作者Ginpunch (南城阿鬼)
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标题[讨论] 为什麽国军史观无法摆脱中国黄埔军?
时间Thu Sep 8 02:59:41 2022
如题
意识型态作为一种精神战力
国军(特别是陆军)现在生产的那套意识型态和史观
完全是在搬石头砸自己脚
助长军队敌我不分精神错乱
各种军方精神刊物、精神宣传仍然大篇幅地在强调
北伐统一中国、对日八年抗战
把自己当作中国国民革命军
这种史观把台湾卷进中国内战的历史或政治框架里头
把台湾岛民教育成中国军人
对於防止台湾被中国侵略
在国际舆论与自我认同有多麽不利应该不用太多赘述
但国军却一直抱着各种中国(大陆)传统不放
我们都知道控制关於过去的论述 就能控制未来
而军队里头的史观与精神宣传
一直以来也谈不上什麽历史科学的客观性
军队教育又不是要培养历史学家
本身就是一种国家政治工程和意识型态建构
处处是很露骨的选择性记忆与遗忘
国军作为保台的正规核心战力
除了极少数人的怀旧情怀
有什麽特别的理由要选择性记忆那些大陆时期的传统和历史吗？
台湾认同大於中国认同的政权已经全面执政7年了
为什麽连这都改不了 也不愿意动
这种精神战力比起编预算买高级武器省钱有效率多了吧？
反而还额外编十几亿预算给国家军事博物馆继续巩固这套东西
要是台湾的外国军事盟友知道
现在还有台湾军人每晚点名都唱我爱中华(I love China)
看各种我军促成中国统一的光荣战史自嗨
他们难道不会困惑甚至心寒ㄇ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.245.159 (台湾)
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※ 编辑: Ginpunch (61.231.245.159 台湾), 09/08/2022 03:00:27
1F：推 diyaworld : 没办法，政府官方有底气公开説中华人民共和国和中 09/08 03:08
2F：→ diyaworld : 华民国互不隶属，至今也才过了334天 09/08 03:08
3F：→ diyaworld : 要改变已经深耕100多年的黄埔大中华精神，还有很长 09/08 03:10
4F：→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧 09/08 03:10
5F：推 whitefox : 记得小学音乐课本教的歌词是"我爱中国" 09/08 03:11
6F：→ whitefox : 当兵时才变成"我爱中华" 09/08 03:11
7F：→ PTTHappy : 楼上记忆偏差吧 原歌词就是中华(各句ㄚ韵结尾) 你是 09/08 03:53
8F：→ PTTHappy : 在想最後一句"复兴中华民国"吗?但也不是"中国"好吗! 09/08 03:55
9F：→ PTTHappy : 有中国这词的是其他歌ok? 09/08 03:56
10F：推 momocom : 只能砍掉重练 09/08 04:42
11F：推 momocom : 10亿与其拿去练保乡神射，还不如办私立军校或留美 09/08 04:45
12F：→ momocom : 奖学金 09/08 04:45
13F：推 Bf109G6 : 掌权的高层换不掉，继续拉拔他们认可的，你留学再多 09/08 05:57
14F：→ Bf109G6 : 再好的地方都没用处啦.. 09/08 05:57
15F：推 kh749 : 因为这支军队历史上最大的胜利就是北伐打败四分五裂 09/08 06:08
16F：→ kh749 : 的北洋军阀，一统中国。後来被日本和共产党打的一塌 09/08 06:08
17F：→ kh749 : 糊涂。如果把把北伐的历史去掉，国军变成一支从未打 09/08 06:08
18F：→ kh749 : 过胜仗的军队。 09/08 06:08
19F：推 rommel1 : 日本挨原子弹而跟美国投降,国军喊说抗战胜利 09/08 06:20
20F：→ rommel1 : ,讲的好像是国军战胜日军... 09/08 06:21
21F：推 allen017 : 虽然对日战争最大贡献者是美国但这场战争还有中华民 09/08 06:24
22F：→ allen017 : 国英国苏联等国的贡献日本是向同盟国投降而中华民国 09/08 06:24
23F：→ allen017 : 是其成员当然能宣称抗战胜利 09/08 06:24
24F：推 lifeowner : 未曾生我，谁是我；生我之时，我是谁。 09/08 07:07
26F：→ freddy50301 : 不认真做转型正义的结果啦 09/08 07:13
27F：→ freddy50301 : 转型正义就是要讲正确的故事到现在还在歌颂党国神话 09/08 07:13
28F：→ freddy50301 : 813到现在还能美化成军中乐园了 09/08 07:14
29F：推 colin1120 : 问就是黄埔 09/08 07:31
30F：推 overno : 不是要成立国土防卫部队还有黑熊部队取代吗？ 09/08 07:33
31F：→ jason222333 : 现在都民国几年了 军队早就美械 思维也被美国教官 09/08 07:35
32F：→ jason222333 : 和日本白团改造 请问黄埔思维到底指什麽 你提的都 09/08 07:35
33F：→ jason222333 : 是1949年之前的事情欸 09/08 07:35
34F：推 say29217074 : 问三军统帅啊 09/08 07:48
35F：推 Zuiho : 罗斯福那个是吹牛啦 日军没有足够船只支撑澳洲远征 09/08 07:48
36F：→ Zuiho : 整个瓜岛战役就说明日本不是陆军不够是补给被掐断 09/08 07:48
37F：→ Zuiho : 印度战役更是笑话 印帕尔中牟田口的失败更说明进攻 09/08 07:48
38F：→ Zuiho : 印度的困难不在师团不够 罗斯福完全鬼扯 如果这篇是 09/08 07:48
39F：→ Zuiho : 真的的话 那也只是藉口 09/08 07:48
40F：推 Zuiho : 思维改造？嗯 你可以听听某群退将的言论 09/08 07:51
41F：→ moonrain : 悲哀就在已经2022 国军高层特别是陆军一直活在1945 09/08 08:03
42F：→ moonrain : 以前 09/08 08:03
43F：→ moonrain : 好像时空有个结界 他们的灵魂都永远留在那个年代 09/08 08:05
44F：推 wistful96 : 武器虽然早改美制 但念念不忘刺枪术风光的北伐年代 09/08 08:23
45F：推 kwht : 推 的确需要想想 09/08 08:41
46F：推 DDG114514 : 如果更改大中国史观会被抹黑是党卫军冲锋队警总 09/08 08:45
47F：→ geordie : 请去翻翻国史馆你就知道答案了 09/08 09:00
48F：推 jerrylin : 那些老将官还没退光咩 09/08 09:03
49F：推 geneaven : 反正只要会喊巩固领导中央就很香了，执政党忙着斗在 09/08 09:19
50F：→ geneaven : 野党没空理军政 09/08 09:19
51F：推 utadahikaru : 如果放弃了自己的史观，那你在二战前的所做所为不 09/08 09:22
52F：→ utadahikaru : 都变成中共自己诠释的，符合他们利益的史观？史观无 09/08 09:22
53F：→ utadahikaru : 法摆脱没关系好吗，要摆脱的是旧式军事思维 09/08 09:22
54F：→ odahawk : 就是因为当年输给共产党所以才要加强精神统战 09/08 09:24
55F：推 Danjor : 中心思想问题，有富爸爸不香吗？又不是草根起义高 09/08 09:34
56F：→ Danjor : 喊王侯将相宁有种乎 09/08 09:34
57F：推 Danjor : 对岸也很积极的要把抗日功劳算在他们头上，正统才 09/08 09:36
58F：→ Danjor : 能师出有名 09/08 09:36
59F：推 NurgleJason : 二战时的国军叫烂 那糟糕了 09/08 09:45
60F：→ NurgleJason : 全国投降一度惨到只剩中非跟英国承认的法国 09/08 09:45
61F：→ NurgleJason : 这个算甚麽LV？ 还有身为列强的法国喔 09/08 09:45
62F：推 owen91 : 很多观念都是靠战争去破坏的 然後重建的 09/08 09:48
63F：推 MgmbhPigHead: 黄埔教育超扭曲的...2009年当兵时问办公室的陆军军 09/08 09:48
64F：→ MgmbhPigHead: 官 他们在陆军官校时 没有在教孙立人的 (2战国外都 09/08 09:48
65F：→ MgmbhPigHead: 公认的名将战史都不提 能有什麽荣誉感+精神战力)- 09/08 09:48
66F：→ MgmbhPigHead: 从入学开始 大概都在画虎烂 & 玩学弟 09/08 09:49
67F：推 hylio7754 : 因为当共军不是中国军人吧== 09/08 09:59
68F：推 wistful96 : 孙立人真的被黑很大 09/08 10:07
69F：推 gopher : 因为孙立人不是黄埔出生+当初在军中又遭受各种的排 09/08 10:14
70F：→ gopher : 挤… 09/08 10:14
71F：推 st89702 : 某些人的意识型态就是改革最大阻力在这篇展露无遗 09/08 10:22
72F：→ st89702 : 只换美械然後制度思想不改是在复刻自强运动？ 09/08 10:26
73F：推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把军队当自己禁脔 09/08 10:33
74F：推 chyx741021 : 台湾已经没什麽人在意要不要跟中共争正统和历史诠 09/08 10:48
75F：→ chyx741021 : 释，国军在办77事变和一些抗日相关活动，但台湾人 09/08 10:48
76F：→ chyx741021 : 民普遍根本没共鸣 09/08 10:48
77F：→ moonrain : 所谓正统与历史诠释权的争抢 早在1945年就尘埃落定 09/08 10:52
78F：→ moonrain : 国军早就输了 偏偏有人过了快80年还无法接受事实 09/08 10:53
79F：→ moonrain : 中美建交三公报美国也很清楚的认定中共才是中国的 09/08 10:53
80F：→ moonrain : 正统 09/08 10:53
81F：推 Nherk : 这套精神论已经形成一种军中文化了，习惯了这些文化 09/08 11:06
82F：→ Nherk : 的人不太会去改变他，而军中的那套体制又更强化加固 09/08 11:06
83F：→ Nherk : 了这套文化在军队中的影响，要改变就是难上加难 09/08 11:08
84F：推 jaguars33 : 其实不只有部队 会叫学长的体系都封闭多年没有进步 09/08 11:10
85F：推 dennis99 : 历史归历史，就我个人经验，我最怕陆官出来的军官 09/08 11:56
86F：推 cczx123123 : 盖博物馆不是给你看 是要给人赚的 09/08 11:56
87F：→ dennis99 : 因为不知道陆官是怎麽训练的，很容易都只有装样子跟 09/08 11:56
88F：推 iforgotit : 因为那是信仰啊，人又不会搬个家就换个信仰 09/08 12:15
89F：→ FMANT : 阿不就因为台湾本省人的战争经验更少 09/08 12:24
90F：→ FMANT : 台独党不敢砍黄埔 很简单 因为他要靠黄埔保护政权 09/08 12:25
91F：→ FMANT : 尽管把黄埔推向中共 没人挡 就等你推 09/08 12:25
92F：→ FMANT : 大力把黄埔推向中共 回归祖国 速速建立本省人军队 09/08 12:26
93F：推 kynoko : 说思维已经被美国改造的怎麽看拼刺刀？ 09/08 12:27
94F：推 kynoko : 敢砍啊，黄复兴的年金不就被砍到去组什麽八百壮士 09/08 12:29
95F：→ FMANT : 台独党要把黄埔解散 一纸命令就结束了 等好久啦 09/08 12:29
96F：推 colin1120 : 大概是改造成南北战争时期的美国思维吧 09/08 12:31
97F：→ colin1120 : 啊 抱歉不该侮辱南北战争的 当时可是很注重炮兵呢 09/08 12:31
98F：推 jaguars33 : 阿共10大元帅有一半黄埔人 黄埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
99F：→ Ginpunch : 国军比一般台湾人还要偏统派不觉得很可怕吗 09/08 12:39
100F：→ Ginpunch : 又不是像几十年前一样 整个军队都外省人动不了 09/08 12:40
101F：→ Ginpunch : 现在明明整团人都台湾人 却要cosplay中国军队是在? 09/08 12:41
102F：推 kynoko : 跟国号无关，你宣传重心放在北伐抗日多数人都兴趣 09/08 12:46
103F：→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
104F：→ kuma660224 : 因为将领还是几十年前党国时代成长的老人 09/08 12:48
105F：推 kynoko : 这样对外宣传，外国民众也会觉得阿就中国内战，跟卢 09/08 12:48
106F：→ kynoko : 安达苏丹没区别，介入的动机大减... 09/08 12:48
107F：→ kuma660224 : 决定意识方向不是基层 是高层 09/08 12:49
108F：推 kynoko : 你看现在衣索比亚提格雷内战正在打，世界给它的关注 09/08 12:50
109F：→ kynoko : 有俄乌的万分之一吗？ 09/08 12:50
110F：推 abcd11001100: 没发明新的，是要怎麽换掉旧的？--民族发明学 09/08 12:52
111F：→ Ginpunch : 台湾民族主义发明很久了ㄚ 要抄一大堆 09/08 13:00
112F：→ Ginpunch : 清法基隆战役 日本台湾守备队、台湾军 二七游击队 09/08 13:03
113F：推 linbasohigh : 山川壮丽 物产丰饶～预备 唱！ 09/08 13:09
114F：→ moonrain : 只因～我是～中国的骆驼…… 09/08 13:12
115F：推 cnbaedone : 你先改国号ROC变成台湾再说 另外北伐军什麽 09/08 14:26
116F：→ cnbaedone : 时候统一中国了？ 09/08 14:26
117F：→ Ginpunch : 不是啊 这种错乱已经会危害到保存政体的实质战力了 09/08 17:07
118F：→ Ginpunch : 内部军事教育为什麽要跟对外宪法国号划等号 09/08 17:08
119F：→ Ginpunch : 高阶将领在搞 真的改下去引起反弹 他们也没兵可动啊 09/08 17:09
120F：→ Ginpunch : 哪个脑袋正常的台湾兵会想用性命扞卫黄埔老人中国梦 09/08 17:10
121F：推 SigmundFreud: 笑死，支那闽南人说去中国化 09/08 17:36
122F：→ gfabbh : 要讲台湾军魂，居然不讲乙未战争。 09/08 17:38
123F：→ node1 : 这是事实啊，事实现在的国军就是来自于北伐时候国民 09/08 17:49
124F：→ node1 : 革命军，这都是历史，是史实，为了台独就都可以不 09/08 17:50
125F：→ node1 : 承认吗？ 09/08 17:50
126F：→ mark0204 : 中华民国与中华人民共和国是两国,是历史也是事实啊 09/08 17:52
127F：→ grant790110 : 我们是自由中国 09/08 17:53
128F：→ Ginpunch : 军队的历史教育本来就是服务政治的 09/08 18:03
129F：→ Ginpunch : 现在很明显国军史观服务的政治法统已经不合时宜 09/08 18:04
130F：→ Ginpunch : 想要自由思辨认真考证史实的历史麻烦去念历史系 09/08 18:04
131F：→ GGININ : 阿国军就黄埔军系的，不然呢?难不成是北洋军阀了， 09/08 18:12
132F：→ GGININ : 还是台湾本土军?就简单事实还要扯到历史系? 09/08 18:12
同样也是简单事实的是国军现在是拿台湾人的纳税钱 招募台湾人从军
在台湾驻紮 听命於台湾民选政权法制
却始终不在意识型态上正视自己就是台湾本土防卫军
老是在政战教育上cosplay七八十年前的中国国民革命军才是认不清事实吧
黄埔就是通过这些陈腐的史观被再生产出来的
真的要重新建构一套台湾防卫军战史哪会有多难
国军被日军和解放军爆打都能硬挑出一些感人highlight来歌颂了
政战高层和政战要不要朝这个方向做而已
133F：推 jaguars33 : 空军海军都能与时俱进 所谓黄埔精神有让陆军更好吗 09/08 19:05
134F：→ jaguars33 : 或只是用来搞小团体分赃及压榨学弟的工具？ 09/08 19:05
135F：→ GGININ : 黄埔军校是"陆军"官校 09/08 19:14
136F：推 tin123210 : 陆军精神战力还不如塔利班 09/08 19:23
137F：推 ryutw : 这麽说来，成天骂黄埔，却又完美继承仇台友共的又是 09/08 19:33
138F：→ ryutw : 什麽矛盾集合体 09/08 19:33
139F：→ mark0204 : 以吴斯怀为例,就是以个人私利为优先,其他不甘我事 09/08 19:41
140F：推 zenuo : 有这麽好改早改了 台湾军队国家化没30年 一堆学长 09/08 19:54
141F：→ zenuo : 学弟制还存在好吗 09/08 19:54
142F：→ GGININ : 所以到底黄埔军魂跟军中学长学弟制还有小团体有什 09/08 20:50
143F：→ GGININ : 麽关系? 09/08 20:50
144F：→ kuma660224 : 人的脑袋想法很难改变 09/08 23:10
145F：→ mark0204 : nonono,某些人换了位子就换了脑袋,还转了180度 09/08 23:12
146F：→ kuma660224 : 就像乌克兰脱离苏联建国数十年了 09/08 23:12
147F：→ kuma660224 : 还有老一辈怀念苏联 09/08 23:12
148F：→ kuma660224 : 当你活过半辈子 思想通常僵化定型了 09/08 23:13
149F：→ kuma660224 : 改变想法就是靠生老病死 新血轮替 09/08 23:14
150F：→ kuma660224 : 新一代成中老年 爬到高层位置 取代更老大量死掉的 09/08 23:15
151F：→ MOONRAKER : 没错不需要历史 所以813和831分不清没有关系 颗颗 09/08 23:43
152F：→ MOONRAKER : 我爱中国那个也是记忆错乱自己retcon 各种幽默颗 09/08 23:45
※ 编辑: Ginpunch (61.231.245.159 台湾), 09/09/2022 01:04:32
153F：推 windbomb : 没救了，期许曹董乾脆建立一支美械师 09/09 09:02
154F：推 tryit0902 : 之前当辅导长时上莒光课 教材都是那一套 09/09 11:03
155F：→ tryit0902 : 英烈千秋 古宁头大捷 登步岛 09/09 11:04
156F：→ tryit0902 : 那些战败的战争鲜有检讨或纪念 09/09 11:05
157F：→ tryit0902 : 像是对我们伞兵颇重要的东山岛战役 09/09 11:05
158F：→ tryit0902 : 就连特战里面的弟兄都没几个人知道 09/09 11:05
159F：→ tryit0902 : 只好想办法自己补充教材 09/09 11:06
160F：推 berserkman : 推这篇 09/09 23:49