作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 丁渝洲：义务役期缩至4个月 伤害常备瘫
时间Tue Jul 26 21:22:32 2022
原文来源：
https://udn.com/news/story/10930/6484832
原文摘要：
丁渝洲：义务役期缩至4个月 伤害常备瘫痪後备战力
2022-07-24 19:53
前国安会秘书长丁渝洲今天指出，两岸过去20年最大变化就是国防，2000年後，政党为争
取年轻人好感与选票，将义务役役期缩短成仅剩4个月，伤害常备部队战力、更瘫痪後备部
队战力；他对这种伤害国家安全、荒谬的决策，倍感痛心。
前国安会副秘书长张荣丰今天举行「无烟硝的战场：从威权到民主转折的国安手记」新书发
表会，邀请丁渝洲、前陆委会主委赖幸媛、前国安会副秘书长叶国兴、前国安会秘书处处长
刘湘滨、前总统府总统办公室主任苏志诚、国史馆馆长陈仪深等人出席，分享与张荣丰共事
心得。
丁渝洲表示，他是军人，在金门服役超过10年，从来没有害怕过打仗，穿军服时脑袋只想到
责任、如何把部队训练好；但退休至今20年，他一天比一天更害怕打仗，此说法感觉很矛盾
。
他解释说，这20年来两岸变化最大的就是国防，2000年以後，两个政党为争取年轻人好感与
选票，一直缩短义务役役期，现在只剩下4个月役期，不仅伤害常备部队战力，更瘫痪後备
部队战力；他对这种伤害国家安全、荒谬的决策倍感痛心，而中国大陆这20几年，建军速度
快、两岸战力愈拉愈远。
丁渝洲指出，美国人从未像现在如此重视中华民国国军，要台湾买这个武器、那个装备，甚
至希望台湾男女都服役超过1年，美国是基於自己国家利益、不是爱台湾，中共军事力量强
大，已让美国感到相当大威胁，美国在台海地区的军事优势日愈降低。
丁渝洲认为，美国一旦介入台海作战，将是美国建国以来最大风险。他建议，自己国家的安
全不能依赖别的国家，台湾需要美国、但不能依赖美国，自己的国家自己救；且即使能打赢
，也要避免战争，因为战场在台湾，伤害最大的就是百姓。
他表示，台湾除了继续强化国力军力，也要重视柔性战略，利用政治、外交、心理、经济、
科技等战略作为，维护国家安全，争取国家最大利益，这才是爱台湾的真正表现。
心得感想：
美国人从未像现在如此重视中华民国国军
要台湾买这个武器、那个装备
说穿了也是为了自家军火商吧
其实像卫哨、炊事、车辆运输、营区清洁、基本文书和各种杂工
很适合义务役去做
高科技军备的操作人员和後勤干部就交给志愿役资深军士官
义务役役期缩短成仅剩4个月
又没有多的预算外包杂务，如何专精？
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：推 warchiefdodo: 美国都直接介入过韩战了 07/26 21:27
2F：→ twistfist : 加税啊，把人抓去当义务役还不是损失生产力 07/26 21:33
3F：→ peterlee97 : 痾 韩国以色列生产力也没比我们低啊 07/26 21:35
4F：→ peterlee97 : 现在状况就是为了选票/我不要 之间 各种找藉口装死 07/26 21:36
5F：→ peterlee97 : 但实务上大家心照不宣了.. 07/26 21:36
6F：推 DiePost0318 : 男女皆兵基本可以不用想了，政府的心态是宁可得罪 07/26 21:37
7F：→ DiePost0318 : 一半的人也不要得罪所有人 07/26 21:37
8F：推 idunhav1 : 得罪七年级老人教召延长就好了 07/26 21:38
9F：→ peterlee97 : 现在只是缺人而已 在可预见的少子化未来 当缺人是 07/26 21:39
10F：→ peterlee97 : 物理问题 你用加税加薪把更多的本国人力从社会抽走 07/26 21:39
11F：→ peterlee97 : 那才是真正的伤害生产力... 07/26 21:39
12F：→ peterlee97 : 现在政府的心态是宁可得罪老人也要硬撑 07/26 21:40
13F：→ zmax : 帝国元老院都来施压，恢复成一年大概跑不掉。这些报 07/26 21:46
14F：→ zmax : 导只是出来吹吹风，真正实施不太可能让你拖到2024 07/26 21:48
15F：→ elmotze : 这问题又不是第一次讨论。 07/26 21:48
16F：→ borriss : 本来是偷偷用後备改革 朝一暮十的 07/26 21:57
17F：→ borriss : 但是给陆军管後备等於没变 07/26 21:57
18F：推 ashrum : 两党都骂下去了 07/26 21:58
19F：→ PTTHappy : 其实啦 还没入伍前当然有对服役未知的恐惧 但某些人 07/26 22:05
20F：→ PTTHappy : 放大心中的恐惧 自行脑补军中各单位全部是乱七八糟 07/26 22:05
21F：→ PTTHappy : 用来说服自己"既然国军全部都烂 自己死撑不当兵就没 07/26 22:06
22F：→ PTTHappy : 有道德面缺失-自己不是自私喔"然後挺政客缩短役期的 07/26 22:07
23F：→ PTTHappy : 的弊大於利政策买票 损害国防公益~如今反需靠美方施 07/26 22:08
24F：→ PTTHappy : 压来拨乱反正..叹息~ 07/26 22:08
25F：嘘 Phsblack : 最大问题国军，共军分不清 07/26 22:18
26F：→ rommel1 : 要嘛全募兵 要嘛义务役两年 二择一 07/26 22:33
27F：推 skywalker102: 义务役改回一年我觉得五年内不可能发生 07/26 22:57
28F：→ skywalker102: 美国派教官来帮陆军排毒还比较有可能 07/26 22:57
29F：推 pauljet : 其实啊 男女皆兵才是对的 你想想如果一半的人口完 07/26 23:04
30F：→ pauljet : 全没军事训练 粮食後勤还是要消耗 不用等人家打 自 07/26 23:04
31F：→ pauljet : 己就垮了 07/26 23:04
32F：推 pcchuckwu : 延长成一年，然後像以前的义务役一样扫地？ 07/26 23:11
33F：→ pcchuckwu : 只讨论役期延长，就可以不管提升战力的配套？ 07/26 23:12
34F：→ pcchuckwu : 况且我国打算给一年义务役操作什麽武器？ 07/26 23:12
35F：→ pcchuckwu : 役期长短只是一个问题，请不要忽略其他层面。 07/26 23:13
36F：推 skywalker102: 先改训练再改役期才有意义 07/26 23:22
37F：→ skywalker102: 那些大声疾呼先改回一年再说的 07/26 23:22
38F：→ skywalker102: 不是心理不平衡就是在自欺欺人 07/26 23:22
39F：→ PTTHappy : 自私自利者们遮眼无视加强训练与延长役期可同时并进 07/26 23:25
40F：→ PTTHappy : 自私自利者们只抓一点:反正拒绝延长!然後各种牵拖藉 07/26 23:26
41F：→ PTTHappy : 口随口掰出-万变不离其宗:千万不要延长!4个月兵烂透 07/26 23:27
42F：→ PTTHappy : 没关系~反正烂就烂~ 07/26 23:27
43F：→ hkg28 : 事实就是只会有役期延长 训练内容要改现在就可以改 07/26 23:28
44F：→ hkg28 : 了结果呢？ 07/26 23:28
45F：→ PTTHappy : 同一套逻辑:为什麽要缴税?政府收完税又要像现在一样 07/26 23:29
46F：→ PTTHappy : 浪费吗?等政府做到全无浪费/把税收全精实花在刀口上 07/26 23:30
47F：→ PTTHappy : 老子再缴税!政府花钱不节省 没道理要我们自私者缴税 07/26 23:32
48F：推 reyes2222 : 反正役期不要延，其它的随你们改，大概是这个意思 07/26 23:40
49F：推 pauljet : 老实说 清廉度真的会影响缴税意愿 北欧国家可以提 07/26 23:42
50F：→ pauljet : 高税率做各种建设 贪污国家人民缴税意愿低 不要讲 07/26 23:42
51F：→ pauljet : 的纳税天经地义 政府清廉才应该是天经地义 07/26 23:42
52F：推 rommel1 : 训练要改成怎样才愿意当兵就明讲,最好义务役都在 07/26 23:47
53F：→ rommel1 : 扫地 07/26 23:47
54F：推 reyes2222 : 好奇现在4个月的役期跟以前的新兵训练强度相比如何 07/26 23:52
55F：→ PTTHappy : 役期短(4个月是个笑话)试问要怎麽精实?短期无法精实 07/26 23:53
56F：→ reyes2222 : 4个月够受完新兵训跟战驾训吗？太久没去了解兵制 07/26 23:53
57F：→ PTTHappy : 使得赚到的自私者反过头倒打一耙说服这种役真烂不值 07/26 23:54
58F：→ PTTHappy : 得延长~不然我也学他们逻辑:义务役期"2天"!看你干部 07/26 23:55
59F：→ PTTHappy : 怎麽在48小时训练役男?或是也别训了 这两天按照干部 07/26 23:55
60F：→ PTTHappy : 指示整理库房(比如高装检快到了 库房需人手整理)~~ 07/26 23:56
61F：→ PTTHappy : 然後坊间等当兵的自私嘴炮仔们说:现在入伍(共48小时 07/26 23:57
62F：→ PTTHappy : 当搬运工是浪费人生!所以不该延长役期!等军方做到在 07/26 23:57
63F：→ PTTHappy : 48小时好好训练出成效 再谈役期延长为3天 3个月 1年 07/26 23:58
64F：→ PTTHappy : -啊我就问你们 短期不拿来当杂工 是想训出什麽成效? 07/27 00:00
65F：→ PTTHappy : 因为时间长短这个变项 本身就与训练成效有高度关联 07/27 00:01
66F：→ PTTHappy : 性好吗?政客把缩到4个月 政策买票然後讲屁话~我也会 07/27 00:02
67F：→ PTTHappy : 干话满嘴:役期缩为48小时 用最精链的时间打造出优质 07/27 00:02
68F：→ PTTHappy : 义务役战力blabla..然後毫无战力!有识之士呼吁延长 07/27 00:03
69F：→ PTTHappy : 等者只当2天兵的自私自利者们就学现在某些人口吻 东 07/27 00:04
70F：→ PTTHappy : 拉西扯一堆反正就是拒绝延长 若要延到4个月 国军需 07/27 00:05
71F：→ PTTHappy : 先做到ABCDEFGHIJK..一堆条件 反正就是"我就自私我 07/27 00:05
72F：推 barbarian72 : 你要不要直接回一篇啊，这样推文很妨碍阅读 07/27 00:05
73F：→ PTTHappy : 就烂"的心态~ 07/27 00:06
74F：推 jack19931993: 一年包吃住拿来当杂工 钱太多喔 这种心态干嘛不直 07/27 00:21
75F：→ jack19931993: 接外包扫地阿伯 07/27 00:21
76F：推 peterlee97 : 所以楼上当兵那麽爽是当杂工吗？ 抱歉我的一年过的 07/27 00:25
77F：→ peterlee97 : 跟鬼一样累 07/27 00:25
78F：→ peterlee97 : #跟狗一样类 07/27 00:25
79F：→ rommel1 : 一会儿讲扫地 一会儿讲杂工的 07/27 00:26
80F：推 rtfgyrtfgy : 管他是先改进再延长还是延长改进同时并行 最难的就 07/27 00:28
81F：→ rtfgyrtfgy : 是改进啊 07/27 00:28
82F：→ rtfgyrtfgy : 与其再那边想着改革国军 让义务役有意愿当一年兵啥 07/27 00:29
83F：→ rtfgyrtfgy : 的 这种天不知道要弄多久的方向 07/27 00:29
84F：推 peterlee97 : 改进最难？ 如果改进最难为什麽现在单战改了不是只 07/27 00:29
85F：→ peterlee97 : 有卧射了还有行军了役期却连动都没动？ 07/27 00:29
86F：→ rtfgyrtfgy : 提升志愿役待遇 让大家想当志愿役 补充志愿役兵源 07/27 00:30
87F：→ rtfgyrtfgy : 还比较简单 07/27 00:30
88F：→ peterlee97 : 义务役有意愿当一年兵←这种根本就伪命题 普天之下 07/27 00:30
89F：→ peterlee97 : 有谁心甘情愿会被抓去当兵的？ 07/27 00:30
90F：→ peterlee97 : 提升志愿役待遇←现在待遇不够好那要多好？薪水变多 07/27 00:31
91F：→ peterlee97 : 要加税你愿意吗？ 现在外岛二兵一个月四万快五万怎 07/27 00:32
92F：→ peterlee97 : 麽不签？ 志愿役兵源？ 未来少子化一年只有八万不 07/27 00:32
93F：→ peterlee97 : 到的役男 请问要怎麽突破物理限制扩大兵源？ 07/27 00:32
94F：推 rtfgyrtfgy : 一个是训练内容 还没当兵的役男对兵役有刻板印象 07/27 00:32
95F：→ rtfgyrtfgy : 整套陆军体系一堆拉哩拉杂综合起来的烂摊子 07/27 00:32
96F：推 rommel1 : 募兵又募不满 07/27 00:32
97F：→ rtfgyrtfgy : 外岛二兵快五万没人签不就市场机制 07/27 00:33
98F：→ rtfgyrtfgy : 就看政府要把预算放哪块啊 很多前瞻都马不一定要盖 07/27 00:34
99F：→ rtfgyrtfgy : 再不够加税啊 07/27 00:34
100F：推 peterlee97 : 快五万了还不签还能市场机制喔？ 不要说别人啦 美军 07/27 00:34
101F：→ peterlee97 : 一个月最多也就十万 十万签四年 就问你签不签啦 07/27 00:34
102F：→ peterlee97 : 前瞻叫做特别预算 每年政府预算是归每年的 根本不一 07/27 00:35
103F：→ peterlee97 : 样好吗 07/27 00:35
104F：推 rtfgyrtfgy : 私立科大可以进GG轮班 搞不好领五万更多 跟你抛弃 07/27 00:36
105F：→ rtfgyrtfgy : 自由跑去外岛当二兵 打仗的时候还要抛头颅洒热血？ 07/27 00:36
106F：→ peterlee97 : 不要只是扯陆军怎样当陆维拉用啦 海空防炮海陆谁不 07/27 00:36
107F：→ peterlee97 : 缺人？ 你可以报名去阿 不要只是拿陆军牵拖 07/27 00:36
108F：→ peterlee97 : 私立科大可以进gg轮班...所以现在多少人在gg轮班？ 07/27 00:37
109F：→ peterlee97 : 不要扯偏离值的东西进来 07/27 00:37
110F：→ peterlee97 : 所以我问你要多少才签阿 你也是来源之一欸 07/27 00:37
111F：→ peterlee97 : 根据民调调查 我是不相信推文的人大部分超过五万或 07/27 00:39
112F：→ peterlee97 : 是进gg轮班啦 我也能说我能能进gg轮班为什麽教召要 07/27 00:39
113F：→ peterlee97 : 找我啊是吧？ 07/27 00:39
114F：推 rtfgyrtfgy : 我没事干嘛跟你讲我的价码= = 07/27 00:39
115F：→ peterlee97 : 所以你要多少签啊 不要顾左右而言他喔 07/27 00:40
116F：→ rtfgyrtfgy : 我只是提个我看起来阻力会比较小的方式来增加志愿 07/27 00:40
117F：→ rtfgyrtfgy : 役兵源 就是加钱啊 看市场机制挺不挺你 07/27 00:40
118F：→ rtfgyrtfgy : 这应该比想办法让年轻人当一年兵 想办法让年轻人生 07/27 00:41
119F：→ rtfgyrtfgy : 小孩不要少子化简单吧？ 07/27 00:41
120F：→ peterlee97 : 讲的多美好 不就是我一开始说的““为了选票/我不要 07/27 00:41
121F：→ peterlee97 : 之间 各种找藉口装死”” 事实上现在没人到一个四 07/27 00:41
122F：→ peterlee97 : 个月菜兵都要下去帮忙保修到出意外 是要训练个毛？ 07/27 00:41
123F：→ rommel1 : 加钱,军士官的薪水也要一起调整,人事费暴涨 07/27 00:41
124F：推 tin123210 : 几十年来臭干国军的主力不就是当完兵的人吗？怎麽 07/27 00:44
125F：→ tin123210 : 有人把不想当兵的心理怪罪到没当过的人身上。 07/27 00:44
126F：推 peterlee97 : 增加兵源？怎麽增？ 一年役男就八万 你怎麽增加？ 07/27 00:45
127F：→ peterlee97 : 八万役男 加上八万多役女 等同未来将近每年总出生 07/27 00:45
128F：→ peterlee97 : 约4分之一以上签下去 才够现在的21万员额 还不含飞 07/27 00:45
129F：→ peterlee97 : 弹部队空军部队等等未来可能扩编的可能 是要怎麽增 07/27 00:45
130F：→ peterlee97 : 你告诉我？ 现在是一年20几万的出生人口年代都在召 07/27 00:45
131F：→ peterlee97 : 不满拿四个月充数还不够 未来16万是怎麽召？ 找外 07/27 00:45
132F：→ peterlee97 : 劳？ 07/27 00:45
133F：→ peterlee97 : 对啊 几十年来干国军的人都是老人 但这些老人是最 07/27 00:46
134F：→ peterlee97 : 支持恢复役期的欸 反而是你们朗朗上口这些老人事喔 07/27 00:46
135F：推 blade0314 : 现在四个月每天不用早操跟跑步吗？基本操练都没有 07/27 00:46
136F：→ blade0314 : 吗？真有这麽爽？ 07/27 00:46
138F：→ peterlee97 : 另外新闻：《网路温度计》25日公布透过《KEYPO大数 07/27 00:48
139F：→ peterlee97 : 据关键引擎》做调查，结果显示，1月22日至3月23日 07/27 00:48
140F：→ peterlee97 : 近2个月间，「赞成兵役延长」的网路讨论声量不断攀 07/27 00:48
141F：→ peterlee97 : 升....从这份数据来看，赞成兵役延长的讨论数共有20 07/27 00:48
142F：→ peterlee97 : 万8919笔，远超过不赞成兵役延长的4万9,64笔，两者 07/27 00:48
143F：→ peterlee97 : 差距甚至超过4倍。 07/27 00:48
144F：推 rtfgyrtfgy : 你讲的我同意啊 问题是改役期就像你说的 选票阻力 07/27 00:50
145F：→ rtfgyrtfgy : 那麽大 07/27 00:50
146F：→ rtfgyrtfgy : 增加兵源就两个方法 延长义务役跟多招点志愿役 07/27 00:51
147F：→ rtfgyrtfgy : 啊延长义务役遇到的问题就是选票不同意你 志愿役 07/27 00:52
148F：→ rtfgyrtfgy : 不够的问题就是市场机制不同意你 07/27 00:52
149F：→ rtfgyrtfgy : 一个解决方法是跟选票对做 不然就是想办法不要让选 07/27 00:53
150F：→ rtfgyrtfgy : 票这麽反对 07/27 00:53
151F：→ PTTHappy : 我还批评过美国政府咧~批评固然批评 不代表全然否定 07/27 00:53
152F：→ rtfgyrtfgy : 另一个解决办法是加钱 我是相信後者比较好处理啦 07/27 00:54
153F：→ PTTHappy : 选票那个根本没有权威学术机构民调证明多数选民讨厌 07/27 00:54
154F：推 rtfgyrtfgy : 啊你说的未来就算签下去人还是不够怎麽办 我怎麽知 07/27 00:56
155F：→ PTTHappy : 延长..现在是网上有不少"ID"鼓吹期期以为不可延长~ 07/27 00:56
156F：→ rtfgyrtfgy : 道怎麽办 叫政府跟选票对作或说服选票不要跟政府对 07/27 00:56
157F：→ rtfgyrtfgy : 作啊 07/27 00:56
158F：→ PTTHappy : 反正跟佩洛西访台一样 坐等美方施压台湾政府即可~ 07/27 00:57
159F：推 rtfgyrtfgy : 现实一点看就是政府不敢跟选票打交道 那就是跟市场 07/27 01:01
160F：→ rtfgyrtfgy : 机制打交道啊 07/27 01:01
161F：推 rtfgyrtfgy : 啊人事费用暴增怎麽办 立委重视就调整预算啊 再不 07/27 01:03
162F：→ rtfgyrtfgy : 够加税啊 但加税也可能会要跟选票打交道就是 07/27 01:03
163F：→ rtfgyrtfgy : 阿如果都做不来 问我也没用 我又没要选 07/27 01:04
164F：→ ja23072008 : 先加军费再谈延长役期，反过来或是只加役期不加军费 07/27 01:08
165F：→ ja23072008 : 就惨了。 07/27 01:08
166F：推 ghost0410520: 延长役期只让义务役当杂工，志愿役专精武器听起来 07/27 01:31
167F：→ ghost0410520: 很美好，现实就是变成跟以前一样，出来的役男每个 07/27 01:31
168F：→ ghost0410520: 都觉得进去没怎麽训练都在打混摸鱼，过没多久又要 07/27 01:31
169F：→ ghost0410520: 被骂到改回去，国军找不到人不就是这麽多年以来自 07/27 01:31
170F：→ ghost0410520: 己爱玩兵给义务役印象极差造成的，叫大家延长时间 07/27 01:31
171F：→ ghost0410520: 从四个月演戏变成一年，差别只是演戏时间长短。 07/27 01:31
172F：推 awp1ocm : 理想是增加军费和延长义务役同步实施，否则预算增 07/27 01:34
173F：→ awp1ocm : 加却用加薪来填补人力，等同军费和人事费一起正成 07/27 01:34
174F：→ awp1ocm : 长，武器预算很难说会有大改善 07/27 01:34
175F：推 awp1ocm : 至於徵兵制和延长役期伤害社会和商业生产力，追本 07/27 01:38
176F：→ awp1ocm : 溯源要怪罪中共威胁日益扩大才是，而非憎恨制度因 07/27 01:38
177F：→ awp1ocm : 情势所需产生变化 07/27 01:38
178F：→ ja23072008 : 把义务役拉回来却不增加军费，结果也是吃掉人员训练 07/27 01:39
179F：→ ja23072008 : 跟场地能量以及装备维持费，然後只能做花钱少、技术 07/27 01:39
180F：→ ja23072008 : 低的训练，例如刺枪…… 07/27 01:39
181F：→ ja23072008 : 未来编制势必会因少子化而缩减。但继续撑着架子不 07/27 01:42
182F：→ ja23072008 : 改、自动/机械化程度不足的单位，工作环境跟内部风 07/27 01:42
183F：→ ja23072008 : 气就会更糟糕，形成恶性循环，不管徵兵募兵都招不 07/27 01:42
184F：→ ja23072008 : 到、留不住。 07/27 01:42
185F：推 awp1ocm : 义务役和现行志愿役的初始薪资差距近六倍，而板上 07/27 01:44
186F：→ awp1ocm : 共识是短期义务役只适合操作轻兵器，表面工夫和无 07/27 01:44
187F：→ awp1ocm : 意义训练本就该拿掉，重点放在辅助志愿役和分担杂 07/27 01:44
188F：→ awp1ocm : 务 07/27 01:44
189F：推 aegis43210 : 但怪罪中共无任何意义，投资军事能增加产值只有两个 07/27 01:49
190F：→ aegis43210 : 方向，自研或使用武力掠夺他国财富 07/27 01:49
191F：推 awp1ocm : 至於前几楼提到的玩兵和打混摸鱼，那并非义务役专 07/27 01:51
192F：→ awp1ocm : 利，志愿役也是「受害者」，这是整体用兵方式要检 07/27 01:51
193F：→ awp1ocm : 讨；油漆、除草不该天天做或应付督导而做，但基地 07/27 01:51
194F：→ awp1ocm : 运作的杂务本来就该落实，不填补人力也只是让战斗 07/27 01:51
195F：→ awp1ocm : 部队去分担杂务 07/27 01:51
196F：→ aegis43210 : 要让年轻人想延长义务役，请让他们在军中学到在未来 07/27 01:52
197F：→ aegis43210 : 职场有用的知识，不然年轻人绝不想浪费时间在军中 07/27 01:52
198F：→ ja23072008 : 头痛砍头的办法有，但不会有人用。恢复一年，但全 07/27 01:53
199F：→ ja23072008 : 改成国防役，专心帮部队打杂，不然就是受医护/消防/ 07/27 01:53
200F：→ ja23072008 : 警察/运输/机具/救灾/通讯等民防训练，废除武器操作 07/27 01:53
201F：→ ja23072008 : 的现代军夫。军方不这麽建议，是因为没有好处，基层 07/27 01:53
202F：→ ja23072008 : 需要廉价万金油小兵，而不是纯打杂辅助的军夫。 07/27 01:53
203F：→ awp1ocm : 难道怪罪制度变革就有意义吗？重点应该放在解决问 07/27 01:54
204F：→ awp1ocm : 题和如何改革，台湾如果不是处境备受威胁，任谁也 07/27 01:54
205F：→ awp1ocm : 不想多投资国防和浪费时间於军旅 07/27 01:54
206F：推 awp1ocm : 我可没主张废除义务役的武器训练，但役期不长难以 07/27 02:00
207F：→ awp1ocm : 担负进阶任务是事实，自然以辅助资深志愿役为主， 07/27 02:00
208F：→ awp1ocm : 低年资志愿役不也是如此？让一年义务役做接近一年 07/27 02:00
209F：→ awp1ocm : 志愿役的训练和杂务是合理的 07/27 02:00
210F：推 DiePost0318 : 女性自己上战场意愿低，但支持徵兵意愿比男性高， 07/27 06:00
211F：→ DiePost0318 : 棒棒的 07/27 06:00
212F：→ DiePost0318 : 炸鸡薯条汉堡披萨可乐是你的好朋友 07/27 06:03
213F：推 awp1ocm : 每个人都是独立的个体，面对议题无论女性或男性都 07/27 06:55
214F：→ awp1ocm : 不会只有一种意向或价值观，所以粗暴的言论还是.. 07/27 06:55
215F：推 ChallengerII: 讲难听的，恢复徵兵至少一年充其量只是止血，还要其 07/27 06:59
216F：→ ChallengerII: 他的改革才有救，但是连止血都不想做的话等战争爆发 07/27 06:59
217F：→ ChallengerII: 那就不堪设想了 07/27 06:59
218F：推 LuckC : 卫哨都给义务役明天督导就来督你勤务分配不公了 07/27 08:07
219F：→ semicoma : 这个就是内耗最具体的表现之一 07/27 08:34
220F：→ semicoma : 讲白了就是一直怪别人 转移焦点 问题本身就没人管了 07/27 08:34
221F：推 semicoma : 有些无视问题硬要比烂的人喔 你们可要想想有没有退 07/27 08:36
222F：→ semicoma : 路呢嘻嘻 07/27 08:36
223F：推 mycwk : 家中小辈只当4个月的，一个全部都在打菜没摸过枪， 07/27 08:36
224F：→ mycwk : 一个更惨遇到疫情一半以上时间回家隔离。像6-7年级 07/27 08:36
225F：→ mycwk : 有专业训完全都没有。 07/27 08:36
226F：→ PTTHappy : 以色列 南韩 新加坡 美国等国军事专家不是白痴好吗! 07/27 08:47
227F：→ PTTHappy : 对对对!台湾海峡是天赐的守方优势!但这跟义务役缩短 07/27 08:47
228F：→ dorozo779 : 现在都要人性化管理，四个月要怎麽操出两年兵的战力 07/27 08:48
229F：→ dorozo779 : ?战力不单只是体能战技，经验跟心理状态都包含，今 07/27 08:48
230F：→ dorozo779 : 天就算修改训练方式不改役期，确定现在人撑得住? 07/27 08:48
231F：→ PTTHappy : 到4个月这种贻笑国际的蠢政策何干?蠢就是蠢!4个月训 07/27 08:48
232F：→ dorozo779 : 四个月要操出合格战力的兵那个训练强度大概又让人 07/27 08:49
233F：→ dorozo779 : 哭喊我还是回去打杂好了 07/27 08:49
234F：→ PTTHappy : 个屁?摸一摸120天就过去~退伍了这也不会那也不会~下 07/27 08:49
235F：→ PTTHappy : 基地没?自私者们还牵拖扫地没外包?干你们大便要不要 07/27 08:50
236F：→ PTTHappy : 顺便外包这样省下大便时间多训练?现在4个月什麽鸟样 07/27 08:51
237F：→ PTTHappy : 美国看不过去 不只好几位专家说该延长~专家不是白痴 07/27 08:53
238F：→ PTTHappy : 像于北辰自己说过 训练要循序渐进(慢慢来别急的意思 07/27 08:55
239F：→ PTTHappy : )<-啊所以以2年/1年/6个月/4个月四种役期长度 哪种 07/27 08:57
240F：→ PTTHappy : 长度较能慢慢来 哪种长度只好急就章训练或因陋就简? 07/27 08:57
241F：→ PTTHappy : 正常人都看得出来(其实不需专家)~然後某些人老扯枝 07/27 08:59
242F：→ PTTHappy : 微末节(扫地没外包)当作拒绝延长藉口!所以我说 建议 07/27 09:00
243F：→ PTTHappy : 这些人主张除非国防部做到连义务役士兵上大号也外包 07/27 09:01
244F：→ PTTHappy : 找到业者派人替义务役上大号不然就不准延长役期好了 07/27 09:02
245F：→ PTTHappy : 难道屁话藉口就只有那些自私者想得出来我们想不出来 07/27 09:03
246F：→ PTTHappy : "服义务役竟然需每天浪费时间上大号!不屑服义务役!" 07/27 09:05
247F：→ twistfist : 加薪到十万还徵不够？那就先加到十万再看差多少啊 07/27 09:11
248F：→ twistfist : ，美军十万以他们的gdp 哪里多了，老是在那扣别人 07/27 09:11
249F：→ twistfist : 不想当的帽子，最好这边有多少人役期延长会被徵到 07/27 09:11
250F：→ twistfist : 啦，反过来是不是可以你只是怕加税募兵多出钱而已 07/27 09:11
251F：→ twistfist : ？会反对就是明明一个去轮班的产值能抵几个文组学 07/27 09:11
252F：→ twistfist : 店，义务役直接把两者产值拉到同一水平，这道理很 07/27 09:11
253F：→ twistfist : 难懂吗？募兵好处还多着，既然是加税那不分男女免 07/27 09:11
254F：→ twistfist : 役都会出到，根本也不用讨论女性不当兵公不公平 07/27 09:11
255F：→ PTTHappy : 对对对 美国专家没某些人聪明 不知道较可行的加薪更 07/27 09:15
256F：→ PTTHappy : 吸引民众报名志愿役这个好方法(或漂亮屁话而已?)! 07/27 09:16
257F：→ PTTHappy : 到底有没有成功性还是硬撑着一直卢 也很容易被看出~ 07/27 09:17
258F：→ twistfist : 至於美军建议延长义务役喔，人家只管你有兵就好， 07/27 09:18
259F：→ twistfist : 你是募来还徵来哪有差，当然挑个直接见效的建议 07/27 09:18
260F：推 Bf109G6 : 现在不就是缺人状态 那怎麽还不调高到对齐一些科技 07/27 09:18
261F：→ Bf109G6 : 公司硕士起薪的水准并且普徵兵役税（？） 07/27 09:18
262F：→ PTTHappy : 干要讲屁话谁不会?乾脆用"百万"月薪把法国外籍军团 07/27 09:18
263F：推 rommel1 : 募兵招不满阿 07/27 09:19
264F：→ PTTHappy : 整批挖来好不好!这样国军人数多了好几万解人力之荒~ 07/27 09:19
265F：→ PTTHappy : 这种好方法(不想当兵的国人皆大欢喜)怎麽政府没想到 07/27 09:20
266F：→ rommel1 : 加薪到十万...国防预算中的人事费就会翻倍了 07/27 09:20
267F：→ twistfist : 那我也可以说你无脑加役期是屁话，加越长损失的生 07/27 09:21
268F：→ twistfist : 产力就越多而已 07/27 09:21
269F：推 rommel1 : 国防预算至少要增加一倍以上才够 07/27 09:22
270F：→ PTTHappy : 啊就屁话啊!加薪到十万?我还喊价加薪到百万咧不更行 07/27 09:22
271F：→ PTTHappy : 政府开价百万月薪 预估各国战斗高手都会来踊跃报名! 07/27 09:24
272F：→ PTTHappy : 屁话者信口开河讲的屁话中想像的白日梦境很美是不是 07/27 09:24
273F：→ PTTHappy : 狂加薪自然有人当!是啊!就加到百万募到各国高手成立 07/27 09:26
274F：→ PTTHappy : 10万人外籍军团(教召顺便就叫他们上了)我们不必被教 07/27 09:27
275F：→ PTTHappy : 召罗!耶!以上反讽看懂了没? 07/27 09:28
276F：→ twistfist : 加价当然是慢加上去，如果你加到十万就募够了你加 07/27 09:31
277F：→ twistfist : 到百万干嘛？ 07/27 09:31
278F：→ PTTHappy : 屁话者还牵拖生产力!充足战力减低被侵略风险就是最 07/27 09:31
279F：→ PTTHappy : 到保护到生产力啦懂不懂?靠北人力没在社会上生产?好 07/27 09:33
280F：→ PTTHappy : 志愿役如果放到社会上工作总会多增些GDP吧?依照屁话 07/27 09:34
281F：→ PTTHappy : 者牵拖的生产力角度的自我逻辑~募什麽志愿役入营!每 07/27 09:35
282F：推 Bf109G6 : 不过先行国防预算下来 大概已经一半都是人事费用了 07/27 09:37
283F：→ PTTHappy : 多募一名志愿役入营 就每少一人在社会上多生产GDP! 07/27 09:37
284F：→ Bf109G6 : ，然後剩下来的给作业维持还有付清军购款项，装备买 07/27 09:37
285F：→ Bf109G6 : 再多，缺人也是枉然，确定人事部分在财政上真的有这 07/27 09:37
286F：→ Bf109G6 : 个屁股继续狂加薪吗？ 07/27 09:37
287F：→ PTTHappy : 南韩跟台湾经济长期是对手 南韩义务役期应降为4个月 07/27 09:39
288F：推 rommel1 : 军人的工时又长,大概要加薪到15~20万才会有人做~~ 07/27 09:39
289F：→ PTTHappy : 就有更多人力生产GDP 军人员额需求就狂加薪募志愿役 07/27 09:40
290F：→ twistfist : 因为每个人的gdp 不同，会去的基本上是gdp 低於志 07/27 09:40
291F：→ twistfist : 愿役薪水的，但义务役就算gdp 较高的也会无差别被 07/27 09:40
292F：→ twistfist : 抓去 07/27 09:40
293F：→ rommel1 : 除非弄成上下班减少工时才能调降 07/27 09:40
294F：→ PTTHappy : (更别提有美韩安保)!韩国笨死了没有屁话者聪明 损失 07/27 09:41
295F：→ PTTHappy : GDP 把生产力人数(服役2年多的众多义务役)放在军营! 07/27 09:42
296F：→ PTTHappy : 如果韩国在军营内操练的义务役早点被释出 想必其中 07/27 09:43
297F：→ PTTHappy : 有高手出社会进三星後更有时间研发 早就超越台积电! 07/27 09:44
298F：→ PTTHappy : 重视义务役期的韩国政府 看来没有台湾某些人聪明呢~ 07/27 09:46
299F：→ twistfist : 所以我没理解错现在支持义务役观点只剩下别国这样 07/27 09:48
300F：→ twistfist : 做、美国这样说对吧，有其它要补充吗？ 07/27 09:48
301F：→ Bf109G6 : 考量到牺牲自由度，薪资部分就是得拿出一定的竞争力 07/27 09:48
302F：→ Bf109G6 : 才能抢赢；不然你学看看新加坡弄个99年或几十年产权 07/27 09:48
303F：→ Bf109G6 : 的HDB出来，现在这边换算台币四百多万起就有，在这 07/27 09:48
304F：→ Bf109G6 : 种放任炒房，房价飞涨的氛围下拿有期限住屋当作募兵 07/27 09:48
305F：→ Bf109G6 : 诱因（？） 07/27 09:48
306F：推 awp1ocm : 加薪募兵是很好，问题是人事预算要增加多少？况且 07/27 09:51
307F：→ awp1ocm : 民意同意多课税好了，多出来的军费投资在科技武器 07/27 09:51
308F：→ awp1ocm : 上岂不是更好？ 07/27 09:51
309F：推 rommel1 : 劳工每日工时8小时,其他算加班,军人24小时要待在营 07/27 09:55
310F：→ rommel1 : 区,薪资至少要调成三倍才有竞争力....XD 07/27 09:56
311F：→ twistfist : 所以说义务役损失的生产力也是钱啊，还是很粗暴的 07/27 09:56
312F：→ twistfist : 不管你生产力高低都抓去当 07/27 09:56
313F：推 rommel1 : 除非比照劳基法 搞上下班~~~ 07/27 09:58
314F：→ rommel1 : 士兵要加薪,军士官也要加薪,退抚的钱又要多给,财政 07/27 10:00
315F：→ rommel1 : 连环爆的... 07/27 10:00
316F：→ awp1ocm : 为避免伤害国军声誉，以下言论会经过修饰。假设国 07/27 10:05
317F：→ awp1ocm : 内20个旅各补充一个营，会使旅级部队的运作量能「 07/27 10:05
318F：→ awp1ocm : 更像完整旅」，那相当於一万兵力的增额，以义务役 07/27 10:05
319F：→ awp1ocm : 月俸6000计算，每月人事成本约6000万，一年就是7.2 07/27 10:05
320F：→ awp1ocm : 亿台币。而M1A2主战车以单价800万美金计算，7.2亿 07/27 10:05
321F：→ awp1ocm : 台币大约就是3台M1A2主战车，一年多花费3台主战的 07/27 10:05
322F：→ awp1ocm : 钱使陆军兵员完整并不过分，而且这点钱也不至於排 07/27 10:05
323F：→ awp1ocm : 挤整体科技武器的预算 07/27 10:05
324F：→ PTTHappy : 症结就是:志愿役菜鸟就拿十万<-说当然可以说 我不会 07/27 10:07
325F：→ PTTHappy : 说吗?动动嘴皮子谁不会?症结是:所以咧!我国财政规模 07/27 10:07
326F：→ PTTHappy : 撑不起啊(如romm网友分析的)~原先我不讲是因为这是 07/27 10:08
327F：→ PTTHappy : 只要在社会工作一段时间後就会有的成人基本社会常识 07/27 10:08
328F：→ awp1ocm : 如果有人认为国内20个陆军旅根本没有各缺一个营这 07/27 10:09
329F：→ awp1ocm : 麽多人，只是小缺若干个连的人力，其实不影响各部 07/27 10:09
330F：→ awp1ocm : 队的运作量能，那站在相信国家和国军的立场，我也 07/27 10:09
331F：→ awp1ocm : 不便多做说服 07/27 10:09
332F：→ awp1ocm : 而且上述还是假设海空军都100%不缺基层人力，如果 07/27 10:11
333F：→ awp1ocm : 连其他军种都要补人，还是用增加志愿役薪水的方式 07/27 10:11
334F：→ awp1ocm : 来做，可以试想那是多麽庞大的开支 07/27 10:11
335F：→ awp1ocm : 再次强调，如果有人认为陆军基层不缺人或者仅是小 07/27 10:14
336F：→ awp1ocm : 缺，那也不能说错，只能说口径和国军相当一致，我 07/27 10:14
337F：→ awp1ocm : 就不便反驳 07/27 10:14
338F：推 awp1ocm : 我知道上述的计算非常粗糙，只是试着提出用义务役 07/27 10:17
339F：→ awp1ocm : 补一些人给国军，并不是什麽浪费预算和排挤资源的 07/27 10:17
340F：→ awp1ocm : 事 07/27 10:17
341F：推 a40494 : 预算什麽的假议题啦，这几年台湾什麽政策不是几千 07/27 13:54
342F：→ a40494 : 亿几兆在投的，我是不相信拿那些的一半来搞兵役政 07/27 13:54
343F：→ a40494 : 策的国防会搞不起来 07/27 13:54
344F：→ a40494 : 讲白了就是政府有没有心做而已 07/27 13:55
345F：推 awp1ocm : 其实也不是每次都能拿出几千亿或几兆出来的，国家 07/27 15:22
346F：→ awp1ocm : 机器再强也不是无限提款机，举债也要慎重.. 07/27 15:22
347F：推 Iamtitlehgm : 怎会有当兵伤害生产力这种错误的思想，现在一堆毕 07/27 15:45
348F：→ Iamtitlehgm : 业即失业的，全丢去当兵，失业率立刻下降，还能先 07/27 15:45
349F：→ Iamtitlehgm : 熟悉社会。都资讯时代了，生产的主力是机械，不是 07/27 15:45
350F：→ Iamtitlehgm : 没经验不能吃苦的新鲜人。 07/27 15:45
351F：→ ja23072008 : 问题是怎麽会一边期待维持徵兵制编制，一边期待能以 07/27 15:48
352F：→ ja23072008 : 募兵制补满？然後募不足额，环境恶化，再检讨募兵 07/27 15:48
353F：→ ja23072008 : 不足？ 07/27 15:48
354F：推 Iamtitlehgm : 再者，义务役也有选兵机制，或国防役机制，真的是 07/27 15:50
355F：→ Iamtitlehgm : 人材，早就被绑走了，怎会担心浪费，是没当过兵吗 07/27 15:50
356F：→ Iamtitlehgm : ？ 07/27 15:50
357F：→ ja23072008 : 2014年精粹案结束的21.5万员额，原始设想可不是靠 07/27 15:50
358F：→ ja23072008 : 募兵制满足。 07/27 15:50
359F：推 Bf109G6 : 而且 国防役 研发替代役 之前都行之有年 业界想要的 07/27 17:32
360F：→ Bf109G6 : 人材都挑去了（？） 07/27 17:32
361F：→ Bf109G6 : 一年总预算不是只有三兆台币上下 或大概这个数量级 07/27 17:34
362F：→ Bf109G6 : 吗 真的有到可以挥霍不用眨眼的地步吗（？） 07/27 17:34
363F：推 awp1ocm : 那国家要先承认募不足额和环境恶化的问题，然後面 07/27 18:43
364F：→ awp1ocm : 对问题和务实改革，海空军也很难说基层人力100%不 07/27 18:43
365F：→ awp1ocm : 缺，但实在比陆军好得多，因为工具人至少还像个人 07/27 18:43
366F：→ lbowlbow : 男女皆兵讲的好听，实际上女性义务役只会拖後腿 07/27 21:05
367F：推 awp1ocm : 人会进步是靠学习和努力而来，女性除了先天生理上 07/29 20:30
368F：→ awp1ocm : 的因素，力量极限不如男性，其他能力包括智慧都是 07/29 20:30
369F：→ awp1ocm : 平等的，所以「只会拖後腿」是带有偏见的说法 07/29 20:30
※ cjol:转录至看板 Militarylife 08/01 20:48