作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[讨论] 国民卫队(台湾游击队)论文
时间Thu Aug 18 09:12:41 2022
最近国民卫队话题又被炒起来,但没有一个很系统的讨论
刚好,可以借用一篇9年前的论文,可以作一个参照
只要把原文的游击队换成国民卫队,就全部一样
原文来源
「不对称」的作为-台湾城市游击战
黄埔学报第六十六期民国一百零三年
陈家钧/陈胜昌(国防大学陆军指挥参谋学院)
原文20页,可以自己去看只列重点
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1.定义
在现代战争中,城市作战越来越难以避免。
如果能比对手更了解城市,并且能够动员城市的资源和人员,
避开敌人的强点,就能在城市作战中抵销对手的优势。
游击战是弱者的手段,希望转化弱点成为优势,
在正规战争受到压制无法获致欲达成之目标时,就可采用游击战。
2.国民卫队一定能组成
依据劳 斯的游击战理论,
有2%以上的民众自愿参加游击队,抵抗外敌入侵,
其他 98%的民众则为默默支持,不会出卖他们;
国际情势对我有强烈的支持言论与行动。
3.人口10万人以上的行政区就应该要成立国民卫队
台湾直辖市所辖行政区,人口数超过10 万计有板桥、中和等 52 个行政区
县辖乡、镇及县辖市其人口超过 10 万计有桃园市、中坜市等 16 个
本文爰以人口超过 10 万人以上之乡、镇、市、区为其论述主体,
以现行的 21 个城乡守备旅为骨干,再予以扩编为各县市城市游击总(大队),
是比较适宜的快速组成方式。
https://imgur.com/DASKzih
(注,当年桃园还没升格)
4.国民卫队组织及指挥体系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
台湾的游击队组织,可以采自愿并结合动员体制的计画性游击队组成方式,
是一种由上向下的组织方式,
透过动员机制将自愿及动员的民众,直接编成正规武装游击队型态,
结合本岛作战区划分,北、中、南、东 4 个游击纵队
人口超过 100 万的县市,成立游击总队(指挥官编阶少将或由副市(县)长兼任)
并依各总队能量编组辖若干大队(十万人以上设大队),每个大队 2-5 千人
依大队能量编组辖若干中队(约 100-200 人)与区队(30-50 人)。
5.国民卫队的装备
装备,不在於武器的新旧和优劣,关键在於「有什麽、打什麽」。
其装备以轻便、简单、坚固、 修、通用为原则,
以常备部队汰换之步机枪、狙击枪、手榴弹、迫击炮、
反装甲火箭弹、地(诡) 、TNT 炸药、汽油弹等
必要时亦可将军方狙击组、野战防空飞弹等单位纳入协同作战
6.国民卫队的训练
a.组成训练
干部训练为游击部队训练的重心
置重点於狙击、爆破及城市游击战战术战法训练。
b.作战训练
射击、爆破、近战格斗、地形地物利用
工事构筑、诡机设置、伪装、欺敌等技能
7.政治训练及宣传
中共运用复藉武力展示、 合军演、重复释出不放弃武力犯台的讯息、
并刻意公开高新科技武器研发成果,企图恫吓国人的心理与士气。
以计画性的动员方式编成,强调正规部队与民间力量的结合,
但这只能保证游击队的建立,并不代表队员能够具有高昂的抗敌意志,
宣传与教育指出敌人的弱点和必败的道理,认清我们的优点和必胜的根据
(注:能建立不代表有士气,还要配政治宣传)
8.运用方式
(1)协助正规军城防
1.掩护城防正规军的侧背
2.协助管制民众,维持城市秩序
3.运用宣传,凝聚民众抗敌意志。
(2)建立独立作战能力
台湾游击队遂行独立作战之时机:
1.沦陷区
2.敌人已击溃国军、占领台湾,正规军转为地下或退守深山时
(3)友军带路党
当友盟或国际支援到达,或国军在友盟支援下遂行反攻时,
游击队可接应或支援空降及特战部队作战,
担任向导、里应外合,引导友盟攻击目标及会师。
(大致和kuma有说过的差不多,但他多了宣传和带路党)
(应该和乌克兰现在用法差不多)
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其实这篇9年前的论文,很多和现在乌克兰在用的很像
如果按本文的说法,其实只要有2%的人愿意出来加入国民卫队
台湾就有32万以上的反抗军
另外他的想法也是可以由文人领军(文官或副市长领军)
不把军队交给陆军管理这件事,以当年的环境算是很潮了
竟然想在黄埔军外另立新军...
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我当兵那麽久以来的观察发现有3种主流人士会来当志愿役。
1.真的爱国的人10% 2.被老爸(或老妈)逼来的人30% 3.家里不好过的人60%
现在84年以後的军人什麽趴都没有,还是被砍爆了,就映证:
1.历史上爱国的人通常没好下场!
2.勉强是没有幸福的!
3.穷不是病,是命!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.40.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1660785166.A.111.html
1F:→ saccharomyce: 就共和卫队 革命卫队 武装党卫队之流 08/18 09:16
2F:→ jobli : 嗯,我比较好奇2%一定参加,其它98%会支持的理论,会不 08/18 09:18
3F:→ jobli : 会同时适用敌我,也就是对面的支持者也组游击队来跟 08/18 09:18
4F:→ jobli : 国军游击 08/18 09:18
5F:推 Howard61313 : 很好奇这些总队跟大队中队的对应英文是什麽 08/18 09:19
6F:推 inua : 珍贵的运量拿来送游击队到台湾当攻方,你认真? 08/18 09:26
7F:→ jobli : 我是指台湾人组成的中国带路党,不是对面送过来的 08/18 09:30
8F:→ kuma0326 : 严控民间持枪下,平时要怎麽训练才是大问题 08/18 09:30
9F:推 gentin : 是指立场对面组游击而不是海峡对面吧 08/18 09:31
10F:推 detonator : 台湾没有打游击的环境吧? 08/18 09:35
11F:→ jobli : 那些训练跟任务有些不一定要用枪,比如破坏,带路,报 08/18 09:35
12F:→ jobli : 座标这种的,弄个远火营微信群,看到这边有国军在休息 08/18 09:35
13F:→ jobli : 整补,不用自己开枪,报上座标,远火营就可以打了的概 08/18 09:35
14F:→ jobli : 念 08/18 09:35
15F:→ jobli : 作者当年没有"国民卫队"的名词,你看他的用法其实就 08/18 09:37
16F:→ jobli : 是跟现在李喜明跟乡民想组的国民卫队概念一样 08/18 09:37
17F:推 afv : 理论上对岸确实也能在本岛组织游击战组织,不过98% 08/18 09:43
18F:→ afv : 民间支持反映要打游击需要广大群众基础支撑,现在 08/18 09:43
19F:推 kwht : 推 谢谢找出论文和摘录 08/18 09:43
20F:→ afv : 的乌克兰战事也反映一样的状况(俄国照理来说也该 08/18 09:43
21F:→ afv : 动员乌国亲俄派在乌军控制区打游击) 08/18 09:43
22F:推 dennis99 : : 08/18 09:47
23F:→ jobli : 俄国也有带路党啊 08/18 09:47
24F:→ jobli : 只是俄国没有那麽屌的远火,刚刚讲的比如远火微信群, 08/18 09:52
25F:→ jobli : 甚至军勤队的帮搬弹药时顺便放个airtag这样的定位器 08/18 09:52
26F:→ jobli : 进去,你觉得很难嘛?不难,但威胁性很高 08/18 09:52
27F:推 afv : 俄国的BM-30多管火箭车理论上也足以扮演远火的角色 08/18 10:00
28F:→ afv : ,而且这次全面开战前,大家也担心乌国亲俄派的动向 08/18 10:00
29F:推 afv : 毕竟战前乌东两州部份地区跟克里米亚是亲俄派跟俄军 08/18 10:03
30F:→ afv : 合力拿下,大家之前也有讨论会不会故技重施 08/18 10:03
31F:推 lnceric008 : 台湾人想当人肉炸弹? 有必要吗 08/18 10:11
32F:→ jobli : 这里有人肉炸弹? 08/18 10:17
33F:推 kwht : 同意 手机传座标, 还有偷放airtag 很危险, 用 gps 08/18 10:23
34F:→ kwht : 阻断器吧, 前提是要想得到 08/18 10:23
35F:推 overno : 国民突击队 Volkssturm? 08/18 10:26
37F:推 ZzZMK2 : airtag蛮危险,不过手机的部分 08/18 10:26
38F:→ ZzZMK2 : 战时网路还会通吗? 08/18 10:26
39F:推 durg : 战时网路应该还是会通,星链在俄乌战争证实管用了 08/18 10:34
40F:→ durg : AIRTAG这个肯定会发生,不过比起乌克兰的状况好太多 08/18 10:34
41F:→ durg : 终究台湾和中国隔一道台湾海峡 08/18 10:35
42F:→ durg : 不管是啥,要过黑水沟打到目标都会贵到升天 08/18 10:36
43F:→ durg : 反而该考虑的是战时资讯太多,如何使用的问题 08/18 10:37
44F:推 driver0811 : 觉得恢复义务役会不会比较简单,况且义务役是过去已 08/18 10:39
45F:→ driver0811 : 有的东西,恢复也不会刺激到对岸 08/18 10:39
46F:→ kevin020792 : 恢复义务役然後学「步枪打飞机」、「刺刀术」…… 08/18 10:41
47F:→ kevin020792 : 之类的好像没有比较好? 08/18 10:42
48F:推 driver0811 : 大概知道你想要表达的点 08/18 10:42
49F:推 durg : 义务役要变强得要实战,乌克兰是固定到乌东干小绿人 08/18 10:44
50F:→ durg : 台湾回复义务役的话,那要去哪里实战是个问题 08/18 10:45
51F:→ durg : 另一方面,去扫地板的人多了,新鲜的肝就少了 08/18 10:46
52F:推 afv : 我记得前面有篇文不是提到乌克兰动员部队太多菜鸟, 08/18 10:49
53F:→ afv : 而且全面开战前的乌克兰法律是禁止部署义务役去乌东 08/18 10:49
54F:→ afv : 战区 08/18 10:49
55F:→ afv : 我想乌克兰是没有什麽义务役去乌东轮战累积经验的 08/18 10:50
56F:→ afv : 事 08/18 10:50
57F:→ ryannieh : 根本想太多。中国直接拿对付新疆那一套,直接把几 08/18 10:52
58F:→ ryannieh : 百万人运到中国本土再教育就好,你是哪来游击战的 08/18 10:52
59F:→ ryannieh : 人民土壤? 08/18 10:52
60F:推 durg : 义务役不能去乌东战区,国民卫队可以啊 08/18 10:56
61F:→ durg : 乌克兰是志愿募兵制+战时义务役+国民卫队的混合体 08/18 10:57
62F:→ durg : 至於RYANNIEH先想想中国怎样把人运来台湾好抓人吧 08/18 10:59
63F:推 kkttaipeityy: 台湾与其用新疆那套不如用香港那套,把大量忠诚韭 08/18 11:01
64F:→ kkttaipeityy: 菜运来台湾洗人口,但不管运来还运走都在巩固统治 08/18 11:01
65F:→ kkttaipeityy: 之後,还有宝贵运量不运兵运韭菜干嘛 08/18 11:01
66F:推 classskipper: 你看选举就知道不可能98%支持,不扯後腿就要偷笑了 08/18 11:02
67F:→ jobli : 这篇论文的时间点应该是还没被占领吧,怎麽会有送去 08/18 11:05
68F:→ jobli : 西藏的选项 08/18 11:05
69F:推 DoBahaha : 这游击队的程度 08/18 11:06
70F:→ DoBahaha : 大概连二战菲律宾硬凑的游击队都不如 08/18 11:06
71F:→ ryannieh : 等到你要打游击战时,正规军早就全崩了。正规军还 08/18 11:06
72F:→ ryannieh : 有反击能力,你打游击战干嘛? 08/18 11:06
73F:→ jobli : 你看一下抬头,意思是用这个编组来给国民卫队参照的 08/18 11:09
74F:→ jobli : 意思 08/18 11:09
75F:→ jobli : 我个人一直不看好什麽国民卫队这种东西,连正规部队 08/18 11:12
76F:→ jobli : 都被按在地上摩擦,民兵有什麽搞头,但是刚好看到李喜 08/18 11:12
77F:→ jobli : 明说志愿组成的国民卫队,想到这篇论文而已 08/18 11:12
78F:推 afv : 严格说起来,这种概念就类似二战法国波兰的地下反 08/18 11:23
79F:→ afv : 抗军 08/18 11:23
80F:推 cczx123123 : 我觉得98支持放到现在应该没那麽高... 08/18 11:25
81F:→ jobli : 支持对面的可能也能组成一支 08/18 11:28
82F:推 cczx123123 : 我国这麽小 被通报一下就被围了阿.. 08/18 11:29
83F:推 ryannieh : 二战那一套当时行得通是因为:1. 人口差距不大,不 08/18 11:30
84F:→ ryannieh : 可能搞新疆那一套;2. 德国人大部分还算文明人。今 08/18 11:30
85F:→ ryannieh : 天的中国?不要幻想了! 08/18 11:30
86F:推 ZMittermeyer: 台湾的共产党支持者是无效战力 只会抱怨 不可能有组 08/18 11:31
87F:→ ZMittermeyer: 织能力 也不会行动 08/18 11:31
88F:推 inua : 你报座标也要对岸远火有精准打击的能力啊。这种事 08/18 11:33
89F:→ inua : 俄乌已经在示范结果如何了。更何况黑水沟的距离就 08/18 11:33
90F:→ inua : 在那边,不谈准度到底怎麽样,你要怎麽训练第五纵 08/18 11:33
91F:→ inua : 队能精准回报高价值打击目标都是问题吧 08/18 11:33
92F:→ ZMittermeyer: 而且台湾自己组织民兵卫队,又不会因此让共产党制造 08/18 11:34
93F:→ ZMittermeyer: 敌後游击的环境变有利,是更不利吧 08/18 11:34
94F:推 durg : 民兵或国民卫队不好用,俄国和乌克兰为啥拼命拉人 08/18 11:38
95F:→ jobli : 政治的事我没意见,单就报座标来说,现在可以定位跟传 08/18 11:39
96F:→ jobli : 送座标的方式很多,讨厌中国跟中共没问题,但是认为对 08/18 11:39
97F:→ jobli : 方连报座标都做不到,也太幻想了 08/18 11:39
98F:→ durg : 正规军有正规军该做的事情,国民卫队可以处理其余 08/18 11:39
99F:推 ZMittermeyer: 是不敢做 台湾的共产党支持者是超高度的恐惧敏感型 08/18 11:40
100F:→ ZMittermeyer: 人 风险回避者 说他们敢当带路党游击队 这有点强人 08/18 11:40
101F:→ ZMittermeyer: 所难 08/18 11:40
102F:→ durg : 总有人要看仓库,守路障,维持秩序,让正规军去作战 08/18 11:41
103F:→ ZMittermeyer: 连网路发文都会自我审查的人 敢和共产党接头 敢传座 08/18 11:41
104F:→ ZMittermeyer: 标 我看战前根本就组织不到人 08/18 11:41
105F:→ durg : 既然都觉得台湾军人很废,不学正事只会拔草了 08/18 11:42
106F:→ durg : 那谁不会拔草,民兵来拔草让军人去开枪不是很好吗? 08/18 11:43
107F:→ jobli : 认为中共炮兵在台湾对台湾目标射击,都没有能力的话, 08/18 11:43
108F:→ jobli : 我觉得其实也没有讨论下去的必要了,因为按这种思路 08/18 11:43
109F:→ jobli : 共军烂到家了,可能还不如清朝陆军 08/18 11:43
110F:→ ZMittermeyer: 其实会幻想共产党有能力组织敌後游击队报座标,这种 08/18 11:43
111F:→ ZMittermeyer: 思维模式本身就很「恐惧敏感」 08/18 11:43
112F:推 durg : 问题来了,那些资料很可能早就被那些退将给光光了 08/18 11:45
113F:→ durg : 因为多半早就失去的情报,所以就不要扩大兵源? 08/18 11:45
114F:→ jobli : 嗯,好的,全台湾没人在战时帮中国,不用担心第五纵队 08/18 11:46
115F:→ jobli : 了,因为他们都去自我审查了,今天又看到了新的思路了 08/18 11:46
116F:→ durg : 民兵能报座标,士兵就不能报座标吗? 08/18 11:47
117F:→ durg : 因为有第五纵队所以就不该增大兵源,这思路也是太 08/18 11:47
118F:→ durg : JOBLI不如想想怎样处理一下你的那些个学长吧 08/18 11:48
119F:→ jobli : 我反对扩大兵员? 08/18 11:49
120F:推 ZMittermeyer: 用反话讲话表示你没有能力用正面表述陈述问题 08/18 11:49
121F:→ durg : 不如说JOBLI你赞成什麽吧? 08/18 11:50
122F:→ durg : 我看到现在就没看过JOBLI你提出过啥正面建议的 08/18 11:51
123F:推 ZMittermeyer: JOB自己就是抱怨者和失败主义者=无效战力 08/18 11:51
124F:→ ZMittermeyer: 他上讨论版的目的是装逼,但其实没什麽知识也没什麽 08/18 11:51
125F:→ ZMittermeyer: 逻辑 08/18 11:51
126F:→ jobli : 那些学长?是那个自称跟黄埔断绝关系那个?还是自己胖 08/18 11:52
127F:→ jobli : 到国军pr99,还想叫人多练体能会出语录的?还是那个说 08/18 11:52
128F:→ ZMittermeyer: 反正无效战力有没有他都无所谓,台湾固好关键战力就 08/18 11:52
129F:→ jobli : 中国结刺刀绳其实是当止血带用的? 08/18 11:52
130F:→ ZMittermeyer: 好 08/18 11:52
131F:推 durg : 去对岸唱军歌那个,去中国买果园那个,还有开同学会 08/18 11:54
132F:→ ZMittermeyer: 你配在废物单位是你个人生涯的不幸,但这是你自己的 08/18 11:55
133F:→ ZMittermeyer: 事,你非常有限的个人经验也几乎没办法推理成巨观系 08/18 11:55
134F:→ ZMittermeyer: 统,很明显的,你的眼界和知识都很窄,其实没什麽参 08/18 11:55
135F:→ ZMittermeyer: 与战略讨论的资格 08/18 11:55
136F:→ jobli : 嗯,感谢让我认识到台湾战力强,民心强,等等应该去要 08/18 11:57
137F:→ jobli : 一本司令语录来背,背熟了可以跟着喊战力强,说要小心 08/18 11:57
138F:→ jobli : 有可能有人替敌军报座标也能解读成我是失败主义,那 08/18 11:57
139F:→ jobli : 我真的说不过你,甘败下风,你赢了 08/18 11:57
140F:推 tc203816 : 行动的法源依据跟执行细则比较重要,光谈编制名称 08/18 11:58
141F:→ tc203816 : 跟理论一样是画饼凑人数而已 08/18 11:58
142F:推 durg : 有人可能替敌军报座标所以就不做事不增兵吗? 08/18 11:59
143F:→ jobli : 对啊我真的垃圾,没资格,人家有资格当司令的才懂战略 08/18 11:59
144F:→ jobli : ,你有背他的语录?司令真的比我懂多了,叫炮兵放弃炮 08/18 11:59
145F:→ jobli : 阵地去练武装行军,陆军司令应该算陆军最屌最懂战略 08/18 11:59
146F:→ jobli : 的那个人吧,看来我真的比不上他 08/18 11:59
147F:→ durg : 要嘛JOBLI你可以引乌克兰的情报管制当范例 08/18 12:00
148F:→ durg : 不然你也可以看看俄乌战争双方怎样用民兵 08/18 12:00
149F:→ jobli : 到底我那边说反增兵?不重要,我什麽都不懂 08/18 12:01
150F:→ durg : 事实就是:有人会报情报,但是仗还是一样在打 08/18 12:01
151F:→ durg : 泄漏情报的风险和实际多人的收益相比可以忽略 08/18 12:01
152F:→ jobli : 好,民兵好棒,希望台湾快点组民兵,一定很多志愿者加 08/18 12:02
153F:→ jobli : 入的 08/18 12:02
154F:→ durg : 你就直接说你觉得该怎麽做啊?应不应该用民兵? 08/18 12:03
155F:→ durg : 如果反对,是为何而反对?你就直接说明白 08/18 12:03
156F:→ durg : 而你所说的泄漏情报可能我已经回答了:比增兵不重要 08/18 12:05
157F:→ durg : OK,JOBLI你可以回答我了吗? 08/18 12:05
158F:→ jobli : 分享一篇论文而已,也被解读唱衰,民兵好棒,快点组吧, 08/18 12:05
159F:→ jobli : 支持 08/18 12:05
160F:→ durg : 所以JOBLI你宁可猛犬恸哭破也不愿表露立场WWW 08/18 12:07
161F:→ durg : 至於JOBLI你说你比不上陆军司令,你当然比不上啊 08/18 12:09
162F:→ durg : 还需要怀疑喔WWW 08/18 12:09
163F:→ ryanmk2 : 台湾有没有组民兵跟敌方有没有协力者是两码事 08/18 12:09
164F:→ durg : 1.至少人家会做官 2.会抱怨不做正事这个大家都会 08/18 12:09
165F:→ ryanmk2 : 即使没有民兵,也会有协助敌方的人 08/18 12:10
166F:→ jobli : 很怪这边是军事板,我分享的是军事论文,提的是战斗间 08/18 12:13
167F:→ jobli : 情况(报座标),结果有些人讨论都不是军事,直接上来就 08/18 12:13
168F:→ jobli : 是人身攻击骂我废物,就是要我表明立场,那就废物吧, 08/18 12:13
169F:→ jobli : 我真的该去背司令语录了,努力不当废物 08/18 12:13
170F:推 ZzZMK2 : 要假设敌人会做什麽不能直接先用「感觉」直接否定 08/18 12:15
171F:→ ZzZMK2 : 第五纵队行动的可能性吧...上面很多推文就讲到在现 08/18 12:15
172F:→ ZzZMK2 : 代科技帮助下要组织敌後破坏工作比以前容易,甚至 08/18 12:15
173F:→ ZzZMK2 : 不用多高级的体系,至於要不要组织民兵应对这些都 08/18 12:15
174F:→ ZzZMK2 : 还有很多讨论空间。 08/18 12:15
175F:→ jobli : 对啊,想不到你那麽推崇司令,一定是个战略高手呢,我 08/18 12:16
176F:→ jobli : 应该更新观念,台湾没有中国协力者,报座标很难,真的 08/18 12:16
177F:→ jobli : 在军事板总是能更新我的军事姿势... 08/18 12:16
178F:→ jobli : 楼上人家说啦,台湾没人敢帮中国,你要听战略专家的话 08/18 12:17
179F:→ ryanmk2 : 有没有组民兵跟有没有敌方协力者是两码事,结果元po 08/18 12:18
180F:→ ryanmk2 : 自己开头推文就歪了 08/18 12:18
181F:推 saccharomyce: 这些事情後备不能做吗 有需要再搞一个组织分钱? 08/18 12:22
182F:→ jobli : 歪吗?我只是在想作者认为一定有2%加入民兵,其它98% 08/18 12:24
183F:→ jobli : 都不会出卖跟支持,这个比例在台湾有点乐观,一样的2% 08/18 12:24
184F:→ jobli : 好了支持中国的人如果也有2%加入协力者,破坏力其实 08/18 12:24
185F:→ jobli : 就很高了 08/18 12:24
186F:推 ryanmk2 : 其实内文就是说从後备扩编,要好好看文章 08/18 12:25
187F:→ jobli : 认为在台湾的人一定100%反中或不支持中这个立论其实 08/18 12:27
188F:→ jobli : 很虚,但是这样就被政审还被骂废物,那还是跟着支持就 08/18 12:27
189F:→ jobli : 好 08/18 12:27
190F:→ ryanmk2 : 破坏者永远不会是0,但又如何? 08/18 12:27
191F:推 baboosh : 後备扩编也没问题 关键是民兵化的独立作战 08/18 12:28
192F:→ baboosh : 不然98%的支持是啥 就是後勤跟情报 08/18 12:28
193F:→ ryanmk2 : 因2%破坏者就什麽都不做,没有甚麽讨论意义 08/18 12:29
194F:→ jobli : 到底我那边说什麽都不做?真的诡异,好的拜托台湾快点 08/18 12:32
195F:→ jobli : 成立民兵组织,我也想看看会不会很多人去报名,自愿每 08/18 12:32
196F:→ jobli : 年回去训练,如果要修法很难,不如从教召自愿报名开始 08/18 12:32
197F:→ jobli : 吧 08/18 12:32
198F:→ ryanmk2 : 公司有2%打混摸鱼可说是必然,难道公司要因此解散? 08/18 12:33
199F:→ jobli : 希望大家自己去参加军事训练能万人响应万人到场 08/18 12:34
200F:→ ryanmk2 : 就如durg所言,既然没说甚麽都不做,那说说要做甚麽 08/18 12:34
201F:→ ryanmk2 : 2%是百人响应2人到场,自己po的文要理解 08/18 12:35
202F:→ jobli : 好,我期待台湾的2%32万国民卫队快点成立 08/18 12:36
203F:→ saccharomyce: 2%自愿 再加上动员强徵的兵力 岂不百万雄师 08/18 12:37
204F:→ saccharomyce: 在意这种数字意义何在 08/18 12:37
205F:→ ryanmk2 : 真如疾风之狼所言没建设性 08/18 12:37
206F:→ ryanmk2 : 总动员起来就是百万人,很正常 08/18 12:39
207F:→ ryanmk2 : 自己提出文章然後反对,却又不提出或提不出自己赞同 08/18 12:42
208F:→ ryanmk2 : 的文章或想法 08/18 12:42
209F:推 saccharomyce: 2300万人一半男性 其中16-64岁约800万 抽10%就80万 08/18 12:42
210F:→ saccharomyce: 抽到百万以上真的是不考虑未来 08/18 12:42
211F:→ jobli : 期待台湾动员百万步枪兵,一人一发子弹淹死解放军 08/18 12:43
212F:→ dz01h : 这篇论文讲的游击队武器来源是正规军退下来的装备 08/18 12:44
213F:→ saccharomyce: 当然还是有女性大量从军的可能性 08/18 12:44
214F:→ dz01h : J大假设的"中方游击队",他们的武装来源是什麽呢? 08/18 12:45
215F:推 ZzZMK2 : 论文里面写到应该就是指动员库房内的那些阿公装备 08/18 12:45
216F:→ ZzZMK2 : 吧 57步枪之类的 08/18 12:45
217F:→ jobli : 原文应该没有限男女的概念,直接用比例 08/18 12:45
218F:→ dz01h : 靠走私的方式武装32万人我是觉得可能性不是很高 08/18 12:46
219F:推 ashrum : ZM大这推文...进桶了吧, 08/18 12:47
220F:→ ashrum : 唉... 08/18 12:47
221F:推 awp1ocm : 很遗憾在板上看到一种现象,就是退役军官和板友间 08/18 12:48
222F:→ awp1ocm : 的矛盾,板友还包括军事记者和军武研究较深者,而 08/18 12:48
223F:→ awp1ocm : 起因竟是一方言论较酸且报忧不报喜所致,最终演变 08/18 12:48
224F:→ awp1ocm : 成言论交锋多於议题探讨,被这种现象爽到的可能会 08/18 12:48
225F:→ awp1ocm : 是对台进行认知作战的中共和其政战人员 08/18 12:48
226F:→ dz01h : 其实应该把层次跟出现的情况先列出来比较 08/18 12:49
227F:→ jobli : 你要不要看一下原文,我没有说中国要有32万,我讲的明 08/18 12:49
228F:→ jobli : 明是少部分的人可以报座标,或偷放airtag等协助定位 08/18 12:49
229F:→ jobli : 部队,要小心,然後就变废物了,因为定位很难,而且台湾 08/18 12:49
230F:→ jobli : 没人敢帮共产党报座标,有这种想法就是恐惧,那我就是 08/18 12:49
231F:→ jobli : 废物吧 08/18 12:49
232F:推 ashrum : 组织性渗透的话,扶轮慈济都有国台办资金入注 08/18 12:50
233F:推 peterlee97 : 现在没人可以反驳jobli 变成批斗他了是吗... 甚至 08/18 12:50
234F:→ peterlee97 : 还人身攻击? 08/18 12:50
235F:→ dz01h : 职业军队/後备军队/国民兵?民防部队? 08/18 12:50
236F:→ ashrum : 就像我们渗透对岸很深一样,要期望报路党为零不切 08/18 12:52
237F:→ ashrum : 实际,但要到处钓人路灯更没必要 08/18 12:52
238F:→ jobli : 现在台湾买的手机也有内建北斗,到底定位跟报座标有 08/18 12:53
239F:→ jobli : 多难?airtag虾皮都买的到,很难?然後为了要酸我可以 08/18 12:53
240F:→ jobli : 去推崇徐先生,因为担心有人当共军协力者就是失败废 08/18 12:53
241F:→ jobli : 物,军事板友会认为共军炮兵没有对定点已知目标射击 08/18 12:53
242F:→ jobli : 的能力,我真不懂军事板的世界线发展是那一条 08/18 12:53
243F:→ dz01h : J大你说这个我觉得是"有间谍"而不是"有武装游击队" 08/18 12:55
244F:推 blade0314 : 非关楼主 只是看到有人推文说义务役延长没用只是练 08/18 12:59
245F:→ blade0314 : 刺枪 可海空军超有用的好嘛吗 先不说多人力作杂务 08/18 12:59
246F:→ blade0314 : 再者装备操作也能精实许多 08/18 12:59
247F:推 ashrum : 如果用乌俄战争乌方成功经验来看,应对方式就是网 08/18 12:59
248F:→ ashrum : 路监控 08/18 12:59
249F:→ ryanmk2 : 诚是,原po推文跟他文章本无关联 08/18 12:59
250F:→ dz01h : air tag是用蓝芽通信,蓝芽开起来扫一下就好了吧 08/18 13:02
251F:→ ryanmk2 : 要讨论带路党/间谍等,跟此文标题不切题 08/18 13:04
252F:→ jobli : 开头就说了民兵,原论文的作者对他游击队运用并不是 08/18 13:08
253F:→ jobli : 只有战斗,你看一下运用那,破坏也是哦,应该说具有这 08/18 13:08
254F:→ jobli : 些技能的人组织起来後,破坏力很大,比如现在志愿役跟 08/18 13:08
255F:→ jobli : 义务役板友组一个亲红军的民兵班,吸收两个观测士,四 08/18 13:08
256F:→ jobli : 个步枪兵含精准射手,两个战斗工兵,班长找军官担任, 08/18 13:08
257F:→ jobli : 这只部队完全就是台湾人的习性,你用言行举止无法判 08/18 13:08
258F:→ jobli : 断,可以爆破,设诡雷,对高阶军官狙击,对高价值目标报 08/18 13:08
259F:→ jobli : 座标引导火力袭击,做完又是台湾老百姓了,这不是一个 08/18 13:08
260F:→ jobli : 两个间谍可以代替的 08/18 13:08
261F:→ fatlow : 我倒觉得发明三信心这个词 然後说被政审挺有讽刺意 08/18 13:10
262F:→ fatlow : 味 08/18 13:10
263F:→ jobli : 原论文作者年代台湾没有国民卫队的概念,他用游击队 08/18 13:13
264F:→ jobli : 这个名词,但是你去看他的内文,其实就是李喜明讲的东 08/18 13:13
265F:→ jobli : 西,名字不同而已. 08/18 13:13
266F:→ jobli : 对这篇我的看法只有认为台湾2%直接加入,98%会支持这 08/18 13:13
267F:→ jobli : 个数值太乐观,中共在台湾也能组织相同的部队,人可能 08/18 13:13
268F:→ jobli : 没有那麽多,但反过来看战斗力可能更强 08/18 13:13
269F:→ jobli : 主要看专长 08/18 13:13
270F:→ jobli : 力挺司令代表有信仰这是好事呢,认为台湾没有任何一 08/18 13:15
271F:→ jobli : 个人行动支持共党这也是对同胞的信任,多好的信念,对 08/18 13:15
272F:→ jobli : 吧 08/18 13:15
273F:推 baboosh : 有激励就有人会参加 先办个民兵竞技比赛 民间团体 08/18 13:31
274F:→ baboosh : 自然会成立 08/18 13:31
275F:→ baboosh : 说实在 一直觉得民间不愿意的猜测也很奇怪 08/18 13:31
276F:→ baboosh : 现在是法规不让成立 不见得是民间没意愿 08/18 13:32
277F:→ baboosh : 开个直播 信不信变成一个新兴行业 08/18 13:33
278F:→ durg : 大家看看乌俄战争不就知道加入民兵总好过不加入 08/18 13:37
279F:→ durg : 一进入战争状态,城市会进入管制,物资会非常难取得 08/18 13:38
280F:→ durg : 你加入民兵或类似组织至少能保障你自己或家人 08/18 13:38
281F:→ durg : 更近一点看看上海封城吧,只有白大挂能吃饱 08/18 13:40
282F:推 ZzZMK2 : 激励要看什麽方面的吧, 08/18 13:44
283F:→ ZzZMK2 : 有没有薪水?那是多少钱? 08/18 13:44
284F:→ ZzZMK2 : 全职或是假日战士? 08/18 13:44
285F:→ ZzZMK2 : 加入後有无相对应的福利? 08/18 13:44
286F:→ ZzZMK2 : 不然承平时期大部分的人都有自己的生活跟职涯规划 08/18 13:44
287F:→ ZzZMK2 : 平时想的也是这些。 08/18 13:44
288F:→ ZzZMK2 : 成立民兵组织最好平常就都有人在里面,等到接近战 08/18 13:44
289F:→ ZzZMK2 : 时才加入一票人,这样要训练也很难有战力吧。 08/18 13:44
290F:→ durg : 激励大概就是确保你战时能够领到配给 08/18 13:46
291F:→ jobli : MK2讲到重点了 08/18 13:47
292F:→ durg : 依照乌克兰的情况,高级的国民卫队有企业赞助 08/18 13:48
293F:→ durg : 而一般的民兵就是做为填补军队空隙的勤务者 08/18 13:49
294F:→ jobli : 现在教召就是要你回去给你军事训练,战时让你去打敌 08/18 13:49
295F:→ jobli : 人,步兵还可以去海景第一排,但是被抽到的几个人是欢 08/18 13:49
296F:→ jobli : 天喜地的 08/18 13:49
297F:→ durg : 也不要求你战力多强,会守路障,会看仓库就很有用了 08/18 13:49
298F:→ durg : 多一个人去搞勤务就多一个正规军可以去作战 08/18 13:50
299F:→ durg : 因此我很质疑为什麽需要给国民卫队多高的战力要求? 08/18 13:50
300F:→ jobli : 民防法一直没废啊 08/18 13:50
302F:推 saberr33 : 义务役上百万人都可能被打爆了,搞更次级的国民卫 08/18 13:51
303F:→ saberr33 : 队是想干麻 08/18 13:51
304F:→ jobli : 民防工作范围如下: 08/18 13:51
305F:→ jobli : 三、协助维持地方治安或担任民间自卫。 08/18 13:51
306F:→ jobli : 四、支援军事勤务。 08/18 13:51
307F:→ jobli : 所以就是要有一把步枪才能有帮助? 08/18 13:52
308F:→ jobli : 你们说的那些明明现在就有啊... 08/18 13:53
309F:→ jobli : 明明现在法律就有你要的,所以有很多民防团吗? 08/18 13:58
310F:→ durg : 就是需要。俄乌战争的例证就是国民持枪来形成共识 08/18 13:59
311F:→ durg : 现在台湾守望相助队很多,但那不是民兵或国民卫队 08/18 14:00
312F:→ durg : 就JOBLI你都会一直强调第五纵队或是共军潜伏了 08/18 14:01
313F:→ durg : 为何你不看看乌克兰怎样处理,发枪给国民形成互控啊 08/18 14:02
314F:推 SaritarIsPoo: 按在地上摩擦我是觉得不至於,毕竟解放军虽然强,但 08/18 14:03
315F:→ SaritarIsPoo: 素质什麽的也没高我们多少啊 08/18 14:04
316F:→ jobli : 想拿枪,但是不要加入正规军,有民人身分,不用有强制 08/18 14:07
317F:→ jobli : 力,可协助军队但是不正面参战,感觉不错也,我也想报 08/18 14:07
318F:→ jobli : 名了 08/18 14:07
319F:→ dz01h : 我也赞成民防法修一修现代化以後有意识地推行 08/18 14:10
320F:推 durg : 本来就是应该让大家想报名啊W 08/18 14:12
321F:推 angrybirds11: 也许素质没有 但钱绝对有 现代战争就是钱堆出来的 08/18 14:13
322F:→ dz01h : 不过民防法看来是纳入国防部指挥而不是警政署 08/18 14:13
323F:→ durg : 不然美国哪来那麽多持枪的自警团成员 08/18 14:13
324F:→ dz01h : 治安战的话我以为是後者比较实际说 08/18 14:13
325F:推 barbarian72 : 网路部分,各电信公司有相关规划,等真打起来我会 08/18 14:15
326F:→ barbarian72 : 去修啦XD 08/18 14:15
327F:→ barbarian72 : 这年头有人不相信台湾有第五纵队? 08/18 14:15
328F:→ jobli : 很多说要国民卫队,要发枪的都会一直强调战时很重要, 08/18 14:16
329F:→ jobli : 但几乎没人谈平时怎麽训练,就算义警义消巡守等等民 08/18 14:16
330F:→ jobli : 法组织也是有常年训练的,那你要组拿枪杀人国民卫队, 08/18 14:16
331F:→ jobli : 可以谈谈要怎麽规划训练跟常年勤务?要有什麽专长,一 08/18 14:16
332F:→ jobli : 年回去训练多少天,训练内容跟科目,几乎没有这种讨论 08/18 14:17
333F:推 ZzZMK2 : 不要忘记战时还有警方的保警, 08/18 14:19
334F:→ ZzZMK2 : 他们战时也要负责後方的警务工作跟治安维持。 08/18 14:19
335F:→ ZzZMK2 : 现有体制下如有民防法等等,可以先检讨现有体制可 08/18 14:19
336F:→ ZzZMK2 : 以怎麽改进。乌克兰的国民卫队也不是一夕间成立的 08/18 14:19
337F:→ ZzZMK2 : ,早在1991年乌克兰就继承苏联体制内政部有内务部 08/18 14:19
338F:→ ZzZMK2 : 队,是经历几次改组才变成今天我们看到的。 08/18 14:19
339F:推 angrybirds11: 个人觉得民防比起拿枪晃来晃去 训练简单工事或消防 08/18 14:19
340F:→ angrybirds11: 医疗之类长才更有用? 08/18 14:19
341F:→ mouce101 : TOYOTA皮卡买起来 08/18 14:21
342F:→ dz01h : 民防的训练单位/资源跟指挥系统是落实民防法的根基 08/18 14:28
343F:→ jobli : 民防本来就有医疗团啊,武装力量台湾城乡守备旅就是 08/18 14:28
344F:→ jobli : 大家要的国民卫队,结果又被嫌...想要自由又想有枪 08/18 14:28
345F:推 durg : 为什麽不能有自由又有枪? 08/18 14:29
346F:推 barbarian72 : 你觉得自己可以管好自己不会乱开枪,可是政府不这 08/18 14:30
347F:→ barbarian72 : 麽想 08/18 14:30
348F:→ jobli : 对了要保护後方就城乡守备旅,保护重要目标(电力、油 08/18 14:31
349F:→ jobli : 料、供水、通讯、传播、海、 空运、金融)有重要目标 08/18 14:31
350F:→ jobli : 防护部队,本来都有规划,是邱班长一个人下令全部取消 08/18 14:31
351F:→ jobli : 的... 08/18 14:31
352F:→ durg : 一方面怕第五纵队搞破坏,又不让国民持枪搞战时治安 08/18 14:31
353F:→ durg : 那些重要目标防卫部队应该要上前线去打仗啊 08/18 14:32
354F:推 barbarian72 : 现在提让人民持枪,警政署会跳出来唉爸靠母 08/18 14:32
355F:→ jobli : 第五纵队本来规划就是由城乡守备旅跟重要目标防护旅 08/18 14:33
356F:→ jobli : 保护啊 08/18 14:33
357F:→ jobli : 说到最後其实就是,不要当兵,结案 08/18 14:33
358F:→ jobli : 前线打仗有海岸防御旅 08/18 14:34
359F:推 barbarian72 : 重要防卫目标怎麽可能让民人来守护,哪个国家这样 08/18 14:34
360F:→ barbarian72 : 搞? 08/18 14:34
361F:→ jobli : 想拿枪,要自由,不要有管制,不要当兵,又可以表示保家 08/18 14:35
362F:→ jobli : 卫国,真的太美好了,我也想参加 08/18 14:35
363F:推 durg : 还挺常见的吧,少量正规军当军官划出警戒区 08/18 14:36
364F:→ durg : 美国国民兵更外围的自警团就是这样搞啊..... 08/18 14:37
365F:→ barbarian72 : 军械厂你让民人来防卫?雷达站你让民人来防卫?横 08/18 14:37
366F:→ barbarian72 : 山指挥所你让民人来防卫?弹药库你让民人来防卫? 08/18 14:37
367F:→ durg : 把这事讲得多麽痛苦或是不可实现才是很奇怪吧 08/18 14:38
368F:→ jobli : 国民兵是正规军对,不是民兵啊,看到国民开头就以为是 08/18 14:38
369F:→ jobli : 民兵? 08/18 14:38
370F:→ barbarian72 : 你先搞清楚美国那些组织的背景,跟我们台湾的差别 08/18 14:39
371F:→ barbarian72 : 在哪好吗? 08/18 14:39
372F:→ durg : 就军械厂分出警戒区,保留内部护卫,外围民兵守岗哨 08/18 14:39
373F:→ durg : 乌克兰在基辅围城时这算基本操作了,也没有多困难 08/18 14:40
374F:→ barbarian72 : 在台湾就是警政署保安警察大队或军方守备旅来处理 08/18 14:40
375F:→ dz01h : 所以国民兵跟民防组织是不一样的吧 08/18 14:54
376F:→ jobli : 国军有建制的後备部队来做你说的全部东西,你不要,却 08/18 14:54
377F:→ jobli : 要给拿枪自由不受管理的民众守护? 08/18 14:55
378F:→ jobli : 国民兵只是名字有国民而已啊... 08/18 14:55
379F:推 ZzZMK2 : 外国的例子供参考,英国Army Reserve 成员是兼职军 08/18 14:56
380F:→ ZzZMK2 : 人,一年要回军服役19-27天比照现役军人给薪。英国 08/18 14:56
381F:→ ZzZMK2 : 陆军预备役最早期的型态之一也是保安性质的辅助单 08/18 14:56
382F:→ ZzZMK2 : 位,後来因为战争需求扩编加上法制化就越来越像正 08/18 14:56
383F:→ ZzZMK2 : 规军了... 08/18 14:56
384F:→ ZzZMK2 : 名字叫不叫民兵不是重点,是这些单位最後一定会过 08/18 14:56
385F:→ ZzZMK2 : 度成有组织有编装的团体 08/18 14:56
386F:→ dz01h : 这边的国民兵是区域後备守备旅,民防是无武装民人? 08/18 14:56
387F:→ yenjtr : 还是那句老话 一堆会开枪的塞满要道据点就对了 08/18 14:56
388F:→ yenjtr : 适用各国TDF(非美国国民兵) 08/18 14:57
389F:→ dz01h : 要有条理的讨论还是把名词定义完备比较好 08/18 14:58
390F:→ jobli : du拿美国国民兵类比就很妙啊,美国国民兵是正规军队 08/18 14:58
391F:→ jobli : 啊,以为有国民就是民人? 08/18 14:58
392F:→ jobli : 一堆会开枪的,塞满就台湾现在的城乡守备部队啊 08/18 15:00
393F:推 durg : 我是说国民兵外围的自警团...... 08/18 15:00
394F:→ jobli : 给个资料说美国用你说到不是军人的自警团保护军事跟 08/18 15:01
395F:→ jobli : 重要目标的出处好吗? 08/18 15:01
396F:推 ZzZMK2 : 我的意思是,要符合实际运用需求最後很多国家的相 08/18 15:02
397F:→ ZzZMK2 : 关单位都会过度成类似陆军後备性质的部队,既然如 08/18 15:02
398F:→ ZzZMK2 : 此为何不一开始就以此为目标建立? 普发枪械比较像 08/18 15:02
399F:→ ZzZMK2 : 急就章的做法 08/18 15:02
400F:→ jobli : 陆军现在就有他说的东西,只是训练很烂,但也比什麽自 08/18 15:03
401F:→ jobli : 由持枪民人好 08/18 15:03
402F:→ dz01h : 所以是"武装化的民人组织",那跟民防法没关系了呢 08/18 15:04
403F:→ dz01h : 民防法中有列支援军事任务,但没提民防组织武装化 08/18 15:06
404F:→ jobli : 因为那些守护任务有武装部队了,执行工作的人不用有 08/18 15:09
405F:→ jobli : 武器啊 08/18 15:09
406F:→ dz01h : 总之目前的分配下并不存在"武装化的民人组织"对吧 08/18 15:12
407F:推 awp1ocm : 普发枪械光是治安考量就不会过,况且强化和武装民 08/18 15:12
408F:→ awp1ocm : 防是整体国防相对枝微末节的部分,投资海、空军之 08/18 15:12
409F:→ awp1ocm : 後应该强化的是改善陆军後勤和科学化 08/18 15:12
410F:→ awp1ocm : 否则正规部队的滩岸防卫都还未臻完备,就在想城市 08/18 15:13
411F:→ awp1ocm : 巷战和後方维稳,岂不是本末倒置? 08/18 15:13
412F:→ awp1ocm : 先求紮实的三军协同作战、完整的陆军打击滩岸能量 08/18 15:16
413F:→ awp1ocm : 、正确和科学的岸防战术,经过上述整备後才有资源 08/18 15:16
414F:→ awp1ocm : 和条件去强化所谓民防不是吗? 08/18 15:16
415F:推 durg : 怎麽说呢,以俄乌战争的例子,最危险反而是维稳阶段 08/18 15:17
416F:→ jobli : 明明现在已经有建制部队,不要,要给民人 08/18 15:18
417F:推 durg : 建制部队要摆在更重要的地方,要上前线战斗 08/18 15:19
418F:→ durg : 而不确定要不要打的时候往哪边连锁我觉得很关键 08/18 15:20
419F:→ awp1ocm : 台湾和乌克兰的陆地纵深和战场环境完全不同,如果 08/18 15:21
420F:→ awp1ocm : 对岸以常态化近海军演进化成侵略国战,首当其冲的 08/18 15:21
421F:→ awp1ocm : 就是岸防,因为滩岸距离沿海城镇最近仅数百公尺, 08/18 15:21
422F:→ awp1ocm : 接下来邻接的就是四通八达的交通网路,台湾军事上 08/18 15:21
423F:→ awp1ocm : 优先思考的绝对是正规部队在沿岸歼敌和阻滞敌军的 08/18 15:21
424F:→ awp1ocm : 能量 08/18 15:21
425F:→ durg : 我觉得在那之前,先确定与论风向会更要紧 08/18 15:23
426F:→ durg : 像阿富汗那样直接就先烧店面抢商店就挺不妙了 08/18 15:23
427F:→ durg : 乌克兰则是自警团出来维持秩序,把小偷拉裤头綑胶带 08/18 15:24
428F:→ fatlow : 因为想要提陆军 08/18 15:26
429F:→ jobli : 就跟你说前面有部队了,动员旅是从海滩塞到後面的,再 08/18 15:26
430F:→ jobli : 後面就是打击旅,接着再塞城乡守备旅,自己不懂,然後 08/18 15:26
431F:→ jobli : 现在又改说你只是带风向?看不懂啊 08/18 15:26
432F:→ durg : 岸防被突破我觉得机率很大,但我不认为对岸运力足够 08/18 15:26
433F:推 awp1ocm : 没有所谓在那之前,抵御敌军就是装备和正规部队优 08/18 15:26
434F:→ awp1ocm : 先,战时维稳就是出动宪兵和大量警察转为宪兵,以 08/18 15:26
435F:→ awp1ocm : 及临时战争条款取代承平刑法 08/18 15:26
436F:→ jobli : 那保警跟义警在睡觉?每人发一把枪,小偷有枪不就强盗 08/18 15:27
437F:→ jobli : ? 08/18 15:27
438F:→ durg : 很大的可能是中国上岸来了一两万人,然後没有第二波 08/18 15:29
439F:→ durg : 这时候最大的风险其实是出现卖台的政党组织 08/18 15:30
440F:→ durg : 而唯一适合去处理这个状况的只可以是民间自力 08/18 15:31
441F:→ durg : 在台湾用军队处理不同政见者是绝不可行的禁忌 08/18 15:32
442F:→ durg : 如果真的发生了,那只能够让民众自己决定 08/18 15:32
443F:→ jobli : 现在又变成你拿枪是要用来杀别的政党倾向的人 08/18 15:33
444F:→ jobli : 你讲这种话自己不会笑? 08/18 15:34
445F:推 awp1ocm : 既然如此,台湾优先考量的就是如何缩减两万敌军的 08/18 15:34
446F:→ awp1ocm : 登陆规模,以及歼灭建制的多重手段和效率,两万人 08/18 15:34
447F:→ awp1ocm : 已经相当於两个师级或五个旅级部队,以台湾正规陆 08/18 15:34
448F:→ awp1ocm : 军进行交战都十分棘手 08/18 15:34
449F:→ durg : 抵抗共军犯台,我觉得有美日介入的话问题不大吧 08/18 15:35
450F:→ dz01h : 我觉得du大说的时间点与其让人民有武器导致冲突升高 08/18 15:35
451F:→ awp1ocm : 不同政见和通敌甚至履行武装判断是完全不同的概念 08/18 15:36
452F:→ awp1ocm : ,战时不可能不戒严,以及提升军事警察的权力,这 08/18 15:36
453F:→ awp1ocm : 是紧急时刻的必然做法 08/18 15:36
454F:→ dz01h : 不如让警察/宪兵处理比较好。民人提供资讯就好 08/18 15:36
455F:→ awp1ocm : *武装叛乱 08/18 15:36
456F:→ durg : 但是出现了支持共军的叛党怎麽办呢?用军队镇压嘛? 08/18 15:36
457F:→ awp1ocm : 不以武力镇压有实质罪状的叛国者,难道是任其招摇 08/18 15:38
458F:→ awp1ocm : 过市,单凭民人与其对抗或执法? 08/18 15:38
459F:→ durg : 军人,官方或是民间自行处置意义不一样 08/18 15:38
460F:推 ZzZMK2 : 都进入战时体制了,军人抓内鬼也不稀奇把吧 08/18 15:39
461F:→ durg : 民众不动手表示民意其实不想打,那大家回家洗洗睡了 08/18 15:39
462F:→ durg : 不用这个民意做为最後裁决,在台湾不可能有行动 08/18 15:40
463F:→ dz01h : 法治国家戒严时有法源让宪兵/警察拘束对方应该是OK 08/18 15:43
464F:→ jobli : 台湾是民主国家,结果你说半天你的自由持枪民人是用 08/18 15:43
465F:→ jobli : 来杀政治立场跟你不同的人,不透过宪警机关跟法院,直 08/18 15:43
466F:→ jobli : 接要民众互杀,你杀的标准是什麽?不入某党就杀?还是 08/18 15:44
467F:→ jobli : 加入某党就杀?真的是军事板奇闻 08/18 15:44
468F:推 durg : 台湾军队不对台湾人民动武算是最後底线了 08/18 15:44
469F:→ durg : 我觉得JOBLI你刻意忽略了台湾的状况 08/18 15:45
470F:推 barbarian72 : 战时若有叛国行为,就是军队出来镇压,没有什麽底 08/18 15:45
471F:→ barbarian72 : 不底线 08/18 15:45
472F:→ dz01h : 事实上瘟疫强制人民隔离授权法案就是类似的法律了 08/18 15:45
473F:→ barbarian72 : 要真说底线,就是只镇压但不虐杀吧 08/18 15:47
474F:→ durg : 我的概念就美国的防御权:人民有自决政治形式之权 08/18 15:48
475F:→ jobli : 放弃法律让民众拿枪去杀政治意见不同的人,我真的没 08/18 15:48
476F:→ jobli : 想到军事板变这样,大家推文嘴炮,扣帽子,人身攻击的 08/18 15:48
477F:→ jobli : 就也是网路行为,有生之年能看到有人鼓吹要发枪去杀 08/18 15:48
478F:→ jobli : 政治立场不同的人 08/18 15:48
479F:→ jobli : 那你要发枪给促统党吗?还是他们不能自决? 08/18 15:50
480F:→ barbarian72 : 那你要不要去选立委,立法你说的美国防卫权? 08/18 15:50
481F:→ durg : 如果真的台湾人不想打仗,那持械也能表达他们意见 08/18 15:50
482F:→ jobli : 美国防御权有说人民可以拿枪杀人,只因为跟你不同政 08/18 15:51
483F:→ jobli : 党? 08/18 15:51
484F:→ durg : 比起军队镇压开枪,让人民自己决定要打不打会更好些 08/18 15:51
485F:→ durg : 美国防御权有说人民可以自己持械保卫自己的政治型态 08/18 15:51
486F:→ barbarian72 : 一点都不好,那只会大乱斗,所以你喜欢看大乱斗民 08/18 15:51
487F:→ barbarian72 : 众互杀? 08/18 15:51
488F:→ jobli : 你慢慢鼓吹民众互杀吧,我看不下去了 08/18 15:52
489F:→ durg : 如果人民不想被老共统治,他们应该有权反抗而非空手 08/18 15:52
490F:推 awp1ocm : 人民有政治自决权不代表国家允许奸人在战争时期以 08/18 15:52
491F:→ awp1ocm : 通敌、间谍和武装叛乱等形式破坏防卫力量,先不论 08/18 15:52
492F:→ awp1ocm : 处置方针是杀是关,本来就该以宪兵和警察单位实施 08/18 15:52
493F:→ awp1ocm : 镇压和拘捕 08/18 15:52
494F:→ barbarian72 : 那是美国不是台湾,你要提倡是你的事,台湾有台湾 08/18 15:53
495F:→ barbarian72 : 的法律,要提倡就先选个立委修法,或者连署修法吧 08/18 15:53
496F:→ durg : 但是AWPLOCM,这在台湾不成立 08/18 15:53
497F:→ dz01h : 我是觉得促统党的不用公发就有喷子啦...(小声 08/18 15:53
498F:→ durg : 台湾的状况是你一用上宪兵警察处理政治事件就完蛋 08/18 15:54
499F:→ barbarian72 : 知道就好...嘘... 08/18 15:54
500F:→ durg : 所以我才会说,那只能由民间自行决定 08/18 15:55
501F:→ ja23072008 : 军事版的人来来去去,无脑发言跟见缝插针的人也多, 08/18 15:55
502F:→ ja23072008 : 本来就是牛骥同皂。没必要扣帽子,打翻一船人。 08/18 15:55
503F:推 awp1ocm : 幻想台湾会发枪给非军事单位,然後冀望战时以「良 08/18 15:56
504F:→ awp1ocm : 民」制暴民,那才是真正实务上不成立和逻辑上不切 08/18 15:56
505F:→ awp1ocm : 实际的空谈 08/18 15:56
506F:推 ZzZMK2 : 战时让军警反叛乱好过人民公审 08/18 15:58
507F:推 durg : 别忘了2004,2014都有台湾政客试图用叛国处理政敌 08/18 15:58
508F:→ dz01h : du大的情况只能成立在全部有序武装组织都崩溃之後 08/18 15:59
509F:→ durg : 结果如何,台湾军队是不会动作的 08/18 15:59
510F:→ barbarian72 : 平时比战时?你开玩笑?怎麽都有人这麽喜欢洒尿牛 08/18 15:59
511F:→ barbarian72 : 丸? 08/18 15:59
512F:→ awp1ocm : 承平时期动用宪兵/警察镇压歧见者,这和战争期间依 08/18 16:00
513F:→ awp1ocm : 法透过执法单位处置有实质罪证的叛国者,两者概念 08/18 16:00
514F:→ awp1ocm : 上完全不同好吗 08/18 16:00
515F:→ durg : 依照这些例子我不认为军队愿意战时对国民动武 08/18 16:00
516F:→ barbarian72 : du根本就是乱讲一通嘛 08/18 16:00
517F:→ jobli : 要讲什麽都没差,鼓吹物理清洗政治立场不同的人,抱歉 08/18 16:00
518F:→ jobli : 我真的不行 08/18 16:00
519F:推 ZzZMK2 : 军队警察都有规定与法律约束,人民拿枪抓暴徒要谁 08/18 16:01
520F:→ ZzZMK2 : 约束?枪拿比较多的那个喔.... 08/18 16:01
521F:→ dz01h : 但有组织抵抗都崩溃的情况,人民武装徒增被杀风险 08/18 16:01
522F:→ barbarian72 : 第五纵队已开始实质破坏设施杀害民众时,就是比照 08/18 16:01
523F:→ barbarian72 : 敌军处理了,守备部队不开枪吗? 08/18 16:01
524F:→ jobli : 你一直不回答枪要不要给亲中政党啊,他们没有政治权 08/18 16:02
525F:→ jobli : 利吗? 08/18 16:02
526F:→ barbarian72 : 这些服膺共党的人,可也是台湾人民,你说战时军队 08/18 16:03
527F:→ barbarian72 : 跟警察不开枪吗? 08/18 16:03
528F:推 awp1ocm : 动不动武总是要看罪证,泄漏连级守备位置给共军, 08/18 16:06
529F:→ awp1ocm : 或者成立武统游击队公然武装袭击军人,两者执法手 08/18 16:06
530F:→ awp1ocm : 段或有不同 08/18 16:06
531F:→ randy123 : 米国允许持械保卫自己的政治型态? 川普选输要是一 08/18 16:28
532F:→ randy123 : 堆人拿枪冲白宫 不会被镇压?持械最主要是保卫身家 08/18 16:28
533F:→ randy123 : 性命,大方向说推翻暴政我只觉得打高空 08/18 16:28
534F:推 ashrum : du讲到有点让人傻眼,意思是前线作战後方玩狼人杀 08/18 16:45
535F:→ ashrum : 吗 08/18 16:45
536F:→ barbarian72 : 他就是用似是而非的论点各种唬烂 08/18 16:50
537F:推 blade0314 : 超棒的哦 这种我说你叛国就毙掉你的作法咋有点眼熟 08/18 17:05
538F:→ blade0314 : ? 你真的是在法制社会成长的吗? 08/18 17:05
539F:→ blade0314 : 美国那个都说是防卫权了 咋会滑坡到不同政党就开枪 08/18 17:08
540F:→ blade0314 : 这样跟之前在美国教会开枪的那位有何二样? 08/18 17:08
541F:→ ashrum : 民防队战时就是替代军警维稳,让军警能协助战备 08/18 17:13
542F:→ ashrum : 怎麽这麽大陆枪^ 08/18 17:14
543F:推 g3sg1 : 说穿了他就是想要拿到枪然後把他认为有危险思想的人 08/18 20:54
544F:→ g3sg1 : 都吊路灯嘛 08/18 20:54
545F:→ PTTHappy : 某些网友"预想"的警卫部队适用情况已经天女散花开扯 08/19 01:27
546F:→ PTTHappy : 我把警卫队适用情境在下方已独立发文 有空者可去看 08/19 01:28