作者jimmy5680 (等待起飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 华邮：通往战争之路
时间Thu Aug 25 06:19:54 2022
https://archive.ph/Py866
华邮今天出了第三篇，是在报导基辅战役前後的事情
报导里面有证实乌克兰军方在开战的一周前就已经进入备战状态，
包含部队从承平驻地转移进入防御阵地，指挥所都移防可能的俄军入侵路径
俄军开战第一时间对乌军各营地进行的轰炸，因而没有对乌军造成太多损伤
(还是有打到一些就是了)
基辅本身在开战前夕虽然只有第72机步旅一个重装单位驻守，
但是开战前乌军就下令所有军事学校都改组为暂编营，进驻基辅外围协防
(包含乌克兰几年前买回来放在训练中心的2S7 Pion大炮)
基辅的防御计画是两层防线，内圈是基辅市中心，外圈则是尽可能往外展开，
避免俄军从郊区炮击市中心
乌克兰军方在开战前不乐意公开布防情形，没有和美军分享防御规划
这应该是因为乌克兰政府高层对於俄军全面入侵的可能性轻描淡写
不过也造成美军对乌军防卫能力的低估
乌克兰国防部长原先不相信俄军会全面进攻
这是肇因於
1.许多欧洲国家认为美国情报不可信
2.白俄罗斯政府向乌克兰承诺，俄军不会从白俄罗斯南下
3.乌克兰认为俄军没有部署足以攻占基辅的兵力
(结果：西欧德法是智障，白俄罗斯骗人，普丁太高估俄军战力)
关於安东诺夫机场的VDV空中突击受挫：
俄军第一时间的轰炸有对乌军防空阵地造成一定损失和压制
(因为机场职员里面有内奸，暴露了阵地的位置)
此外，原本驻紮在机场的部队之中，精锐人员在几个礼拜前开拔去顿巴斯了
这导致VDV突击的时候，机场驻军只有300名二线人员(有一些是义务役)
俄军直升机在降落的时候有无差别扫射周边区域
机场的乌军士兵有用Igla针式防空飞弹反击，有打中俄军直升机
俄军开始机降的时候，开战前夕有转移阵地的乌军防空单位也开始反击
使用地对空飞弹和防空炮打击俄军直升机，也造成俄军相当损伤(有指挥官战死)
後来驻守机场的乌克兰国民兵弹药消耗殆尽，只好撤退(有些人被俘)
乌军高层则叫来第72机步旅，协同其他精锐部队反攻机场
用火炮和Su-24炸烂跑道和压制机场内的VDV好几天
後来俄军还是成功在安东诺夫机场降落了运输机，只是已经被拖延了好几天
战线也一直就被乌军维持在戈斯托梅尔附近
报导还提到，乌克兰国安高层一直警告泽伦斯基要做好准备撤离，避免被斩首
欧美也一直提议要帮助泽伦斯基向西转移
但是泽伦斯基很坚持要留在基辅，认为自己撤离的话乌军士气会崩溃
乌克兰的公关手段除了泽伦斯基向各国国会和高层演说
乌克兰的总统办公室幕僚还一直传死伤的乌克兰平民照片给各国官员和议员
据说有九成的人收到照片之後都有回应和进一步行动
乌军在伊尔平附近力抗俄军攻击很多天，後来炮弹严重不足，面临被突破的危险
如果俄军突破那附近，就可以开始攻打基辅本身
美军在开战前以为乌军正规军会迅速惨败，提供的军火大多是游击战使用的单人飞弹
所以没有着重於乌军炮兵的装备和补给
後来乌军是派特战部队，渗透到敌後去把水坝炸掉，泄洪来迟滞俄军攻势
有一些俄军甚至丢盔弃甲游泳逃生
(乌军在开战头几天有用火炮先轰开水坝一部分)
不过俄军还是差点突破防线，乌军则是轮换前线官兵来维持战力，用火炮不断反击
最後终於把俄军推回去，致使俄军攻势瓦解
报导也提到乌克兰中央空军指挥官(中将)开战前还在住院(covid後遗症)，只能远端工作
但是开战後就急忙赶去基地指挥
乌克兰空军在开战当下已经疏散，也放了一些混淆敌军的假装备
也有一些飞机是立即升空，避免在地面上被击毁
开战後，年纪比较大的飞行员优先开飞机上去打(因为认为可能有去无回)
一天内会出击3~4次，还略过出击前的一些检查、从较短的跑道起飞
(跑道被轰炸的部分会在夜间试图修补)
可能因为遭遇乌克兰空军预料之外的顽强抵抗，後来俄国空军就不太愿意深入乌克兰了
更多是用远程导弹进行轰炸
乌克兰的防空单位也是非常努力抵御俄国空军，还需要一直转移阵地，
电战单位也是伴随防空单位冒险到处跑(原本不应该到最前线的)
还要警戒位置暴露给内奸(内奸会用萤光笔画记号给俄国空军看)
乌军第一坦克旅则是在切尔尼哥夫坚守，善用地形和战术来阻挡俄军推进
旅长提到俄军根本就是1941年的人海战术，前仆後继不会变通也没侦查可言
这可能也是因为俄军太过自信，认为可以用装甲洪流辗过乌军
不过俄军电战能力有造成乌军前线部队的通讯几乎完全被遮蔽
只能靠传令兵、或者亲自去造访各单位
乌军的国土守备部队(动员兵)也和正规军一起作战，付出很高昂的代价
目前乌军承认六个月内阵亡九千人、失踪七千人
美国则估计俄军直到七月底已经阵亡超过一万五千人
切尔尼哥夫的乌克兰部队直到三月中旬才开始获得欧美军援的刺针和西北风防空飞弹
防空火力有所强化，限制俄国空军的发挥
乌军第58摩托化步兵旅也开拔到切尔尼哥夫附近协防
俄军差点就完全包围切尔尼哥夫，但是攻击矛头的BTG过度集中兵力和装备
结果被乌军用小单位狙击、火炮洗地炸翻天
俄军试图冒险长途奔袭基辅东面也被打爆，损失非常惨重
===
不知道为什麽机场的战斗没提到第四快反旅，
可能是充作语焉不详的"精锐部队"里面的一部份带过？
是说按照这个报导，乌军并没有夺回机场过，只是有压制机场内的俄军好几天
另外就是，这报导是证实乌军在开战前已经进入备战了
难怪俄军飞弹攻势没有太大的作用
基辅也不是靠民兵(报导里面有稍微提到发枪给市民的争议)
而是把军方很多训练机关都改组成战斗部队了
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1661379598.A.474.html
1F：推 rommel1 : 看来在战前乌克兰已经执行类似固安的作战计画了 08/25 06:32
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 08/25/2022 06:38:33
2F：推 vyjssm : 如果共匪打台湾，台湾应该组织敢死队进入中国制造恐 08/25 06:40
3F：→ vyjssm : 慌混乱 08/25 06:40
4F：推 lnceric008 : 台湾人不该当恐怖分子！ 08/25 06:46
5F：推 jobli : 台湾人在台湾连兵都不想当了,会组敢死队去中国?? 08/25 06:48
6F：推 motokur : 不想当兵是因为1.国军训练不扎实 2.不太认为会开战 08/25 06:51
7F：→ motokur : 但别小看人在危急时刻下的反抗、愤怒与报复心理 08/25 06:52
8F：→ motokur : 如果中国侵略台湾,我一定尽全力反击 08/25 06:53
9F：→ motokur : 另外,推这篇文章！很喜欢华邮这系列专题报导 08/25 06:54
10F：推 diyaworld : 原来乌克兰人还没开战前都很想当兵XD 08/25 06:54
11F：→ diyaworld : 有哪个和平时期的已开发国家的人民，是很期望当兵 08/25 06:57
12F：→ diyaworld : 的？说来闻香一下 08/25 06:57
13F：→ diyaworld : 嘲讽国防部就算了，嘲讽人民的，请问你是签了腻 08/25 06:58
14F：推 rommel1 : 国军训练一扎实就被申诉阿... 08/25 07:11
15F：→ swatteam : 反抗愤怒报复心理不会让一个人一群人三分钟内 08/25 07:15
16F：推 beholdli : 一直到俄军撤离基辅北部转往东部，乌军才取得机场 08/25 07:15
17F：→ beholdli : 。 08/25 07:15
18F：→ swatteam : 就有了能做出有效反击的战术价值 08/25 07:15
19F：推 keither1009 : 我就问啊，日本人当兵的意愿比台湾更差，日军战力比 08/25 07:17
20F：→ keither1009 : 国军弱？ 08/25 07:17
21F：推 keither1009 : 国军战力有很多能批评的地方，把原因归咎於台湾人不 08/25 07:21
22F：→ keither1009 : 想当兵还是省省吧，想开地图炮好歹先签下去 08/25 07:21
23F：推 diyaworld : 老百姓被洗脑都很想当兵报效国家，这种国家你敢待 08/25 07:27
24F：→ diyaworld : 哦，也不知道是磕了什麽，一边駡国防部不好，一边 08/25 07:27
25F：→ diyaworld : 又駡人民不想当兵？ 08/25 07:27
26F：→ diyaworld : 话都给他讲完了 08/25 07:28
27F：推 itryla : 中国如果打台湾，台商可能先要被中共抓光光 08/25 07:37
28F：→ geordie : 不，是拿台商要胁台湾付赎金再説 08/25 07:40
29F：推 dalyadam : jobli还说只嘲讽国防部 08/25 07:46
30F：→ dalyadam : 结果jobli这篇直接露出本性 嘲讽台湾人民了 08/25 07:47
31F：→ dalyadam : 再装阿 08/25 07:47
32F：推 JCrawford : 开战时爱国心爆发 却发现不具备能力执行任务 08/25 07:48
33F：→ JCrawford : 觉得讨论事情还是要实在一点 临时抱佛脚肯定要付出 08/25 07:49
34F：→ JCrawford : 惨痛的代价的 08/25 07:49
35F：推 jabari : /_\ 这就是我国训练出来的军官啊 08/25 07:58
36F：推 aimlin : 俄国不是核武很多 怎麽不丢几颗出来看看？ 08/25 07:59
37F：推 aimlin : 想看欧洲三战 08/25 08:03
38F：推 keither1009 : 楼上这种把丢香菇当儿戏的态度很不可取，你真以为丢 08/25 08:10
39F：→ keither1009 : 了香菇以後战争会局限在欧洲？或是你狠想捡瓶盖？ 08/25 08:10
40F：推 balius : 也可能是觉得自己瓶盖已经存到足够过下半辈子了吧.. 08/25 08:11
41F：推 barbarian72 : 家里开回收厂的吧 08/25 08:15
42F：推 jobli : 说台湾人不想当兵,就是嘲讽全国人民,原来如此 08/25 08:16
43F：推 barbarian72 : j大你这就是地图炮了啊，你说台湾某部份人不想当兵 08/25 08:17
44F：→ barbarian72 : 比较没事 08/25 08:17
45F：推 keither1009 : 楼上你省省吧，签下去再来嘴啦 08/25 08:18
46F：→ barbarian72 : 毕竟还是有人签志愿役愿意当兵或者读军校 08/25 08:18
47F：→ barbarian72 : 1009，jobi是退役军官 08/25 08:18
48F：→ keither1009 : 你先回答为啥日军战力赢国军啦，还是你能证明日本人 08/25 08:19
49F：→ keither1009 : 更想当兵？ 08/25 08:19
50F：推 diyaworld : 单独前一句是不酸，但加上後面那句，你当我们智障 08/25 08:19
51F：→ diyaworld : 看不出你在嘲讽酸吗？ 08/25 08:19
52F：推 keither1009 : 那更好啊，那麽爱当兵干嘛退役啊？ 08/25 08:21
53F：→ test23786 : 所以你说的台湾人是谁，有人名字叫“台湾人”吗？ 08/25 08:21
54F：→ test23786 : 原来住在台湾的人不叫台湾人？ jo重新定义台湾人 08/25 08:21
55F：→ test23786 : ？ 08/25 08:21
56F：→ diyaworld : 原来是退役军官啊，开始检讨老百姓不想当兵，又检 08/25 08:22
57F：→ diyaworld : 讨国防部很烂，是这样自己左脸打右脸哦，那就好笑 08/25 08:22
58F：→ diyaworld : 了 08/25 08:22
59F：→ test23786 : 你自己是台湾人，顺便嘲讽自己不想当兵才退役吗？ 08/25 08:25
60F：→ test23786 : 还是你认为你不是台湾人？ 08/25 08:25
61F：推 dodobaho : 开打前，党的高官民代早就逃到国外，用力谴责中共了 08/25 08:26
62F：推 jobli : 平时不想接受军事训练,认为战时就能上战场反抗,开心 08/25 08:27
63F：→ jobli : 就好,役政改成这样也是政治人物看民意决定的,至於战 08/25 08:27
64F：→ jobli : 时会有多少人人出来反抗我不知道,但驱使没有接受过 08/25 08:27
65F：→ jobli : 训练的民众上战场有没有战力,讨论很多次了, 想人身 08/25 08:27
66F：→ jobli : 攻击自便喽 08/25 08:27
67F：→ dodobaho : 越尊重司鸡，就越不期待现有的政府会留下 08/25 08:27
68F：→ geordie : 人家乌克兰的军方还不是问题一大堆，还不是边战边 08/25 08:27
69F：→ geordie : 改 08/25 08:27
70F：→ jobli : 就跟"部分"人一直对陆军很有信心,不知道昨天脸打的 08/25 08:30
71F：→ jobli : 痛不痛,当然大汉二楼的人继续当没看到也没差,人家不 08/25 08:30
72F：→ jobli : 会因为你示弱就不来打你脸 08/25 08:30
73F：→ jobli : 不知道多大的石头丢起来比较趁手 08/25 08:32
74F：→ test23786 : 唷 陆军问题大家都有讨论，跟你开群嘲没关系啦，以 08/25 08:32
75F：→ test23786 : 为你打对点就很骄傲吗？ 乌克兰提前动员这话题你 08/25 08:32
76F：→ test23786 : 也扯一堆 08/25 08:32
77F：推 zerokid : 乌克兰是改了8年，装备差但观念好。 08/25 08:33
78F：→ moonrain : 我比较好奇全世界哪一个国家人民会很开心去当兵的 08/25 08:35
79F：推 diyaworld : 开地图炮的嘴别人人身攻击，更好笑，如果有人开地 08/25 08:35
80F：→ diyaworld : 图炮吐槽退役军官什麽德行，你再来说说身为台湾人 08/25 08:35
81F：→ diyaworld : 还炸台湾人是什麽感受吧，我们要不要当兵，不需要 08/25 08:35
82F：→ diyaworld : 退役军官来置喙好嘛，先说说你还没退役前帮国防部 08/25 08:35
83F：→ diyaworld : 做了什麽改进啦 08/25 08:35
84F：→ test23786 : 结果你台湾人定义没正面回答，凭那句话我真的怀疑 08/25 08:36
85F：→ test23786 : 你是不认为你自己是台湾人吗？ 08/25 08:36
86F：推 FlutteRage : 其实打得蛮辛苦的 没强力抵抗还真的会被俄军直接斩 08/25 08:38
87F：→ FlutteRage : 首 08/25 08:38
88F：推 AfterDark : 光是空军到现在都还能运作就已经显示乌方还是有加 08/25 08:42
89F：→ AfterDark : 减预防被打击的措施吧？ 08/25 08:42
90F：→ AfterDark : 让俄方宣传的全灭直接被打脸打到超肿 08/25 08:43
91F：推 Atlantean : 想开地图炮酸被呛後, 就开始找藉口牵拖一堆... 08/25 08:45
92F：推 angels : 乌军阵亡9000失踪7000，其实损失跟俄军没差太多… 08/25 08:53
93F：推 Silwez : 军官退役後投敌的在国军可多了去了 08/25 08:54
94F：→ test23786 : 以为打对点就认为任何嘴炮地图炮言论都顺风车，嘲 08/25 08:55
95F：→ test23786 : 讽台湾人这个言论也说的出口蛮屌的 08/25 08:55
96F：推 pinforever : 台湾跟乌克兰相似的地方就只有内部都很多对方间谍 08/25 08:55
97F：推 jobli : 对啦, 外离岛都有抛网枪,帐卡写捕捉器,早发下去5,6 08/25 08:56
98F：→ jobli : 年了 08/25 08:56
99F：推 JCrawford : 代价惨痛 重点是俄国耗得起 乌克兰耗不起 08/25 08:58
100F：→ JCrawford : 其实都被乌克兰战报影响 过度乐观了 08/25 08:59
101F：推 jobli : 陈如果今年下,会被海空军接走总长,延一年就可以等徐 08/25 09:00
102F：→ jobli : 司令满,徐接总长的话,军事新闻一定更好看 08/25 09:00
103F：→ test23786 : 乌克兰战报也没乐观过，不过战报死亡数其实还是可 08/25 09:02
104F：→ test23786 : 以参考 08/25 09:02
105F：→ test23786 : 结果你还是没正面回答，继续拿其他事情救援 08/25 09:03
106F：推 aeoleron : 某帐号一看就有任务的 无关的文章也在洗 08/25 09:04
107F：→ test23786 : 还是陆军避重就轻是跟你学的？ 08/25 09:05
108F：→ aeoleron : 侵乌初期影片是俄直升机被击落迫降 就是在这机场 08/25 09:05
109F：→ aeoleron : 可见那时候乌克兰就已经在强力反击了 08/25 09:06
110F：→ test23786 : 俄方死亡数早期曾经自己泄漏过人数，对上去跟乌战 08/25 09:09
111F：→ test23786 : 报差不多 08/25 09:09
112F：→ aeoleron : 刚好昨天有看到俄方士兵的观点 不过是在乌南 08/25 09:12
113F：→ aeoleron : 克尔松那边没什麽抵抗 但俄军还是沿路抛锚 08/25 09:12
114F：→ aeoleron : 还有通讯太差 单位彼此没连动 常常误击自己人 08/25 09:12
115F：→ aeoleron : 与其说俄军骄兵以为洪流就赢 应该是他们只会这一招 08/25 09:12
116F：推 AndyMAX : 原来台湾是军事国家 人民都不用上班当兵就好 08/25 09:12
117F：→ aeoleron : 要搞更精密的战术动作 抱歉 半兽人做不来 08/25 09:14
118F：→ test23786 : 不光死亡人数 失踪人数俄宣称的也不少 08/25 09:17
119F：推 lc85301 : 俄尔平那段，看来不要太迷信新型武器 08/25 09:18
120F：推 AfterDark : 主要是开战初期一堆人没进状况吧 只有部分人知道这 08/25 09:18
121F：→ AfterDark : 次是要冲基辅不是？ 08/25 09:18
122F：→ lc85301 : 传统火炮洗地也是很重要的 08/25 09:18
123F：推 momocom : 推 08/25 09:19
124F：推 diyaworld : 某j跟某个pp开头，最近连开好几篇检讨国军政策内部 08/25 09:22
125F：→ diyaworld : 问题的，一开始想説是为了军队好，还满认同的，但 08/25 09:22
126F：→ diyaworld : 後来越嘴越难听，甚至直接駡陆军马粪低能脑残什麽 08/25 09:23
127F：→ diyaworld : 的，也有直接针对总长司令攻击，确实感觉越来越不 08/25 09:23
128F：→ diyaworld : 对劲…… 08/25 09:23
129F：推 saccharomyce: 针对目前的刺枪总长和司令攻击很正常吧 08/25 09:24
130F：推 fasty : 乌克兰那边会不会有俄罗斯买通乌克兰的退役军官，渗 08/25 09:25
131F：→ fasty : 透到乌克兰的网路讨论区去到处攻击跟唱衰乌克兰国防 08/25 09:25
132F：→ fasty : 部跟造谣说乌克兰人民不想当兵保卫国家？华邮不知道 08/25 09:25
133F：→ fasty : 会不会报导到这一点？ 08/25 09:25
134F：→ test23786 : 嘲讽台湾人应该不包含这两项吧？ 08/25 09:26
135F：推 ashrum : J大讲的是事实，问题是就算爱国心爆棚，也很难心甘 08/25 09:27
136F：→ ashrum : 情愿去当兵，国家的角度和个人的角度不一样。只是 08/25 09:27
137F：→ ashrum : 地图炮开完，人身攻击作满，中共无人机还在那，早 08/25 09:27
138F：→ ashrum : 在J大酸敌机临空那篇就有讨论过最好要尽速买软杀应 08/25 09:27
139F：→ ashrum : 对 08/25 09:27
140F：推 Eugeneptt : 推 08/25 09:28
141F：推 saccharomyce: 先前就有吵过如果对岸飞行器入侵领空该怎麽应变 08/25 09:28
142F：→ saccharomyce: 实践真的是检验理论的最好方式 08/25 09:28
143F：推 q2825842 : 这些帐号就是无脑酸。乌民众英勇抗敌，他们就说反观 08/25 09:29
144F：→ test23786 : 而且他始终没正面回答这问题，跟他口中的国防部一 08/25 09:29
145F：→ test23786 : 样 08/25 09:29
146F：→ q2825842 : 台湾。如果乌不抗敌早早投降，他们也会说台湾一样 08/25 09:30
147F：推 ashrum : 嗯............古代买通敌方，通常负责说好话好让 08/25 09:30
148F：→ ashrum : 皇帝讨厌说实话的将领，而现在人民就是皇帝，要做 08/25 09:30
149F：→ ashrum : 昏君明君看台湾人民的了 08/25 09:30
150F：→ q2825842 : 这种人的智力缺陷导致没法就事论事 08/25 09:30
151F：→ test23786 : 这时代嘲讽不想当兵应该很多国家也中枪，然後甚至 08/25 09:31
152F：→ test23786 : 把乌克兰是否该提前动员新闻拿来说 08/25 09:31
153F：推 Klan : 现在总长跟司令干的事情确实欠骂啊… 08/25 09:31
154F：→ LegioGemina : 最近板上八卦化严重… 08/25 09:32
155F：→ q2825842 : 国军欠骂的点绝对有，但不能愚蠢到找错问题，或是给 08/25 09:32
156F：推 scott29 : 推 08/25 09:32
157F：→ q2825842 : 问题找错解答 08/25 09:32
158F：推 saccharomyce: 补推 这篇解答不少疑惑 08/25 09:33
159F：推 GaryMatthews: 反攻机场的记得是阿尔法特种部队吧? 08/25 09:33
160F：→ saccharomyce: 阿尔发有投入这场军事行动? 08/25 09:33
161F：→ aeoleron : 无人机对策的确该检讨 08/25 09:34
162F：→ aeoleron : 但跑到乌克兰战报文来吵就很怪了 08/25 09:34
163F：推 diyaworld : 説实话大家会跟你一起讨论改进，但一直洗一直洗， 08/25 09:35
164F：→ diyaworld : 甚至後面言语越来越激进，这就感觉不是在説实话想 08/25 09:35
165F：→ diyaworld : 改进，而是在带某种风向的味道哦，説实话的版友一 08/25 09:35
166F：→ diyaworld : 堆啊，怎麽有些人的味道闻起来就不太一样，不能怪 08/25 09:35
167F：→ diyaworld : 我们乱想 08/25 09:35
168F：→ test23786 : 开口先嘲讽台湾人然後他自己改口说不是嘲讽全国人 08/25 09:37
169F：→ test23786 : 民，除非他要重新定义台湾人拉 08/25 09:37
170F：→ diyaworld : 就好像説你太胖要减肥，是实话，但每遇到什麽话题 08/25 09:38
171F：→ diyaworld : 都要再嘴一次你太胖，就不太正常 08/25 09:38
172F：推 ashrum : 那个啊...我觉得是屈原的味道啦，但是我比较喜欢渔 08/25 09:40
173F：→ ashrum : 父 08/25 09:40
174F：→ test23786 : 然後後面言论就避重就轻改扯自己有利的，说真的那 08/25 09:41
175F：→ test23786 : 思维不输给国防部那几个人的脑袋，该说陆军传统吗 08/25 09:41
176F：→ test23786 : ？ 08/25 09:41
177F：推 momocom : 乌克兰前一阵子有逮捕一批网红 08/25 09:45
178F：推 pinforever : 检讨事情就事论事很难吗 一定要讲到台湾人怎样怎样 08/25 09:45
179F：→ pinforever : 还有出来支持他 他的论调除了台湾国军毫无战力 08/25 09:47
180F：→ pinforever : 台湾人没有战争决心以外有啥有建设性的内容 08/25 09:47
181F：→ pinforever : 讲的好像中国人就很想当兵一样 真的笑死 08/25 09:48
182F：推 jabari : ( -3-)y=~~ 可以再签一次 08/25 09:48
183F：→ pinforever : 打不打跟投不投降还以为真的台湾人能够自己决定 08/25 09:48
184F：推 Molestia : 某J 以为大家忘了你在乌俄战期间的弱国失败主义了吗 08/25 10:02
185F：→ Molestia : 当大家都忘了是吧? 现在乌克兰守住战线後 08/25 10:02
186F：→ Molestia : 就跑来说国军弱 还嘲讽台湾人 继续散播小国失败? 08/25 10:03
187F：→ Molestia : 你帐号已经不香了啦 还想带小国失败主义风向喔 08/25 10:04
188F：→ Molestia : 之前还在乱说大家只信乌克兰战报 08/25 10:04
190F：→ Molestia : 绝大多数推文都不信那个步枪打飞机 08/25 10:05
191F：→ Molestia : 结果某J还自己紮稻草人在那边说大家信那个扯消息 08/25 10:05
192F：推 Iamtitlehgm : 有些駡陆军刺枪术的自己在推造大船搞潜舰也可笑。 08/25 10:07
193F：推 dobu : 带风向失败後，不知道会不会再演一次受虐儿战法？ 08/25 10:08
194F：推 momocom : 个人不反对检讨陆军，但连乌克兰外电新闻都来带三信 08/25 10:09
195F：→ momocom : 心风向歪楼就太过了 08/25 10:09
196F：→ momocom : 华邮这篇可讨论很多，结果因为某人歪楼整个讨论跟 08/25 10:10
197F：→ momocom : 着歪掉 08/25 10:10
198F：推 kongsj : 其实我也认为机场没被夺回来，因为据说被击落的il76 08/25 10:10
199F：→ kongsj : 运输机也没看到残骸（有的话早拿出来说嘴）。但俄军 08/25 10:10
200F：→ kongsj : 被压制无法推进是真的、机场奇袭没有後续效果也是真 08/25 10:10
201F：推 snoopy5566 : 看了某人推文那麽久 终於有人要出来电他了 08/25 10:10
202F：→ kongsj : 的 08/25 10:10
203F：→ snoopy5566 : 任何议题都可以导到酸国军 蛮好笑 08/25 10:11
204F：→ snoopy5566 : 只要有某人任何文章都歪楼 08/25 10:11
205F：推 saccharomyce: 我也觉得当时尚未夺回机场 VDV当天尚未被击溃 08/25 10:11
206F：推 momocom : 建议版主适当处理，不然以後任何贴文都会扯到三信 08/25 10:12
207F：→ momocom : 心，那还讨论个头 08/25 10:12
208F：推 snoopy5566 : 会处理早处理了啦 08/25 10:13
209F：→ test23786 : 某jo怪推文版友歪楼造成文章锁文，自己连乌克兰相 08/25 10:16
210F：→ test23786 : 关也歪楼扯三信心。之前文章推文嘲讽版上对乌俄推 08/25 10:16
211F：→ test23786 : 嘘文标准不同 08/25 10:16
212F：推 sa080691 : 中国人想当兵的比率一定高过台湾啊，你看他们现在经 08/25 10:21
213F：→ sa080691 : 济惨得跟甚麽一样，想活下去很多人可能会选择当兵 08/25 10:22
214F：推 donkilu : 也不是西欧 那时候全世界都当老拜白痴 08/25 10:22
215F：推 momocom : VDV後来会有补给问题吧？ 08/25 10:22
216F：→ sa080691 : 就跟北韩一样，人民惨到吃不饱的时候，就会想当兵了 08/25 10:22
217F：→ momocom : 就算有运输机降落成功，但乌克兰防空系统没崩溃， 08/25 10:23
218F：→ momocom : 风险很大 08/25 10:23
219F：→ momocom : 乌军也有补给问题，但补给线相对短 08/25 10:23
220F：→ sa080691 : 经济越惨的国家就越多人想当兵，那群一穷二白不被家 08/25 10:24
221F：→ sa080691 : 乡期待自己也没有展望愿景的人，就真的远远比经济发 08/25 10:25
222F：推 snoopy5566 : 北韩才没有每个人想当兵好吗，他们义务役十年 08/25 10:25
223F：→ sa080691 : 展较好的国家更不怕死，要干甚麽送死的事情他们也没 08/25 10:25
224F：→ snoopy5566 : 如果真的每个人都想当兵干嘛搞那麽长的义务役 08/25 10:25
225F：→ sa080691 : 得反对，就跟2D一样有源源不绝的送死韭菜 08/25 10:26
226F：→ snoopy5566 : 不要用自己的角度去幻想那些穷国人民 08/25 10:26
227F：→ sa080691 : 这不是幻想啊，你看这次乌俄战争的俄军不是一堆经济 08/25 10:27
228F：推 ashrum : 中国情况较像饥饿游戏，军方有特权，不接收下等人 08/25 10:27
229F：→ ashrum : 民加入解放军，所以不是想不想的问题，是能不能的 08/25 10:27
230F：→ ashrum : 问题 08/25 10:27
231F：→ sa080691 : 发展较差的地区抓出一堆韭菜去送死 08/25 10:28
232F：推 snoopy5566 : Ashrum 都点破你了你还在幻想 08/25 10:28
233F：→ snoopy5566 : 中国现在的职业军人是一种政治势力 送钱才能当 08/25 10:28
234F：→ snoopy5566 : 不是这些人真的想打仗 是因为军方有特权 08/25 10:29
235F：→ saccharomyce: 解放军本来就不是想进就进 08/25 10:29
236F：→ snoopy5566 : 真的开战了你看这些人有多少战力 08/25 10:29
237F：→ saccharomyce: 名义上是普遍义务役 但有挑选过才能进 08/25 10:29
238F：→ snoopy5566 : 不要老是用刻板印象去幻想议题 08/25 10:29
239F：推 sa080691 : 不是想进就进，但是人民普遍存着「当兵就能出人头地 08/25 10:30
240F：→ sa080691 : 」的愿望，这种愿望到现在的中国电视剧里还大量在被 08/25 10:31
241F：→ sa080691 : 传达出来，光是这样就足以影响可被动员的潜在意愿了 08/25 10:31
242F：推 snoopy5566 : 我只能说你这样觉得你爽就好了 08/25 10:32
243F：→ sa080691 : 当一个疯狂的国家准备扩军搞事的时候，想降低招人的 08/25 10:32
244F：→ sa080691 : 标准很容易 08/25 10:32
245F：→ snoopy5566 : 原来你比中国人还相信他们电视剧 08/25 10:32
246F：推 pinforever : 中国宣传啥就相信啥真的很棒 还不收下等人 08/25 10:32
247F：→ sa080691 : 不要小看从军对穷人的吸引力 08/25 10:33
248F：→ pinforever : 真当韭菜都很傻 要送死还争先恐後往前冲 08/25 10:33
249F：推 aeoleron : 其实普丁的韭菜们也没那麽傻 08/25 10:34
250F：→ aeoleron : 之前还有洗衣机可以抢 现在战线已经胶着 08/25 10:34
251F：→ aeoleron : 听说开战几个月就一堆俄兵自残 想尽办法逃离前线 08/25 10:34
252F：推 barbarian72 : 不知道新兵日记有没有同等的效果（误 08/25 10:34
253F：→ pinforever : 一胎化少子化早就造成中国的兵源募集困难 08/25 10:34
254F：→ saccharomyce: 傻子才觉得会打仗吧 当兵是去发财的 不是打仗的 08/25 10:34
255F：推 snoopy5566 : 推文某人就比中国人还傻 08/25 10:35
256F：推 JCrawford : 人家造舰速度是真的 就不用怀疑扩编成效了 打仗就是 08/25 10:35
257F：→ pinforever : 吃不了苦的中国年轻人逃兵问题更是严重 08/25 10:35
258F：→ JCrawford : 打资源 会硬生出来 俄乌战争 俄罗斯用一大堆义务役 08/25 10:36
259F：推 sa080691 : 中国吃不了苦的是城市里一胎化的金字塔上半部人民 08/25 10:36
260F：→ pinforever : 拒服兵役跟逃兵在中国会影响你三代人徵信 08/25 10:36
261F：→ JCrawford : 乌克兰伤亡一样很惨烈 08/25 10:36
262F：→ sa080691 : 更多的穷苦韭菜为了活下去连时薪十元的工作都硬着头 08/25 10:37
263F：→ pinforever : 还在那解放军只收精英 中国人自己都不信这笑话 08/25 10:37
264F：→ sa080691 : 皮做，这种族群在疯狂的国家执行扩军时就是目标兵源 08/25 10:37
265F：→ saccharomyce: 菁英? 比背景关系吧 08/25 10:37
266F：→ pinforever : 大部分中国人都信真的会开战 去看看微博跟NGA 08/25 10:38
267F：→ saccharomyce: 就像你看yahoo和ptt留言就能代表台湾喔 08/25 10:38
268F：→ test23786 : 义务役开头被抓包以後就缩了，不过後面有没有继续 08/25 10:39
269F：→ test23786 : 塞就不知道 08/25 10:39
270F：→ pinforever : 要开战了还去当兵 穷人只想好好活着 不是想自杀 08/25 10:39
271F：→ saccharomyce: 这表示中共经济还不够惨 要弄更惨才行 08/25 10:40
272F：→ test23786 : 而且义务役战力不能期待。 08/25 10:40
273F：推 sa080691 : 我小时候就被眷村的外省二代长辈疯狂洗脑过说外面的 08/25 10:41
274F：→ test23786 : 经济现在进行式啊 烂尾楼，银行事件，越补越大洞的 08/25 10:41
275F：→ test23786 : 清零 08/25 10:41
276F：→ sa080691 : 工作难赚钱，赶快去当兵赚得多又出人头地blahblah 08/25 10:41
277F：→ sa080691 : 经济越惨，就越多韭菜会吃这一套，扩军起来更容易 08/25 10:42
278F：→ test23786 : 因为有义务役根本还没被告知情况下就突然跑去乌克 08/25 10:42
279F：→ test23786 : 兰冲锋了 08/25 10:42
280F：→ saccharomyce: 对岸国力当然是越糟越好啊 08/25 10:42
281F：→ sa080691 : 乌俄战争还不是一堆韭菜是被骗说「去演习」，根本不 08/25 10:42
282F：→ sa080691 : 知道前线死得多惨，那种病态国家是真的可以让人不知 08/25 10:43
283F：推 snoopy5566 : 对岸现在最大问题是缺电 08/25 10:43
284F：→ sa080691 : 道真相的，想骗人送死容易得很 08/25 10:43
285F：→ test23786 : 有一说中国後面会宣布放弃清零，不过这个未证实无 08/25 10:43
286F：→ test23786 : 法确定这消息可信度 08/25 10:43
287F：推 pinforever : 你如果觉得曾经的国军有多黑暗 解放军都比他强百倍 08/25 10:44
288F：→ pinforever : 用嘴当兵很简单 实际上能够忍受的人又有多少 08/25 10:45
289F：→ pinforever : 在解放军中能得到利益的绝对不是没背景的穷人 08/25 10:46
290F：推 qaz596 : 台湾北部都市化程度高，部队移防部属民众都看的到 08/25 10:46
291F：推 sa080691 : 中国军腐败、黑暗、或是战力不足都是另一个问题了， 08/25 10:46
292F：→ pinforever : 想赚钱去加入解放军 那比爱国去参军听起来更可笑 08/25 10:46
293F：→ sa080691 : 我不否认也不想探查，那是另一件事。但从军对於穷人 08/25 10:47
294F：→ qaz596 : 这样是不是很难防第五纵队报位置 08/25 10:47
295F：→ sa080691 : 的吸引力这是不会变的，没受教育没独立思考能力的韭 08/25 10:47
296F：→ sa080691 : 菜会被骗去当兵是非常容易的，兵源就是容易扩充 08/25 10:48
297F：→ sa080691 : 穷人不用想着在解放军得到甚麽利益，光是在外面连个 08/25 10:48
298F：→ sa080691 : 时薪不到10元的临时工都找不到，进去军队当韭菜就算 08/25 10:49
299F：→ sa080691 : 赚不到大钱至少不会饿死，穷人思维就是这样 08/25 10:49
300F：→ micbrimac : 两边讲得都很有道理 但我也不知道谁是真的住在中国 08/25 10:50
301F：→ micbrimac : 那里得到的资讯XDD 08/25 10:50
302F：→ sa080691 : 眷村的二代长辈小时候穷过，都马用这种在外面工作会 08/25 10:50
303F：→ sa080691 : 饿死的说法来骗年轻人去当兵，我早就听到腻了 08/25 10:51
304F：推 pinforever : 中国还是世界第二大经济体 不用讲的他像非洲一样 08/25 10:52
305F：→ sa080691 : 台湾的眷村尚且如此，现在更惨更穷的中国只会更多 08/25 10:52
306F：→ sa080691 : 中国现在底层人民一堆在抢时薪10元左右的临时工了 08/25 10:52
307F：→ sa080691 : 搜寻一下三和大神，那是最大的临时工聚集地 08/25 10:53
308F：→ sa080691 : 世界第二大经济体的底层人民现在就是过着这麽惨的生 08/25 10:53
309F：→ sa080691 : 活，离快饿死想进去当兵至少吃顿饱饭的景况其实不远 08/25 10:54
310F：→ joe2 : 这些报导根本就是终战新闻了 乌俄战争要缓了 08/25 11:04
311F：推 momocom : 华邮的报导着重在基辅攻防战，因为基辅之战已经结 08/25 11:09
312F：→ momocom : 束可以复盘 08/25 11:09
313F：→ momocom : 讲终战还太早，乌东乌南还在打 08/25 11:09
314F：推 tin123210 : 台湾军跟民谁也不用骂谁啦，都嘛很鸟 08/25 11:13
315F：推 TSMininder : 推，谢解说 08/25 11:17
316F：推 PePePeace : 推 08/25 11:28
317F：推 marco4014 : 推整理 08/25 11:38
318F：推 ywchenz : 台海若开战，台商会不会先被当成台谍关起来? 08/25 11:51
319F：推 utn875 : 乌军特战好像有点强 08/25 11:56
320F：推 Fallanakin : 早上抓了位交换学生来问，sa0大的说法比较接近中国 08/25 12:05
321F：→ Fallanakin : 现况 08/25 12:05
322F：→ Fallanakin : 不过不意外，就算解放军在中国多有影响力，肯定是 08/25 12:06
323F：→ Fallanakin : 韮菜兵比官多阿 08/25 12:06
324F：→ fantasyhorse: 三合大神被日本披露後就被清掉了，打散四窜 08/25 12:17
325F：→ sa080691 : 清掉的只是表面的群聚而已，低薪临时工的惨况在这几 08/25 13:36
326F：→ sa080691 : 年有增无减，打工的时薪已经降到10元左右 08/25 13:37
327F：→ sa080691 : 到现在他们已经比当年刚被披露时的状况惨太多 08/25 13:37
328F：→ sa080691 : 底层人民过着这麽糟糕的日子，反而让独裁国家更容易 08/25 13:38
329F：→ sa080691 : 对他们下手当兵源。贫穷国家的动员能力还是不能小看 08/25 13:38
330F：→ sa080691 : 毕竟这已经是他们最後的底牌了 08/25 13:39
331F：推 diyaworld : 这些民工不会变解放军啦，最多就是被拿去当城管或 08/25 15:02
332F：→ diyaworld : 是渔民兵那种，解放军要求的是忠贞有党性的年轻人 08/25 15:02
333F：→ diyaworld : ，这种底层穷逼民工大部分绝对是对政府有不满的份 08/25 15:02
334F：→ diyaworld : 子，拿到枪还怕他反过来打领导 08/25 15:02
336F：→ diyaworld : 什麽叫有党性？这种的才能进解放军，把他们父母搞 08/25 15:09
337F：→ diyaworld : 穷一点，自然就会有一部分的人会想到送孩子去参军 08/25 15:09
338F：推 momocom : 解放军有自己产业，以前军费还有部分要自筹，2010 08/25 15:14
339F：→ momocom : 後才比较收敛 08/25 15:14
340F：→ momocom : 不能用台湾军队标准去看，他们退伍可以去解放军产业 08/25 15:15
341F：→ momocom : 做事，算不错待遇 08/25 15:15
342F：推 diyaworld : 然後我不否认“大部分”中国人会想收复台湾，但讲 08/25 15:17
343F：→ diyaworld : 的真的打战，看看下面审查员杜辜不小心放开闸门後 08/25 15:17
344F：→ diyaworld : ，一些中国网民的心声，当然被截图没多久闸门就又 08/25 15:17
345F：→ diyaworld : 被关上了 08/25 15:17
347F：推 momocom : 就像铁路局在那边是一等一的油水衙门，不能用台铁去 08/25 15:18
348F：→ momocom : 想像 08/25 15:18
349F：推 tsairay : 乌克兰经验对台湾很有参考性,毕竟我们不像美军 08/25 15:50
350F：推 TuTuLuTuTuLu: 啊就和某退役美军和其同温层差不多，国军做什麽都 08/25 16:38
351F：→ TuTuLuTuTuLu: 酸就对了 08/25 16:38
352F：推 allen3407 : Jobli 很多言论不该处理一下吗？ 08/25 18:27
353F：→ Mystiera : 其实老陆基层军官退下来酸酸很正常，酸太过瘾群嘲 08/25 18:33
354F：→ Mystiera : ，偷渡概念的狐狸尾巴就露出来了 08/25 18:33
355F：→ LPJ723 : 其时他一开始这样写就好，直接说2021秋天美国就确信 08/25 18:34
356F：→ LPJ723 : 要动武真的是挖了个大坑... 08/25 18:34
357F：→ Mystiera : 对岸邻国现在最大问题不是缺点，是缺女人XD 08/25 18:35
358F：推 elliotpepe : 推这篇 08/25 19:20
359F：推 colinfeng : 世界第二平A A不过 08/25 21:01
360F：推 aicassia : 现在解放军在婚配市场也不吃香 至少城市女孩都不愿 08/25 22:16
361F：→ aicassia : 意嫁军人 军人离婚很难会被绑死一辈子 08/25 22:16
362F：推 BW556 : 推！ 感谢翻译及摘要。 08/25 22:58
363F：推 DrakeMo : 既然是退役军官，那表示国军的烂你也有责任呀 08/26 00:45
364F：推 ohoohoo : 果然私底下默默准备比敲打鼓动员来的好 08/26 01:19
365F：推 c41231717 : 很多官校退的在中国有生意 先管好自己同学再来笑台 08/26 02:22
366F：→ c41231717 : 湾人吧 08/26 02:22