作者ULTIMA1002 (晚点再说)
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标题[讨论] 孙子兵法在现代战争有没有用？
时间Mon Oct 3 10:55:31 2022
如题，
这本中国名作，
鼓吹尽量不要战，
只要觉得自己有输的可能就不要打，
用自己的长处去迎击对方的短处，
不要轻易进攻，把防守做好，等对方自己失误，
能不能赢战争都是因为对方的失误
知已知彼 百战百不殆，
不战而屈人之兵 善之善者也，
等等，蛮多经典思维就不提了
目前看起来普丁应该是没有读孙子兵法，
普丁应该是奉行拿破仑的战争论主义者，
进攻是最好的防守这种思维，结果弄的现在惨样，
而美国跟中国感觉就是奉行孙子兵法的，
不知道各位怎麽看各国的战争思维
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1F：嘘 Sazip : 八卦文 10/03 10:58
2F：→ Leo4891 : 打仗的大原则就那些 没看孙子兵法也是相差不远 10/03 10:58
3F：嘘 Seadolphin : ？最近到底怎麽了？洗文章帐号好多.. 10/03 10:59
4F：推 kuwawa : 干 普丁完全反着做 10/03 10:59
5F：→ ULTIMA1002 : 对啊。普丁完全跟孙子兵法反着做，难怪输成这样 10/03 11:01
6F：嘘 sassuck : 多想几秒钟 你可以不用发废文 10/03 11:01
7F：推 EvilPrada : 很有用啊 美国不就示范给你看啥叫不战而屈人之兵了 10/03 11:01
8F：嘘 andyao1562 : 当然有用 == 10/03 11:01
9F：嘘 Minhunter : 去八卦发不就好了 10/03 11:02
10F：嘘 Nexdous : 八卦文 10/03 11:02
11F：推 driver0811 : 讨论过了想不起来是那一篇 10/03 11:03
12F：→ driver0811 : 记得那篇有人提到算是课外读物而已 10/03 11:03
13F：推 semind : 普丁没看+1，但在美国可是长期畅销冠军，难怪输美国 10/03 11:03
14F：嘘 a186361 : 当然有用 10/03 11:04
15F：推 phix : 科技让很多旧方法都没作用了 10/03 11:05
16F：推 geesegeese : 就一个古典军事学，没啥屁用 10/03 11:05
17F：→ geesegeese : 不用因为是中国古典文学就吹捧 10/03 11:06
18F：→ a186361 : 科技日新月异，但战争本质不变啊 10/03 11:06
19F：→ geesegeese : 现代军事学是一辈子在职训练，不限於个别书籍 10/03 11:06
20F：→ geesegeese : 我只信军事是政治延伸的至理名言 10/03 11:07
21F：推 jerrylin : 多少有吧 孙子兵法讲的是现在战场认为很平常的东西 10/03 11:08
22F：→ ice4564 : 人生小道理，但知易行难 10/03 11:09
23F：→ oasis404 : 就是一些关於战争的常识，但是要打仗是不可能只靠 10/03 11:09
24F：→ oasis404 : 这玩意的，还有很多细部的东西 10/03 11:09
25F：推 forgiveus : 大方向是对的，比如不轻启战事之类的 10/03 11:10
26F：嘘 worf : 好了拉 10/03 11:10
27F：→ oasis404 : 不过说真的，普丁还真的没做到孙子兵法讲的 10/03 11:11
28F：→ oasis404 : 故军之所以患于君者三：不知三军之不可以进，而谓 10/03 11:11
29F：→ oasis404 : 之进；不知三军之不可以退，而谓之退；是谓縻军。 10/03 11:11
30F：→ oasis404 : 不知三军之事，而同三军之政，则军士惑矣。不知三 10/03 11:11
31F：→ oasis404 : 军之权，而同三军之任，则军士疑矣。三军既惑且疑 10/03 11:11
32F：→ oasis404 : ，则诸侯之难至矣，是谓乱军引胜。 10/03 11:11
33F：→ gameguy : 天眼模式开启，看对方都是像是裸体，这怎麽打仗啊 10/03 11:12
34F：→ oasis404 : 这段完全就在讲普丁犯的错 10/03 11:12
35F：嘘 alinwang : 孙子兵法很多基本观念还是古今贯通的. 10/03 11:12
36F：嘘 roseritter : 222222222222你真的有看? 10/03 11:12
37F：推 bladesinger : 大致的战略概念还是可以共通的，到战术的行军布阵自 10/03 11:12
38F：→ bladesinger : 然是过时的 10/03 11:12
39F：推 SULAjardin : War never changes ——- Shaun’s father 10/03 11:13
40F：→ alinwang : 不用因是中国就反,何况那时也没有"中国" 10/03 11:13
41F：推 ecwecwtw : 孙子兵法适用於那个有战争迷雾的年代，现在全透明， 10/03 11:13
42F：→ ecwecwtw : 实力高低早就都一清二楚，只有绝对强国要不要出手 10/03 11:13
43F：→ ecwecwtw : 的选项而已 10/03 11:13
44F：推 kytem : 他如果有看进去孙子兵法，就应该知道这样的打法会输 10/03 11:14
45F：→ kytem : 吧 10/03 11:14
46F：推 atelier : 当然有用 战略和博弈思维 不太受科技进步影响 10/03 11:14
47F：推 dnek : 就一些基本概念，成就在於他早而且系统性汇整 10/03 11:14
48F：→ pf775 : 日本战国兵法比较有用吧 10/03 11:15
49F：→ D44NFY : 傻子看了会有点脑子 正常人看了没什麽用 10/03 11:15
50F：→ pf775 : 打爆明朝+朝鲜 10/03 11:15
51F：嘘 cannedtuna : 在找带风向的方法吧 普丁害他们业绩归零 现在很急 10/03 11:16
52F：→ pf775 : 更不用说後来横扫中华民国了 10/03 11:16
53F：推 sulaman : 孙子兵法讲的其实相当概念性 大元则都是对的 10/03 11:17
54F：推 birdy590 : 很多其实是讲政治方面 这种东西不会变 尤其独裁国家 10/03 11:17
55F：→ sulaman : 所以基本上算有用 但离实行还有一大段 10/03 11:17
56F：→ birdy590 : 古代人想像不到会有民主国家 这方面会差比较多 10/03 11:18
57F：→ coox : 孙子兵法任何时代都有用 战争的心理整理得很完美 10/03 11:18
58F：推 jesuskobe : 虽然讲兵法,但他讲的大部分是打仗的概念,不是在讲 10/03 11:18
59F：→ jesuskobe : 怎麽部阵排兵列队,所以观念上都通的 10/03 11:18
60F：推 Noback : 孙子兵法很多是讲人的共同潜意识如何运作的规则， 10/03 11:18
61F：→ Noback : 古今通用。 10/03 11:18
62F：→ Noback : 只是中国在罢黜百家独尊儒术後 走的都是秦国那套 10/03 11:20
63F：→ Noback : 东西 再也没有新思想了 军事上也是 10/03 11:20
64F：嘘 roex0608 : 废文 10/03 11:20
65F：推 kongsj : 普丁的操作完全是逆孙子兵法，把大胜的仗打的一塌糊 10/03 11:20
66F：→ kongsj : 涂，就知道孙子兵法的价值 10/03 11:20
67F：推 grandwar : 没用 就跟你读经济学不会去读甚麽资本论、读演化学 10/03 11:21
68F：推 driver0811 : 同样要读历史，不如先读一下汉尼拔，比较能引发兴 10/03 11:21
69F：→ driver0811 : 趣 10/03 11:21
70F：→ grandwar : 不需要去看达尔文的物种始源、读微积分不需要去把牛 10/03 11:22
71F：推 hdjj : 哲学性的思想,大方向是对的,但细节部份会因为环境的 10/03 11:22
72F：嘘 worf : 孙子兵法最好是教训就是不要轻启战端 10/03 11:23
73F：→ grandwar : 顿和莱布尼兹的文献都看过一样 10/03 11:23
74F：推 CCNK : 人家春秋时期齐国人 10/03 11:23
75F：嘘 ki523898 : 战略概念上当然还有很多可取之处 10/03 11:23
76F：→ grandwar : 军事是行动的科学跟政治活动一样，更重要是在行动 10/03 11:24
77F：嘘 kixer2005 : 废文 10/03 11:24
78F：→ hdjj : 变迁而有所不同 10/03 11:25
79F：推 ayaneru : 第一句就很有用 10/03 11:26
80F：推 zeon19841102: 孙子兵法讲很多原则，所以现在能用的部份还是很多 10/03 11:26
81F：→ oasis404 : 孙子兵法就大原则，就像企管的那些理论一样 10/03 11:26
82F：嘘 rafe : 复杂的问题没有简单答案 10/03 11:26
83F：推 grandwar : 那种原则就跟过马路要看红绿灯不然会被撞死一样的浅 10/03 11:26
84F：→ rafe : 现代的整体战宣传战经济战都不在里面 10/03 11:27
85F：→ grandwar : 薄 对实际战场用途几乎是零 10/03 11:27
86F：→ oasis404 : 企管的理论你也不可能看了就变郭台铭 10/03 11:27
87F：→ ULTIMA1002 : 可是普丁明显就连这些基本原则都没有啊 10/03 11:27
88F：→ ULTIMA1002 : 普丁的决策，跟孙子兵法的理论完全相反。 10/03 11:28
89F：推 grandwar : 撇掉那堆西方的宣传，请问乌克兰夺回利西昌斯克了吗 10/03 11:31
90F：推 jeanvanjohn : 看起来有鹅粉在崩溃耶. 10/03 11:32
91F：→ grandwar : 乌克兰只不过是要入冬前夺回五月撤退的据点，因为来 10/03 11:32
92F：→ grandwar : 年春季俄罗斯压力还是多少会复原 10/03 11:32
93F：→ jeanvanjohn : 鹅粉不敢解释五千人被杀光的事情呢... 10/03 11:33
94F：嘘 benjaminliao: 所以你觉得布丁不管孙子兵法有要赢了？？？ 10/03 11:33
95F：→ grandwar : 以二月那个攻势没人敢说要是北约不醒来差个几天就会 10/03 11:34
96F：→ grandwar : 沦陷了吧 那北约继续睡普丁是战神还是败犬？ 10/03 11:35
97F：推 Auguswen : 这没俄语版，他看不懂 10/03 11:36
98F：→ a186361 : 西方宣传？不都是亲俄频道在宣传吗 10/03 11:36
99F：→ oasis404 : 哪需要什麽西方的宣传，俄军节节败退就是事实 10/03 11:37
100F：→ a186361 : 乌克兰战报比亲俄频道保守多了 10/03 11:37
101F：→ oasis404 : 你要的话也可以找出俄军大捷的文来宣传，前提是你 10/03 11:38
102F：→ oasis404 : 找得到 10/03 11:38
103F：推 andyken : 有乌克兰语版的孙子兵法，听说之前马里乌波尔钢铁 10/03 11:38
104F：→ andyken : 厂沦陷後有在里面找到一本 10/03 11:38
105F：推 DiePost0318 : 现在军事理论发展这麽成熟，这种纲要、常识的东西 10/03 11:39
106F：→ DiePost0318 : 已经形同没用了 10/03 11:39
107F：嘘 Senkanseiki : 不要拿炼金术内容来扯现代化学 10/03 11:39
108F：推 art1 : 但有人连常识都没有还亲自指挥军队，下场就是 XDDDD 10/03 11:39
109F：→ ULTIMA1002 : 乌克兰就是做好防守，等待俄军自己出现失误，只要 10/03 11:40
110F：→ ULTIMA1002 : 俄久攻不下一定失误，然後一举推回去 10/03 11:40
111F：→ oasis404 : 战争论可能比较有用点吧 10/03 11:40
112F：→ test23786 : 怎麽又讲利西昌斯克，如果那边喷掉你会不会改口说 10/03 11:41
113F：→ test23786 : 那边不重要 10/03 11:41
114F：→ mcauther : 乌克兰用的其实就跟 蒋介石用的很像啊 10/03 11:41
115F：→ test23786 : 然後西方宣传? 现在一直夸大乌战果的好像是俄方 10/03 11:41
116F：→ mcauther : 用土地面积让俄军力分散,最後在 等待反攻机动合围 10/03 11:42
117F：推 bakedgrass : 那个时代先讲的人就是有他的远见啊 10/03 11:42
118F：嘘 Senkanseiki : 跟蒋介石很像？我还以为乌克兰也搞了个花园口决堤 10/03 11:43
119F：→ test23786 : 某g开头是看合定本太多吗……？ 10/03 11:43
120F：→ Senkanseiki : 称赞乌克兰就算了，不要偷渡奇怪的东西 10/03 11:43
121F：推 saygogo : 思想上哲学上还行 10/03 11:45
122F：→ test23786 : 你说春季俄压力会复原，你当乌克兰塑胶？ 10/03 11:45
123F：→ olozil : 就跟国中小课本一样，当然有用，只是不够专业 10/03 11:47
124F：嘘 Senkanseiki : 这篇的论点就好像在说你不懂亚里斯多德所以普通物 10/03 11:48
125F：→ Senkanseiki : 理学被当掉 10/03 11:48
126F：→ Senkanseiki : 现代战争发展那麽多理论了还吹古书 10/03 11:48
127F：推 Hazelburn : 没用? 看看普丁都对着干的下场 10/03 11:49
128F：推 saygogo : 半渡而击 俄乌还在用 10/03 11:52
129F：→ saygogo : 未来的台海战场一样也会用 10/03 11:53
130F：嘘 pcfox : 你不会思考吗？ 10/03 11:53
131F：嘘 Senkanseiki : 没有人说没用，而是学术发展那麽久了，没必要去吹 10/03 11:54
132F：→ Senkanseiki : 一个古书，尚古并不是学术发展的必备，挑战既往理 10/03 11:54
133F：→ Senkanseiki : 论试图找出其盲点才是现代科学的精神 10/03 11:54
134F：→ saygogo : 台美联军一定是等你船放出港一定量了，再开始轰船 10/03 11:56
135F：→ saygogo : 轰港让你在海上进也不是退也不是,後援也接不上 10/03 11:56
136F：嘘 baozi : 中国整天就在吹几千年的东西 以祖先为荣 一下本草 10/03 11:57
137F：→ baozi : 纲目一下孙子兵法 完全不长进 难怪现在只能靠抄袭 10/03 11:58
138F：→ jerrylin : 乌克兰的确是有炸掉水坝没错啦 10/03 12:04
139F：嘘 satheni : 废文，你怎麽不叫普丁看幼女战记，除了他比帝国废物 10/03 12:04
140F：→ satheni : 太多大部分事情都发生了 10/03 12:04
141F：→ satheni : 然後孙子兵法其实能用的地方还是很多，没什麽太老的 10/03 12:06
142F：→ satheni : 问题，问题在於能不能转为自己能用的形式.... 10/03 12:06
143F：→ jyekid : 推背图 10/03 12:07
144F：嘘 Senkanseiki : 「转为自己能用的形式」不就是现代军事论？ 10/03 12:07
145F：→ Senkanseiki : 我没有要否定孙武着作的伟大，他提出很多战略思想 10/03 12:10
146F：→ Senkanseiki : ，也有不少是可以共同使用，但就像我上面讲的，现 10/03 12:10
147F：→ Senkanseiki : 代已经发展更多理论，拿孙武的古书来讲就像在物理 10/03 12:10
148F：→ Senkanseiki : 课的时候拿亚里斯多德的思想来讲一样 10/03 12:10
149F：→ iio : 与其说有用 不如说是含糊的战略常识和基本概念 10/03 12:10
150F：嘘 tomchun6 : 孙子兵法就是大概念呀，很多基本观念放到现在还是很 10/03 12:13
151F：→ satheni : 即使你拿现代军事作品也是要转成自己能用的形式啊， 10/03 12:13
152F：→ satheni : 最怕的反而是只会照本宣科吧 10/03 12:13
153F：→ tomchun6 : 能套。至於其他的...要去吐槽一本几千年前出版物也 10/03 12:14
154F：→ tomchun6 : 太小家子气了w 10/03 12:14
155F：→ viper0423 : 还是有用阿,孙子兵法就是总纲,怎麽变化都看指挥官 10/03 12:14
156F：嘘 Senkanseiki : 我就是不喜欢动不动就吹嘘孙子兵法料事如神的说法 10/03 12:14
157F：→ viper0423 : 比较有问题的反而是"战争论" 10/03 12:16
158F：→ satheni : 孙子兵法就类似跟你说闯红灯会被撞，哪有什麽料事如 10/03 12:18
159F：→ satheni : 神 10/03 12:18
160F：→ tomchun6 : sat 那看起来只是你的观感讨厌这形容法而已 就跟早 10/03 12:19
161F：→ tomchun6 : 餐店阿姨称赞你朋友是帅哥 然後你内心低估他哪里帅 10/03 12:20
162F：→ tomchun6 : 那种感觉差不多 10/03 12:20
163F：→ tomchun6 : 你觉得他帅不帅跟早餐店阿姨要不要叫他帅哥这是两件 10/03 12:21
164F：→ satheni : 我？？？ 10/03 12:21
165F：→ tomchun6 : 平行事，但你试图告诉大家早餐店阿姨不该叫他帅哥 10/03 12:21
166F：→ tomchun6 : sat 阿抱歉是Senk 叫错人www 10/03 12:22
167F：嘘 fewhy : 孙子兵法讲的都是概念 而且几乎都正确 到底要怎麽错 10/03 12:33
168F：推 ilovebig99 : 现代战争和古代的差别是战术吧，战略还是可以参考， 10/03 12:59
169F：→ ilovebig99 : 当然你可以说孙子兵法的火攻篇落伍了，但战略面仍是 10/03 12:59
170F：→ ilovebig99 : 整理的很好 10/03 12:59
171F：→ dz01h : 选举到了宣传公司必须洗几个帐号去八卦发文带风向吧 10/03 13:32
172F：→ dz01h : 所以不是八卦文，可能是想去八卦发文w 10/03 13:32
173F：推 sopoor : 说没用的大概一堆都没深读过 10/03 13:32
174F：推 reich3 : 孙子兵法第一篇 始计篇是给主事者看的，你边念边想 10/03 13:39
175F：→ reich3 : 普丁大帝的作为，就知道有没有用了！！ 10/03 13:39
176F：嘘 cycy771489 : 孙子兵法不是「战场战术应用」，是「战前政治操作」 10/03 13:52
177F：推 tomchun6 : 现在给普大帝念孙子兵法第一段他大概会念到哭出来 10/03 14:07
178F：嘘 mark0204 : 废问废文 10/03 14:19
179F：→ halt : 跟你说个选举的秘密 票多的赢Y 10/03 14:29
180F：推 stock5566 : 近期乌克兰闪电战就是用到孙子兵法 10/03 15:16
181F：嘘 execration : 现代战争是科学，你拿哲学书出来做啥？ 10/03 15:18
182F：推 idolater : 李德哈特会跟你说战争论没用,快去看孙子兵法 10/03 21:16
183F：→ mackulkov : 这些是原则 原则不会错啊 10/03 23:04
184F：推 hips : 预官考试要考 10/03 23:16
185F：→ rofellosx : 没看你连原则都不知道 只是现在兵书很多 10/04 15:22
186F：→ rofellosx : 未必一定要求读孙子兵法 10/04 15:22
187F：推 q10242 : 超有用 10/04 22:33
188F：嘘 pavaro : 哇 原波好像是医生耶 值得好好研究 这些人是怎麽了 10/05 10:01