兵派出去冲 10/08 10:34
140F：→ kuma660224 : 现在人少是相对以前苏联洪流战术 10/08 10:35
141F：→ Minhunter : 现在的动员兵过惯和平日子 忽然就被拉上战场能干嘛 10/08 10:35
142F：→ rex01 : 就普委员长亲自指挥，亲自部署，滑鼠圈起来按A过去 10/08 10:35
143F：推 rommel1 : 打法其实很"日本"... 10/08 10:36
144F：→ Minhunter : 昨天在家打电动 一周後叫你上战场杀人 连武器都不熟 10/08 10:36
145F：→ Leo4891 : 这种打法还需要指挥官？普丁喊大家给我冲就好 10/08 10:36
146F：推 hpk89 : 乌军战报的死亡人数如果严谨的话一定少估啊，打几 10/08 10:36
147F：→ hpk89 : 十发炮弹过去，死了几个人怎麽估？ 10/08 10:36
148F：→ rommel1 : 日俄战争跟二战末期都这样打 10/08 10:36
149F：→ kuma660224 : 二战西方盟军即使有兵力优势也不是平推 10/08 10:37
150F：→ rex01 : 1904 旅顺会战 10/08 10:37
151F：→ kuma660224 : 条件允许就迂回包抄夹击 还是有战术 10/08 10:37
152F：推 amury : 这篇好详细喔、难怪兵力会不够 10/08 10:38
153F：推 CornyDragon : 没到那麽惨 俄军重装备还是很多的 10/08 10:39
154F：→ CornyDragon : 但是没有训练跟协同就是肉靶 10/08 10:39
155F：→ rommel1 : 艾森豪的打法也是平推阿 10/08 10:39
156F：推 rockmanalpha: 幸好乌军2014年後就开始改革 现在排级的都有独立作 10/08 10:40
157F：→ takase : 看来是要配合普丁微操...惨烈 10/08 10:40
158F：推 pig8012 : 志愿兵就训练成这样，现在的动员兵如果有训练应该也 10/08 10:40
159F：→ pig8012 : 是只有勇往直前。 10/08 10:40
160F：推 ufo559 : 这是西方媒体抹黑 绍战神都说一打十 10/08 10:40
161F：推 Tung2463 : 想运用人海战术冲击到敌军崩溃吧 10/08 10:40
162F：→ rockmanalpha: 战能力 俄军还是那套正面火炮洗地推进 10/08 10:40
163F：推 rex01 : 欧陆德军与太平洋日军，应该是美军遇过的最强敌军了 10/08 10:40
164F：推 rommel1 : 俄军有改革 BTG 实战成果不理想 10/08 10:42
165F：推 Minhunter : 美军遇过最难打的战争应该还是越战吧 10/08 10:43
166F：推 rockmanalpha: 改架构不改思维 10/08 10:43
167F：推 hsinhanchu : 然後林中斌之流看到两个脑震荡後送的乌克兰排长就觉 10/08 10:44
168F：→ hsinhanchu : 得我大2D还有百万雄兵，赢定了 10/08 10:44
169F：→ FMANT : 假如泽伦跑了 这种打法会被吹嘘成无敌兵法 10/08 10:44
170F：推 lcy317 : 看到乌俄就知道现代战争守方有利太多 10/08 10:44
171F：→ lcy317 : 只希望对岸不要脑子热发动战争让两国年轻人下地狱 10/08 10:45
172F：→ sdiaa : 最惨是同一批人一直打到光 10/08 10:45
173F：→ sdiaa : 对方一直换人轮替 10/08 10:45
174F：推 mekiael : 换个角度来说，俄军抗打能力也是超强 10/08 10:45
175F：推 rex01 : 即使差世界第一再多，军力世界第二毕竟不是假的 10/08 10:46
176F：推 xyz168 : 就打到乌军PTSD就算赢了 10/08 10:47
177F：推 Minhunter : 很多俄国人就相信他们世界第一大国(领土)军事第二 10/08 10:47
178F：推 ufo559 : 这样还能不断进攻 俄也是挺厉害 10/08 10:49
179F：推 hahabis : 推 10/08 10:49
180F：推 rommel1 : 或许 想像车臣那样打好几次 10/08 10:49
181F：推 gin10791 : 俄军是没有飞弹或无人机吗 怎麽还在二战堆屍 10/08 10:49
182F：推 rex01 : 车臣那量体很小，又没有欧美军援及制裁俄国 10/08 10:50
183F：→ rommel1 : 被洗脑吧?,就像特攻那样坚持打下去 10/08 10:50
184F：推 aaalagon : 有一点觉得纳闷，如果军官快死的差不多了，怎麽还会 10/08 10:51
185F：→ aaalagon : 有上尉排长 10/08 10:51
这是一个好问题，我没有答案
186F：推 Yanrei : 看描述中乌克兰的炮兵很关键，不晓得台湾这边训练 10/08 10:51
187F：→ Yanrei : 度够不够 10/08 10:51
188F：→ rex01 : 所以普丁当时硬要不计伤亡打两次车臣还是能打赢 10/08 10:51
189F：→ rommel1 : 陆军玉碎 10/08 10:51
190F：推 wickes : 太惨了，可能後半生都要带着PTSD生活，当然寡头们不 10/08 10:52
191F：→ wickes : 会在乎。 10/08 10:52
192F：推 rex01 : 早点死早点转生，可能还比较实在 10/08 10:53
193F：推 gin10791 : 连北韩都知道发展飞弹 俄军还在人海战术 10/08 10:54
194F：推 rommel1 : 乌克兰搞平板电视,俄国停留在纸本,台湾比较接近俄国 10/08 10:54
195F：推 hit0123 : 必死还冲就民族主义呀 洗到最後都脑残 10/08 10:55
196F：推 whrth2002 : 普丁对国内这样种族灭绝，真的需要有人出来制止他 10/08 10:56
197F：→ whrth2002 : 。 10/08 10:56
198F：推 utn875 : 俄军基层军官也是明白人，让士兵能拒绝进攻，换取 10/08 10:57
199F：→ utn875 : 待在阵地当预备队而不溃逃 10/08 10:57
200F：推 rommel1 : 最後大概会败退回本土,1949大撤退 10/08 10:57
201F：推 scott29 : 推 10/08 10:59
202F：推 cerwvk : 战斗意志差太多了. 10/08 10:59
203F：推 akway : 要怪就怪普丁 为自己愚蠢而侵略 10/08 11:00
204F：推 xyz168 : 车臣跟乌克兰根本是两个等级差距极大的对手... 10/08 11:02
205F：→ xyz168 : 要是够聪明，现在退，大概还留个保全 10/08 11:02
206F：推 aaalagon : 勇敢的人死光，活下来的是逃兵，这样的部队怎麽带， 10/08 11:05
207F：→ aaalagon : 指挥官不应该让自己面临这种局面 10/08 11:05
208F：推 lbowlbow : 总是有人跟普丁一样脑袋烧坏嘛 10/08 11:05
※ Sirctal:转录至看板 Gossiping 10/08 11:05
209F：推 rex01 : 转文有经过原PO同意吗? 10/08 11:06
算啦，至少比某几个ID去别的板用复制贴上好
210F：→ aaalagon : 继续打下去，懦弱跟逃跑会变成刻印在俄军血液里的东 10/08 11:07
211F：→ aaalagon : 西 10/08 11:07
212F：推 Esca : 打进伊久姆的时候俄军还算顺利，不知道中间是差什麽 10/08 11:07
213F：推 henry0131 : 等等要有怪人了 10/08 11:08
214F：→ rex01 : 俄军打依久姆时，是不计炮弹和伤亡也要攻下的 10/08 11:08
215F：→ rex01 : 也没有像乌军近期夺回依久姆时那麽顺利 10/08 11:09
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 10/08/2022 11:10:34
216F：推 lbowlbow : 会转去八卦版的人……恩 10/08 11:09
217F：推 Sirctal : 抱歉，之後会注意的 补问一下 可以转到八卦吗？ 10/08 11:10
218F：推 GaryMatthews: 打依久姆的时候乌军主力还在基辅吧 10/08 11:10
219F：推 seemoon2000 : 初期英勇的人就折损大半了 现在的人多半是不想上的 10/08 11:10
220F：推 BuriBuri : 鸟军成功在小村庄迟滞鹅军五个月，打残鹅军多个营 10/08 11:11
221F：→ BuriBuri : 级单位，最後收回村庄，士气始终高昂。在鹅粉眼里 10/08 11:11
222F：→ BuriBuri : 却是我鹅还有百万大军可以堆屍，保证乌军杀到没力 10/08 11:11
223F：推 melomelomew : 这篇好详细 看了感觉蛮难过的... 10/08 11:11
224F：推 Sirctal : 小弟我没有别的意思 只是想让更多人了解而已 10/08 11:11
225F：推 qaz596 : 应该是火力差距吧，俄军的後勤跟开战前期差很多 10/08 11:11
226F：→ rommel1 : 俄国的百万常备部队,能打的就20几万,其他的不知在? 10/08 11:13
227F：推 rex01 : 百万常备部队，很大比例并不是地面作战部队 10/08 11:14
228F：→ rex01 : 而且还有守卫俄国首都及原本国境的需求兵力数量 10/08 11:15
229F：推 namirei : 感谢整理 10/08 11:15
230F：推 CCNK : 士气超低难怪现在遇到乌军就是溃逃 进入无间地狱 10/08 11:17
231F：推 skuderic : 知道什麽事最可笑吗？手上有武器的时候还是傻傻为了 10/08 11:17
232F：→ skuderic : 疯子往前送命 侵略别人家园 然後身首异处在异地 10/08 11:17
233F：推 s8626460 : 我觉得xyz168说到精髓了,连长不断晓以利害,想要 10/08 11:18
234F：→ s8626460 : 劝退麾下小兵,但遇到少数头铁的还是执意要上, 10/08 11:18
235F：→ s8626460 : 连长不得已也得跟上,连长内新一定很干 10/08 11:18
236F：推 TheoEpstein : 推翻译 10/08 11:18
237F：推 babyMclaren : 弱弱的问：俄空军没帮上忙？ 10/08 11:18
238F：推 efkfkp : 政委自己都不想打了超柯啵的，真的需要督战队的督战 10/08 11:18
239F：→ efkfkp : 队XD 10/08 11:18
240F：→ efkfkp : 屍体绑树上是怕被狼跟野狗叼走吧？这样还有机会回来 10/08 11:18
241F：→ efkfkp : 收屍，放在地上估计五天後就变成狗屎了，乌克兰的狼 10/08 11:18
242F：→ efkfkp : 群数量明年应该会成长很多，庄稼也会大丰收，超肥沃 10/08 11:18
243F：→ efkfkp : 土.jpg 10/08 11:18
244F：→ skuderic : 消息都那麽多 俄军把动员兵当消耗品 还要继续干 死 10/08 11:18
245F：→ skuderic : 了真的没啥好同情 10/08 11:18
246F：推 roccqqck : 这种长官没被下属背刺喔? 10/08 11:19
247F：推 mekiael : 更惨的是可能很多俄军是死在自己炮轰底下 10/08 11:19
248F：推 massrelay : 俄军比预期中更惨 10/08 11:19
249F：推 rex01 : 俄军在乌克兰陆续得到防空武器後，在乌境内已无空优 10/08 11:19
250F：推 rommel1 : 俄空军连制空权都拿不下来,装备最新打的确很烂 10/08 11:20
251F：→ rex01 : 仍有派出战机支援，但也有被击落的数量 10/08 11:20
252F：→ rommel1 : 有制空权还会怕多管火箭吗? 10/08 11:20
253F：推 KuroCYR : 希望这是最後一波 10/08 11:21
254F：推 CCNK : 照描述 可能很多俄军是死在自己炮击地狱 10/08 11:21
255F：→ rex01 : 连胜过中国的俄国空军军力，都难以在乌克兰得到空优 10/08 11:21
256F：→ rommel1 : 武直也打的很烂 Ka-52一直被击落 10/08 11:21
257F：→ s8626460 : 有战机也有飞行员,但问题是飞机用来舔地,这用法就 10/08 11:22
258F：→ CCNK : 开图成这样 没有空优啊 10/08 11:22
259F：→ s8626460 : 注定会被打下来导致於丧失制空权 10/08 11:22
260F：→ buddar : 战争两个间真的没有赢家，只是想成就某些人的成就 10/08 11:23
261F：→ rex01 : 高科技导引炸弹又贵又少，也只能用一般弹低空轰炸 10/08 11:24
262F：→ rex01 : 加上美军/北约的电子战机整天在乌克兰边境闪瞎人 10/08 11:24
263F：推 sas1942 : 真的是大敌当前2022高清4K复刻版欸............ 10/08 11:27
264F：→ rommel1 : 俄国有电战机跟电战车 还是被打好玩的 10/08 11:28
265F：推 abyssa1 : 炮兵打死多少人应该很难算吧 10/08 11:32
266F：推 apollon0990 : 可怜啊 下一个支那 10/08 11:32
267F：→ Submariner : 俄国最先进的五代su 57 都还没出动 10/08 11:33
268F：→ Submariner : 是不是空军後勤也有问题 10/08 11:33
269F：→ Submariner : 不过 看了维基百科 su57只有建了16架 10架还 10/08 11:33
270F：→ Submariner : 在测试 10/08 11:33
271F：→ Submariner : 所以只有6架可用 难怪也不太敢出动… 10/08 11:33
272F：推 z1288 : 基本上乌克兰战争已经算是世界大战3了 10/08 11:34
273F：推 rockocean : 乌军的野战防空够力 可cover前线部队 不然普丁会连 10/08 11:35
274F：→ rockocean : 战略轰炸都拿出来阻止乌军推进 10/08 11:35
275F：推 rex01 : Su-57数量太少，能影响乌克兰整个大战场的战力有限 10/08 11:35
276F：→ angelpeace : 战争没有赢家，西台湾看好啦 10/08 11:35
277F：→ rex01 : 万一不幸被击落一架，又被乌克兰公开，比不出动还惨 10/08 11:35
278F：→ Submariner : 其实我一直觉得俄国不是装备栏 10/08 11:37
279F：→ Submariner : 而是军系体制很有问题 後勤也很糟糕 10/08 11:37
280F：→ Submariner : 装备烂的话 乌克兰也不会因捡来使用越变越强 10/08 11:37
281F：→ jyekid : 装备还是有水准的 10/08 11:38
282F：→ rommel1 : 俄国的装备其实都很好,尤其是空天军 10/08 11:39
283F：推 rex01 : 俄国军力世界第二确实不假，只是遇到了更强大的对手 10/08 11:39
284F：→ rex01 : 北约军武加上乌克兰人，出现了现代战争的超强组合 10/08 11:40
285F：→ rommel1 : 操作人员无心打仗,开战初期丢下装备烙跑一堆 10/08 11:41
286F：推 applejone : 俄军都把人打光了 按照标准已经是无战力部队 10/08 11:42
287F：→ Submariner : 现在乌军靠着北约经济武器支持 再加上捡俄罗斯装备 10/08 11:43
288F：→ Submariner : 已经变成很强的劲旅 再加上卫国的乌克兰心态 10/08 11:43
289F：→ Submariner : 俄国输只是早晚而已 除非普丁疯了使用核武 10/08 11:43
290F：→ Submariner : 但还是会输就是了 10/08 11:43
291F：推 dos01 : 其实乌军还是有达成目的 毕竟乌一直以来很明显就没 10/08 11:44
292F：→ dos01 : 打算硬去防守或进攻 都是以能坑掉多少兵就坑多少 10/08 11:45
293F：推 conqueror507: SU-57不是战斗机吗？ 那调过来也没屁用吧？对地面又 10/08 11:45
294F：→ conqueror507: 没啥压制力，给对面毒刺打靶用的 10/08 11:45
295F：→ dos01 : 为目的...一波就有几百 光看这地方至少坑掉几千个兵 10/08 11:45
296F：→ elmotze : 乌军的算法八成是有屍体的才算。 10/08 11:45
297F：推 boy11221518 : 我还以为我在看二战回忆录 10/08 11:46
298F：→ elmotze : 远距离炮火炸死的、死到剩渣的都不算在内。 10/08 11:46
299F：推 dos01 : 我也觉得乌算俄阵亡一定是少算 光这篇就一堆编制被 10/08 11:47
300F：推 gogoegg : 普丁微操的命令就是冲 现场的军官就叫小兵冲 10/08 11:47
301F：→ dos01 : 消失了 10/08 11:47
302F：→ gogoegg : 不要笑 因为陆军的黄埔 智障的程度有87%像鹅军 10/08 11:48
303F：推 hankiwi : 通通变成黑土的肥料吧 10/08 11:48
304F：推 germania : 俄罗斯体制问题太严重了啊 欺下瞒上 盗卖军品严重 10/08 11:48
305F：→ germania : 开战初期也许还能吓到对手 但是斩首行动被扛住之後 10/08 11:48
306F：→ germania : 後勤问题曝露出来 就注定完蛋了 10/08 11:48
307F：推 rommel1 : 普丁微操 延迟的时间大概是1-2周 反应很迟钝 10/08 11:49
308F：→ gogoegg : 该怎麽打 现场军官做判断 再命令 而不是普委长微操 10/08 11:49
309F：推 ohoohoo : 俄军满满2战思维和打法,而乌方虽是杂牌军,反而操作 10/08 11:50
310F：→ gogoegg : 黄埔那种蒋校长万里微操 我看真开战 现在还是一样 10/08 11:50
311F：推 henryyeh5566: 乌拉冲锋跟高层马鹿感觉跟当年皇军有87%相似 10/08 11:51
312F：→ ohoohoo : 灵活,擅用民间合作优势痛宰俄军 10/08 11:51
313F：推 dos01 : 往好处想 国军至少现在没在跟你喊反攻大陆了 10/08 11:52
314F：推 gogoegg : 日俄战争 万岁冲锋还是能用 也给乃木冲屍冲赢了 10/08 11:53
315F：→ gogoegg : 二战到韩战 人海堆屍还是能用 中共的志愿军都能扛 10/08 11:53
316F：推 BigBird110 : 俄空军就是一个笑话 10/08 11:53
317F：→ gogoegg : 步枪 打退美军的坦克、机枪+战机 10/08 11:53
318F：→ gogoegg : 但现在 绝对不可能给你乌拉冲锋冲赢的 10/08 11:54
319F：推 rommel1 : 儿玉源太郎调整打法吧? 10/08 11:54
320F：→ test23786 : 被打成那样难怪後面那边打成触手形状 10/08 11:55
321F：→ kuma660224 : 这还是M30A1还没到前线...之後冲锋更惨 10/08 11:58
322F：推 a186361 : 不是人海赢不了，是俄军不够海 10/08 11:59
323F：→ jerrylin : 空天军在战争初期其实很强的 乌克兰被完全压制 10/08 11:59
324F：→ kuma660224 : 钨钢珠暴雨能让你全连如杂草瞬间倒下 10/08 11:59
325F：→ Submariner : 虽然su57是战斗机 但他是有摧毁对方防空系统的能力 10/08 11:59
326F：→ Submariner : 可以看看美军f35摧毁防空系统的模拟影片 10/08 11:59
327F：→ Submariner : 只是6架也真的不能干嘛就是了 10/08 11:59
328F：→ kuma660224 : 火力科技让人海越来越难用 10/08 12:00
329F：→ a186361 : 初期是30万打20万还分兵，现在更是30万打70万 10/08 12:00
330F：推 ayaneru : 可以确定了 乌军战报确实在隐瞒死伤人数 10/08 12:00
331F：→ a186361 : 却还是使用人海战术的打法 10/08 12:00
332F：→ kuma660224 : 现在人多勉强能用是依附城镇RC 守势放冷枪 10/08 12:00
333F：→ kuma660224 : 而不是集中冲锋的用法 10/08 12:01
334F：推 richardh : 我们需要更多的这种俄国指挥官 10/08 12:01
335F：推 dos01 : 也不是隐瞒 我猜是死得太零碎的就直接懒得算... 10/08 12:01
336F：→ dos01 : 打完才发现...死得太零碎这个词还真的是... 10/08 12:01
337F：推 rommel1 : 日俄战争 日军强攻俄军要塞,人海跟机枪对干 10/08 12:01
338F：推 bart102617 : 自己人在那边等救援 照样炮轰 惨 10/08 12:02
339F：推 a186361 : 其实乌军的野战防空蛮烂的 10/08 12:02
340F：→ a186361 : 只有老式的s-300跟单兵防空武器 10/08 12:03
341F：推 rommel1 : 现在是猎豹防炮车搭配SA-8 10/08 12:03
342F：→ test23786 : 零碎 各种意义上是 10/08 12:04
343F：→ rommel1 : 之前俘虏的SA-15.铠甲.2S6好像就很少见 10/08 12:05
344F：推 ayaneru : 其实俄军的飞机连自家的防空武器都不能干扰我才感到 10/08 12:05
345F：→ ayaneru : 惊讶 10/08 12:05
346F：→ ayaneru : 连老山毛榉都能有战果 实在有点扯 10/08 12:06
347F：推 a186361 : 野战防空车本来被俘虏的机率就很低 10/08 12:06
348F：→ a186361 : 毕竟前线有事肯定第一个落跑 10/08 12:07
349F：→ test23786 : 俄军自己的可能也不多 10/08 12:07
350F：→ kuma660224 : Buk或鹰式这些老东西其实威力命中率不差 10/08 12:07
351F：→ a186361 : 俄军的野鼬机也能被干下来，还有啥好说的 10/08 12:08
352F：→ kuma660224 : 他们被淘汰是因为同时接战总量太弱 10/08 12:08
353F：→ test23786 : 大後方的车辆被乌军捡到的也有 10/08 12:08
354F：→ kuma660224 : 但前提是你AlphaPackage规模有压倒它的量 10/08 12:08
355F：→ a186361 : 防空导弹威力一直都不是大问题吧 10/08 12:08
356F：→ a186361 : 毕竟飞机又不会装什麽装甲 10/08 12:09
357F：→ kuma660224 : 不然那些老弹其实都是700kg高动能重弹 10/08 12:09
358F：→ kuma660224 : 威力有差是因为SAM用近发弹头 10/08 12:10
359F：→ kuma660224 : 弹头大就是破坏率更高 10/08 12:10
360F：→ kuma660224 : S350取代Buk 但主要是要主动导引的接战量 10/08 12:11
361F：→ pHyrz : 可怜的士兵 10/08 12:12
362F：→ test23786 : 不过现在防空车辆就算捡到应该也是废铁 10/08 12:13
363F：→ kuma660224 : 主动弹变小颗 能量也较弱 靠高抛弹道 10/08 12:13
364F：→ kuma660224 : 老式半主动大颗是几乎全程燃烧 飙过去 10/08 12:14
365F：→ test23786 : 为了空军协助进攻，俄军防空车辆乌军铁定是优先破 10/08 12:14
366F：→ test23786 : 坏目标 10/08 12:14
367F：→ kuma660224 : 其实不是不能用不够力 只是没未来了 10/08 12:14
368F：→ test23786 : 像俄军主要防空车辆乌军拿到反辐射飞弹都优先点掉 10/08 12:16
369F：→ test23786 : 样子 10/08 12:16
370F：推 rex01 : 20万大军兵分20路，普丁不愧被称作当世诸葛村夫 10/08 12:17
371F：推 bloodalone : 这种阵亡率士气还没总崩某方面来说也是满厉害的… 10/08 12:19
372F：→ test23786 : 所以现阶段要捡到S300之类应该很难 10/08 12:19
373F：→ test23786 : 不过现在S300俄军可能比起喔防空更倾向把他导弹拿 10/08 12:20
374F：→ test23786 : 来射乌军平民（？） 10/08 12:20
375F：推 elia0325 : 绑树上是效法草船借箭？ 10/08 12:21
376F：推 Balbeleet : 应该是被轰飞上天 然後掉落挂树上吧… 10/08 12:23
377F：→ kuma660224 : 也可能是躲树上侦查 然後挂掉了 10/08 12:24
378F：推 saygogo : 俄兵就像汽车轮胎,装上去磨到没胎纹後再换新就好了 10/08 12:24
379F：推 Rainknight : 独裁国家不把人命当一回事…. 10/08 12:25
380F：→ test23786 : 没崩只是俄军对自己国家军力仅存信心吧，但如果面 10/08 12:26
381F：→ test23786 : 对伊久姆攻势直接尿裤子 10/08 12:26
382F：推 hololive45P : 老兵当指挥官... 10/08 12:26
383F：推 s81048112 : 真的乌拉冲锋 10/08 12:27
384F：推 saygogo : 美军就像法拉利整车,跑一跑都要回厂精装美容保养 10/08 12:30
385F：推 Annatiger : 可以感受到字里行间充斥着俄军前线的迷茫跟混乱 10/08 12:30
386F：推 rockocean : 2d兵力不足又不给轮替休息加上指挥官无脑平推 老练 10/08 12:32
387F：→ rockocean : 军士官很快就被消耗掉 10/08 12:32
388F：推 nalthax : 所以其实有八成拒战 10/08 12:46
389F：推 hellobinbin : 远离四五月时俄军就死伤惨重了，不是九月才垮的 10/08 12:46
390F：推 zwy : 长官还算聪明了,知道若把所有人赶上前线去冲锋,到时 10/08 12:48
391F：推 clisan : 那麽早就这种堆屍打法，难怪兵会不够 10/08 12:48
392F：→ zwy : 集体譁变事情更大条,所以先给你们选择要不要去死的 10/08 12:49
393F：→ zwy : 权利 10/08 12:49
394F：推 colinfeng : 现代战争 人命堆不出成果 10/08 12:49
395F：→ zwy : 不过大概有代价交换啦,冲锋一次没死就可以还贷款了 10/08 12:50
396F：推 starcow : 现在都21世纪了,普丁还在用人海战术 10/08 12:53
397F：推 royli : 好惨，难怪只能找新兵 10/08 12:58
398F：推 tyifgee : 真的是梦回苏联耶 10/08 13:01
399F：推 AfterDark : 搞不好那些年轻人贷款买装备 出来作战连一枪都没开 10/08 13:02
400F：→ AfterDark : 到就要当炮灰跟伤兵了.....好惨 10/08 13:02
401F：→ AfterDark : 乌军还愿意救人真的是很佛心了 10/08 13:03
402F：推 birdy590 : 这种智障战术是现在进行式, 所以 Pisky 占领了八次 10/08 13:06
403F：→ birdy590 : 每天像上班一样派新来的部队去死 10/08 13:06
404F：推 dnek : 那段期间是俄军炮火优势吧依然能打的这麽惨烈 10/08 13:07
405F：推 rommel1 : 203高地，打不下来就一直重复进攻 10/08 13:09
406F：推 achiyeng : 所以到现在还活着的俄军就是菁英中的菁英？ 10/08 13:10
407F：推 saw6904 : 不是！他还能返国辞职，有这麽好康？现在不是缺人 10/08 13:12
408F：→ saw6904 : 到处拉夫吗！？ 10/08 13:12
409F：推 shi0520 : 真开战後政委就没屁用 对地开枪警告不能撤退就被呛 10/08 13:14
410F：→ shi0520 : 有种直接开枪 10/08 13:14
411F：推 b1izzard2000: 还有机会可以选 真的要好好动脑 敌人在克里姆 10/08 13:19
412F：推 momocom : 连长给一颗手榴弹自杀也太惨 10/08 13:21
413F：推 bigbeat : 乌军都开图了 2d还一直送头 10/08 13:23
414F：推 conqueror507: 我怎麽觉得随便找个世纪帝国，世纪争霸，红色警戒的 10/08 13:31
415F：→ conqueror507: 游戏高手，调度指挥都比普丁好 10/08 13:31
416F：推 LastAttack : 换个说法，督战的人都不忍督到底... 10/08 13:34
417F：推 weimr : 好惨烈。 10/08 13:34
418F：→ weimr : 2d 真是 将帅无能，累死三军。 10/08 13:34
419F：推 chewthelife8: 觉得真的屌的是那些剩几个还愿意攻击的 想知道他们 10/08 13:39
420F：→ chewthelife8: 脑袋装啥 10/08 13:39
421F：→ chewthelife8: 美国应该笑到裤子不知道掉了几件 10/08 13:41
422F：推 hugr85 : 现代战争跟以前差别是军官的素质，以前军官根本不管 10/08 13:41
423F：→ hugr85 : 小兵生死，现在军官都有基本教育了 10/08 13:41
424F：→ hugr85 : 有些人就是会听命令害怕被惩处啊 10/08 13:42
425F：推 after1 : 居然给抗命权耶，为什麽？ 怕拖油瓶吗 10/08 13:42
426F：推 mekiael : 没有意愿参加进攻硬逼只会让情况变得更惨而已 10/08 13:50
427F：→ dz01h : 真够惨烈的，对面人手一只反甲，装甲兵就只是靶 10/08 13:51
428F：推 after1 : 这什麽智障战略啊？派没点冲锋的狂战去打坦克阵是吧 10/08 13:52
429F：→ after1 : ？ 10/08 13:52
430F：→ dz01h : 基本只能靠步兵进血肉磨坊巷战 10/08 13:52
431F：推 hugr85 : 因为还在用以前的战略法用人命去堆，你觉得好笑，可 10/08 13:53
432F：→ hugr85 : 是韩战就成功拿命去硬推 10/08 13:53
433F：→ dz01h : 然後欠缺情报，炮兵精准度不够...地狱难度阿 10/08 13:53
434F：推 chewie : 如果损失数字正确的话 这些单位完全都报废到无法重 10/08 13:56
435F：→ chewie : 建了 10/08 13:56
436F：推 micotosai : 炮兵加无人侦察观侧修正距离真的强到爆 10/08 13:59
437F：→ micotosai : 现代战争杀人那麽有效率人海己经没什麽管用了 10/08 14:01
438F：推 googlexxxx : 真的堆屍，世界第二强国用堆屍在打仗 10/08 14:02
439F：→ dz01h : 无人机在空中本来就自带侧风数据，算炮击参数很适合 10/08 14:07
440F：推 aja1008 : 乌克兰：敌人在做错误的事，不要去打断他 10/08 14:12
441F：推 orze04 : 布丁撤回等明年夏天还比较好 10/08 14:17
442F：推 qruby1172587: 「败北的代价不是由死者负担，而是幸存者」 10/08 14:28
443F：推 qruby1172587: 真的别人家的小孩死不完，不把人命当回事 10/08 14:31
444F：推 AT201010 : 极权统治者就是这麽可怕 10/08 14:51
445F：推 pisces5566 : 看完只有无比的愤怒 这是场屠杀 10/08 15:15
446F：推 f204137 : 普丁害死两国年轻人 10/08 15:19
447F：推 mekiael : 韩战时代的军武可没有现在这种视距外精准打击的能力 10/08 15:34
448F：推 cksxxb : 这人要PTSD了吧？也太惨烈 10/08 15:39
449F：推 genjuromkiii: 指令:冲锋(以下略) 10/08 15:51
450F：推 lina7inverse: 一直都非常感谢您的翻译 10/08 15:56
451F：推 aeoleron : 印象中因为普丁没正式宣战 俄军是可以拒绝命令的 10/08 16:22
452F：推 aeoleron : 当初基辅保卫战有个乌克兰兵说得好 10/08 16:24
453F：→ aeoleron : 俄军这麽蠢 真的是老天保佑.. 10/08 16:24
454F：推 mark0204 : 军22可以每三天轮换一次,军2的不行,这排名该对调... 10/08 17:42
455F：推 nn1975 : 普丁一个人的野心 两国年轻人的苦难 10/09 02:54
456F：推 donkilu : 有够惨... 10/09 06:52