作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: F-35对台无用？
时间Sun Jul 10 12:39:53 2022
※ 引述 《colorghost (色鬼比当然不好，但是跟L)》 之铭言：
:
: https://chinainarms.substack.com/p/why-f-35s-dont-matter-for-taiwan
:
: 茶馆最近出现的文章，这名外国作者似乎有在Jane’s的资历？标题虽写为何认为F-35对
: 台
: 湾无用，但提出的原因似乎指对岸已开始具备包括能侦测萌禽在内等五代匿踪机的雷达侦
: 测
: 能力。最後更陈述台湾跟对岸的悬殊空防实力差距早已陷入犹如癌症般不可逆的状态并最
: 终
: 被解放军包围“将军”
:
: 这内容版上肯定有些人会嗤之以鼻，但是看其资历又不是什麽名不见经传的普通作家？只
: 是
: 看他的其他文章例如讲述台湾政府及社会氛围对於战争根本毫无准备似乎对台湾也是极度
: 悲
: 观论者？
:
有一点，肯定比F16有用，但能有多大用处就是
另外一回事了。
以前我讲过这个问题，两岸的军力差距已经
非常大了，解放军对台是压倒性的军事优势，
在解放军越来越先进的侦查和精确制导打击
能力下，国军的空中力量的出动能力实际会
是越来越低的。
在对机场的封锁打击之下，F16的出动能力
实际会受到极大限制，而F35B在这种情况
下的出动能力和回收能力是比F16高很多的。
这就是重要用途。
但空中力量起飞的架次如果过低，实际也起
不到太大作用，偶尔起飞几个架次，即使有
一些战果，其实也是不影响大局的。
其实核心还是在解放军越来越先进的侦查和
打击能力下，如何对抗更有费效比是一个
值得研究的地方。
解放军的精确打击能力越来越广，火箭军，
空军，海军，还有陆军的370mm火箭炮等等，
都已经具备的精确打击能力，总体的备弹是
以数万计的。
国军如何形成有效的隐蔽和对抗能力，如何
在打击下，尽可能的提升反击能力，都很重要
，在这上面，F35B比F16有用多了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 183.199.52.168 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1657427995.A.7CE.html
1F：嘘 LI40 : 喔 精确飞弹洗澡论07/10 12:42
2F：→ BeardSmallGG: 国军？ 我还以为你是中国人07/10 12:43
3F：推 godog : 备弹数万发 如果消耗完毕 以中国的工业能力 多久07/10 12:43
4F：→ godog : 可以补齐?07/10 12:43
现代战争比拼的其实还都是存量，现代武器
的生产速度都不快，不要想着战时现生产现补充了。
5F：→ mmmimi11tw : 数以万计的什麽?07/10 12:44
6F：推 kotori0723 : 看到备弹数万发 end07/10 12:44
7F：嘘 forgiveus : 曾经我们也以为俄对乌是压到性优势07/10 12:46
8F：→ LI40 : 纯粹的飞弹洗澡论被乌俄战争证实效果有限 然後07/10 12:47
9F：→ LI40 : 精确飞弹洗澡论就出来了07/10 12:47
俄罗斯一个多星期才打出去一千多枚，这
也叫洗地？
实际上是俄军能力不够，看美军的历次战争，
都能证明，海量的精确制导弹药的威力。
俄军的侦查能力，指挥通信能力还有精确打击
能力连海湾战争时的美军都不如
10F：→ LI40 : 还数以万计的备弹 吹完之後是不是要继续吹几只07/10 12:47
11F：→ LI40 : 中国小猫旅横扫国军?(笑07/10 12:47
12F：→ TetsuNoTori : 用80%合理废话偷渡20%大外宣07/10 12:47
13F：→ king9122 : 飞弹洗地论(1/1)，感谢提醒一个月过那麽快07/10 12:48
※ 编辑: longyin (183.199.52.168 中国), 07/10/2022 12:48:57
14F：→ mmmimi11tw : 即使你有数以万计的备弹，你也不可能把他全部都应用 07/10 12:50
15F：→ mmmimi11tw : 在对台方面，那些数量是需要填补整个中国国土边界范07/10 12:50
16F：→ mmmimi11tw : 围的 07/10 12:50
不是数以万计，是至少数万。
就算拿出来一半，也是至少一两万了。
而且这个需要侦查能力，指挥通信能力支持
才能发挥效果。
这几点俄军更差。
17F：嘘 JerryHu : 飞弹效益远低於炮弹 不懂吗07/10 12:53
18F：→ JerryHu : 中国的侦查 导引 和准确率都还是迷07/10 12:54
有很多公开的展示，还有外销武器。
仅仅军用侦查卫星，解放军就比俄军强十几倍
※ 编辑: longyin (183.199.52.168 中国), 07/10/2022 12:55:22
19F：嘘 LI40 : 哈哈哈哈哈 你家中国在算就把火箭算进去 算俄罗斯07/10 12:56
20F：→ LI40 : 就只有飞弹阿？07/10 12:56
※ 编辑: longyin (183.199.52.168 中国), 07/10/2022 12:57:35
21F：嘘 LI40 : 不就中国好棒棒 不是数以万计 而是以数万计 然後 07/10 12:58
22F：→ LI40 : 又变成至少数万 继续吹嘛 还没吐嘈重点勒07/10 12:58
23F：→ BeardSmallGG: 可问题是为什麽每次中国人都不讨论国外势力 07/10 12:58
24F：→ BeardSmallGG: 日本修宪有可能会因为安倍的死而更顺利达成 07/10 12:59
25F：→ BeardSmallGG: 日本军队正常化跟提高军费的对手除了中国还有谁... 07/10 12:59
26F：嘘 biaw : 又来07/10 12:59
27F：→ ja23072008 : 因为加上陆军远火数量07/10 13:00
28F：嘘 LI40 : 我还记得龙赢上次才在那边吹国军空优不取决於战机07/10 13:01
我现在还是这个观点
F35B仅仅是比F16有用能多出动不少架次
但是在机场不断被攻击破坏之下，也坚持
不了多久。
丧失空优是国军在两岸开战後必须要面对的
问题，高价买的战机很可能不会发挥出太多
作用。
29F：嘘 XperiaArcS : 又来07/10 13:03
30F：→ cursan : 看完第一段觉得不对劲，回头看ID，果然...07/10 13:06
31F：嘘 tony160079 : 中或胜07/10 13:07
32F：→ LI40 : 喔对了 上次材质吐嘈过 俄罗斯对乌克兰 也是压倒性07/10 13:08
33F：→ LI40 : 的优势07/10 13:08
34F：→ LI40 : 为了不要让吹中国吹到走上跟俄罗斯一样的窘境07/10 13:12
35F：→ LI40 : 就把俄罗斯贬到一无是处 这套路之前玩过了 现在 07/10 13:12
36F：→ LI40 : 还玩 老俄跨个边境就能多面入侵 中国军队还得过07/10 13:12
37F：→ LI40 : 海峡 整天只想把飞弹火箭吹上天就把守方当空气07/10 13:12
38F：嘘 s3z15a3z15a : 嗯...数以万计的《精准炮弹》...厉害了..新论点出07/10 13:14
39F：→ s3z15a3z15a : 来了！07/10 13:14
40F：→ LI40 : 真的别忘了 老俄在战前的战力金身黄袍加身多麽闪光 07/10 13:15
41F：嘘 kira925 : 你以为一个礼拜一千多枚很简单啊？ 07/10 13:18
42F：嘘 jamie81416 : 乱比一通，五代机再怎麽好维护也比四代机高07/10 13:19
43F：→ jamie81416 : 台海战争一率都是高强度战斗，五代机没多久就趴窝 07/10 13:19
44F：嘘 a186361 : 看美军干嘛，台湾的对手又不是美军07/10 13:20
45F：嘘 a186361 : 台湾对手的飞弹系统跟俄罗斯一样也是师承苏联，要 07/10 13:23
46F：→ a186361 : 看也是看同门师兄的表现 07/10 13:23
47F：嘘 jamie81416 : 台湾要的不是先进高大上的武器 07/10 13:23
48F：→ jamie81416 : 而是在恶劣条件下依然可稳定出勤的战机07/10 13:23
49F：→ s3z15a3z15a : 照原PO这麽说...台湾买的海马士大概就可以把中共灭07/10 13:24
50F：→ s3z15a3z15a : 了吧…精准炮弹论07/10 13:24
51F：嘘 kira925 : 马上来另外一个跟龙吟比军盲的07/10 13:24
52F：→ kira925 : 平常是冷气吹好吹满求状态好 战时就直接上了07/10 13:25
53F：→ SRNOB : 先进的侦查和精确制导打击 比如远端红码领不到钱07/10 13:25
54F：→ kira925 : 老美直接把猛禽推去前线就没跟你算那堆保养问题07/10 13:25
55F：嘘 a186361 : 波湾战争烈度也很高，F117还不是把伊拉克空防部队07/10 13:26
56F：→ a186361 : 炸成白痴07/10 13:26
57F：→ a186361 : 也没看他趴窝啊 07/10 13:27
58F：嘘 st89702 : 多少发射载台自己要不要先数一数 有人来帮吹也被打07/10 13:28
59F：→ st89702 : 脸还蛮好笑的07/10 13:28
60F：嘘 debaucher : 是喔呵呵07/10 13:31
61F：嘘 iamjojo : 中国人真的很爱吹07/10 13:33
62F：嘘 LegioGemina : 火箭弹这麽神有种先炸平印度看看 07/10 13:35
63F：嘘 cczx123123 : 还需要飞弹？ 奸20不是狂虐所有飞机吗？ 07/10 13:36
64F：嘘 jamie81416 : 有人拿波湾战争来讲看了会笑死07/10 13:38
65F：嘘 j91526frank : 大家都以为自己能跟波湾美军比呢 上一个是2D 07/10 13:38
66F：→ jamie81416 : 你F117是从被炸的一方起飞腻？07/10 13:38
67F：嘘 hahabis : 连火箭都算进精确打击能力？？？ 07/10 13:39
68F：嘘 JustSad : 一人一口口水就能淹死台湾了，为什麽要砸钱射飞弹！ 07/10 13:40
69F：推 Shepherd1987: 052D跟下水饺似的, ROCAF一升空被海陆基雷达盯着, 07/10 13:40
70F：→ Shepherd1987: F-35有其必要07/10 13:40
71F：嘘 hahabis : 除了丢石头耍关刀之外，解放军打过什麽现代战争？07/10 13:42
72F：嘘 jamie81416 : 台湾多山环境加上4代机的匿踪拉皮涂料07/10 13:43
73F：→ jamie81416 : 052和陆基雷达能盯多少那是放屁07/10 13:43
74F：→ mmmimi11tw : 呃 你知道地球是圆的吗07/10 13:44
75F：嘘 hahabis : 还俄军能力不够，解放军能力就多够？07/10 13:44
76F：→ hahabis : 俄军好歹一直有在实战，解放军呢？07/10 13:44
77F：→ jamie81416 : 052开到近海盯也就算了，隔了200多公里盯洨喔07/10 13:45
78F：→ jamie81416 : 开到近海先问问陆基反舰答不答应07/10 13:45
79F：→ hahabis : 是不是忘记解放军武器是俄系为主或师从俄系 07/10 13:47
80F：→ jamie81416 : 肥闪除了帝国军，有哪几个国家买到3位数的？07/10 13:47
81F：→ hahabis : 每天都在吹什麽，抄答案的比被抄的考更高分07/10 13:47
82F：嘘 j91526frank : 架次过低没用 484在臭某20型R07/10 13:48
83F：→ jamie81416 : 连买2位数的国家都有不少是把自己其它战机退光光07/10 13:48
84F：→ jamie81416 : 才有钱买和养。请问台湾要付出多少？要退幻象？ 07/10 13:48
85F：嘘 hahabis : 还有，为什麽你老是假设解放军只会面对台湾国军 07/10 13:51
86F：→ hahabis : 拜登已经 "失言" 三次美军会军事介入了07/10 13:52
87F：→ s3z15a3z15a : 既飞弹洗地论>万舰齐发论>潜艇港口放水雷论>万车齐 07/10 13:58
88F：→ chenry : 你相信就好 战前也以为乌克兰好吃07/10 13:58
89F：→ s3z15a3z15a : 发论>精准飞弹洗地论(最新) 07/10 13:58
90F：嘘 diyaworld : 这篇把台湾改成中国，中国改成美国也完全正确，给 07/10 14:03
91F：→ diyaworld : 推 07/10 14:03
92F：→ kuma660224 : 老仙：策略性失言 你再听不懂 我就再说07/10 14:04
93F：推 samvii : 823炮战第一天金门挨了3万发，3个副司令都被打挂了07/10 14:09
94F：→ samvii : ，金门防卫部队有崩溃吗？07/10 14:09
95F：嘘 wahaha99 : 这篇就真的很废了 除了吹一轮解放军外 什麽也没有07/10 14:11
96F：嘘 saw6904 : 〝国军〞是国家的军队，是用来自称我国军队的，你也07/10 14:18
97F：→ saw6904 : 在用〝国军〞称呼我们军队，蛮啼笑皆非的07/10 14:19
98F：→ kuma660224 : 他们认为是叛乱的国府军的意思07/10 14:20
99F：嘘 jamie81416 : 西台湾倒是共产党军队不变07/10 14:28
100F：→ jamie81416 : 很难理解国军是中华民国军队07/10 14:28
101F：嘘 mekiael : “解放军精确制导” 上次是谁射4发2发掉在自己境内 07/10 14:34
102F：→ mekiael : 的啊？07/10 14:34
103F：→ borriss : 国民党军07/10 14:34
104F：推 JCrawford : 国民党都滚下台了 第一代难民都死光了07/10 14:34
105F：嘘 Xellowse2 : 跟吹钢铁洪流碾压论一样 结果..07/10 14:35
106F：推 li118 : 韭菜吹成这样，你家习包子上任快10年了一样不敢打 07/10 14:58
107F：→ li118 : 啊 07/10 14:58
108F：嘘 PTTHappy : 共军战力就跟中国国足一样 在家自玩 要怎麽瞎吹都行07/10 15:05
109F：→ PTTHappy : 看啊!美国敢在世界杯挑战中国国足吗?不敢嘛美国吓尿 07/10 15:06
110F：→ PTTHappy : 了!意大利赶在世界杯挑战中国国足吗?不敢嘛义大利惊07/10 15:07
111F：→ PTTHappy : 呆了!中国国足在世界杯对意大利对法国对德国皆无败 07/10 15:07
112F：→ JustSad : 中国人一人一口口水淹不死？那就两口！ 07/10 15:07
113F：→ PTTHappy : 绩 实力天下第一! 07/10 15:07
114F：嘘 PTTHappy : 补充一点:阿根廷也从未有能力在世界杯击败中国国足!07/10 15:10
115F：→ PTTHappy : 共军歼20天下无敌 从未有任何一架F-22能击落过歼2007/10 15:11
116F：→ PTTHappy : 这不是事实吗?龙吟依照这个事实 认为共军太强强暴了07/10 15:11
117F：嘘 Ives20130 : 嘴炮的部分倒是学你鹅爹学得很完全07/10 15:24
118F：嘘 gametv : 国安局认证的ID又开始了 07/10 15:37
119F：嘘 nedetdo : 如同国足强度称霸宇宙07/10 15:40
120F：嘘 sad141 : 又是飞弹无敌论 07/10 15:46
121F：推 ian41360 : 费效比是CP值的意思？ 07/10 15:47
122F：→ mosw : 首先操作摇杆的脑袋是清醒的 07/10 15:47
123F：嘘 Fallanakin : 等等,火箭火炮数万发是笑话吧www07/10 16:27
124F：→ Fallanakin : 823打一天就2~3万了耶07/10 16:28
125F：→ WOGEchidna : 经典飞弹无敌论07/10 16:34
126F：嘘 TakeokaMiho : 龙吟07/10 16:50
※ 编辑: longyin (183.199.54.127 中国), 07/10/2022 16:56:38
127F：嘘 LI40 : 龙赢不就是要吹嘘你中国无敌论才会坚持中或最赢 07/10 17:08
128F：嘘 LI40 : 龙赢真的好了啦 整天无视攻守方优劣势 吹你家的 07/10 17:15
129F：→ LI40 : 飞弹 还暗贬F35 07/10 17:15
130F：→ LI40 : 讲的一副你中国空军制空权完全确保胜券在握 真 07/10 17:15
131F：→ LI40 : 这麽强无敌 何须刻意不提台湾自有的应对措施与 07/10 17:15
132F：→ LI40 : 常理应考虑 07/10 17:15
133F：→ LI40 : 的海陆空装备 刻意忽略战争过程 尽一股脑吹嘘你 07/10 17:15
134F：→ LI40 : 中国最强 07/10 17:15
135F：→ LI40 : 还跳针国军“必须”面对丧失的空中优势？谁决定的 07/10 17:15
136F：→ LI40 : ？由你直接跳过战争过程的龙赢决定的吗？要不要 07/10 17:15
137F：→ LI40 : 先问问你攻势空军覆盖频率 和面对的守势空军、 07/10 17:15
138F：→ LI40 : 守军的防空装备和天然地理问题？ 07/10 17:15
139F：嘘 hahabis : 被盗帐号盗多久了，怎麽跟古代龙赢差那麽多 07/10 17:23
140F：→ hahabis : 是不是现在需要信用点数花 07/10 17:23
141F：→ kuma660224 : 乌克兰：丧失的空优？ 你说俄军？ 07/10 17:25
142F：嘘 LI40 : 刻意设定台湾空军不会应对 不提台湾既有的保存 07/10 17:25
143F：→ LI40 : 措施与设施 当台湾空军只会当靶待在机场挨打 07/10 17:25
144F：→ LI40 : 中国人是真的当只有中国会打仗 其他国家是战略 07/10 17:25
145F：→ LI40 : 战术石像？ 07/10 17:25
146F：→ LI40 : 还设定中国的飞弹命中率100% 爆炸效果超群 还不 07/10 17:25
147F：→ LI40 : 会被拦截 火箭超长爆炸超强超准发发都过年 都不 07/10 17:25
148F：→ LI40 : 用谈跨海作战问题 更每每忽略国际问题 真的这麽 07/10 17:25
149F：→ LI40 : 好打 何须你们一直在简化战争过程 直接导引到中 07/10 17:25
150F：→ LI40 : 国赢的结果？莫名其妙 07/10 17:25
151F：嘘 LI40 : 喔对 还差点忘了这种设定都当守军维护维修能力 07/10 17:29
152F：→ LI40 : 是0 你中国飞弹发发都打到地下水层 范围数百公尺 07/10 17:29
153F：→ LI40 : 还每分钟打过来是吧？ 07/10 17:29
154F：嘘 forgiveus : 俄军这麽不如，怎麽中国还甘心当小弟啊？ 07/10 17:41
155F：嘘 Fallanakin : 其实很诚实耶,只有数万发www 07/10 17:44
156F：嘘 Jerryc130 : 我就问一个问题中共的导引火箭假设cp值这麽高，射 07/10 17:48
157F：→ Jerryc130 : 程这麽远，二炮部队为什麽不把短程弹道导弹退役全 07/10 17:48
158F：→ Jerryc130 : 部换成卫士就好了 07/10 17:48
159F：嘘 thehospital : 看到压倒性优势就知道机体操作员又只想大内宣了 07/10 17:51
160F：嘘 jackchuang : 又是大内宣。飞弹这麽好用早就开打了 07/10 18:13
161F：嘘 awhat : 好喔 关你屁事 07/10 19:02
162F：嘘 mark0204 : "军力差距已经非常大",快开打让世界知道差距多大啊 07/10 19:02
163F：嘘 black82465 : 中或淫 07/10 19:18
164F：嘘 hrml : 可怜 07/10 19:22
165F：嘘 totenkopf001: 你举的东西很多都无法量化 造谣了吧 07/10 19:30
166F：→ totenkopf001: 请问你的数以万计的精确打击 资料在哪? 07/10 19:36
167F：→ ctw01 : 当然有用 只是要选cp值高的 此外美国也有政治上顾虑 07/10 19:39
168F：嘘 Tuscany : 继续吹 07/10 20:38
169F：嘘 jansan : 2没坏 07/10 20:45
170F：嘘 cwjchris : 吹了20年了有吧 07/10 21:39
171F：嘘 bilibala : 美军证明精确导弹没啥用，还是要投铁炸弹。 07/11 10:36
172F：嘘 BIKOMAN : ip是中国，你的国军指的是哪一国？ 07/12 07:26