作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[新闻] 为避免引发恐慌，不惜淡化战争风险？乌克
时间Sat Aug 20 19:15:00 2022
为避免引发恐慌，不惜淡化战争风险？乌克兰总统遭民怨挞伐：如果我们提早备战，死伤不会如此惨重
风传媒
https://www.storm.mg/article/4480187
乌克兰人自2月24日以来一直认为，总统哲连斯基冒着人身安全风险，留在基辅领导全国对抗入侵的俄罗斯军队，是不折不扣的民族英雄。但是，哲连斯基接受《华盛顿邮报》专访的内容於本周公开，证实他在获悉美国提供的俄军入侵计画之後，并没有提早让乌克兰人民准备面对战争。
报导刊出後，哲连斯基（Volodymyr Zelensky）在乌克兰国内受到前所未有的批评。许多乌国民众上推特（Twitter）抱怨，由於对开战毫无准备，他们在2月、3月遭遇到混乱状况，若当初他们知道会发生什麽事，就能做出不同选择。公众人物和学者也在脸书（Facebook）发文，谴责哲连斯基淡化入侵风险，称他对俄军造成的死伤负有部分责任。
哲连斯基隐瞒俄侵略风险，称旨在避免国家分崩离析
今年1月，俄军分三路集结於俄乌边境时，哲连斯基向全国民众发表演说，表示战争威胁并不比2014年普京（Vladimir Putin）下令入侵乌克兰部分地区以来的其他时候更大。而当时美国政府已经给予乌克兰进一步警告，下令美军进入高度戒备状态，声称俄罗斯与白罗斯的联合演习不仅对基辅，也对整个东欧构成严重威胁。
《华邮》（Washington Post）在系列报导中披露，哲连斯基自去年11月就从国务卿布林肯（Antony Blinken）那里获悉俄罗斯即将入侵的详细消息。但是他担心乌克兰人会恐慌、逃离该国并引发经济崩溃，於是他选择不向国民公布美国就俄国进犯发出的严厉警告。
「对不起，事实上我没有告诉他们，俄罗斯人的阴谋以及情报部门向我报告的一切。」他说，「如果我说『你必须带走你的家人』你想像会发生什麽？如果是我，我会带我的家人离开，我会做点什麽，所以人们会留在这里吗？我不能让这种情况发生，我们的土地是我们唯一拥有的，我们要一起守在这里，面对那些已知的事情。」
「如果我们传达了这一点……那麽自去年10月以来，我每个月就会损失70亿美元（约新台币2100亿元），而在俄罗斯人发动袭击的那一刻，他们会在三天内占领我们，」哲连斯基说，随後的战争发展加上俄军未能攻下基辅，表明他做出了正确的决定。
「你必须了解这是针对我国的综合战争，先是打击士气和政治，搅动乌克兰内部，以改变我国的政治权力现状；然後再打击财政，他们需要我们的货币汇率变成像战争时的状态，这样我们就没有汽油，没有燃料，没有煤气。」他表示，「总的来说，他们想让我们国家分崩离析。等到他们入侵的时候，我们将成为一个破烂摊子，而不是一个国家。这就是他们押注的。」
心得感想：
假设华邮报导跟专访是真的,那明知俄军会攻击
但是为了担心人民会恐慌逃跑
於是他选择不向国民公布美国就俄国进犯发出的严厉警告
结果论看来他成功了,用部分人民死伤跟家园损失
换取现在抵抗成功跟换来国际支援
如果未来台海战争也碰到美国或情报单位预告
你会支持政府不公布不预先动员吗?
--
心诚
有个瞎婆婆，每天都很虔诚地拜菩萨，儿子卖了她珍惜的菩萨像。
还恶意地放个易开罐在佛龛上，老婆婆不知情，仍旧对着空罐念经。
他想拿遗产又没胆杀人，请来术士想咒死亲娘，谁知术士不肯进门。
说屋内供着神佛，不能动手，他很纳闷说只是个罐子。
术士脸色一变：胡扯，明明是千手观音！说完，转身快步离开了。
--
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1F：嘘 mark0204 : 父子骑驴问题的目的不是要讨论...zzz... 08/20 19:16
2F：嘘 jasonlynn : 哀跳针跳了半年 连乌克兰的血泪都能拿来消费 08/20 19:19
3F：推 rommel1 : 提早动员俄国不打怎麽办? 08/20 19:19
4F：嘘 dalyadam : 提早动员这议题不是讨论出结论了吗 08/20 19:20
5F：→ dalyadam : 你是拨接网路吗 08/20 19:20
6F：→ jasonlynn : 满嘴三信心 做没三两金 08/20 19:20
7F：推 jansan : 我认为泽连斯基是正确的选择 但也是他不愿意做的选 08/20 19:21
8F：→ jansan : 择 他的选择让乌克兰大团结 但也有很大的损失 我不 08/20 19:21
9F：→ jansan : 觉得他有错 但是他的内心应该很痛苦很纠结 08/20 19:21
10F：推 momocom : 这个前天就讨论过了吧？ 08/20 19:21
11F：嘘 ki523898 : 挞伐是多少人挞伐 驻俄乌克兰人吗 公众人物也没个名 08/20 19:22
12F：→ ki523898 : 字 08/20 19:22
13F：嘘 dalyadam : 主动权在俄罗斯 别忘了战前泽伦斯基声望很低 08/20 19:22
14F：→ dalyadam : 乌克兰动员後俄罗斯不动作的话 泽伦斯基就要下台了 08/20 19:22
15F：嘘 totenkopf001: 风传媒不意外啦，把它当另一个中时 08/20 19:22
16F：→ ki523898 : 先挞伐那个脑残开打的 08/20 19:22
17F：→ dalyadam : totenkopf001别这样说喔 等等jobli会说你只看立场 08/20 19:23
18F：推 momocom : 二战波兰也是提早动员，然後希特勒说波兰挑衅 08/20 19:23
19F：→ totenkopf001: 历史不能假设 08/20 19:23
20F：推 rommel1 : 看台湾的状况 只能等共军开第一枪开战才总动员 08/20 19:23
21F：→ momocom : 9月1号纳粹政府说波兰攻击德国边界，德军只好应战 08/20 19:24
22F：嘘 ki523898 : 台海对岸要集结渡海 条件不一样 08/20 19:24
23F：→ afv : 美国驻乌克兰大使馆在战争前夕就撤离基辅了，如果 08/20 19:25
24F：→ afv : 美国把AIT撤出台湾，这一出就够风雨欲来了 08/20 19:25
25F：→ momocom : 然後纳粹连「德军保卫边哨」的精美照片都拍好了 08/20 19:25
26F：→ rommel1 : 换成是我 我会保密 等待对手开第一枪 08/20 19:25
27F：嘘 dalyadam : jobli这篇心得很要不得 拿乌克兰的血泪来消费 08/20 19:25
28F：嘘 makyan : 逻辑堪忧 08/20 19:25
29F：→ dalyadam : 说台湾不先动员会怎样 08/20 19:25
30F：→ dalyadam : jobli这篇心得很要不得 拿乌克兰的血泪来消费 08/20 19:26
31F：→ rommel1 : 同时准备发动第二击 再动员 08/20 19:26
32F：嘘 gunng : 翻前面华盛顿邮报的报导下面很多讨论过了 08/20 19:26
33F：→ afv : 如果真要谈，芬兰在冬季战争前夕的特别教召是可以 08/20 19:26
34F：→ afv : 效法的方案 08/20 19:26
35F：推 mithralin : 前几天就有人讨论过这专访了 08/20 19:26
36F：嘘 ohoohoo : 支持不公布,默默私下准备就好 08/20 19:27
37F：推 losel : ki523898 看完整报导, 一位是乌克兰真理报编辑, 08/20 19:27
38F：→ losel : 另一位是作家, 但也有大学教授替他护航 08/20 19:28
39F：嘘 bathhouse : 总统的职权就有外交宣战，战时你是不是要公投打那里 08/20 19:28
40F：推 rommel1 : 完全是後见之明 当初不知道俄国玩这麽大~~~ 08/20 19:29
41F：→ rommel1 : 20万兵力就全面进攻乌克兰 08/20 19:30
42F：→ bathhouse : 自己有兵役经验，还想用民主来装双面人。指挥官要不 08/20 19:30
43F：→ bathhouse : 民选呀，几点上战场要不要让大家知道，还真敢说 08/20 19:31
44F：推 totenkopf001: 关心国家事务很好啊，不要像某些政客只会骂，然後 08/20 19:31
45F：→ totenkopf001: 什麽都不做就好 08/20 19:31
46F：→ FishJagor : 如果提早动员了，然後俄军撤了一部分剩下继续待命， 08/20 19:32
47F：→ FishJagor : 那司机大概被轰下台了 08/20 19:32
48F：嘘 mark0204 : "用部分人民死伤跟家园损失 换取现在抵抗成功跟换来 08/20 19:32
49F：→ mark0204 : 国际支援",再嘘,完全恶意胡扯乱凹!!! 08/20 19:32
50F：→ kuma660224 : 淡化战争风险不等於没有防御啊 08/20 19:33
51F：→ kuma660224 : 它部队战前就管休补动员人力进战术位置 08/20 19:34
52F：→ ariel0829 : 陆地相连的国家，橡皮筋弹过去要不要动员啊 08/20 19:35
53F：嘘 frostwater : notepad peterlee jobli一脉相传 08/20 19:36
54F：嘘 hahabis : 主动权在俄手上，结案，别再重炒冷饭OK？ 08/20 19:36
55F：→ Jasonchen415: 为国家好 但对人民残忍啊 08/20 19:36
56F：→ hahabis : 要是动员不用代价的话早动员了 08/20 19:36
57F：→ jobli : 总动员令一发布,如果没有配合境管,收到动员令时有能 08/20 19:38
58F：→ jobli : 力的人会先买车票还是先买机票很难说 08/20 19:38
59F：推 peterlee97 : 喔现在在对人不对事了吗？ 08/20 19:38
60F：→ afv : 我想原PO直接问为什麽乌克兰这八年不把军力扩充到 08/20 19:39
61F：→ afv : 五十万甚至上百万好了 08/20 19:39
62F：→ peterlee97 : 有人在cue我 08/20 19:39
63F：推 jansan : 对了 元凶就是邪恶的俄罗斯 这才是最真实的 08/20 19:39
64F：→ peterlee97 : 很多从之前就一直说只要对面集结就能编实动员 很简 08/20 19:40
65F：→ peterlee97 : 单的 乌克兰演给你看 所以何时编实动员？ 说一下啊 08/20 19:40
66F：→ peterlee97 : 不要只会跳针喔~ 08/20 19:40
67F：嘘 frostwater : P97你自己造谣被桶过少在那边丢人现眼 08/20 19:40
68F：推 jansan : 看到有人指责乌克兰 真的让人觉得很无耻 侵略者明明 08/20 19:41
69F：→ jansan : 就是俄罗斯 还在那边颠倒是非 有够恶心 08/20 19:41
70F：嘘 dalyadam : 更恶心的是想藉由乌克兰血泪的来乱酸国军动员 08/20 19:42
71F：→ afv : 乌克兰动员跟境管是同时发布，开战初期的逃难潮，就 08/20 19:42
72F：→ afv : 有一堆成年男性把家小送去乌波边界，在乌国这边看家 08/20 19:42
73F：→ afv : 人入境波兰 08/20 19:42
74F：推 allan0926 : 算是俄罗斯的认知作战，把人抹黑抹黄最厉害 08/20 19:42
75F：嘘 frostwater : 指责受害者的嘴脸一样恶心 讲事实而已 08/20 19:42
76F：推 rommel1 : 战前 乌克兰想搞募兵制 XD 08/20 19:43
77F：推 peterlee97 : 我什麽时候是因为“造谣”被桶？？？ 08/20 19:43
78F：→ afv : 我记得乌克兰第一波动员6万人是2/23，在开战前一天 08/20 19:43
79F：→ peterlee97 : 所以什麽时候要回一下 什麽时间点要进行编实动员？ 08/20 19:44
80F：→ peterlee97 : 还是你们只会嘘跟情绪勒索？ 08/20 19:44
81F：→ LPJ723 : 怎感觉华盛顿邮报这篇报导给泽伦斯基带来颇大的麻烦 08/20 19:45
82F：推 rommel1 : 中国开第一枪後 08/20 19:45
83F：→ jasonlynn : 只有美国跟英国及时撤侨 没记错的话 08/20 19:45
84F：→ jasonlynn : 其他都是马後炮了 08/20 19:45
85F：推 JCrawford : 迟早台湾也会遇到这种情况 08/20 19:45
86F：嘘 frostwater : 2/25刚开战的时候到好几篇文章底下洗一堆莫名其妙 08/20 19:45
87F：→ frostwater : 的line群截图 08/20 19:45
88F：→ JCrawford : 至少要有计画 08/20 19:45
89F：→ jasonlynn : 别闹了 左派早就蠢蠢欲动想斗Zelensky了 08/20 19:45
90F：嘘 LegioGemina : 父子骑驴尬事後诸葛亮 08/20 19:46
91F：→ afv : 台湾要参考乌国经验的话，最晚就是AIT撤离台湾的时 08/20 19:46
92F：→ afv : 候 08/20 19:46
94F：→ peterlee97 : 天 08/20 19:46
95F：→ jasonlynn : 当初开战初期 各种洗乌克兰边境种族歧视不放行有色 08/20 19:46
96F：嘘 chiguang : 如果…请造句 08/20 19:46
97F：→ jasonlynn : 人种 或是抹黑乌克兰强迫徵招跨性别人士 08/20 19:46
98F：推 jansan : 那就标准中国抹黑手法 08/20 19:47
99F：→ jasonlynn : 事後诸葛 Zelensky如果初期遭到斩首 左派/SJW也不会 08/20 19:47
100F：→ momocom : 美国是在2月12日就宣布撤离基辅大使馆 08/20 19:48
101F：→ jasonlynn : 给他好过的 一定是列祖列宗都抓出来批斗 08/20 19:48
103F：→ peterlee97 : 天 如果要动员12天以国军甚至整个国家的反应能力 08/20 19:48
104F：→ peterlee97 : 来不及 08/20 19:48
105F：→ afv : 不过看乌国的情况，至少开战当天，常备部队已经部署 08/20 19:48
106F：→ afv : ，才能迟滞俄军，甚至守住基辅跟哈尔科夫（距边界 08/20 19:48
107F：→ afv : 仅四十多公里） 08/20 19:48
108F：嘘 cloudfour : 同样问题早就讨论好几次了 08/20 19:49
109F：嘘 TUTOTO : 心得消费真恶心 08/20 19:50
111F：嘘 AndyMAX : 中国加油一点 没有像96年飞弹危机一样打房真可惜 08/20 19:51
112F：嘘 andey : 你有听过火山科学吗？火山什麽时候爆发科学家也出 08/20 19:51
113F：→ andey : 糗很多次呦 08/20 19:51
115F：推 jansan : 某些特定帐号在故意带风向想激怒大家 大家要冷静一 08/20 19:52
116F：→ jansan : 点欧 08/20 19:52
117F：→ afv : 查了一下，乌国是22日宣布局部动员，24日开战宣布 08/20 19:53
118F：→ afv : 全面动员与境管 08/20 19:53
119F：推 peterlee97 : 如果要用常备部队 我们常备部队主要问题在编实率超 08/20 19:54
120F：→ peterlee97 : 级惨 这不止陆军（那是最惨） 海空军也是要人 还有 08/20 19:54
121F：→ peterlee97 : 动员发布时机如果太晚 役男跑了那就是给下一个人 现 08/20 19:54
122F：→ peterlee97 : 役填不满 填海滩守备旅不足就麻烦 08/20 19:54
123F：→ afv : 如果12天预警对台湾不够的话，就变成海空军、飞弹 08/20 19:55
124F：→ afv : 部队与陆军常备部队要帮全面动员完成争取时间 08/20 19:55
126F：推 rommel1 : 台湾四面环海 敌军不会立刻冲进来 08/20 19:56
127F：→ momocom : 果然讨论红了，贴图网军就出现了 08/20 19:56
128F：嘘 dalyadam : 政治推图是自杀吧? 08/20 19:57
130F：→ peterlee97 : 去局部动员 或许这能视为国军的“编实动员” 但当 08/20 19:57
131F：→ jasonlynn : 阿八卦先贴在引流过来啊 什麽招数早就司空见惯了 08/20 19:57
132F：→ peterlee97 : 时老俄已经承认两个州独立了 已经算是动作了 或许 08/20 19:57
133F：→ peterlee97 : 等同於匪共开始越线在以东活动那样 08/20 19:57
134F：推 awp1ocm : 泽伦斯基所作所为虽然有争议，但确实很不容易，身 08/20 19:58
135F：→ awp1ocm : 为乌克兰的三军总司令，面对俄军庞大压力，赴美流 08/20 19:58
136F：→ awp1ocm : 亡是最简单和偏安的选项，但他选择坐镇中央抵御外 08/20 19:58
137F：→ awp1ocm : 侮，这才有了美方的尊重与奥援 08/20 19:58
138F：→ mmmimi11tw : 贴政治图的我等等处理按，推文也请理性一点别乱扣憋 08/20 19:58
139F：→ mmmimi11tw : 别人帽子 08/20 19:58
140F：→ jasonlynn : 中共若是突破海峡中线或是常态化 那是不是就接近 08/20 19:58
141F：→ jasonlynn : 俄国当初演习长时间部署的情境了? 08/20 19:58
142F：推 jabari : 好了啦 超大杯 所以你是年底要选腻 08/20 19:59
143F：→ afv : 我觉得乌克兰某层面上比台湾惨，海马士不能打击俄 08/20 19:59
144F：→ afv : 国境内补给节点，而台湾买的海马士配ATACMS跟雄二E 08/20 19:59
145F：→ afv : 就是要打击对岸当面的机场港口这些节点 08/20 19:59
146F：推 rommel1 : 中国有集结兵力20万? 08/20 19:59
147F：嘘 dalyadam : 不一样吧 想占领还是要陆军 中国又没陆军集结 08/20 19:59
149F：→ peterlee97 : 多只是嘘 甚至吊路灯的都跑出来了 08/20 19:59
150F：→ dalyadam : 对 乌克兰最大麻烦点是现在不能对俄罗斯境内开炮 08/20 20:00
151F：→ rommel1 : 台海开打 海空战先 陆军何时动员还要再斟酌 08/20 20:01
152F：推 hdjj : 从2.22出兵乌东到2.24围攻基辅,这段时间实际上乌克 08/20 20:01
153F：→ hdjj : 兰的军队不是毫无准备的,只是没有"全国动员"而已 08/20 20:02
154F：→ hdjj : 事实上,俄国握有主动开战权,乌克兰并没有什麽好的对 08/20 20:02
155F：→ hdjj : 应方式.更别说在攻击发生前做出什麽反制行为了. 08/20 20:03
156F：嘘 test23786 : 俄罗斯拥有主动开战权 08/20 20:03
157F：推 rommel1 : 俄乌交战双方兵力相当 都20万 攻防比1:1的 08/20 20:03
158F：→ test23786 : 这点对乌就是无解 08/20 20:03
159F：嘘 AntiqueTea : 俄军真挑鸟军打真没话说，但死伤最多的是乌克兰民 08/20 20:04
160F：→ AntiqueTea : 众我是很多证据显示的无差别攻击民众？所以怪乌克 08/20 20:04
161F：→ AntiqueTea : 兰动员慢？英国破解了德国的密码为了取信德国可以 08/20 20:04
162F：→ AntiqueTea : 对德做致命性的反击，牺牲的船队被攻击，Coventry 08/20 20:04
163F：→ AntiqueTea : 不预先发空袭警报百姓被炸，所以这也不对？ 08/20 20:04
164F：→ hdjj : 就如同台湾现在随时都可能会遭受中国攻击,但我们也 08/20 20:04
165F：→ jasonlynn : 哀只能说自从乌克兰去核 欧陆姑息克里米亚侵攻後 08/20 20:05
166F：推 peterlee97 : 如果不讨论役男跑光这问题 退一步纯讨论要靠常备去 08/20 20:05
167F：→ hdjj : 没办法因为可能会发生的战争一直提高战备 08/20 20:05
168F：→ peterlee97 : 撑完动员完成 那现役海空军後勤人力与三军防空部队 08/20 20:05
169F：→ peterlee97 : 都会很痛苦 因为它们很缺人的重点单位 不输陆军打 08/20 20:05
170F：→ peterlee97 : 击部队 此外还有海哨的防御是很松散 岸巡人力是否 08/20 20:05
171F：→ peterlee97 : 能够在空窗期并入陆军监控海岸避免渗透攻击 也是压 08/20 20:05
172F：→ peterlee97 : 力 岸巡人也是很少 用车子巡逻的... 08/20 20:05
173F：→ jasonlynn : 终究铸成了普丁打算吞并乌克兰的前置作业 08/20 20:05
174F：嘘 JustSad : 嘘某楼，板主辛苦了。 08/20 20:05
175F：→ jasonlynn : 役男能往哪里跑v__v 躲山里野营吗 08/20 20:06
176F：→ peterlee97 : 先去吃消夜等等再来 不要随便乱讲什麽我造谣 我从 08/20 20:06
177F：→ peterlee97 : 来都没有过 08/20 20:06
178F：→ LPJ723 : 华邮和WSJ虽然反战，但过去炮口大多是对准美国政府 08/20 20:07
179F：推 rommel1 : 欧陆姑息小绿人在乌东恶搞 08/20 20:07
180F：嘘 ARCHER2234 : 战前乌东亲俄份子比你想像的还多欸，笑死，你确定 08/20 20:07
181F：→ ARCHER2234 : 先动员了不是一堆带路党趁机闹事吗？ 08/20 20:07
182F：→ LPJ723 : 这次写那篇road to war大概有点失算... 08/20 20:08
183F：→ rommel1 : 俄国看到小绿人快被政府军打垮後...就冲了... 08/20 20:08
184F：→ ARCHER2234 : 结果要感谢俄军无差别连平民都打，亲自己的区域也 08/20 20:08
185F：→ ARCHER2234 : 炸，笑死 08/20 20:08
186F：嘘 eva00ave : 阅 08/20 20:10
187F：推 peterlee97 : 未役役男出国有管制才能出去阿 後备役役男你要去哪 08/20 20:10
188F：→ peterlee97 : 里政府又没管制 假定月初匪共在闹事的时候後备役男 08/20 20:10
189F：→ peterlee97 : 飞出去怎麽办呢？ 金马澎役男怎麽被金马澎後备指挥 08/20 20:11
190F：→ peterlee97 : 部动员呢？ 当初看新闻说四个月下部队到外岛是有规 08/20 20:11
191F：→ peterlee97 : 划本岛动员兵前支到外岛的 那怎麽在这个毛毛的时候 08/20 20:11
192F：→ peterlee97 : 动员再到外岛呢 这都是要考虑的 我们的动员根本是 08/20 20:11
193F：→ peterlee97 : 用户籍 但大量人口外飘这要他回家或是户口地被动员 08/20 20:11
194F：→ peterlee97 : 尤其是这个奇怪的时间点（或许在开战後陆军才能动 08/20 20:11
195F：→ peterlee97 : 员） 这时候怎麽做呢？ 08/20 20:11
196F：推 dragon159 : 不要说乌克兰 最近中国在台湾周边军演 政府直接 08/20 20:11
197F：→ dragon159 : 动员下去你们还不骂死 08/20 20:11
198F：→ afv : 海巡监视海岸线还有雷达，不过前阵子有新闻报说海 08/20 20:12
199F：→ afv : 巡有雷达操作手太菜，资历未及一年就上阵的有51人， 08/20 20:12
200F：→ afv : 资历五年以上的仅接近半数， 08/20 20:12
201F：推 rommel1 : 台湾又不是人人有钱有绿卡能往国外跑 08/20 20:12
202F：嘘 test23786 : 先动员结果俄突然说不打也是可以的好吗？ 谁知道 08/20 20:12
203F：→ test23786 : 是不是陷阱？ 08/20 20:12
204F：→ peterlee97 : 如果被动员入军队了 要闹事？那就是政战系统开始做 08/20 20:12
205F：→ peterlee97 : 事的时候了... 08/20 20:12
206F：→ rommel1 : 能跑出去的大概就有钱人... 08/20 20:13
207F：→ peterlee97 : 好了先宵夜 不要乱扯我什麽造谣 我没有过齁 掰~ 08/20 20:13
208F：嘘 ARCHER2234 : 你当乌克兰是台湾阿 08/20 20:13
209F：→ test23786 : 而且牵扯层面也很多，像之前说的交通会整个卡住， 08/20 20:13
210F：→ test23786 : 对乌军作战也不利 08/20 20:13
211F：→ afv : 月初共军演习的时候，还有报导说东引两百位国军弟兄 08/20 20:14
212F：→ afv : 在这段期间返台轮休呢 08/20 20:14
213F：→ peterlee97 : 除了疫情问题 只要有护照 跑免签国就好吧？ （真的 08/20 20:14
214F：→ peterlee97 : 掰干一直看就一直很想回） 08/20 20:14
215F：推 dragon159 : 要说司机当时不动员错了 那如果他当动员了呢 08/20 20:14
216F：→ dragon159 : 结果俄国看你动员了就装死继续屯兵在边界 08/20 20:15
217F：推 beholdli : 司机对自己没信心，对人民也没信心，这很正常，世 08/20 20:15
218F：→ beholdli : 界第二强的流氓国家，摆了十万大军在自家门口，任 08/20 20:15
219F：→ beholdli : 谁也会担心。我身为路人也预测乌克兰撑不到一个礼 08/20 20:15
220F：→ beholdli : 拜，但美国真的很有力，不论是情报、军事或外交拉 08/20 20:15
221F：→ beholdli : 拢欧盟与北约各国。这真的没什麽，舆论都是马後炮 08/20 20:15
222F：→ beholdli : ，谁晓得，司机一动员起来，国民会不会跑了三分之 08/20 20:15
223F：→ beholdli : 一以上。我们应该要看得是现在，乌克兰撑过来了， 08/20 20:15
224F：→ beholdli : 不久将来即将反攻，这才是我们期待的，独裁者必败 08/20 20:15
225F：→ beholdli : 。缅甸反军政府组织也正在为自己国家的自由在努力 08/20 20:15
226F：→ beholdli : ，我们祝福他们两国。 08/20 20:15
227F：嘘 ARCHER2234 : 乌克兰当时有大量亲俄份子问题，还有叛军，国家民主 08/20 20:15
228F：→ ARCHER2234 : 化程度不够，军队甚至还没完全国家化，贪腐盛行，别 08/20 20:15
229F：→ ARCHER2234 : 看他军力排22，根本是地狱开局 08/20 20:15
230F：→ peterlee97 : afv 飞弹危机时说外岛的时候说外岛危险 但外岛也是 08/20 20:15
231F：→ peterlee97 : 正常休假 不太能拿这个举例 08/20 20:15
232F：→ dragon159 : 乌要再动员状态多久 一个月 半年 一年? 08/20 20:15
233F：→ rommel1 : 没钱的跑出国能怎麽办? 08/20 20:16
234F：→ jasonlynn : 飞弹危机之前似乎有更长一段脱产、移民的时间没记错 08/20 20:16
235F：→ dragon159 : 到时候俄国就看着你自己经济崩溃军民心涣散 08/20 20:16
236F：→ rommel1 : 飞弹危机时不是进入状况二? 08/20 20:16
237F：→ dragon159 : 然後轻轻松松的三天开进基辅完成侵略 08/20 20:17
238F：→ jasonlynn : 商周这阵子又有提到 有一部分趁那一波躲到美澳纽 08/20 20:17
239F：推 ARCHER2234 : 当时超级多送出去的阿，我家亲戚当时只是小主管都一 08/20 20:18
240F：→ ARCHER2234 : 样拚命把子女送到澳洲了 08/20 20:18
241F：→ Sturmvogel : 飞弹危机外岛正常休假?都在写遗书了 08/20 20:18
242F：嘘 test23786 : 当时俄还是宣称“演习”，这个俄要打乌情报甚至连 08/20 20:19
243F：→ test23786 : 一些欧洲国家自己也没信好吗？ 你要怎麽从无法完全 08/20 20:19
244F：→ test23786 : 确定的情报来先总动员？ 如果总动员俄真的不打要怎 08/20 20:19
245F：→ test23786 : 处理後面政治危机？ 08/20 20:19
246F：推 rommel1 : 外岛不是处於预备战争状态 08/20 20:19
247F：推 totenkopf001: 又吵了，来看何时锁文w 08/20 20:20
248F：→ afv : 飞弹危机外岛状况二，枪不离身全副武装，然後可以 08/20 20:20
249F：→ afv : 休返台假？ 08/20 20:20
251F：→ peterlee97 : 莒的守军访问 08/20 20:22
252F：→ jobli : 应该没有状况二过吧 08/20 20:24
253F：→ jerrystarks : 只要是会伤害俄国的乌总都不会做？ 08/20 20:24
254F：→ Sturmvogel : 没有状况二,只是辅导长把大家叫到中山室写遗书而已 08/20 20:26
255F：→ jobli : 我有问过碰过96的学长我接他连长,没有遗书但是有问 08/20 20:26
256F：→ jobli : 你军保的收益人就是了 08/20 20:26
257F：→ hdjj : 访谈都跟你讲了,当时很紧急,只是没有说出来而已 08/20 20:26
258F：→ hdjj : 写遗书那个应该很多人都知道吧 08/20 20:27
259F：→ Sturmvogel : 靴子里还要塞名条，方便认屍 08/20 20:28
260F：推 gunng : 建议去看华邮的那篇原文吧 美国最先拿到情报的时 08/20 20:35
261F：→ gunng : 候是2021年年底 乌方希望拿更多情报 但华府认为乌 08/20 20:35
262F：→ gunng : 方内部太多内奸拒绝 08/20 20:35
263F：→ gunng : 你是要乌方从2021年开始动员一场不知道何时开始的 08/20 20:35
264F：→ gunng : 战争吗？ 08/20 20:35
265F：→ Zuiho : 原来乌克兰也有父子骑驴 08/20 20:35
266F：→ jasonlynn : 推测乌克兰境内是再也不会有父子骑驴困境了 08/20 20:37
267F：→ jasonlynn : 卫国战争全民皆兵 挨这麽多飞弹不是十年二十年能重 08/20 20:38
268F：→ jasonlynn : 建复苏的战前的 08/20 20:38
269F：→ ja23072008 : 这一定是父子骑驴，而且乌国处境比台湾还艰难，因 08/20 21:03
270F：→ ja23072008 : 为是陆上边界。 08/20 21:03
271F：→ ja23072008 : 因为俄军“攻击”无法笃定是大规模入侵，还是小规 08/20 21:07
272F：→ ja23072008 : 模渗透。就算是小规模渗透，也无法确定是否为大规 08/20 21:07
273F：→ ja23072008 : 模攻势前兆。 08/20 21:07
274F：推 snake7222 : 克兰国土够大能焦土能坦，台湾？三天就要打完了。 08/20 21:08
275F：推 totenkopf001: 怕死可以现在投降，你就不用急着在这边带风向了 08/20 21:10
276F：嘘 test23786 : 上次也有人说乌一天就没了 08/20 21:12
277F：推 rommel1 : 三天? 08/20 21:16
278F：→ PTTHappy : 翻墙的对岸网民又不是我国人他翻墙口炮而已不涉投降 08/20 21:17
279F：→ jobli : 这个问题未来我们也可能碰到,正常陆军动员召集到形 08/20 21:29
280F：→ jobli : 成战力,要10到14天(计画时间,召集令下达,报到,取装 08/20 21:29
281F：→ jobli : 解封编成,机动到现地然後临战训练战场经营)如果抓缓 08/20 21:29
282F：→ jobli : 冲的话大约要20天,如果30个旅一起动员可能要更久,因 08/20 21:29
283F：→ jobli : 为工作人员是同一批,要分次动员,所以要完成总动员大 08/20 21:29
284F：→ jobli : 约要2个月左右,等美国撤侨当信号,不知道时间够不够 08/20 21:29
285F：→ ja23072008 : 撤侨也有分，是阿富汗越南那种紧急撤离。还是名义撤 08/20 21:41
286F：→ ja23072008 : 侨，但慢慢撤，边撤还边载货载人进来的玩法。 08/20 21:41
287F：→ kuma660224 : 陆地边境 是让司机决策困难的主因 08/20 21:57
288F：→ kuma660224 : 因为被入侵必然比知道开战还早很久 08/20 21:57
289F：→ kuma660224 : 不管俄军是10万或20万 入侵的首几分钟 08/20 21:59
290F：嘘 andey : 突然想到电影-模仿游戏里的图灵..他破解德军密码 08/20 21:59
291F：→ kuma660224 : 其实难以判断是否全面入侵 08/20 21:59
292F：→ kuma660224 : 何况俄军也骗自己人是来军演的 08/20 22:00
293F：→ andey : 得到的第一条资讯就是德军潜艇要去袭击某商船队 08/20 22:00
294F：→ kuma660224 : 另外所谓动员其实不需全面动员完成 08/20 22:00
295F：→ kuma660224 : 乌克兰战前第一批动员其实也只有3.6万 08/20 22:01
296F：→ andey : 可是图灵没有选择上报长官而是牺牲掉商船队 08/20 22:01
297F：→ kuma660224 : 没关系，因为....攻方自己也不是十几万AllIn 08/20 22:01
298F：→ kuma660224 : 俄军即使三面入侵 也是得分批上 08/20 22:01
299F：→ kuma660224 : 乌军只要有常备部队守各城没溃败投降 08/20 22:02
300F：→ andey : 之後跟英国情报单位合作不让德军知道密码被破解 08/20 22:02
301F：→ kuma660224 : 并不是立即需几十万後备去轮替填补前线 08/20 22:03
302F：→ kuma660224 : 所以假设战前要快速动员完成只是料敌从宽 08/20 22:04
303F：→ kuma660224 : 实际上未必需要完全做到 08/20 22:04
304F：→ andey : 这状况下有多少英军跟那商船队一样被牺牲了.. 08/20 22:04
305F：→ kuma660224 : 敌军也是分批上没有任意门 08/20 22:05
306F：→ andey : 楼主你觉得图灵做的是正确还是错误的嘞？ 08/20 22:05
307F：→ kuma660224 : 其实乌克兰後备也是开战後才集结训练 08/20 22:05
308F：→ kuma660224 : Day0只少量动员 总动员是开战後才宣布 08/20 22:06
309F：嘘 slayeryang : 测试 08/20 22:13
310F：嘘 q2825842 : 事实是俄罗斯在乌没提早全面备战下反而过度自大 08/20 22:13
311F：→ q2825842 : 俄前面的讯息战术骗到很多西方国家，但却因此做出战 08/20 22:17
312F：→ q2825842 : 略上更大的错误 08/20 22:18
313F：→ rommel1 : 上一次战争打太顺 低估乌军 08/20 22:19
314F：→ jobli : 国防部第一批要动21万 08/20 22:20
315F：推 ilovebig99 : 台湾看了不觉得也该准备了吗？ 08/20 22:20
316F：→ jobli : 30个旅,应该要一段时间 08/20 22:21
317F：嘘 test23786 : 怎样准备法？ 现在宣布总动员？ 08/20 22:32
318F：→ jobli : KUMA但是按国防部的规划,他一口气要动而且能动21万, 08/20 22:38
319F：→ jobli : BUT这21万水份有多少不知道,就跟当时在立院说出一年 08/20 22:38
320F：→ jobli : 可以召训的人数和实际能召的人数差的太多了,所以没 08/20 22:38
321F：→ jobli : 有真的动一个旅来看时间,其实没人知道要多久,目前一 08/20 22:38
322F：→ jobli : 个後备旅一次只动一个营而且是所有干部下去弄一个营 08/20 22:38
323F：→ jobli : ,如果实际五个营和直属连全都要"异地"同时"动员,没 08/20 22:38
324F：→ jobli : 有人作过,至於是不想还是不敢就不评论了 08/20 22:38
325F：→ kuma660224 : 其实乌有没有备战 恐怕不影响俄国 08/20 22:39
326F：→ kuma660224 : 因为乌克兰总动员不是没有代价的 08/20 22:39
327F：→ kuma660224 : 总动员是类似封城锁国那种应急嗑药 08/20 22:39
328F：→ kuma660224 : 内伤很大 没战争的话副作用太伤身 08/20 22:40
329F：→ kuma660224 : 举例假设12月底1月初 司机就总动员 08/20 22:40
330F：→ jobli : 对啊,前面有算,如果台湾总动员要用到近百万人力,已 08/20 22:41
331F：→ jobli : 经是七分之一的有效人力了(18-50) 08/20 22:41
332F：→ kuma660224 : 那普丁怎麽办 就笑啊 08/20 22:41
333F：→ jobli : 如果分批第一梯也要21万军人加上其他民力近40万 08/20 22:41
334F：→ kuma660224 : 普丁就压後2个月内不打 看你怎麽办 08/20 22:41
335F：推 rommel1 : 乌克兰又是民主国家 自然不肯轻易动员 08/20 22:42
336F：→ kuma660224 : 总动员嗑药 就是要1个月内立刻上场 08/20 22:42
337F：→ kuma660224 : 但开战权是在普丁手上 08/20 22:42
338F：→ kuma660224 : 他可以看你动员就往後延 让你虚掉 08/20 22:43
339F：→ kuma660224 : 再次预备入侵 你又总动员 它又延後入侵 08/20 22:43
340F：→ jobli : 台湾也会碰到这个二难 08/20 22:44
341F：→ kuma660224 : 半年内 司机政权就经济崩溃了 08/20 22:44
342F：→ kuma660224 : 台湾反而不会 08/20 22:44
343F：→ jobli : 请指教 08/20 22:44
344F：推 rommel1 : 台湾不会 有台湾海峡可以缓冲 08/20 22:44
345F：→ kuma660224 : 因为海洋天险与航道问题 08/20 22:44
346F：→ kuma660224 : 中日韩商船能源也经台湾 无法一直高压 08/20 22:45
347F：推 momocom : 第二篇有讲司机开战前民调只有26 08/20 22:45
348F：→ jobli : 但是台湾动员一样要很长时间,除非不把临战和战经算 08/20 22:45
349F：→ jobli : 入 08/20 22:45
350F：→ kuma660224 : 俄国为啥可三面围乌1年 因为它部队只在本土 08/20 22:46
351F：→ kuma660224 : 他根本没什成本 只是部队留在驻地而已 08/20 22:46
352F：→ jobli : 那这样也要 08/20 22:47
353F：→ jobli : 下达召集令(1天)+报到(1天)+领装解封领弹等补组(2-3 08/20 22:47
354F：→ jobli : 天)+机动(1天)=6天 08/20 22:47
355F：→ kuma660224 : 没有大规模徵用船团停止海空航运问题 08/20 22:47
356F：→ jobli : 至少要给6天的时间(表定时间,不考虑实况) 08/20 22:47
357F：→ kuma660224 : 俄军开始在乌克兰周围演习时202102 08/20 22:47
358F：→ kuma660224 : 整整1年前 它大多数部队不用离开本土 08/20 22:48
359F：→ jobli : 所以你认为的动员时机点是开始上船?还是？ 08/20 22:49
360F：→ kuma660224 : 在自己家就能让司机感觉随时可能被入侵 08/20 22:49
361F：→ kuma660224 : 这是陆权国国土相邻的优势 08/20 22:49
362F：推 rommel1 : 时机点 中国开第一枪到台湾海空战失利之间 08/20 22:50
363F：→ kuma660224 : 随时10-20万摆在离乌克兰身旁 不难啊 08/20 22:50
364F：→ kuma660224 : 你看北韩摆百万大军在首尔1小时车程 08/20 22:51
365F：→ kuma660224 : 都摆半世纪了 因为陆权国国土相邻嘛 08/20 22:51
366F：→ kuma660224 : 我俄军在自己国土的营区生活而已 08/20 22:52
367F：→ jobli : 所以你觉得台湾不会二难,所以你认为的时机点在那时? 08/20 22:52
368F：→ kuma660224 : 而且陆权国甚至不用先争取空优海权 08/20 22:52
369F：→ jobli : 才会没有二难,不会空动 08/20 22:52
370F：→ kuma660224 : 什麽空优， 陆军踩油门就进去了 08/20 22:53
371F：→ jobli : 所以,你的时间点可以先说一下吗?认真想知道你认为不 08/20 22:53
372F：→ jobli : 会二难的原因 08/20 22:53
373F：→ jobli : 你捉什麽时间点下动员令?才不会空动被诈 08/20 22:53
374F：→ kuma660224 : 重点是俄军在自己家随时可延後或提前入侵 08/20 22:53
375F：推 rommel1 : 没有天险屏障才有两难问题 08/20 22:55
376F：→ kuma660224 : 没有天险 所以很难 08/20 22:55
377F：→ rommel1 : 钢铁洪流很快就能冲进来 08/20 22:55
378F：→ kuma660224 : 对普丁来说124/224/324/424哪天都能入侵 08/20 22:57
379F：→ kuma660224 : 你总动员他就延後 让你乏力而自溃 08/20 22:57
380F：→ jobli : 哥,你说的都很有道理,就给个时间点啊,问您好多次了, 08/20 22:57
381F：→ jobli : 你认为台湾不会被诈不会二难,代表你认为会有好的时 08/20 22:57
382F：→ jobli : 间点,请问一下你认为那个时间点,你说了好多大道理, 08/20 22:57
383F：→ jobli : 那请说一下台湾动员不会被诈的时间点 08/20 22:57
384F：→ kuma660224 : 同时它部队继续在你门口=它本土 纳凉 08/20 22:58
385F：→ jobli : 坐等您的回答罗 08/20 22:58
386F：→ kuma660224 : 我们不是先知 也不想开示 原则说了 自己判断 08/20 22:59
387F：推 peterlee97 : J大你不用问了 这问题我从以前就问过n次每次都被神 08/20 22:59
388F：→ peterlee97 : 回避 台湾也会有一样问题 不是有天险就不用担心 诚 08/20 22:59
389F：→ peterlee97 : 如上一篇所说的他们飞弹来兵船就要跟上 代表可能只 08/20 22:59
390F：→ peterlee97 : 有几天甚至数小时 就算是以我的逻辑海空先行动员随 08/20 22:59
391F：→ peterlee97 : 後 当发布动员同时在海空作战 海空军只有使用常备 08/20 22:59
392F：推 rommel1 : 等中国开第一枪 08/20 22:59
393F：→ peterlee97 : 未编实状态下 人力的压力非常巨大 同时陆军这个残 08/20 22:59
394F：→ peterlee97 : 缺状态是没有办法把海岸填满顾好的 就算加上岸巡也 08/20 22:59
395F：→ peterlee97 : 一样 08/20 22:59
396F：→ kuma660224 : 天险只是相对有利于判断 08/20 23:00
397F：→ jobli : 说了一堆,说台湾不会有选择的问题,然後又说是原则, 08/20 23:00
398F：→ jobli : 问就是台湾没问题 08/20 23:00
399F：→ jobli : 那没事了 08/20 23:00
400F：→ kuma660224 : 但变数太多 比如两栖战要先压制空权海权 08/20 23:00
401F：→ kuma660224 : 你要怎麽估空权争多久 海权争多久 08/20 23:01
402F：推 peterlee97 : 通常最後他们会绕回去“所以卫星瞎了吗 所以他们不 08/20 23:01
403F：→ peterlee97 : 需要时间集结 所以他们集结我们不能再动员吗？ 演 08/20 23:01
404F：→ peterlee97 : 习等於集结吗？” 这类的说法 08/20 23:01
405F：→ kuma660224 : 海权争完了 搜索反舰飞弹要多久？ 08/20 23:01
406F：→ kuma660224 : 俄军怎麽3个月还找不到海王星？ 08/20 23:02
407F：→ kuma660224 : 是第2强权太废还是？ 08/20 23:02
408F：→ kuma660224 : 俄国其实没有等待压制海空飞弹 陆军直接冲 08/20 23:03
409F：→ kuma660224 : 但敖德萨又是另一个故事 08/20 23:04
410F：推 peterlee97 : 不论海空权要争多久 海空军一样有缺人问题 更不要 08/20 23:04
411F：→ peterlee97 : 提三军防炮飞弹部队一样缺的要死 这个算第一线又不 08/20 23:04
412F：→ peterlee97 : 太算第一线的部队 在进入先打海空权阶段 到底要不要 08/20 23:04
413F：→ peterlee97 : 编实 亦或是用这个半残状态的现有人力去应敌然後慢 08/20 23:04
414F：→ peterlee97 : 慢动员？ 08/20 23:04
415F：→ jobli : 没事,反正台湾动员一个营到形成战力要一个月,而且从 08/20 23:04
416F：→ jobli : 没来没有真的动员过,至少我20多年没看过任何一个长 08/20 23:04
417F：→ jobli : 官敢真测试真的动员一个旅要多久,但按计画就是14天 08/20 23:04
418F：→ jobli : 以後开始战力增长,台湾不会碰到动员问题,OK的那没事 08/20 23:04
419F：→ jobli : 了,那就看大家买车票报到和买机票出国那个先了 08/20 23:04
420F：→ kuma660224 : 不管你说海空军如何缺人 兵力就是要时间压制 08/20 23:04
421F：→ kuma660224 : 所以乌克兰海空军很强都不缺人不缺装备？ 08/20 23:05
422F：→ kuma660224 : 怎麽会还没登陆敖德萨 08/20 23:05
423F：→ kuma660224 : 只不过是海王星 还只有一套... 08/20 23:05
424F：推 rommel1 : 台湾买了一堆反舰弹 慢慢跟中国海军耗 08/20 23:06
425F：→ jobli : 先不提动员一个营要多久,光说要把反舟波的2基数弹药 08/20 23:06
426F：→ jobli : 放到各地,都没人敢测了,基本上只要是真的测验实际数 08/20 23:06
427F：→ jobli : 据的东西,没人敢试 08/20 23:06
428F：推 peterlee97 : 乌克兰海军有作用？ 上面不是说乌克兰没打空权？ 08/20 23:06
429F：→ jobli : 你说的真的好有道理,那台湾OK的,没问题！ 08/20 23:06
430F：→ kuma660224 : 海王星也是海军啊 08/20 23:06
431F：→ kuma660224 : 乌没空优 可是还有防空飞弹 08/20 23:07
432F：→ peterlee97 : 很爱提飞弹导弹是吧 那三军防炮与飞弹部队一样缺人 08/20 23:07
433F：→ peterlee97 : 怎麽办呢？ 要等开第一枪在编实对吧？ 08/20 23:07
434F：→ peterlee97 : 一套海王星=海军...这比存在舰队理论还厉害了.. 08/20 23:08
435F：→ ja23072008 : 一定会两难。奇袭混乱状况下，陆军动员完成时间不 08/20 23:08
436F：→ ja23072008 : 用想在四周内完成。替代方案是常态扩大教召规模於 08/20 23:08
437F：→ ja23072008 : 时间。 08/20 23:08
438F：→ countingtls : 很好奇这心得是我们国安局自己没有情报都要靠美国? 08/20 23:08
439F：→ peterlee97 : 防空飞弹就更...你能够保证匪共空军跟老俄一样雷？ 08/20 23:09
440F：→ kuma660224 : 等等 你看不起一套 有问过莫斯科舰吗？ 08/20 23:09
441F：嘘 c41231717 : 蛮无聊的 动员是很被动的事 事後诸葛谁都会 08/20 23:09
442F：→ kuma660224 : 应该说陆军动员有两难 但岛国有时间补救 08/20 23:10
443F：推 peterlee97 : 老俄一堆空军是边境被老乌的人看到 还有那个俯冲轰 08/20 23:10
444F：→ peterlee97 : 炸机战术才用刺针埋伏弄下来的 我们哪来的边境情报 08/20 23:10
445F：→ peterlee97 : 台海空战为什麽需要俯冲轰炸... 08/20 23:10
446F：→ c41231717 : 真怕风险 先弄个核灾演习 看会不会先被当地乡民围 08/20 23:11
447F：→ c41231717 : 电厂 08/20 23:11
448F：→ kuma660224 : 至少敌军入侵陆战不像乌克兰在Day1 08/20 23:11
449F：→ jobli : 4周已经是计划时间了,实际上,没人知道要多久,尤其步 08/20 23:12
450F：→ jobli : 兵旅没有任何载具,只能由地支部主动运补,一个运输群 08/20 23:12
451F：→ jobli : 送一个旅的装备人员弹药都要快一周,一个作战区至少 08/20 23:12
452F：→ jobli : 有8-10个旅要同时动员,呵呵 08/20 23:12
453F：→ c41231717 : 懂不懂就弄个核灾演习 地震演习 海啸演习 防台演习 08/20 23:12
454F：→ c41231717 : 明明知道答案的东西 还装不懂 不是笨就是坏 08/20 23:12
455F：推 peterlee97 : 他还有反舰就等於有海军...？ 那福岛海战老英真是勇 08/20 23:12
456F：→ peterlee97 : 猛无谓居然在飞鱼还没耗光人家航母还没沉之前就登 08/20 23:12
457F：→ peterlee97 : 陆战了 08/20 23:12
458F：→ jobli : 台湾都不会有问题的,我今天又学习一个概念了 08/20 23:12
459F：→ kuma660224 : 我觉得你想法都非常极端呢 08/20 23:14
460F：→ kuma660224 : 要吗全有要嘛全无 08/20 23:14
461F：推 peterlee97 : 上面还只是讲陆军动员而已 海空军开打 後勤人力 备 08/20 23:15
462F：→ peterlee97 : 役海员飞官怎麽拉回来补齐编缺？ 後勤在缺人下又飞 08/20 23:15
463F：→ peterlee97 : 弹攻击下损耗 何时动员才会完成并补上？ 讨论一下如 08/20 23:15
464F：→ peterlee97 : 何？ 08/20 23:15
465F：→ kuma660224 : 福岛战争的英舰是离阿根廷本土很远的 08/20 23:15
466F：→ kuma660224 : 其实甚至超过阿根廷正常作战半径 08/20 23:15
467F：推 rommel1 : 台湾前面有金马.台湾海峡.澎湖跟不错海空军.反舰弹~ 08/20 23:16
468F：→ peterlee97 : 你才比较极端吧 还有“一套”海王星=有海军=存在舰 08/20 23:16
469F：→ peterlee97 : 队=无法发起登陆战... 08/20 23:16
470F：→ kuma660224 : 得依靠少量加油机 三三两两的出击 08/20 23:16
471F：→ ja23072008 : 海空单位缺少的是专业人手，编实动员有帮助，但主要 08/20 23:16
472F：→ ja23072008 : 发挥在勤务支援跟营安戒护。 08/20 23:16
473F：→ peterlee97 : 还有不要扯远了 怎麽动员补上开战马上战损的海空军 08/20 23:17
474F：→ peterlee97 : 缺额与三军防炮缺员与战损呢？ 08/20 23:17
475F：→ kuma660224 : 福岛东侧是没有阿根廷海空武力 08/20 23:17
476F：→ kuma660224 : 海空军持续战损是双方面吧 08/20 23:18
477F：推 peterlee97 : 动员下去海空军虽不可能完全到有剩 还是可以补充一 08/20 23:18
478F：→ peterlee97 : 些缺员到满 以及帮助後勤与营安的部分 都是很重要 08/20 23:18
479F：→ peterlee97 : 的事情 08/20 23:18
480F：→ jobli : 没啊,你说台湾不会,我只想问你认为不会的原因和时间 08/20 23:19
481F：→ jobli : 点,你说了很多,但我说的东西,你有考虑过?一个营要一 08/20 23:19
482F：→ jobli : 个月才能有战力,30个旅要多久?而且一个月还是计划时 08/20 23:19
483F：→ jobli : 间,实际时间呢?但你只认为没有问题,那就没有问题,有 08/20 23:19
484F：→ jobli : 些东西实际当过军官的人,有接触过的人不会像你一样 08/20 23:19
485F：→ jobli : 那麽乐观,但没关系,大家都和你一样乐观,至少买机票 08/20 23:19
486F：→ jobli : 的人会少一点,而且下一个二十年部队也不用试看看到 08/20 23:19
487F：→ jobli : 底要多久,因为大家都很乐观,陆军感谢大家的信任 08/20 23:19
488F：→ kuma660224 : 时间拉长彼此都有损失 敌军也一样 08/20 23:19
489F：→ peterlee97 : 感觉又遇到顾左右而言他的鬼打墙 == 先休息不然怕 08/20 23:19
490F：→ peterlee97 : 我又牙起来 08/20 23:19
491F：→ ja23072008 : 後备旅要嘛慢慢等，要嘛就是各显神通，徵用民力。 08/20 23:19
492F：→ ja23072008 : 但前期动员的恐慌混乱是可以预期。 08/20 23:19
493F：→ ja23072008 : 以色列号称72小时动员50万後备就没什麽人质疑，因 08/20 23:19
494F：→ ja23072008 : 为从6日战争以来多次实战压力极限考验，质疑的很多 08/20 23:19
495F：→ ja23072008 : 都见阿拉了。国军还差得很远。 08/20 23:19
496F：→ jobli : 国民党立委江启臣追问，严德发所言的第一时间防卫作 08/20 23:23
497F：→ jobli : 战兵力约四十五万人，但重点在於动员仿真演练与否， 08/20 23:23
498F：→ jobli : 假若明天即面对战事，政府一下令动员後备部队，後备 08/20 23:23
499F：→ jobli : 军人能在多久时间内就定位、取得军备？纵使全面检视 08/20 23:23
500F：→ jobli : 後备动员量能与速度，会花很大社会成本，但务必自「 08/20 23:23
501F：→ jobli : 有效国防」角度予以检视。严德发表示，考量社会秩序 08/20 23:23
502F：→ jobli : 等因素，国军平时分阶段召集後备军人，未来会考虑评 08/20 23:23
503F：→ jobli : 估扩大办理。 08/20 23:23
504F：→ jobli : 08/20 23:23
505F：→ jobli : 国防部自己都没有自信能在反应时间内有效动员了,看 08/20 23:24
506F：→ jobli : 来大家都很有信心 08/20 23:24
507F：→ jobli : 韩冈明指出，在紧急命令生效後，国防部发布动员令， 08/20 23:25
508F：→ jobli : 编管的备军人依令必须在24小时到指定动员地区报到， 08/20 23:25
509F：→ jobli : 被动员的召员都知道动员编成地在什麽地方。第一波将 08/20 23:25
510F：→ jobli : 在24小时内动员21.5万名後备军人；若有第二波，则需 08/20 23:25
511F：→ jobli : 动员战耗补充等部队，约7.8万人待命，这些都是8年内 08/20 23:25
512F：→ jobli : 编管後备部队；若战耗补充仍不足，将动员8年编管外 08/20 23:25
513F：→ jobli : 的後备部队。 08/20 23:25
514F：→ jobli : 这24小时就我上面说的DAY2,人24小时会到,但国防部从 08/20 23:27
515F：→ jobli : 来不敢提武器弹乐装备补给,因为如果说了,脸都会被民 08/20 23:27
516F：→ jobli : 众打烂,动员21万人,没装备,没衣服,没武器没装备,要 08/20 23:27
517F：→ jobli : 算战力还是负战力?? 08/20 23:27
518F：嘘 ohoohoo : 真是谢谢你毫不保留在中国人面前揭露国军 08/20 23:28
519F：嘘 azazel0821 : 他讲出来其实没什麽关系，反正都是新闻要翻都找得到 08/20 23:31
521F：→ ja23072008 : 这种程度的资讯如果解放军要靠ptt才知道的话，我会 08/20 23:32
522F：→ ja23072008 : 建议CCP把整个情报部门打包送去乌东，支援俄国踩地 08/20 23:32
523F：→ ja23072008 : 雷任务。 08/20 23:32
524F：→ azazel0821 : 有问题的是在那追问中共的动员集合时间，这里又不是 08/20 23:32
525F：→ ohoohoo : 幸好乌克兰总统是司机不是他,不然早就被普丁打下来 08/20 23:32
526F：→ jobli : 公开资料都有,新闻也有,真的笑死人,很多人根本没有 08/20 23:32
527F：→ jobli : 去了解过国军运作,只会在那国军一定没问题,笑死 08/20 23:32
528F：→ azazel0821 : 解放军指挥部，问这种问题有谁能肯定回答？ 08/20 23:33
529F：→ jobli : 我的问题,明明是为什麽认为台湾不会二难,那个字说到 08/20 23:34
530F：→ jobli : 中共动员时间 08/20 23:34
531F：→ azazel0821 : 讨论就讨论，一幅要挑衅吵架的样子，是不是一定要把 08/20 23:34
532F：→ azazel0821 : 军武版弄烂才甘心 08/20 23:35
533F：→ azazel0821 : 你不就在问时间点? 08/20 23:35
534F：推 rommel1 : 台湾的政军状况 大概要等真的开火才会动作 08/20 23:36
535F：→ jobli : 笑死,想嘘又不看内容,唉,你接着嘘吧,加油 08/20 23:36
536F：嘘 dalyadam : 内容不就是乌克兰情况 扯国军? 08/20 23:38
537F：嘘 c33uviiip0cp: 普丁不要打不就没事了？ 08/20 23:38
538F：推 rommel1 : 连教召都会意见一堆了 更何况提早动员 08/20 23:38
539F：→ c33uviiip0cp: 标准後见之明的报导 08/20 23:39
540F：嘘 azazel0821 : 你问的是国军动员的时机点，而这牵扯到解放军的集结 08/20 23:39
541F：→ jobli : 你说到一个重点就是,台湾人在不影响自己的情形下,都 08/20 23:40
542F：→ jobli : 很支持国防的,等到会影响自己时就又一堆理由了 08/20 23:40
543F：→ azazel0821 : 和後勤能力，所以我直接把那个指出来了，这边有没有 08/20 23:40
544F：→ azazel0821 : 问题啊? 08/20 23:40
545F：→ azazel0821 : 而你要讲的东西除非情报部门，不然普通人根本不可 08/20 23:41
546F：→ jobli : 你自己多看几次吧,想嘘就嘘吧,已加入名单 08/20 23:42
547F：→ azazel0821 : 知道，结果你却追着问，请问你到底要问什麽啊？ 08/20 23:42
548F：→ azazel0821 : 每次都马这样，讲不赢就精神胜利法烙跑，跟你讨论是 08/20 23:44
549F：推 jyekid : 动员了普丁没打不就赔了经济 即使普丁打了 照样靠北 08/20 23:44
550F：→ azazel0821 : 最没有意义的，因为你根本就是来找人吵架的 08/20 23:44
551F：→ jyekid : 为什麽你明知要打了还不多准备blabla 死伤也不会如 08/20 23:44
552F：→ jyekid : 此惨重 08/20 23:45
553F：→ jobli : PTTSTAR真的很方便 08/20 23:45
554F：推 shaoleo : 「我军一撤千里，共军追赶莫及」，都七十多年了， 08/20 23:50
555F：→ shaoleo : 蜗牛都爬到了，不是追赶的问题... 08/20 23:50
556F：嘘 test23786 : 嗯 因为看到不想看的反对言论就黑名单，真的很好 08/20 23:51
557F：→ test23786 : 用，这样就可以看到好像大家为你鼓掌 08/20 23:51
558F：→ jobli : 001/KUMA这种不会啊,他们根我立场看法几乎没有相同 08/20 23:54
559F：→ jobli : 过,但是他们说的东西可以去思考和理解看看别的看法, 08/20 23:54
560F：→ jobli : 至於某些人,呵呵 08/20 23:54
561F：嘘 azazel0821 : 说真的我也想黑单他了，他已经毁坏本版的讨论风气了 08/20 23:54
562F：→ jobli : 不是我军太无能是共匪太狡猾 08/20 23:54
563F：→ azazel0821 : 有些人国文烂，看错别人要讲什麽，马上呛说要黑单 08/20 23:56
564F：→ azazel0821 : 结果被打脸了，马上说要喝酒跑去别篇回文 08/20 23:57
565F：→ jobli : 依国军军事动员作业时限,人动是24小时内要完成，但 08/21 00:11
566F：→ jobli : 物动则是在16小时,徵用车辆理论会在16小时内完成报 08/21 00:11
567F：→ jobli : 到,仅剩8小时要完成所有後勤装备的提领与载运,结果 08/21 00:11
568F：→ jobli : 自己想,很多东西是公开资料,建议是去看看公开资料再 08/21 00:11
569F：→ jobli : 想想吧 08/21 00:11
570F：嘘 bbeck : 你那边还来得及 记得欧硬美元 会涨到30兑1镁 08/21 00:11
571F：嘘 bbeck : 战前就讨论到烂的 司机民调低 不可能总动员 08/21 00:13
572F：嘘 bbeck : 会被布丁用‘’狼来了‘’战术玩到死 08/21 00:15
573F：嘘 bbeck : 佩服kuma660224开战前至今的分析 及不厌其烦解说 08/21 00:20
574F：推 peterlee97 : 有人故意连续嘘欸 算不算洗版？ 08/21 00:50
575F：→ jobli : 没事,不用理他 08/21 00:51
576F：嘘 swatseal : 下动员令然後俄国按兵不动呢，司机战前支持度就不 08/21 00:53
577F：→ swatseal : 高了，这样是搞垮自己 08/21 00:53
578F：嘘 pain0 : 口年 08/21 00:53
579F：嘘 MagicSong : 认知 08/21 01:03
580F：嘘 colinfeng : 提早总动员 乌克兰现在已经是俄罗斯领土了 08/21 01:14
581F：嘘 HenryLin123 : 紮个三信心当稻草人的咖。 08/21 03:27
582F：→ HenryLin123 : 你家有水晶球可以预知未来要不要贡献给国家？问这什 08/21 03:28
583F：→ HenryLin123 : 麽鸟问题？ 08/21 03:28
584F：嘘 foolwind : 把五毛当乌克兰人是吧 08/21 03:37
585F：→ ChinaCaptain: 如果美国撤侨，台湾目前一周搭机出境人数大概三万人 08/21 07:52
586F：→ ChinaCaptain: (坐船我没算)，到时也是一票难求，政府也不太可能加 08/21 07:52
587F：→ ChinaCaptain: 开班机。若开战时从第一轚到解放军登陆最少也要两周 08/21 07:52
588F：→ ChinaCaptain: ，台湾至少也能完成部分动员。 08/21 07:52
589F：→ ChinaCaptain: 再回到乌克兰，毕竟主动权都在俄罗斯，人家兵营就在 08/21 07:55
590F：→ ChinaCaptain: 隔壁，俄罗斯承认两乌东国就有一波动员了。事後诸葛 08/21 07:55
591F：→ ChinaCaptain: 不是不行，国军很烂没错，只是拿乌克兰来消费国军真 08/21 07:55
592F：→ ChinaCaptain: 的没人性 08/21 07:55
593F：嘘 gamera : 事後诸葛 08/21 07:59
594F：→ eemail : 新闻其实一直在重复 过段时间又出来然後无聊的又吵 08/21 08:25
595F：→ eemail : ㄧ次 08/21 08:25
596F：嘘 ShadowPoetry: 你可能很懂台湾军队，但你对政治的眉角理解太少了 08/21 08:34
597F：→ ShadowPoetry: 虽然台湾动员可能如你所说会有很多问题，但是跟要 08/21 08:38
598F：→ ShadowPoetry: 不要提前动员是两回事 08/21 08:38
599F：嘘 darkangel119: 这麽爱动员 08/21 09:14