作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [讨论] 国民卫队(台湾游击队)论文
时间Thu Aug 18 18:23:22 2022
看一下国军「提升後备战力」专案报告
国军原本怎麽规画後备战力
也就知道为什麽不需要什麽带枪民兵了
最早是要从列管後备总人数231万人中精选退伍8年内役男76万人
每年召训26万人,与常备部队21万5千人
当年说法是,相关配套改革规划均已完成
结果一年根本不能召训26万人,最後实际能量一年只有12万人
再来因为四个月的军训役11周泡面士官/军官计划失败
所以只能再向老选员,把50岁前的老人又叫回来当干部
但这都不是重点,也不酸训练内容,我们就先假装教召和训练都完成
40-50岁的老人体能都跟的上,四个月的步枪兵都真的是步枪兵
教召完就是一只达到可以投入战斗的部队
只看战术运用
滩岸-内陆8公里：
原7个甲种旅再调增5个甲种旅共12个滩岸守备旅
这种旅就是我们精进案前的纯步旅
有105炮,各步兵营也有120炮/机重机枪等
除了没有载具,机动力受限外,还是能发挥一点作用的
再来就是纵深及城镇守备部队
也就是以前的城乡守备旅
每个县市有团管区的就有一个城乡守备旅
所以不用什麽民兵去补洞,因为本来每个县市都有建制的部队
如果这种建制的部队都不能用,怎麽会认为拿到枪的民人就有用?
最後就是重要目标防护部队
与民防团队及保警共同执行重要目标防护任务
根本不用什麽民人拿枪
这些加加起来,理论上真的到战时,国防部的愿景是
第一波兵力可在24小时内动员21.5万名後备军人
同时有第二波的战争耗损补充部队约7.8万人
还有常备部队的16.9万志愿役(假设国防部自称的数量是真的)
21.5+7.8+16.9=近46万人
都是50以下,当过兵,受过训的人组合成的战斗部队
配合各地的海巡,保警,军勤队,民防组织等近百万人
台湾也才2300万人,抽出近百万人投入防卫作战了
还需要民人拿枪吗?
另外就像DU後面露出来的本性
一开始说什麽要协助防卫,结果台湾有城乡守备旅
说要保护重要设施或路口等可是我们有重要目标防护部队和保警
最後又说可以去发东西,但这本来就有民防团了
(虽然大多是50-70老人<<立法院质询时说的)
最後才说,他要有枪又要有自由是要在战时去洗清政治立场不同的人
这种想法真的很危险,今天武器在有建制的部队手中
军队有指挥体系,有监管机制,至少不到完全溃败前是一个有组织的团体
但是今天如果把枪发给每个人,除非枪中有装人格判定晶片
不然有枪的小偷就变强盗,有枪的政治狂热份子就会被屠夫
今天乌克兰都没有去屠杀亲俄人士了
台湾竟然已经开始有这种战时要洗清不同政治立场的人
上一个干这种事的,现在埋在大溪
--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固国不以山溪之险/威天下不以兵革之利等等说法
那世界各国发展军事/强化武器做什麽呢?秦统一六国是得道多助吗????
自己不努力然後坐等别人帮助,是不是有病?
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1660818211.A.DD4.html
1F：→ jobli : 手机打字,回去补数据出处 08/18 18:27
2F：推 jerrylin : 本来就不需要民人枪兵啊 那是义务役迷思 08/18 18:28
3F：→ jerrylin : 每个人都在逃教召 战争来的时候会去领枪? 08/18 18:28
4F：→ jerrylin : 别骗了好不好 拿枪抢劫作乱的机率还比较高吧 08/18 18:28
5F：→ jobli : 义务役的几乎都回去部队了,尤其战时预官预士一定全 08/18 18:30
6F：→ jobli : 抽走都不够 08/18 18:30
7F：推 ZzZMK2 : 看下来觉得很多东西以前的人都想过也有做只是玩到 08/18 18:38
8F：→ ZzZMK2 : 现在烂掉而已... 08/18 18:38
9F：→ ZzZMK2 : 顺便想问J大，步兵旅编制上是五步营+一炮营，但印 08/18 18:38
10F：→ ZzZMK2 : 象中去年看到步旅的炮营是三连制，这样战斗的时候 08/18 18:38
11F：→ ZzZMK2 : 要怎麽支援各营战斗阿？还是步旅的炮兵不下放到战 08/18 18:38
12F：→ ZzZMK2 : 斗营支援由旅长统一指挥？ 08/18 18:38
13F：→ jobli : 步兵旅的炮兵火力行一般支援(旅火协管制) 08/18 18:43
14F：推 afv : 李喜明的范本是现在乌克兰的领土防御营（TDF)，那 08/18 18:47
15F：→ afv : 些营也不只是带枪民兵，性质上比较像是周末战士的 08/18 18:47
16F：→ afv : 组织，而且这些营是2014年之後乌国新中央政府逐步 08/18 18:47
17F：→ afv : 收编改组原先各地有力人士出钱出力组织的各种民团 08/18 18:47
18F：→ afv : 而来 08/18 18:47
19F：推 afv : 其实说真的，乌克兰的TDF从出现缘起到现在，某层面 08/18 18:55
20F：→ afv : 上跟清末团练以及新军差不多，地方色彩浓厚。 08/18 18:55
21F：→ jobli : 台湾有正规的城乡守备旅,你用TDF那建制部队呢?或者 08/18 18:55
22F：→ jobli : 这样说好了,在不黑不酸正常发挥的守备旅,跟你的TDF 08/18 18:55
23F：→ jobli : 差在那 08/18 18:55
24F：→ jobli : 我指战斗力 08/18 18:55
25F：推 rommel1 : 感觉都是一样的东西 08/18 18:57
26F：→ rommel1 : 比较像以前的金门自卫队? 08/18 18:58
27F：→ jobli : 如果是用地域,现在後备也是动员当地人啊... 08/18 19:02
28F：推 ashrum : 李喜明就找出後备旅的落实方式 08/18 19:06
29F：→ jobli : 所以我这边前提就是不黑不酸假设真的有训练的後备旅 08/18 19:09
30F：→ jobli : 啊,如果要把实况纳入考量,根本不用谈战术运用啊,连 08/18 19:09
31F：→ jobli : 编不编的出来都有问题 08/18 19:09
32F：推 momocom : 乌克兰有吧？司机抓很多啊 08/18 19:10
33F：→ momocom : 连亲俄网红都被捕了 08/18 19:10
34F：→ jobli : 抓跟DU哥说的物理移除不一样啊 08/18 19:12
35F：→ jobli : 412後人家怎麽说? 在宁政府之治下仍日见不宣布罪状 08/18 19:17
36F：→ jobli : 之杀人,又何异於两湖之共产党 08/18 19:17
37F：→ ja23072008 : 国军传统做法的问题是来不及，也没办法动员这麽多人 08/18 19:17
38F：→ ja23072008 : 塞满战线，主因是少子化、役期缩减、以及社会改变经 08/18 19:17
39F：→ ja23072008 : 济发展。因动员令下达後冲击太强，反而让政府不愿 08/18 19:17
40F：→ ja23072008 : 提前动员。第一时间被奇袭会很惨。 08/18 19:17
41F：→ ja23072008 : 波兰、乌克兰TDF跟国军後备接近，都是正规军补充的 08/18 19:17
42F：→ ja23072008 : 战时预备力量。最大差别是实行做法，波兰是“志愿 08/18 19:17
43F：→ ja23072008 : 制”。TDF要经过16天培训（类似後管校，但训练贴近 08/18 19:17
44F：→ ja23072008 : 实际需求）每年复训至少36天。年龄上限是士兵55岁、 08/18 19:17
45F：→ ja23072008 : 军士官63岁。 08/18 19:17
46F：推 blade0314 : 抓补很正常啊 後面有法律程序 08/18 19:17
47F：推 rommel1 : 加强版自愿教召? 08/18 19:19
48F：→ jobli : 没错,我上面有算啊,一动起来台湾接近投入百万人,如 08/18 19:22
49F：→ jobli : 果没开打,就浪费了 08/18 19:22
50F：→ jobli : 但是国军动员的劣势也是优势,就是动的慢但是如果要 08/18 19:24
51F：→ jobli : 动人一定拉的到那个数量,只是不保证质量,因为是强制 08/18 19:25
52F：→ jobli : 的 08/18 19:25
53F：→ jobli : 志愿制的真的什麽都好,问题是如果志愿者不够呢?一样 08/18 19:30
54F：→ jobli : 无法形成战力,跟现在国军也想全志愿役但是结果呢?另 08/18 19:30
55F：→ jobli : 外类似的民防团也都老化,没有人想参加 08/18 19:30
56F：推 afv : 乌国TDF战争前夕参加人数是15万人，每州（基本上人 08/18 19:32
57F：→ afv : 口破百万）至少一个领土防御旅，全国总人口4100万。 08/18 19:32
59F：→ jobli : 徐国勇说：以前民防是说我们除役以後加入民防，当兵 08/18 19:33
60F：→ jobli : 40岁除役以後加入民防。所以民防以现在来讲人力都老 08/18 19:33
61F：→ jobli : 化，我们如何来强化这一部分 08/18 19:33
62F：推 rommel1 : 有时候觉得,恢复大专集训算了,把年轻的组织起来 08/18 19:33
63F：→ jobli : 至於「民防法」第4条关於民防团队任务编组规定，徐 08/18 19:33
64F：→ jobli : 国勇也坦承，由於历年来军队缩编，相关法规根本无从 08/18 19:33
65F：→ jobli : 落实。 08/18 19:33
66F：→ jobli : 台湾人都说自己想保台,但是这些保台真的要做的事,参 08/18 19:34
67F：→ jobli : 加的就大家都懂 08/18 19:34
68F：推 rommel1 : 看看书店 军事书籍占的比例就知道了 08/18 19:35
69F：→ rommel1 : 军事迷很少 有玩生存游戏.三枪赛的人就更少了 08/18 19:36
70F：→ jobli : 内政部长徐国勇曾公开表示「民防人力老化」，但目前 08/18 19:37
71F：→ jobli : 民防人力没有任何军事训练，平时归内政部主责，战时 08/18 19:37
72F：→ jobli : 归国防部，未来是否考虑让民防人力也接受军事训练， 08/18 19:37
73F：→ jobli : 或是让36岁以上民众自愿参加军事训练，甚至组成「公 08/18 19:37
74F：→ jobli : 民军队」。 08/18 19:37
75F：→ jobli : 国防部长邱国正对此表示，委员有意愿回到军队，他当 08/18 19:37
76F：→ jobli : 然乐见；但他也提醒，如果要纳入训练，要加入就是全 08/18 19:37
77F：→ jobli : 程的，不能只是加入2天。邱国正并说，他第一次听到 08/18 19:37
78F：→ jobli : 「公民军队」这个名词，他认为民防工作有其训练与范 08/18 19:37
79F：→ jobli : 畴，两者不一样，他必须先了解这个议题，「他不打这 08/18 19:37
80F：→ jobli : 个包票」。 08/18 19:37
81F：→ rommel1 : 俄乌战 自愿过去参战的也只有十几个人 08/18 19:38
82F：推 afv : 台湾民防跟国外定义的民防（Civil Defense），功能 08/18 19:41
83F：→ afv : 不是拿枪上战场，主要是战灾防救任务，就像油电水 08/18 19:41
84F：→ afv : 公司的在民防法上的特种防护团，是抢修油电水供应系 08/18 19:41
85F：→ afv : 统 08/18 19:41
86F：推 rommel1 : 以国考证照为基础 来组织人力好了 08/18 19:44
87F：推 afv : 以乌国为例的话，4100万总人口，招募到13万左右的周 08/18 19:48
88F：→ afv : 末战士，波兰3800万人口，未来预计招募5万周末战士 08/18 19:48
89F：→ afv : 加上25万职业军人 08/18 19:48
90F：→ jobli : 台湾你要招多少人 08/18 19:49
91F：推 afv : 以乌波两国的比例来算，台湾要搞扩大与弹性化版本 08/18 19:50
92F：→ afv : 的周末战士（现行只限志愿役退伍），大约需要3万至8 08/18 19:50
93F：→ afv : .6万人参加 08/18 19:50
94F：推 rommel1 : 台湾的周末战士只限定志愿役退伍的样子 08/18 19:50
95F：→ jobli : 你觉得招的到愿意每年回去教召36天的人吗? 08/18 19:51
96F：→ rommel1 : 最後失败收场 08/18 19:51
97F：推 Croy : 你说的状况战时不会发生的 08/18 20:00
98F：→ jobli : 那个 08/18 20:02
99F：推 peterlee97 : 动员喔 不用怕来不及啊 照某些很爱说人很多人太多 08/18 20:06
100F：→ peterlee97 : 的说法 很多很爱讲的卫星发达他们运力不够情报强大 08/18 20:06
101F：→ peterlee97 : 我们在那边集结物资在动员就好 不用担心 他们都不 08/18 20:06
102F：→ peterlee97 : 怕啦~ 08/18 20:06
103F：→ peterlee97 : 军事迷与了解军事政治/军事管理很多是两回事... 08/18 20:07
104F：推 afv : 我还记得从去年底到今年初，先是美国在报说俄军集 08/18 20:11
105F：→ afv : 结多少人到边境，接下来开始运标枪刺针给乌国加强 08/18 20:11
106F：→ afv : 战备，再来是呼吁美侨撤离乌国，大使馆疏散到乌西， 08/18 20:11
107F：→ afv : 最後是开战前一天乌国动员首波後备军人 08/18 20:11
108F：推 rommel1 : 台湾四面环海 其实有时间反应 08/18 20:16
109F：→ rommel1 : 敌军不会马上杀进来 08/18 20:17
110F：推 saccharomyce: 动员时机很吃领导人的决策能力 乌克兰就差点来不及 08/18 20:23
111F：推 peterlee97 : 动员时间点不只是决策能力问题 还有政治民心问题... 08/18 20:25
114F：→ peterlee97 : （原来我跟两个J大都吵过） 当初推文一堆说的很简 08/18 20:26
115F：→ peterlee97 : 单很容易不用担心的 我蛮想请他们在现在乌克兰考试 08/18 20:26
116F：→ peterlee97 : 给你看的状态下 再出来高谈阔论看看啦 08/18 20:26
117F：推 afv : 美国开始送鱼叉、爱国者等系统的备弹，从台湾撤侨 08/18 20:27
118F：→ afv : 跟撤离AIT，这基本上就很动摇了。 08/18 20:27
119F：推 afv : 抄乌克兰考卷的话，就是最晚AIT开始撤离台湾的时候 08/18 20:30
120F：→ afv : 就要动员了 08/18 20:30
121F：推 aquarius360 : 其实我还有个疑问，虽然我也认为可以强化民防之类 08/18 21:04
122F：→ aquarius360 : 的，但是要轮到民人拿枪可能真的有困难。刚再wiki 08/18 21:04
123F：→ aquarius360 : 一下，T91才22万把、65K2才造30万把，要真的动员约 08/18 21:04
124F：→ aquarius360 : 百万人，这样看来步枪也许连一半人都配不齐啊。 08/18 21:04
125F：推 zeumax : 造枪问题不难，难在拿了朝廷的钱，还不听朝廷的领 08/18 21:08
126F：→ zeumax : 还想拿枪搞肃杀的人一直存在,这就是为啥随便把枪下 08/18 21:10
127F：→ zeumax : 放是很危险的事，先死的通常不会是敌军 08/18 21:10
128F：→ jobli : 你要把文章看仔细,所谓的投入百万是包含军勤队这一 08/18 21:17
129F：→ jobli : 些,真正的动员部队大约是50万以下,再来战耗补充梯队 08/18 21:17
130F：→ jobli : 就是去捡,死掉的人身上的装备跟枪再拿来用 08/18 21:17
131F：推 durg : 後来仔细想想，我太局限在民兵必须做点什麽事的思考 08/18 21:19
132F：推 totenkopf001: 这种事假设意义不大，真的想改在这讲没用。 08/18 21:20
133F：→ durg : 依照一般兵推的估计，中共运力大概是二到三万人登岛 08/18 21:22
134F：→ jobli : 你还是搞不懂啊,你想要的一切民兵的功能,台湾都已经 08/18 21:24
135F：→ jobli : 有部队在作了 08/18 21:24
136F：推 durg : 那样的话，现在制度已经够用了 08/18 21:24
137F：→ durg : 动员兵也不能游过台湾海峡啊，如果是对应登陆共军 08/18 21:26
138F：→ jobli : 你管他是两万还是3万,台湾出50万人打国战,已经是极 08/18 21:26
139F：→ jobli : 限了,不然你还要动员多少人 08/18 21:26
140F：推 totenkopf001: 我相信，版友这样关心国防的用意良善，只是想问， 08/18 21:26
141F：→ totenkopf001: 网路上讲完，然後呢？ 08/18 21:26
142F：→ durg : 好像根本不需要搞动员吧?这似乎合於台湾现状 08/18 21:27
143F：推 rommel1 : 中国军演完 然後呢? 台湾也没什麽改变 08/18 21:28
144F：推 saccharomyce: 本板本来就是给板友讨论用的 08/18 21:28
145F：→ jobli : 不动员的话哪来的50万,现役部队只有16万人而已,50万 08/18 21:28
146F：→ jobli : 那来的来可能是你,可能是你爸,可能是你家门口鸡排店 08/18 21:28
147F：→ jobli : 老板 08/18 21:29
148F：推 durg : 去年才去教召，本来就不能跑掉的 08/18 21:31
149F：→ jobli : 国防部统计过8年内退伍的,年轻人力只有76万未来只会 08/18 21:31
150F：→ jobli : 越来越少,我们已经拉出来了快50万了,你还要,怎麽动 08/18 21:31
151F：→ jobli : 员去哪里找你所谓的民兵,你没有发现这些人早就已经 08/18 21:31
152F：→ jobli : 被动员在部队里面了嘛 08/18 21:31
153F：→ durg : 要跑也没处可去 08/18 21:31
154F：→ durg : 所以後来我想想，其实现有制度对应台海现状已经够了 08/18 21:32
155F：→ jobli : 如果要按照版主讲的,我们不要黑不要酸理性讨论我先 08/18 21:33
156F：→ jobli : 把数字就放在你面前,就是这麽残酷,打国战就是这样, 08/18 21:33
157F：→ jobli : 动员拉夫就是不管你有没有自愿你就是要上 08/18 21:33
158F：推 zeumax : 由於台湾是岛，大家都跑不掉，除了你家帮你拿好护照 08/18 21:44
159F：→ azazel0821 : 版大前提是他真的想讨论，我刚刚去a了一下，他从8/8 08/18 21:45
160F：→ zeumax : 美国人亲戚之类的，会很早就飞出去，其他在政府还能 08/18 21:46
161F：→ zeumax : 动员下都会动员。而估计数字60几万只是统计数字，很 08/18 21:46
162F：→ zeumax : 可能有各种因素徵不到 08/18 21:46
163F：→ azazel0821 : 开始发了20几篇文，一大半都在臭干国军的各种问题， 08/18 21:46
164F：→ jobli : 但是你如果是志愿参加制,今天有人明天不一定有人 08/18 21:47
165F：→ azazel0821 : 还不包括底下的回文，他看起来不是在讨论，是在宣泄 08/18 21:48
166F：→ azazel0821 : 负面能量 08/18 21:48
167F：推 durg : 说实话，应该你我都跑不出去会领到动员令 08/18 21:48
168F：→ jobli : 又一个id要黑单了,老话一句觉得我说的是伪造诬赖国 08/18 21:50
169F：→ jobli : 军,拿证据跟资料出来反驳我啊 08/18 21:50
170F：推 durg : JOBLI都没考虑过被动员後需不需要对台湾国民动手? 08/18 21:54
171F：→ azazel0821 : 你国文不及格吗?我说的是"国军的各种问题"而不是"诬 08/18 21:56
172F：→ barbarian72 : 把j大负面情绪的内容拿掉，哪个不是问题呢？他如果 08/18 21:56
173F：→ barbarian72 : 真的只是要宣泄负面情绪，还需要在这跟大家说这麽 08/18 21:56
174F：→ barbarian72 : 多？早互骂进桶了，哪可能发这麽多文 08/18 21:56
175F：→ barbarian72 : 虽然他某些发言我不是太认同，毕竟大多数的人不喜 08/18 21:57
176F：→ barbarian72 : 欢看负面言词 08/18 21:57
177F：→ azazel0821 : 赖国军"，这样写你也看不懂？还有阿，国军有多烂还 08/18 21:57
178F：→ azazel0821 : 需要你每天提醒大家吗?真当版上大多数没当过兵? 08/18 21:59
179F：推 durg : 其实讲到後面似乎没有问题WWW 08/18 21:59
180F：→ durg : 例如说到後面JOBLI承认其实制度上台湾可用兵员都用 08/18 22:00
181F：→ durg : 如果就这个问题，其实JOBLI讲得国军还挺聪明W 08/18 22:01
182F：→ azazel0821 : 我不会否定他对问题的讨论，毕竟那些问题是确切的 08/18 22:01
183F：→ azazel0821 : 我反感的是他每篇都夹枪带棒，又充满负能量的言词 08/18 22:02
184F：→ azazel0821 : 把所有质疑的都直接扣帽子，又是三信心又是要黑单 08/18 22:04
185F：→ azazel0821 : 好像版上只有他一个人最聪明，其他人都是笨蛋看不出 08/18 22:05
186F：→ azazel0821 : 来一样；本版有许多老版友，能够提出问题并冷静的讨 08/18 22:07
187F：→ azazel0821 : 论，并拥有丰富的军事知识或经验，像版主m大 kuma大 08/18 22:08
188F：推 peterlee97 : 因为人家运力不足就台湾不需要动员？ 那就现在的兵 08/18 22:09
189F：推 durg : 这只能说他自己心怀苦毒，自己带偏了自己的言论 08/18 22:09
190F：→ peterlee97 : 力极有限的防守海岸与反击 让匪共打穿个海岸防线建 08/18 22:09
191F：→ peterlee97 : 立登陆场慢慢运 如何？ 到时候再动员推他下去？ 08/18 22:09
192F：→ azazel0821 : 和专案恶棍天马大，而他就是缺了後面这一点，搞得好 08/18 22:10
193F：→ peterlee97 : 这个J大跟我吵的时候火气都没那麽大 单纯就现在整 08/18 22:10
194F：→ peterlee97 : 个版风笼罩的都是超级乐观主义与更加强大的纸上谈兵 08/18 22:10
195F：→ peterlee97 : 主义 让人很吐血好吗== 08/18 22:10
196F：推 durg : 乐观主义是来自於大家对美军有期待啊 08/18 22:11
197F：→ azazel0821 : 像是在fb发泄情绪一样，你真想这样写拜托你去fb好吗 08/18 22:11
198F：→ durg : 恐怕大家估算都是以美军会介入，台湾清掉中共运兵船 08/18 22:12
199F：推 peterlee97 : 纸上谈兵夸夸其谈的备受推崇拥护 苦口婆心担忧甚至 08/18 22:13
200F：→ peterlee97 : 可以说我杞人忧天却被臭干 当然会火起来... 08/18 22:13
201F：→ durg : 在台湾上台湾陆军大概就是应付第一波登陆部队 08/18 22:13
202F：→ durg : 如果是这样的话，好像是可以乐观 08/18 22:13
说白了啦,今天台湾会变成要用强制动员
就跟如果我有一头牛的苏联笑话一样,因为我真的有一头牛
一堆人都说如果中共打来,给我一把枪,我要上战场
但是要你当二年兵,或是年年回去14天教召就没人要了
因为中共会不会打来不知道,但当兵和教召是真真正正要进去
用什麽志愿国民卫队也是一样的道理,多少人愿意花一年36天自己的时间回训
然後回训十年可能也没开打
就算有人,但量够不够大?
能不能形成有效战力和建制?
可是强制教召和动员不一样,不管你愿不愿意,法律强迫你要来
今天只要召集令一下,就是能拉出46万的部队
那怕这些人子弹不会装,枪不会开,胖到走不动,老到看不到也没关系
因为就是能拉出46万人,三十多个步兵旅
这就是优势
※ 编辑: jobli (36.230.49.23 台湾), 08/18/2022 22:19:21
203F：→ azazel0821 : 讲的好像那些问题其他人都不知道一样，但是老一点的 08/18 22:15
204F：→ azazel0821 : 版友都清楚知道，国军改革窒碍难行，且只是在这边发 08/18 22:17
205F：→ azazel0821 : 文一点用都没有，所以他之前的文章，我和别的版友都 08/18 22:18
206F：推 rommel1 : 美方不介入 台湾就输了 无法长时间打下去 08/18 22:18
207F：推 barbarian72 : 就人有百态，有时我的想法跟你一样，但也不能强求 08/18 22:18
208F：→ barbarian72 : 他什麽，这是他的功课，需要他自己想通，真说了什 08/18 22:18
209F：→ barbarian72 : 麽出格的言论，只能麻烦板主处理了 08/18 22:18
210F：→ azazel0821 : 劝过了，如果真的满腹怨气又想要改革就要去找立委, 08/18 22:18
211F：→ azazel0821 : 在这里说破嘴是没用的 08/18 22:19
212F：推 peterlee97 : 一直以来的风气想法都是美日韩澳会有联军来救来介入 08/18 22:20
213F：→ peterlee97 : 匪共会被四面偷肛肢解论 而且匪共又运力烂的要死 08/18 22:20
214F：→ peterlee97 : 卫星很多可以看他动员演习没意义的论述很强大 在乌 08/18 22:20
215F：→ peterlee97 : 克兰战争後演习不用鸟的论述消失了 老美一定会救的 08/18 22:20
216F：→ peterlee97 : 论述也减弱一点 但更单纯只是看没有匪共之类的嘲讽 08/18 22:20
217F：→ peterlee97 : 言论更盛了 我们50年没打仗了 有遇过的剩下班长这 08/18 22:20
218F：→ peterlee97 : 种他脑有洞老人 人家匪共30年还有维和 还有肉眼可 08/18 22:20
219F：→ peterlee97 : 见的量体与武器代差 甚至对於匪共的地理限制对我们 08/18 22:20
220F：→ peterlee97 : 也是 我真的不知道我们有什麽乐观看匪共没有的本钱 08/18 22:20
221F：→ peterlee97 : 与继续烂的时间... 08/18 22:20
222F：→ azazel0821 : 是阿，说穿了不是他在10天里发了24篇文章，搞得版上 08/18 22:21
223F：推 rommel1 : 美方不介入 台湾根本挡不住 08/18 22:21
224F：推 afftwc : 中国维和也能拿来算数？笑死人。 08/18 22:22
225F：→ azazel0821 : 全都是他的负面能量，我也不想回文，静静看文章不好 08/18 22:22
226F：→ jobli : 就像步枪打飞机这件事好了,一堆人跳出来说不可能,结 08/18 22:22
227F：→ jobli : 果一个一个被打脸 08/18 22:22
228F：→ azazel0821 : 吗? 08/18 22:22
229F：推 durg : 为何要看中国没有是因为板上去过中国的人一堆啊 08/18 22:23
230F：推 peterlee97 : 匪共还有为何去跟人切磋看过打仗死人过的新手村练 08/18 22:24
231F：→ peterlee97 : 习 我们有吗？ 我们连新手村都没有欸 08/18 22:24
232F：→ durg : 事实上演习就是不用鸟啊，要鸟的是看物资流向 08/18 22:25
233F：→ peterlee97 : 你去过我也去过 匪区的确还落後的要命金玉其外没错 08/18 22:25
234F：→ peterlee97 : 啊 但瘦死的骆驼比马大 我们不是美国可以跟他耗的量 08/18 22:25
235F：→ peterlee97 : 体... 08/18 22:25
236F：→ afftwc : 更别提武器代差了，辽宁号那幅鸟样就知道中国能拿的 08/18 22:25
237F：→ afftwc : 出手就只是些东拼西凑的垃圾，搞不好国外一个零件掐 08/18 22:25
238F：→ afftwc : 一下脖子或国产替代一下就只能当摆设而已。 08/18 22:25
239F：→ azazel0821 : 你回步枪打飞机是在回谁?应该不是我吧? 08/18 22:26
240F：推 rommel1 : 政府的对策就是买更多的飞弹,不碰役期.训练.编装问 08/18 22:27
241F：→ rommel1 : 提了.... 08/18 22:27
242F：→ afftwc : 耗啥，打海空军正规战争不搞核弹生化武器第五纵队等 08/18 22:28
243F：→ azazel0821 : 你要多在乎演习?那东西用雷达和飞机去盯就好了，军 08/18 22:28
244F：→ afftwc : 超限战的话，台湾稳赢。 08/18 22:28
245F：→ ja23072008 : 波兰TDF的用法跟定位不同，国军後备的用法就是作战 08/18 22:28
246F：→ ja23072008 : 脑，只计算帐面战力，把全岛塞满轻步兵跟105榴就好 08/18 22:28
247F：→ ja23072008 : 。但基本原则是正确的，因为这是从WWI至823以来长年 08/18 22:28
248F：→ ja23072008 : 战争经验与检讨而来。 08/18 22:28
249F：→ ja23072008 : 不过这套已经无法持续下去了，各类原因讲过很多次， 08/18 22:28
250F：→ ja23072008 : 在此不复述。波兰跟乌克兰TDF定位就偏向现役战斗部 08/18 22:28
251F：→ ja23072008 : 队各式勤务支援，而非独立建制作战接敌。 08/18 22:28
252F：→ ja23072008 : 如何侧重的歧异点是，如果认为未来台海战争状况是节 08/18 22:28
253F：→ ja23072008 : 奏快、时程短、预警不足、首战即决战、大规模海空 08/18 22:28
254F：→ ja23072008 : 对抗与旅级陆军登陆奇袭，搭配先遣潜伏特工与本国 08/18 22:28
255F：推 peterlee97 : 演习不用鸟？ 不完全吧 看看老俄演习一直演习 难道 08/18 22:28
256F：→ peterlee97 : 不用鸟吗？ 退一步说匪共这种海空有限演习 现在就是 08/18 22:28
257F：→ ja23072008 : 第五纵队制造混乱。那麽辅助性TDF在平战转换跟战事 08/18 22:28
258F：→ ja23072008 : 前期能发挥的效益，就比传统塞满後备人装的做法好。 08/18 22:28
没错,有些东西我私你
简化说,用志愿制的东西,你无法掌握能有多少人
但用强制的东西,可以保证有多少人
259F：→ peterlee97 : 本岛跟你遶境 外岛临空恶心你 这种特殊作战方式我 08/18 22:28
260F：→ peterlee97 : 们根本没辄... 而且海空飞弹是最不需要动员就能投入 08/18 22:28
261F：→ peterlee97 : 作战的东西 他甚至可以边动边打 我们要等他真的动再 08/18 22:28
262F：→ peterlee97 : 动吗...？ 我不觉得我们可以这样玩 08/18 22:28
263F：→ azazel0821 : 方也有在跟美日交换情报， 08/18 22:28
264F：→ azazel0821 : 难道对方演习我们就要集结吗? 08/18 22:29
265F：推 durg : 台湾不用和中国拚量体，台湾只需要清掉中国运兵能力 08/18 22:30
266F：推 saccharomyce: jobli能不能也私信我? 08/18 22:30
267F：→ afftwc : 泼皮无赖的切香肠战术有屁用？硬碰硬後还不是要吐回 08/18 22:30
268F：→ afftwc : 去。 08/18 22:30
269F：推 rommel1 : 台湾又不能主动开战 08/18 22:30
270F：推 peterlee97 : 那辽宁那赌场出来嘴..？问题是我们没有辽宁 不要一 08/18 22:31
271F：→ peterlee97 : 直拿有老美当假设环境 拿这次面对面的就好 055跟我 08/18 22:31
272F：→ azazel0821 : 拜托你搞清楚台湾是海岛，对方真要进攻一定要集结大 08/18 22:31
273F：→ peterlee97 : 们成功这些的 不算代差？ 空军可以说没有 海军很严 08/18 22:31
274F：→ peterlee97 : 重 陆军...我就懒得讲了 不胜枚举 08/18 22:31
275F：推 durg : 买更多飞弹其实算很正确选择啊 08/18 22:32
276F：→ azazel0821 : 军的，根本不可能逃过卫星的监测，拿俄罗斯来比更 08/18 22:32
277F：推 peterlee97 : 人家海空“集结”演习 算不算动员？ 乌克兰考试给 08/18 22:33
278F：→ peterlee97 : 你看了 请问他那一天动员？ 开战那一天 08/18 22:33
279F：→ azazel0821 : 是完全搞错战场，你过去几个月是完全没看文章吗？ 08/18 22:33
280F：推 dalyadam : 没有运输能量 靠近台湾的省份都没陆军集结 08/18 22:34
281F：→ dalyadam : 要怎麽趁演习偷袭? 08/18 22:34
282F：→ azazel0821 : 台海和乌俄之间的差异还需要别人一一列举给你? 08/18 22:34
283F：→ dalyadam : 中国有集结运输船吗 没阿 08/18 22:34
284F：推 afftwc : 055有什麽屁用？顶多也只是比辽宁号好上一些而已， 08/18 22:35
285F：→ afftwc : 中国制造水平你难道不知道？ 08/18 22:35
286F：→ barbarian72 : 要注意不要让自己进桶喔QQ 08/18 22:35
287F：推 aquarius360 : （哎呀晚接了点）干归干，我并不觉得jobli大开干得 08/18 22:35
288F：→ aquarius360 : 很开心（应该是在干无奈）；这跟有些人真的来干开 08/18 22:35
289F：→ aquarius360 : 心的是不一样的。所以我个人还好，有时有点情绪无 08/18 22:35
290F：→ aquarius360 : 妨。 08/18 22:35
291F：推 peterlee97 : 匪共开战难道一定要陆军集结在对面等才要尻飞弹？ 08/18 22:35
292F：→ peterlee97 : 飞弹空军海军还要等陆军走过来走好再动作？ 08/18 22:35
293F：→ azazel0821 : ...你不用陆军要怎麽占领? 你也是老版友了别问这种 08/18 22:36
294F：→ dalyadam : 你以为陆军集结要多久.. 08/18 22:36
295F：→ peterlee97 : 不要只是拿中国的会爆炸这种单纯嗨的理论讲而已可以 08/18 22:36
296F：→ peterlee97 : 吗？ 08/18 22:36
297F：→ azazel0821 : 问题行不行 08/18 22:36
298F：→ dalyadam : 飞弹射掉了我国重要军事後 陆军没过来 然後等重建? 08/18 22:36
299F：→ afftwc : 辽宁号在和平时期不用敌人打，自己就能把自己搞到瘫 08/18 22:36
300F：→ afftwc : 痪漂流了，055还能怎样？ 08/18 22:36
301F：→ dalyadam : 陆军集结你以为是按个滑鼠就能几天集结好喔? 08/18 22:37
302F：推 durg : PETERLEE97你也要跟上时代啊，看看俄乌战争例子 08/18 22:37
303F：→ dalyadam : 飞弹射掉了我方防空 然後海陆不先集结第一时间冲? 08/18 22:37
304F：→ peterlee97 : 台海开战原则上一定是飞弹→空军海军→陆军海陆 08/18 22:37
305F：→ peterlee97 : 匪共难道不能飞弹跟海空军在乱舞的时候再动员陆军 08/18 22:37
306F：→ peterlee97 : 吗？ 08/18 22:37
307F：→ afftwc : 坦克稍微崎岖一点的道路就会故障到掉零件，别笑死人 08/18 22:37
308F：→ afftwc : 了。 08/18 22:37
309F：→ azazel0821 : ...你讲得让我不敢置信，你在版上也好几年了，竟然 08/18 22:38
310F：→ dalyadam : 你真的认为陆军几天就能集结..天啊 08/18 22:38
311F：→ durg : 不出动陆军的话，俄罗斯丢乌克兰3000多导弹了又如何 08/18 22:38
312F：→ azazel0821 : 连陆军集结要多久都没概念，乌俄战争时讲得还不够吗 08/18 22:39
313F：→ dalyadam : 乌俄战你看俄罗斯从乌北转换到乌东就花多久了= = 08/18 22:39
314F：→ durg : 然後俄罗斯在边境屯兵一年之後开战又是怎样 08/18 22:39
315F：→ ja23072008 : 人员徵集绝对是问题，但跟募兵制一样，负面角度是人 08/18 22:39
316F：→ ja23072008 : 员不足。正面角度就是以目前糟糕的环境，还能维持15 08/18 22:39
317F：→ ja23072008 : 万人左右志愿役，那问题就是如何让这批志愿役发挥 08/18 22:39
318F：→ ja23072008 : 有效战力。 08/18 22:39
319F：→ ja23072008 : TDF一开始也是从试行开始，跟既有後备动员不是相互 08/18 22:39
320F：→ ja23072008 : 取代关系。分流并行就是TDF以外，每年14天教召回去 08/18 22:39
321F：→ ja23072008 : 假精实，有意愿跟能力的再进TDF至少一年30天训练。 08/18 22:39
这就跟民防找不到人一样啊,真的愿意一年花几十天报效党国的人
毕竟是少数啊
322F：→ ja23072008 : 这里可以糗的是国军现行後备动员管理干部训练，训练 08/18 22:39
323F：→ ja23072008 : 完後免除教召，等开战再召回。这种莫名其妙的制度毫 08/18 22:39
324F：→ ja23072008 : 无意义。 08/18 22:39
乱说,有聚餐好吗,还有钱可以领也
又不用教召,明明福利很好
325F：推 saccharomyce: 陆军可以像2D这次一样花一年集结 船比较麻烦 08/18 22:39
326F：推 peterlee97 : afftwc 拜托你 不要这样单纯只是中国的会爆炸的开 08/18 22:39
327F：→ peterlee97 : 心论而已 光是战车掉链顾马路这种事情 国军就常常发 08/18 22:39
328F：→ durg : 现在PETERLEE97还在想像中共神兵天降是怎样啦W 08/18 22:39
329F：→ peterlee97 : 生了... 你拿科技差素质差距出来说就算了 这种只是 08/18 22:39
330F：→ peterlee97 : 看不起而看不起而已的论述你在乐观什麽== 08/18 22:39
331F：→ dalyadam : 俄罗斯从基辅北部撤军到乌东重整集结 就花多久了.. 08/18 22:40
332F：→ afftwc : 陆军的物资不用先集结喔，妈的武汉肺炎封城时物资调 08/18 22:40
333F：→ afftwc : 度那幅鸟样，你还想要开射导弹後在集结陆军，未免异 08/18 22:40
334F：→ afftwc : 想天开。 08/18 22:40
335F：→ dalyadam : 中国要打登陆战可不只陆军要集结 还要准备运输能量 08/18 22:40
336F：推 saccharomyce: 问题在於年年招到除役 保证义务役没人当军士官 08/18 22:41
337F：→ jobli : 板主说到重点,所以4个月的预士预官就失败了,因为没 08/18 22:41
338F：→ jobli : 有人想当 08/18 22:41
339F：推 barbarian72 : 欸不是，你要考虑现实啊，猝不及防的射完以後，登 08/18 22:42
340F：→ barbarian72 : 陆船团不紧跟登陆，让国军开始动员部队并进入阵地 08/18 22:42
341F：→ barbarian72 : ，那....老共要打啥？免费的人肉标靶白送给台湾射 08/18 22:42
342F：→ barbarian72 : ？ 08/18 22:42
343F：→ jobli : 役期一样四个月,但人家八年二次就除役,你要教召到五 08/18 22:42
344F：→ jobli : 十岁,没有诱因根本没人想去 08/18 22:42
345F：→ saccharomyce: 最简单暴力的方式就是把士兵除役年龄也拉到50岁 08/18 22:43
※ 编辑: jobli (36.230.49.23 台湾), 08/18/2022 22:44:48
346F：→ afftwc : 俄罗斯都已经表演给你看了，难不成解放军能打得更好 08/18 22:43
347F：→ afftwc : ？ 08/18 22:43
348F：推 durg : 现在中国运力就是071为主大概一次二到三万人连装备 08/18 22:43
349F：→ durg : 台湾现在的策略其实也就围绕在打掉那些运输舰上 08/18 22:44
350F：推 barbarian72 : 还是射完以後花一年集结吗？ 08/18 22:44
351F：推 afftwc : 射完以後一年再集结，搞不好後勤还要再花半年到前线 08/18 22:45
352F：→ afftwc : 。 08/18 22:45
353F：→ barbarian72 : 我们当然不能过於乐观，但也不能无视物理限制啊 08/18 22:45
354F：推 peterlee97 : 我从没说匪共可以天将神兵 但开战是从飞弹与海空军 08/18 22:46
355F：→ peterlee97 : 开始而不是陆军 沙漠之盾从开始到执行防空是很快的 08/18 22:46
356F：→ peterlee97 : 事情 我们这时候该不该动作？ 08/18 22:46
357F：→ afftwc : 乌俄战争都示范过了，还有人再那成天带风向，烦不烦 08/18 22:47
358F：→ afftwc : 啊？ 08/18 22:47
359F：推 barbarian72 : 大佬欸，沙漠之盾是美军与他的快乐夥伴们，老共打 08/18 22:48
360F：→ barbarian72 : 台湾基本只有它一个馁，运力可以比吗？ 08/18 22:48
361F：推 peterlee97 : 他射完空军海军可以继续干扰弄我们啊 又不是一次射 08/18 22:48
362F：→ peterlee97 : 完就停了 这段期间就是海空军消耗战啊 08/18 22:48
363F：推 rommel1 : 可是美方都没积极扞卫中线 08/18 22:48
364F：→ peterlee97 : 又来了 又是别人在带风向 08/18 22:49
365F：→ jobli : 不用担心中共过不来,搞不好中共根不不会打台湾,因为 08/18 22:49
366F：→ jobli : 不能休假和交女友 08/18 22:49
367F：推 durg : 进到海空军消耗战那反而对台湾有利啊 08/18 22:50
368F：→ durg : 中国没能利用第一时间把一只占领军送上台湾就免打了 08/18 22:51
369F：推 peterlee97 : 我的设想一直是台海是海空战优先 在不断的海空交战 08/18 22:51
370F：→ peterlee97 : 中双方都会进行陆军动员准备最後一战 我们如果保有 08/18 22:51
371F：→ peterlee97 : 更强大的海空常备部队避免被突袭甚至击败匪共 与降 08/18 22:51
372F：→ peterlee97 : 低动员是需要的 因为动员造成的社会成本很高 08/18 22:51
373F：→ afftwc : 是啊，用跟辽宁号差不多的破烂海军杀过来，大部分军 08/18 22:52
374F：→ afftwc : 械里面满满的中国国产替代零件。 08/18 22:52
375F：推 barbarian72 : 那他第一波开始射的时候，我们不就开始动员了吗？ 08/18 22:52
376F：→ barbarian72 : 如果他在一开始射的时候船团没有一起出发，让国军 08/18 22:52
377F：→ barbarian72 : 争取到时间动员起来，部队进入阵地，那後续就是拉 08/18 22:52
378F：→ barbarian72 : 锯战了 08/18 22:52
379F：推 Jasonchen415: 071/075数量增加中 08/18 22:52
380F：→ jobli : 解放军要休假,要交女友,没空攻台好吗 08/18 22:52
381F：→ afftwc : 导弹打一打还会有一部分先掉在自己国境内，呵呵。 08/18 22:53
382F：推 dalyadam : jobli 想酸却酸不到位 哈 08/18 22:53
383F：→ azazel0821 : 所以你到底知不知道乌俄战争花了多久集结? 08/18 22:53
384F：→ durg : 要说就是没有071为主的运输舰，共军重装备过不来 08/18 22:53
385F：→ dalyadam : 中共花多久累积那些导弹的 射飞弹後不登陆? 08/18 22:54
386F：→ azazel0821 : 还有你对攻台的陆军规模和集结时间有没有概念? 08/18 22:54
387F：→ dalyadam : 那下次要打就没飞弹了 08/18 22:54
388F：推 peterlee97 : barbarian72 如果假定是他开始射才动员 同时他船团 08/18 22:54
389F：→ peterlee97 : 出动 那真的来不及 更换过来说你这样代表我们动员 08/18 22:54
390F：→ peterlee97 : 机制是当机的 因为它陆军集结状态我们是不做动员的 08/18 22:54
391F：→ dalyadam : 中共花多久累积那些导弹的 射飞弹後不登陆? 08/18 22:54
392F：→ afftwc : 解放军不仅要交女友，还要吃空饷呢，呵呵。 08/18 22:54
393F：→ dalyadam : 工三小 中国哪时候有陆军集结了 什麽我们不动员 08/18 22:54
394F：→ dalyadam : 工三小 中国哪时候有陆军集结了 什麽我们不动员 08/18 22:54
395F：推 aquarius360 : 至少乌克兰得等俄军集中物资再找到物资藏在哪，然 08/18 22:55
396F：→ aquarius360 : 後才可以用HIMARS等等去点掉。比较起来中南海军一 08/18 22:55
397F：→ aquarius360 : 定会费心帮我们集中物资到船上（或飞机），然後再 08/18 22:55
398F：→ aquarius360 : 跑出来到没地方躲的海上或空中，在这部分我们还是 08/18 22:55
399F：→ aquarius360 : 有些先天优势啦。 08/18 22:55
400F：→ azazel0821 : 我反感的就是你现在这类回答，明明在讨论装备和两栖 08/18 22:55
401F：推 durg : 台湾的最大优势是没了071那些运输舰，共军过不来 08/18 22:56
402F：→ azazel0821 : 攻击的问题，你就要插一句阴阳怪气，想把讨论的直接 08/18 22:57
403F：推 Jasonchen415: 075未来会造到8艘 08/18 22:57
404F：→ azazel0821 : 打成你口中的三信心 08/18 22:57
405F：→ jobli : 酸什麽?这是今天于网红说的名言好吗 08/18 22:57
406F：推 barbarian72 : 我的意思就是他要登陆就是要集结，那我们一定早就 08/18 22:57
407F：→ barbarian72 : 收到情资 08/18 22:57
408F：→ durg : 解放军再威猛也无法在海岸肉身迎战阿帕契 08/18 22:57
409F：推 peterlee97 : 看了一下 老俄从去年10月集结到今年2月突袭 4个月 08/18 22:57
410F：→ peterlee97 : 台海纯打海空战缠斗打五个月到我们残 同时他集结 08/18 22:57
411F：→ peterlee97 : 完成执行登陆避免运输船队被打掉 不合理吗？ 08/18 22:57
412F：→ jobli : 你们吵架关我屁事,我没又加入... 08/18 22:58
413F：→ dalyadam : ... ..... 啊? 你说中台空战4个月後才准备集结陆军? 08/18 22:58
414F：→ barbarian72 : 怎麽可能不动员呢？但若是他在射的同时不过来，让 08/18 22:58
415F：→ barbarian72 : 我们能动员越多战力，他失败的可能性就越高 08/18 22:58
416F：→ azazel0821 : 在场的人有这位于网红吗? 08/18 22:58
417F：→ dalyadam : 美日隔空观火4个月? 好哦 08/18 22:58
418F：→ jobli : 你们慢吵,我喝酒去 08/18 22:59
419F：推 rommel1 : 接下来换陆基反舰弹登场 08/18 22:59
420F：→ dalyadam : 民航海运表示：我还要过台湾海峡阿 08/18 22:59
421F：推 peterlee97 : 我没有说“後” 而是他开始空战时进行集结 花四个 08/18 22:59
422F：→ peterlee97 : 月把我们海空防空对海耗光 同一时间做动员集结 不合 08/18 22:59
423F：→ peterlee97 : 理吗？ 08/18 22:59
424F：推 Jasonchen415: 071目前8艘 还有2艘在总装 08/18 22:59
425F：→ azazel0821 : 所以你突然插一句话是因为你间歇性神经失调吗? 08/18 23:00
426F：→ peterlee97 : 不要一直寄望美日...这种不是保证的东西可以吗 08/18 23:00
427F：→ dalyadam : 现在国际兵推都设想中国突击 美日援军来不及帮 08/18 23:00
428F：→ dalyadam : 你却反过来变成中国慢慢空战.. 好哦 08/18 23:00
430F：→ azazel0821 : 如果是这样要记得看医生，以免病情加重 08/18 23:01
431F：→ fatlow : 欸 不是 三军总司令发话了 不捧一下吗 08/18 23:01
432F：推 rommel1 : 还是要看美方的态度了 08/18 23:01
433F：推 afftwc : 错开集结拉长战争时间，尤其在中国自己的军械质量差 08/18 23:01
434F：→ afftwc : 劲物资调度拖拖拉拉的情况下？ 08/18 23:01
435F：→ dalyadam : 未来10~30年美日都还是会帮啦 不然中国早打了 08/18 23:02
436F：→ peterlee97 : barbarian72 假定在海空战时期我们耗光战力了 动员 08/18 23:02
437F：→ barbarian72 : 互射飞弹，再用四个月集结.....好喔~ 08/18 23:02
438F：→ peterlee97 : 的都是陆军与基础防空而已 再匪共有海军优势下我们 08/18 23:02
439F：→ peterlee97 : 守海滩会很痛 08/18 23:02
440F：→ rommel1 : 在 国际航道上 海空战数个月吗? 08/18 23:03
441F：推 aquarius360 : 奇怪，我讲个事实与现实而已，怎麽会有那麽多想像 08/18 23:03
442F：→ aquarius360 : ？现在是谁在情绪？ 08/18 23:03
443F：→ afftwc : 四个月集结还只能集结人员，後勤物资搞不好还没到位 08/18 23:03
444F：→ afftwc : 呢。 08/18 23:03
445F：→ azazel0821 : 你到底知不知道自己在说什麽? 我们不敢赌美日一定来 08/18 23:03
446F：→ afftwc : 武汉封城从各个地方调集医护人员时，他们的装备也是 08/18 23:04
447F：→ afftwc : 不齐的，都是人先到。 08/18 23:04
448F：→ azazel0821 : 难道中共就敢赌吗? 打输了共产党可能就完蛋了唉 08/18 23:04
449F：推 durg : 像PETERLEE97的预期的话，台湾很痛，中国已经吐血了 08/18 23:04
450F：推 aquarius360 : 呃，敢问你那只眼睛看到我提美日？ 08/18 23:05
451F：推 millennial : 推 四个月的就够惨了 还要把枪撒出去给民兵 呵 08/18 23:05
452F：→ azazel0821 : 现在军推都假定他快速进攻是有理由的 08/18 23:05
453F：→ barbarian72 : 嗯，没错，会很痛，然後呢？就不守了吗？ 08/18 23:05
454F：→ aquarius360 : 如果是我接错误会的话那抱歉 08/18 23:06
455F：→ barbarian72 : barbarian72 已离开伺服器 08/18 23:06
456F：→ azazel0821 : aquar你在说我吗? 我是在回peter喔 08/18 23:08
457F：推 peterlee97 : 我是完全没有要J大赞声啦 看不懂有人在哪先是看不 08/18 23:08
458F：→ peterlee97 : 懂乱回再一起地图炮什麽 08/18 23:08
459F：→ peterlee97 : （ 我再打其他段跟拿宵夜） 08/18 23:09
460F：推 afftwc : 拜托，从武汉封城、辽宁号到乌俄战争的现在，为啥你 08/18 23:09
461F：→ afftwc : 不去参考一下，还要上来继续带风向？ 08/18 23:09
462F：推 rommel1 : 其实就是美日不介入剧本... 08/18 23:10
463F：推 peterlee97 : barbarian72 如果以“二战”（也没更好的战例）经 08/18 23:11
464F：→ peterlee97 : 验 如果真的失去海空权下硬守在滩头 那就是被匪共洗 08/18 23:11
465F：→ peterlee97 : 地板到爽再让他们走上来 这又是另一个议题：当敌军 08/18 23:11
466F：→ peterlee97 : 登陆时要守滩头还是退守城镇降低他们海空优势 08/18 23:11
467F：→ peterlee97 : 继续炒人家都带风向 我懒得理== 08/18 23:11
468F：推 aquarius360 : @az，ok抱歉 08/18 23:12
469F：推 durg : 你的假设是美日看戏而且中国完全不设防美日当前提 08/18 23:13
470F：→ azazel0821 : 台湾是有陆基防空的，而且失去空权这一部分，已经在 08/18 23:14
471F：推 afftwc : 凭那些山寨俄爹发动机的空军跟不用敌人攻击就把自己 08/18 23:14
472F：→ afftwc : 搞到漂流的海军？就连导弹都能打在自己国家了。 08/18 23:14
473F：推 rommel1 : 诺曼第时,隆美尔搞大西洋长城,古德林想机动防御 08/18 23:14
474F：→ durg : 但是说难听点，如果中共相信这点还会等到现在? 08/18 23:14
475F：→ azazel0821 : 乌俄战争验证过，是极难做到的了，所以你说被人洗地 08/18 23:15
476F：→ azazel0821 : 板，根本上就是不合理的情境 08/18 23:15
477F：→ durg : 俄乌战争的例子就是飞弹洗地其实作用也就那样啊 08/18 23:16
478F：推 afftwc : 俄罗斯飞弹洗地还不如美国菸蒂呢。 08/18 23:17
479F：→ barbarian72 : 没关系啦，人各有志，我也不好说啥 08/18 23:18
480F：→ azazel0821 : 不是，这跟人各有志有什麽关系？单纯是假定有问题吧 08/18 23:21
481F：→ barbarian72 : 你没看我已经在胡说八道了吗？ 08/18 23:21
482F：→ afftwc : 投降或带风向也是人各有志的其中一种啦。 08/18 23:22
483F：→ ja23072008 : p97讲错方向。国军作战节奏缓慢、後勤效率低落是通 08/18 23:22
484F：→ ja23072008 : 病，但陆军特别严重。而陆军各单位中，後备又是表现 08/18 23:22
485F：→ ja23072008 : 更差、资源更少的单位。极端举例来说，动员令自发现 08/18 23:22
486F：→ ja23072008 : 73集团军某合成旅从漳州上船时发布，等到装载完成、 08/18 23:22
487F：→ ja23072008 : 渡过海峡、准备泛水登陆的时候，後备在沙滩的阵地 08/18 23:22
488F：→ ja23072008 : 还没挖好、部队也还没进入阵地。 08/18 23:22
489F：→ ja23072008 : 明面上宣传动员是24小时内完成，但实际上动员整备没 08/18 23:22
490F：→ ja23072008 : 有估到用周来计算，个人都认为太乐观。 08/18 23:22
491F：→ barbarian72 : 我们是两条平行线~再没有任何交叉点~ 08/18 23:23
492F：→ azazel0821 : 说不定那是你的战吼阿，吼完你就要大开杀戒了 08/18 23:23
493F：→ barbarian72 : 并没有，我被警告一次了，再来一次就要进桶了，怕 08/18 23:24
494F：推 aquarius360 : 我觉得比较起来，中南海军在宣战之前就先人员满载 08/18 23:30
495F：→ aquarius360 : 过中线，会稍微难搞一点（但已触发我方准备，但未 08/18 23:30
496F：→ aquarius360 : 开战不能轰）。peter的例子则是相反，先开战然後运 08/18 23:30
497F：→ aquarius360 : 兵船才开出来，我方已随时可轰。不过他似乎假设可 08/18 23:30
498F：→ aquarius360 : 以耗光我方反舰，然後对方还有军舰？但这海峡的好 08/18 23:30
499F：→ aquarius360 : 处就在这，差异是有，但可能不足以产生决定性差异 08/18 23:30
500F：→ aquarius360 : 。 08/18 23:30
501F：推 babyMclaren : 不都是某个颜色说的，还要吊路灯 08/18 23:33
502F：推 aquarius360 : 前几天刚好wiki了塞班岛战役、硫磺岛战役、冲绳岛 08/18 23:36
503F：→ aquarius360 : 战役，看起来日本人的经验也不认为在滩岸布阵决战 08/18 23:36
504F：→ aquarius360 : 是好战法。 08/18 23:36
505F：推 afftwc : 为啥不吊路灯？都刻意在美国派人来时搞跳电，以及新 08/18 23:39
506F：→ afftwc : 闻采用错误信息播报，妥妥就是第五纵队的预演，迟早 08/18 23:39
507F：→ afftwc : 要吊路灯的。 08/18 23:39
508F：推 saccharomyce: 你要不要和jobli上一篇推文的DU相认一下 08/18 23:40
511F：→ ja23072008 : PLAN作战与登陆支队已经常态性前置台湾东部海域了。 08/18 23:41
512F：推 Raptorjet : 说跳电的有证据吗 还是因为丢脸丢到国外所以乱抹? 08/18 23:44
513F：推 peterlee97 : 上面那个狂人想要搞白色恐怖2.0言论就是我懒得再回 08/19 00:26
514F：→ peterlee97 : 的原因。 08/19 00:26
515F：推 barbarian72 : 欸不是，刚不都好好的怎麽讲到跳电跟吊路灯=.= 08/19 00:27
516F：→ LegioGemina : 喊吊路灯的根本反串红 还好我早就黑单他了 08/19 09:04
517F：→ durg : 有些事在台湾还没有共识吧。例如到底台海战争爆发 08/19 09:24
518F：→ durg : 後要不要管制内部，如何管制差异就很大了 08/19 09:24
519F：→ durg : 或者大家都不愿意想像出现了印尼排华那种事件（民 08/19 09:28
520F：→ durg : 众攻击华裔或亲中者，军队不愿介入动手）的状况， 08/19 09:28
521F：→ durg : 到底该如何解决 08/19 09:28
522F：→ durg : 这某方面其实是好事：大多数台湾人都不曾设想暴力 08/19 09:32
523F：→ durg : 行为来改变政治路径 08/19 09:32
524F：→ durg : 若是这样，其实也挺好的。 08/19 09:33
525F：推 ZzZMK2 : 战争爆发有些东西不是共不共识决定的吧...政府进入 08/19 09:38
526F：→ ZzZMK2 : 军事模式就按战时规定处理所有事物，要共识是战时 08/19 09:38
527F：→ ZzZMK2 : 还要公投吗？届时青壮男丁都已被动员或是正在被动 08/19 09:38
528F：→ ZzZMK2 : 员的路上了哪有人管那麽多.... 08/19 09:38
529F：→ barbarian72 : 战争爆发就是管制，不可能让你过平时的生活，连印 08/19 09:49
530F：→ barbarian72 : 尼排华都拿出来讲？可以不要什麽都混在一起做洒尿 08/19 09:49
531F：→ barbarian72 : 牛丸吗？ 08/19 09:49
532F：推 durg : 类似印尼排华这种反中的暴力事件大概真是我想太多了 08/19 10:07
533F：→ durg : w 08/19 10:07
534F：→ durg : 台湾人应该不至於陷入那种开战後自己先内部流血释 08/19 10:08
535F：→ durg : 放压力的状态 08/19 10:08
536F：→ labell : 看一下八卦版4趴作乱 网路攻击 08/19 10:19
537F：→ labell : To durg 08/19 10:19
538F：→ saberr33 : 怎麽不会陷入内斗？228的时候就已经有街头日语检定 08/19 11:08
539F：→ saberr33 : 乌克兰多的是被私刑胶带绑路灯的照片 08/19 11:09
540F：→ saberr33 : 被脱到半裸绑路灯的，那时候还是冬天 08/19 11:10
541F：推 durg : 可是仔细想想，乌克兰叛军是会跟阿年一起搞坦克武 08/19 12:27
542F：→ durg : 装叛乱的 08/19 12:27
543F：推 durg : 中国第五纵队在台湾连拉人上街闹事，其实都没那个胆 08/19 12:29
544F：推 durg : 2020那麽好的时机都无法拉人出来了，恐怕在台湾只 08/19 12:31
545F：→ durg : 有嘴炮的第五纵队 08/19 12:31
546F：推 durg : 台湾毕竟已经是个上街抗议示威後，还得把垃圾捡回去 08/19 12:33
547F：→ durg : 的国家 08/19 12:33
548F：推 durg : 嘴炮就让他嘴吧，统一内部与情在台湾备战应该不是 08/19 12:36
549F：→ durg : 最要紧的事 08/19 12:36
550F：推 handsomepaa : 国军没问题 美日一定帮 08/19 18:32
551F：推 Dix123 : 乌克兰没有屠杀亲俄人士? 我印象不是有一个亲俄团体 08/19 23:24
552F：→ Dix123 : 抗议 最後被关到建筑放火吗? 08/19 23:24