作者kiqeni (星光二班)
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标题[新闻] 最後防线失守？乌军将撤离北顿涅茨克 州长：留下已无意义
时间Fri Jun 24 18:37:21 2022
原文来源：
https://bit.ly/3njQ8SE
原文摘要：
卢甘斯克州（Luhansk）州长盖代表示，北顿涅茨克在俄军轰炸下「快要成废墟」，「所
有重要的基础设施都已被摧毁。这城市90%遭到破坏，80%的房屋将被拆除。」
「他们（乌军）已接到撤退命令...继续留在这个惨遭无情轰炸的地点没有意义。」不过
盖代并未说明，乌军是否将立即撤退，或是在什麽时间范围内撤离。
心得感想：
俄乌战事已超过一百天了，原本五五波的，怎麽感觉现在态势有点变了～乌克兰不管是气
势还是军力都节节败退...？加油啦，乌克兰撑住！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.30.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1656067043.A.E2B.html
1F：推 andyken : 有点变了？我先问你多久没关注战况？ 06/24 18:38
2F：推 saccharomyce: 别那麽凶 毕竟不是每个人都随时关注战况 06/24 18:43
3F：推 yokann : 其实也不是有点变 是被风向带到看不清现实 06/24 18:43
4F：→ yokann : 这本来就是一场很难的战争 06/24 18:44
5F：→ AKSN74 : 北顿沦陷稍微懂得都知道是时间问题 06/24 18:46
6F：→ jerrylin : 乌东战术很清楚 坚壁清野 什麽都不留给你 06/24 18:47
7F：→ AKSN74 : 只是乌军在这边成功守了比预期还多的时间 06/24 18:47
8F：→ AKSN74 : 对，就目前来说乌军的战术方向还是没有偏且有达成 06/24 18:48
9F：推 andyken : 本来五月底就危急了，结果多撑了一个月，很屌了 06/24 18:49
10F：推 kongsj : 你是不是忘记俄国是世界强权，而乌克兰只是个人均三 06/24 18:50
11F：→ kongsj : 千美金的国家 06/24 18:50
12F：→ notd481 : 战线变到乌冬东部，补给线有利鹅军发挥，还打这样 06/24 18:53
13F：→ notd481 : ，只能说鹅弟还要加油 06/24 18:53
14F：推 johnny3 : 北顿本来就拖时间 主力在打伊久姆跟赫尔松吧 06/24 18:53
15F：→ tsbljonathan: 这应该是为了大反攻而作的战略性撤退。 06/24 18:54
16F：推 d8613518 : 同理，最後就算乌整场输了也是能说，本来就会输， 06/24 18:56
17F：→ d8613518 : 还让俄打了那麽久损失那麽多的力量，很了不起了。 06/24 18:56
18F：→ d8613518 : 一开始就已经先帮俄喊3天拿下基辅，这样就确保乌以 06/24 18:56
19F：→ d8613518 : 立於不败之地XDD 06/24 18:56
22F：→ notd481 : 形象点的比喻就是，阿共打了一百多天终於打下金马 06/24 18:57
23F：→ notd481 : ，然後纷纷急不可耐宣扬已经解放台湾啦，台军不堪 06/24 18:57
24F：→ notd481 : 一击，美日没信心要放弃台湾啦，好似获得了伟大胜 06/24 18:57
25F：→ notd481 : 利一样 06/24 18:57
26F：→ LI40 : 欢迎大鱼哥继续乱讲 06/24 18:57
27F：推 ChenWay : 北顿拖时间，主力在打赫尔松...好...好喔 06/24 18:59
28F：→ jerrylin : 俄国被晶片制裁 拖个几年乌克兰应该能反攻 06/24 18:59
29F：→ jerrylin : 三五年後 俄国还有没有空军跟飞弹能用?? 06/24 18:59
30F：→ notd481 : 事实就是鹅弟世界第二被看破手脚，以强击弱还只有 06/24 19:00
31F：→ notd481 : 这点战果，黄鹅们只能拿此自慰 06/24 19:00
32F：→ LI40 : 没想到战争都4个月了还有人要玩那套类反攻莫斯 06/24 19:01
33F：→ LI40 : 科把锅甩过来 06/24 19:01
34F：推 ashrum : 乌主力之前打哈尔科夫，打赢後现在在伊久姆和斯拉 06/24 19:02
35F：→ ashrum : 夫扬斯克，南线赫尔松是後备混正规军，2到3倍俄军 06/24 19:02
36F：→ ashrum : 兵力约半个月来成果相当有限 06/24 19:02
37F：推 ChenWay : 俄军有没有被看破手脚我不知道，我只知道乌军从北顿 06/24 19:02
38F：→ ChenWay : 撤退了 06/24 19:02
39F：→ notd481 : 东欧大平原加国土相邻绵长跟历史因素民族组成，以 06/24 19:03
40F：→ notd481 : 俄军大陆军所面对的假想敌中简直是舒适区中的舒适 06/24 19:03
41F：→ notd481 : 区。然而战果就是如此 06/24 19:03
42F：→ LI40 : 俄军三军全部都看破手脚了 06/24 19:04
43F：→ ashrum : 俄军开始改善很多问题，乌东的劣势不意外，我意外 06/24 19:04
44F：→ ashrum : 的是乌南的反攻牛步 06/24 19:04
45F：→ notd481 : 俄军的假想敌可是美军，打个北顿还花那麽久 06/24 19:04
46F：推 ChenWay : 如果一个多月拿下北顿算久，不晓得以军武版版友的标 06/24 19:07
47F：→ ChenWay : 准怎样才算快？ 06/24 19:07
48F：→ Howard61313 : 一个板有几百人，怎麽可能每个人标准都一样 06/24 19:08
49F：→ notd481 : 从三天闪击基辅全取乌克兰，兵锋直逼波兰，欧陆列 06/24 19:08
50F：→ notd481 : 国震动。变成了在北顿，乌冬边缘区乌军撤退。黄鹅 06/24 19:08
51F：→ notd481 : 为此欢欣鼓舞，想想他们不愧是韭菜，真是容易满足 06/24 19:08
52F：推 leesbo : 看到俄军回力镖觉得暖心 06/24 19:08
53F：→ Howard61313 : 把一个板通通当成一种人是很没有意思的，一定没有标 06/24 19:09
54F：→ Howard61313 : 准答案 06/24 19:09
55F：→ LI40 : 某人可以去问问当初喊北顿两天沦陷的看快不快阿 06/24 19:09
56F：→ ChenWay : 我很好奇俄罗斯官方有没有提到所谓基辅闪电战 06/24 19:09
57F：推 no4 : 打到变废土QQ 先把好补给的乌南拿回来 06/24 19:09
58F：推 PTTJim : 打到今天也4个月了，2月的时候没人想到乌克兰能和俄 06/24 19:09
59F：→ PTTJim : 罗斯打成这样吧 06/24 19:09
60F：→ sas1942 : 某楼是说绍伊古一战封神吗XDD 06/24 19:10
61F：推 pyps : 我很好奇到底是谁整天吹1小时基辅2天北顿 06/24 19:10
62F：推 jth634 : 乌南的打法应该是以避免最少人命损失原则，与其现 06/24 19:10
63F：→ jth634 : 在一般哥萨克战士平A双方死伤惨重不如再龟个几周升 06/24 19:10
64F：→ jth634 : 级成精锐哥萨克去冲精疲力竭的熊熊 06/24 19:10
65F：→ wowu5 : 今天新闻才说「考虑」撤退 06/24 19:11
66F：→ wowu5 : 上面有人就知道「已经」撤退了？ 06/24 19:11
67F：→ wowu5 : 难道是驻版俄军 06/24 19:12
68F：→ notd481 : 是，我三月还觉得俄军的能力，乌军应该最多守住第 06/24 19:13
69F：→ notd481 : 聂伯河沿岸，以地利布防。结果鹅弟打的这什麽玩意 06/24 19:13
70F：→ notd481 : ？ 06/24 19:13
71F：→ notd481 : 打这麽烂，竟然还有脸跳出来。真应该通通拉出去毙 06/24 19:16
72F：→ notd481 : 了，送去见史达林。 06/24 19:16
73F：→ Howard61313 : 楼上你最後一句干嘛突然讲德语？ 06/24 19:16
74F：→ Howard61313 : （误 06/24 19:16
75F：推 ChenWay : 不是已经收到撤退命令了吗，难道乌军要抗命死守？ 06/24 19:17
76F：→ wowu5 : 原来是驻版乌军，我们都不知道实际上有甚麽命令 06/24 19:18
77F：→ tofukingkion: 原来某些人还认为俄军还没被看破手脚喔？ 06/24 19:18
78F：→ wowu5 : 就你知道 06/24 19:18
79F：推 hsinhanchu : 开战预想战线：基辅-文尼察-敖德萨，一个多月後变成 06/24 19:18
80F：→ hsinhanchu : 卡尔可夫-尼古拉耶夫-马里乌波尔，现在剩北顿，这样 06/24 19:18
81F：→ hsinhanchu : 不算漏气我不知道怎样算漏气 06/24 19:18
82F：→ ChenWay : 某W的眼睛不知道有没有问题，读一下本篇文章吧 06/24 19:19
83F：→ wowu5 : 「不过盖代并未说明，乌军是否将立即撤退，或是在 06/24 19:20
84F：→ wowu5 : 什麽时间范围内撤离。」 06/24 19:20
85F：→ wowu5 : 我读了，可能你没有读完吧 06/24 19:21
86F：推 kentko : 看来有人不但眼睛不好～理解能力也有待加强XD 06/24 19:21
87F：→ kentko : 楼上辛苦了～还要特地撷取出来XD 06/24 19:22
88F：→ wowu5 : 我还在twitter上看到今天还有乌军在城中作战的影片 06/24 19:22
89F：推 ChenWay : 有人说「已经」撤退吗，好像没有耶 06/24 19:23
90F：推 pyps : 笑死 连北约补给线的逻辑都搞清楚了 还能期待他什 06/24 19:24
91F：→ pyps : 麽 06/24 19:24
92F：→ pyps : 搞「不」清除 06/24 19:24
93F：推 ChenWay : 你先把字打对再来嘴人吧 06/24 19:26
94F：→ sad141 : 说俄罗斯没有打算闪电战的，我建议去回顾一下原本 06/24 19:26
95F：→ sad141 : 要在2月26号发布俄罗斯的胜利宣言，虽然他们自己发 06/24 19:26
96F：→ sad141 : 现做不到自己删掉了，但那文章在二月就被备份起来 06/24 19:26
97F：→ sad141 : 了 06/24 19:26
98F：推 kentko : 搞不清楚～楼上累了吗XD 06/24 19:26
99F：推 a40494 : 其实我觉得军武版改叫军政版还比较符合一点，要在这 06/24 19:26
100F：→ a40494 : 里很用第三者角度客观讨论一些事情，诸如现实情况就 06/24 19:26
101F：→ a40494 : 是俄军在推进，偏偏就是有人带着乌军情感在看俄乌 06/24 19:26
102F：→ a40494 : 战争，难怪会被嘴 06/24 19:26
103F：→ ChenWay : 如果有备份可否贴给我看？ 06/24 19:27
104F：→ LI40 : 我知道 在被讲着反攻莫斯科然後莫斯科真的被炸的某 06/24 19:27
105F：→ LI40 : 群嘴嘛 06/24 19:27
106F：→ kissung : 乌徒四壁，俄罗斯根本不是想好好占领，直接推平 06/24 19:27
107F：→ sad141 : 版规从来没要求版民在俄乌战争中中立 06/24 19:28
108F：→ Howard61313 : 不论立场，现在这里其实一堆新闻都是国际关系了，军 06/24 19:28
109F：→ Howard61313 : 武点并不是那麽纯了 06/24 19:28
110F：→ Howard61313 : （当然，本篇新闻就很有军武点） 06/24 19:29
112F：→ kissung : 人家张麻子还会抢雕楼来住、俄罗斯直接把雕楼炸掉夷 06/24 19:29
113F：→ kissung : 平、真的是恶魔转世 06/24 19:29
114F：推 andyken : 我之前已经有再转发过一次226文宣了，但我猜有些人 06/24 19:29
115F：→ andyken : 还是选择无视 06/24 19:29
116F：→ a40494 : 这里的三大风向，乌军告捷、共军低劣、美军或成最大 06/24 19:30
117F：→ a40494 : 赢家。 06/24 19:30
118F：推 LI40 : 如果有人想要战本版 欢迎提出论述阿 不过连莫斯科 06/24 19:30
119F：→ LI40 : 都不敢面的的话还是当笑话就好 06/24 19:30
120F：推 ChenWay : 感谢sad大 06/24 19:31
121F：→ notd481 : 现代战争的局势发展，当然跟国际政治相关，尤其是 06/24 19:31
122F：→ notd481 : 牵涉多国角力的战争现在进行式。又不是已经结束， 06/24 19:31
123F：→ notd481 : 能以战史来复盘 06/24 19:31
124F：→ LI40 : 而且要讲中立 也欢迎对那些举证不了的亲俄罗斯者吹 06/24 19:32
125F：→ LI40 : 嘘的东西讲同样的话嘛 06/24 19:32
126F：推 ARCHER2234 : 装中立的招式又来了XD 06/24 19:32
127F：推 a40494 : 莫斯科沉了是事实，当初说卢布会变壁纸俄罗斯却越 06/24 19:33
128F：→ a40494 : 打越有钱也是事实，我这样的立场有让你舒服一点吗？ 06/24 19:33
129F：→ Howard61313 : 既然越被制裁越有钱，那干嘛要反对制裁呢？ 06/24 19:33
130F：→ eemail : 整个夷平的推进法根本超不正常 06/24 19:33
131F：→ LI40 : 越打越有钱事实？哪里的事实？ 06/24 19:33
132F：→ LI40 : 既然越有钱 那就继续欢迎制裁阿 06/24 19:33
133F：推 ARCHER2234 : 嗯嗯，你去建议普丁继续被制裁100年看他会不会称赞 06/24 19:34
134F：→ ARCHER2234 : 你 06/24 19:34
135F：→ Howard61313 : 如果台湾越被制裁越有钱，那真的拜托各国快制裁我们 06/24 19:34
136F：推 naturalworld: 乌克兰一直打得很辛苦吧？版上的文也没人说过乌军 06/24 19:34
137F：→ naturalworld: 占优势，怎麽在部份人眼里就变乌军超强？ 06/24 19:34
138F：→ Howard61313 : 但是2D怎麽越被制裁越有钱，却反对制裁呢 06/24 19:34
139F：→ ARCHER2234 : 对了，顺便建议维尼一起被制裁好了 06/24 19:35
140F：→ notd481 : 嘻嘻 三大风向跟这里相反的大概是中国吧。另外乌克 06/24 19:35
141F：→ notd481 : 兰打得很不错阿，以世界第二十二迎战世界第二，让 06/24 19:35
142F：→ notd481 : 俄军战线从基辅退到乌冬二州，难道有人敢说能打得 06/24 19:35
143F：→ notd481 : 比乌军强好吗？ 06/24 19:35
144F：→ a40494 : 俄罗斯轻敌自满，乌克兰盲目，美国渔翁得利，德国 06/24 19:35
145F：→ a40494 : 坐山观虎斗，这是我的立场，这样你觉得如何？ 06/24 19:35
146F：→ LI40 : 所以不继续讨论俄国越打越有钱但是反对制裁的逻辑 06/24 19:35
147F：→ LI40 : 吗？ 06/24 19:35
148F：→ ARCHER2234 : 开始换话题逃避罗 06/24 19:36
149F：→ wowu5 : 八年抗战年代：「甚麽大捷？你反攻东京了吗？」 06/24 19:37
150F：→ a40494 : 好啦如果你觉得俄罗斯没有越来越有钱那你就这样觉得 06/24 19:37
151F：→ a40494 : 吧，我没意见 06/24 19:37
152F：→ Howard61313 : ROC国军本来可以占领大阪跟东京的一部分，只不过最 06/24 19:38
153F：→ Howard61313 : 後四国分区占领计画没有实施.... 06/24 19:38
154F：→ LI40 : 所以俄罗斯越来越有钱 为什麽要反对制裁 06/24 19:38
155F：→ wowu5 : 俄罗斯下年GDP预计-10至-12%，这叫越来越有钱 06/24 19:38
156F：推 a186361 : 俄罗斯越制裁越有钱，结果怎麽还要求解除制裁，普丁 06/24 19:38
157F：→ a186361 : 又不是你 06/24 19:38
158F：推 ashrum : 大家回到标题吧，1.北顿还不算最後防线 2.弹性防御 06/24 19:39
159F：→ ashrum : 的最後防线有...自己想 06/24 19:39
160F：→ wowu5 : 说错了，应该是-8%左右 06/24 19:39
161F：→ LI40 : 俄国越来越有钱 然後通膨那麽高 06/24 19:39
162F：→ a186361 : 这算投降输一半吗 06/24 19:39
163F：推 ARCHER2234 : 他的世界线里可能维尼也急巴巴的要求世界顺便一起 06/24 19:39
164F：→ ARCHER2234 : 制裁他 06/24 19:39
165F：→ a186361 : 算卢甘斯克州的最後防线吧 06/24 19:40
166F：→ wowu5 : -8%是俄国经济部自己估计 06/24 19:40
167F：→ a40494 : 阵营立场使然才反对的吧，就像是某国身体因为经贸 06/24 19:41
168F：→ a40494 : 协定一直卖东西给敌国，但却一直嘴巴说这个经贸协定 06/24 19:41
169F：→ a40494 : 不好一样。钱有赚到但因为立场还是要反一下的 06/24 19:41
170F：→ a40494 : 至於这个国家是哪国我就不说了 06/24 19:41
171F：→ Howard61313 : 好，这解释我勉强给丙 06/24 19:42
172F：→ Howard61313 : 恭喜你过关 06/24 19:42
173F：→ LI40 : 北顿我记得当初也不是一定要守的 只是俄军自己就送 06/24 19:42
174F：→ LI40 : 一堆战力单点突破打过来了 06/24 19:42
175F：推 a186361 : ECFA才续签而已哪有说不要，呵 06/24 19:42
176F：推 David4160 : 硬要说最後的防线，斯拉夫扬斯克市和克拉马市才算 06/24 19:43
177F：→ notd481 : 越制裁越有钱，就像声称美国制裁中国，限制高科技 06/24 19:43
178F：→ notd481 : ，会让中国自主产业发展，中国又赢了一样! 然後 06/24 19:43
179F：→ notd481 : 华为的自主知识产权就死了 06/24 19:43
180F：→ a186361 : 斯拉夫扬斯克不是在顿涅斯克吗 06/24 19:43
181F：推 naturalworld: 我说，不要讲不赢人家就说别人带风向好不好？ 06/24 19:43
182F：推 ARCHER2234 : 对了，上波制裁有个国家人均gdp被搞到腰斩，真是越 06/24 19:46
183F：→ ARCHER2234 : 制裁越有钱啊，棒棒 06/24 19:46
184F：→ ARCHER2234 : 至於是哪个国家应该有手就能查XD 06/24 19:46
185F：推 David4160 : 如果想达到第二阶段的目标，那要打到斯拉夫扬斯克 06/24 19:47
186F：→ David4160 : 那两个姐妹市都陷落，但是现在….还差很远 06/24 19:47
187F：→ LI40 : 无法反驳逻辑然後直接转移焦点 是谁立场反对还 06/24 19:50
188F：→ LI40 : 真不好说 06/24 19:50
189F：推 cloudfour : 所以依照八卦板标准推进跟取战术胜利就算赢，大概 06/24 19:50
190F：→ cloudfour : 二战是德国赢苏联，日本赢美国中国，然後越战美国 06/24 19:50
191F：→ cloudfour : 跟阿富汗战争的苏联都大获全胜？所以说不懂装懂的 06/24 19:50
192F：→ cloudfour : 真的很惨 06/24 19:50
193F：→ notd481 : 事实就是乌冬这点战果，还不足以让乌克兰接受失去 06/24 19:51
194F：→ notd481 : 赫尔松的苦涩的和平。当然如果布丁只要乌冬二州跟 06/24 19:51
195F：→ notd481 : 克里米亚合法化是很有可能的。 06/24 19:51
196F：→ LI40 : 话说回来 利昌不知道状况如何 06/24 19:51
197F：推 fosura : 说俄越打越有钱的人，建议去读“战争、财富与智慧 06/24 19:52
198F：→ fosura : ：二战启示录“这本书。 06/24 19:52
199F：→ fosura : 极权国家+战时资本管制显现出来的经济状况是假的。 06/24 19:52
200F：→ fosura : 事实上那个情况下的市场根本没有流通。二战时的德 06/24 19:52
201F：→ fosura : 国日本义大利在迈向败战的过程中，股市表面看起来 06/24 19:52
202F：→ fosura : 很强势。但假泡泡随着败战被戳破後就一泻千里。所 06/24 19:52
203F：→ fosura : 以表面上卢布汇率回来，但实际上「能不能流通」才 06/24 19:52
204F：→ fosura : 能让卢布显现真正价值。没有流通性的股汇市有可能 06/24 19:52
205F：→ fosura : 只是一种假象。 06/24 19:52
206F：→ fosura : 而现在俄就是在对内实行经济管制啊。 06/24 19:53
207F：→ Orianna : 看书做什麽 看汇率就好 俄国掌握财政的人真的强 06/24 19:54
208F：→ Orianna : 每一个财政决策都精准打中要害 06/24 19:54
209F：→ LI40 : 然後高通膨 06/24 19:54
210F：嘘 whatthejoke : 有人吹的很辛苦捏 06/24 19:55
211F：推 a40494 : 好喔，受教了，之後再回来看看现实是不是像这里所 06/24 19:55
212F：→ a40494 : 推测的一样 06/24 19:55
213F：→ whatthejoke : 怎麽每次都能吹俄 06/24 19:55
214F：→ fosura : 你不对外进行换汇、没有流通性的情况下，卢布随便 06/24 19:55
215F：→ fosura : 你喊价格啊。但重点是「能不能成交」。不能流通交 06/24 19:55
216F：→ fosura : 易的价格就只是假的。 06/24 19:55
217F：→ ja23072008 : 现在还在跳针俄罗斯官方没有基辅闪电战的不是坏就是 06/24 19:56
218F：→ ja23072008 : 蠢，或是两者兼有。2/26胜利宣言假装没看见？ 06/24 19:56
219F：→ Orianna : 有人现在还觉得卢布汇率假的？恩 离开网络吧 06/24 19:56
220F：→ Orianna : 至少离开ptt 然後看看真新闻 06/24 19:56
221F：→ LI40 : 真新闻是在说俄国预估自己GDP的部分吗？ 06/24 19:57
222F：→ fosura : 俄的实际资产状况，只有重新恢复流动性的时候才会 06/24 19:57
223F：→ fosura : 知道。目前就先继续看下去，看俄是真厉害，还是假 06/24 19:57
224F：→ fosura : 老虎。 06/24 19:57
225F：推 asd611645 : 看台媒都以为要推到莫斯科了，当然会以为乌克兰很能 06/24 19:57
226F：→ asd611645 : 撑 06/24 19:57
227F：→ LI40 : 真有趣 现在是一堆涌进来是吧 06/24 19:58
228F：推 ashrum : 货币=信用，两件事计算货币的信用，币值和流通性， 06/24 19:59
229F：→ ashrum : 剩下除了自己读书我也无法帮你了 06/24 19:59
230F：推 holysong : 世界第2打100天，你才感到态势有点变？ 06/24 19:59
231F：→ pyps : 看八卦版都以为乌克兰亡国 斯基烙跑了 当然以为鹅军 06/24 19:59
232F：→ pyps : 天下无敌 06/24 19:59
233F：推 ARCHER2234 : 少造谣了，你看的是哪国的台媒，明明大部分台媒是悲 06/24 19:59
234F：→ ARCHER2234 : 观的 06/24 19:59
235F：→ ARCHER2234 : 尤其tvb 06/24 19:59
236F：嘘 Orianna : 这版到底是多反智能？我的天 连卢布是假的都有人信 06/24 20:00
237F：→ Orianna : 好啦 直接讲好了 上个月 欧盟总共从俄国进口5千多万 06/24 20:01
238F：→ Orianna : 桶石油 一天是1.7百万桶 06/24 20:01
239F：→ LI40 : 那就不用喊取消制裁啦不是？ 06/24 20:01
240F：→ Orianna : 这些油 是欧元转卢布计价 用的就是有人以为是“假” 06/24 20:01
241F：→ Orianna : 的汇率 这样好吗 06/24 20:02
242F：→ LI40 : 既然俄这麽赢 不是应该支持西方继续制裁吗 06/24 20:02
243F：推 Majini : 我感觉乌克兰目标应该放在尽量使俄方减员，战略地位 06/24 20:02
244F：→ Majini : 不突出的地点可以放弃。 06/24 20:02
245F：推 Howard61313 : 幸好我没信卢布是假的，所以这板没有反智谢谢 06/24 20:02
246F：推 miname : 最好没有换汇，石油天然气都是要卢布 06/24 20:02
247F：→ Orianna : 一天他妈1.7百万桶的证据 是到底多难信 06/24 20:02
248F：→ Orianna : 反智还是同温层？ 06/24 20:03
249F：→ LI40 : 对对 俄或赢 请继续支持制裁 别喊取消制裁嘿 06/24 20:03
250F：→ LI40 : 我还记得俄国之前还强制要用卢布计价吧 06/24 20:03
251F：→ Howard61313 : 俄中现在一起喊反对制裁，那画面太美我不敢看 06/24 20:04
252F：推 daidaidai02 : 乌克兰加油 06/24 20:04
253F：推 lonelysin : 换汇限制有阿~汇率看起来很稳定~手续费直接收到爆表 06/24 20:04
254F：→ lonelysin : 2D好朋友新G8等应该没限制 06/24 20:06
255F：推 lnceric008 : 早就好撤退了 把老兵留在那边等死 06/24 20:06
256F：→ sad141 : 现在俄罗斯境内我记得不能用卢布换国外货币 06/24 20:07
257F：推 otis1713 : 俄粉要不要看从的聂伯河天下二分一路缩到北顿是什 06/24 20:07
258F：→ otis1713 : 麽概念？ 06/24 20:07
259F：推 fosura : 嗯嗯，所以继续制裁下去让我们看看结果就好了。 06/24 20:07
260F：→ fosura : 动那麽大火干嘛勒。流通性问题又不是只在汇率上 06/24 20:07
261F：→ Howard61313 : 那个是一战封神的概念啦 06/24 20:07
262F：推 ashrum : XD同温层吗？没想到我一个八卦仔被归类为同温层， 06/24 20:09
263F：→ ashrum : 你想看看，卢布流通性有问题，然後你手上有很多， 06/24 20:09
264F：→ ashrum : 卢布的主人说你要拿来我这里花，所以大家屁颠屁颠 06/24 20:09
265F：→ ashrum : 的抢着把手上的卢布换成石油，结果...俄国拿了满手 06/24 20:09
266F：→ ashrum : 的卢布，欧洲拿了满手的石油 06/24 20:09
267F：→ ashrum : 市面上卢布越来越少，当然要升值啦，俄国哪石油缩 06/24 20:10
268F：→ ashrum : 表耶 06/24 20:10
269F：→ ashrum : 拿 06/24 20:10
270F：推 otis1713 : 本版战前87%是俄粉，没几个人认为乌克兰开战後不会 06/24 20:11
271F：→ otis1713 : 被钢铁洪流车过去，但现实就是现在还在打卢顿两州 06/24 20:11
272F：→ lonelysin : 卢布汇率现在就是一个参考值，实际换汇手续费为准y 06/24 20:12
273F：→ otis1713 : 然後石油部分也很难涨太多，市场最後还是会平衡油 06/24 20:12
274F：→ otis1713 : 价 06/24 20:12
275F：→ lonelysin : 升降没有太大意义，因为手续费一样收到爆 06/24 20:13
276F：→ sad141 : 而且汇率那东西官方操弄也不是没有前例了，古巴披 06/24 20:13
277F：→ sad141 : 索之前还有和美金汇率1：1的年代勒，但古巴人绝对 06/24 20:13
278F：→ sad141 : 没办法在银行用披索换美金（ 06/24 20:13
279F：→ lonelysin : 就有人PO出卢布汇出国外的手续费，抱歉一毛都不剩 06/24 20:14
280F：推 PuLongGong : 不用费心思去跟乌粉解释卢布汇率，在他们眼里那都是 06/24 20:14
281F：→ PuLongGong : 被操控的假汇率 06/24 20:14
282F：→ lonelysin : 直接收取100% 董? 06/24 20:14
283F：推 PuLongGong : 油气买家们都是用「假汇率」在跟俄毛交易 06/24 20:16
284F：→ sad141 : 俄罗斯官方对卢布作各种操作的新闻都好几个了，我 06/24 20:16
285F：→ sad141 : 建议去看看 06/24 20:16
286F：→ PuLongGong : 哈哈大笑 这个版是不是真的都反智？不问自明 06/24 20:17
287F：推 fosura : 石油其实要看OPEC 要不要增产。现在中东就是趁现在 06/24 20:17
288F：→ fosura : 捞一笔才不增产。真心想增产压抑油价其实只要中东 06/24 20:17
289F：→ fosura : 增产+页岩油开采就马上解决。只是美国还想拉着中东 06/24 20:17
290F：→ fosura : 当夥伴所以还不是太积极的处理。 06/24 20:17
291F：→ sad141 : 群体嘲讽（吹口哨）让我看看你有没有被警告过 06/24 20:17
292F：推 ChenWay : 我不知道一个俄新社发表即删的文章可以当作所谓俄罗 06/24 20:17
293F：→ ChenWay : 斯官方宣言，且也跟sad大说的「做不到所以删除」有 06/24 20:17
294F：→ ChenWay : 出入，只能要当作俄罗斯官方宣言的话说个人尊重。 06/24 20:17
295F：→ sad141 : 如果做到了，干嘛删除（打哈欠） 06/24 20:18
296F：推 DrLisaSu : 像天龙八部星宿派剧情，拜登老仙十成功力一掌拍下去 06/24 20:18
297F：→ DrLisaSu : 想秒杀没成功，结果门人吹捧是化骨绵掌啦，等绿气上 06/24 20:18
298F：→ DrLisaSu : 手肘你就知道厉害了。 06/24 20:18
299F：推 PuLongGong : Orianna你再这麽清醒下去 会被打成黄鹅孝子 06/24 20:18
300F：→ ChenWay : *只能说要当作俄罗斯官方宣言的话个人尊重 06/24 20:18
301F：→ sad141 : 然後俄新社作为他们的国家喉舌，反应的当然是他们 06/24 20:18
302F：→ sad141 : 的意见 06/24 20:18
303F：推 anti87 : 大哥没有输QQ 他花了俄罗斯很多时间 06/24 20:18
304F：→ PuLongGong : 为什麽支持俄军的言论遭到攻击时，没有人受到群嘲 06/24 20:20
305F：→ PuLongGong : 警告？ 06/24 20:20
306F：→ mark0204 : ChenWay:结果版友还要当伸手牌，啧啧 <- 自己也伸手 06/24 20:20
307F：→ cloudfour : 说穿了 如果今天美国打伊拉克打三个月，终於快要拿 06/24 20:21
308F：→ cloudfour : 下完整一个省（开战前已经1/3在敌人手上），这些俄 06/24 20:21
309F：→ cloudfour : 粉肯定开心宣传美国神话破功，就只是一些想来讲政 06/24 20:21
310F：→ cloudfour : 治的群体对军事一窍不通 06/24 20:21
311F：推 gunng : 别这样 当初基辅打不下来 还有人说美军打伊拉克也没 06/24 20:21
312F：→ gunng : 一个月结束 06/24 20:21
313F：推 PuLongGong : 哦对了提醒乌粉 照司机之前放话的反攻时间表，现在 06/24 20:22
314F：→ PuLongGong : 应该已经要全面反攻了喔 06/24 20:22
315F：→ Howard61313 : 好的，唉咿古一战封神 06/24 20:22
316F：推 ChenWay : 因为我找不到俄罗斯闪电战的官方宣言，所以只好问有 06/24 20:22
317F：→ ChenWay : 备份的版友 06/24 20:22
318F：推 Mentha : 对於支持俄罗斯发动进攻在邻居国家烧杀掳掠的人 06/24 20:23
319F：→ Mentha : 请问你要我给你们掌声吗? 06/24 20:23
320F：→ sad141 : 你觉得那些对俄粉的对话文字违反版规，你可以去检 06/24 20:23
321F：→ sad141 : 举试试啊（摊手） 06/24 20:23
322F：→ Mentha : 在那边把这场战争当成读取条在读的 06/24 20:24
323F：推 d8613518 : 美国页岩油自己开下去不就解决，说到底不过是美国 06/24 20:24
324F：→ d8613518 : 政府叫不动自家业者罢了。不过现在美国换个方式， 06/24 20:24
325F：→ d8613518 : 用疯狂升息打掉经济成长来抑制油价，目前看来效果 06/24 20:24
326F：→ d8613518 : 还成 06/24 20:24
327F：→ Mentha : 你们根本不在乎战争对所有人类的影响 06/24 20:24
328F：推 PuLongGong : 板上乌粉们吹的漫天嘎响的反攻克尔松，这几天静悄 06/24 20:24
329F：→ PuLongGong : 悄。让我们等着看笑话 06/24 20:24
330F：→ Mentha : 然後继续用哪个阵营才是对的那种奇怪的理论不断 06/24 20:25
331F：推 jackchuang : 欧盟制裁俄国原油是5/31号开始生效 06/24 20:25
332F：→ jackchuang : 拿未被制裁的进口量来说嘴？ 06/24 20:25
333F：→ Mentha : 拿来当成攻击别人的工具 06/24 20:25
334F：→ Howard61313 : 反攻赫尔松的笑话还要等，但闪电攻基辅的笑话不用等 06/24 20:25
335F：→ PuLongGong : 我们当然在乎战争对人类的影响 但是不会傻到去当一 06/24 20:25
336F：→ PuLongGong : 个美英傀儡的啦啦队 为这种笨蛋的死活担忧 06/24 20:25
337F：→ Howard61313 : 而且已经笑很久了 06/24 20:25
338F：→ Mentha : 你们根本只是把这场战争延伸成自己的利益而已 06/24 20:25
339F：→ Howard61313 : 谁说你不会去当的，你已经在当了吧 06/24 20:26
340F：推 d8613518 : 听说是有反攻啦，打了四条街。不过实在不懂四条街 06/24 20:28
341F：→ d8613518 : 是什麽意思 06/24 20:28
342F：推 David4160 : 当俄国和他的傀儡的啦啦队有比较好吗？逻辑思维？ 06/24 20:28
343F：→ Mentha : 所以你的大鱼呢? 捞到了没? 06/24 20:28
344F：推 fosura : 所以去当2D的啦啦队吗？XD 06/24 20:28
345F：→ sad141 : 你可以先告诉大家，马里乌波尔中的大鱼是谁，又是 06/24 20:28
346F：→ sad141 : 什麽意思 06/24 20:28
347F：→ LI40 : 我也在等吹嘘的死亡公路在哪里 可能跟所谓的四条街 06/24 20:29
348F：→ LI40 : 的消息来源一样是问号吧w 06/24 20:29
350F：推 d50429 : 本篇好嗨喔，又看到一堆顾左右而言他的逻辑鬼才 06/24 20:32
351F：→ LI40 : “推 PuLongGong: 哦对了提醒乌粉 照司机之前放话 06/24 20:33
352F：→ LI40 : 的反攻时间表，现在” 06/24 20:33
353F：→ d50429 : 欢迎来到2D没有成功闪击基辅没有2天攻下北顿的世界~ 06/24 20:33
354F：→ sad141 : 乌克兰六月反攻不顺，这点我直接认同。希望之後能 06/24 20:34
355F：→ sad141 : 够顺利 06/24 20:34
356F：→ LI40 : 图片中的叙述好像是写“乌克兰总统泽伦斯基的顾问 06/24 20:34
357F：→ LI40 : ”表示欸 06/24 20:34
358F：推 cloudfour : 前面有说过了，就道德观念。杀人犯东牵西扯自己杀 06/24 20:34
359F：→ cloudfour : 人是正当的，如果有人会相信，那就基本上是自身道 06/24 20:34
360F：→ cloudfour : 德观念的问题 06/24 20:34
361F：→ d50429 : 2D通膨17%以上喔，莫斯科号也沉罗，需要观光导览吗 06/24 20:34
362F：→ LI40 : 有人特地贴图打自己脸 也真是厉害 06/24 20:35
363F：→ mark0204 : 那到底是哪种"笨蛋"会去当俄中的啦啦队呢? 06/24 20:36
364F：推 d50429 : 战争发生之後两方的讯息，脉络怎麽样在这几个月下来 06/24 20:37
365F：推 PuLongGong : 不当美帝傀儡的啦啦队就一定是俄中啦啦队？乌粉的头 06/24 20:38
366F：→ PuLongGong : 脑与逻辑就是这麽简单 06/24 20:38
367F：→ d50429 : 板上已经很多了，始作俑者就是下令开战的人，後面的 06/24 20:38
368F：→ Mentha : 所以你支持俄罗斯吗? 06/24 20:39
369F：→ LI40 : 有人贴图打自己脸还当没事喔wwwwww 06/24 20:39
370F：→ d50429 : 後面的泥巴战各种牵拖理由，很常见的受害者有罪论 06/24 20:39
371F：推 a40494 : 阿事实上不就两边都有吹嘘的成分，但实际层面乌军 06/24 20:39
372F：→ a40494 : 有抵抗实绩而俄军有土地战果，这到底有什麽好吵的？ 06/24 20:39
373F：→ Howard61313 : 不，他不支持俄美中任何一方，但他可能支持外星人 06/24 20:39
374F：→ sad141 : 这个嘛，我觉得你的立场是什麽，一看就知道了，就 06/24 20:39
375F：→ sad141 : 像看出我的立场一样简单 06/24 20:39
376F：→ d50429 : 以及各种没头没尾一击脱离的行径，胡搅蛮缠的带歪推 06/24 20:41
377F：推 a40494 : 俄以为自己能斩首，乌以为自己能反推，然後现实面是 06/24 20:41
378F：→ a40494 : 乌东沦陷，所以军武版起初那些比较多乌军告捷的新闻 06/24 20:41
379F：→ a40494 : 才会被拿来酸不是吗？ 06/24 20:41
380F：→ d50429 : 文，两相印证之後可信度的对比，真的不是用垃圾推文 06/24 20:42
381F：→ a40494 : 事实上这一两个月军武版对乌军有利的新闻本来就比 06/24 20:42
382F：→ a40494 : 较多这是事实吧？ 06/24 20:42
383F：→ d50429 : 打迷糊仗就可以淹过去的，认真看的人很容易就分辨出 06/24 20:43
384F：→ LI40 : 先不谈为啥所谓的乌克兰告捷新闻要被酸好了 现实面 06/24 20:43
385F：→ LI40 : 是乌东沦陷？现实？ 06/24 20:43
386F：→ LI40 : 顿巴斯都还没打下来欸 06/24 20:43
387F：→ d50429 : 到底没想要讨论的是谁了，再强调一遍请用同样标准看 06/24 20:44
388F：→ d50429 : 看两方，不要随意用齐头式平等各打五十大板 2VS22打 06/24 20:44
389F：→ a40494 : 乌东有无沦陷不说，但这些较多乌军有利的新闻，符合 06/24 20:45
390F：→ a40494 : 现在的局势吗？乌军的战事真的有乐观成这样？ 06/24 20:45
392F：→ PuLongGong : 防针 蔡正元+绿头壳 06/24 20:45
393F：→ sad141 : ？乌东沦陷？我记得北顿涅斯科应该不代表整个乌东 06/24 20:45
394F：→ sad141 : 啊，要说乌东沦陷我觉得至少哈尔科夫也要攻下来才 06/24 20:45
395F：→ sad141 : 有得说 06/24 20:45
396F：→ LI40 : 什麽叫作对乌军有利新闻 06/24 20:45
397F：→ d50429 : 成这样，局势颠倒，让一堆国家不挺2D，中亚均势失衡 06/24 20:45
398F：推 ashrum : 搞清楚了XD,原来是地图不会看 06/24 20:46
399F：→ d50429 : 怎麽看都是2D下了一手烂棋，现在换打法拿到一点战果 06/24 20:46
400F：→ ashrum : 北顿不等於乌东，乌东不等於北顿 06/24 20:47
401F：推 Howard61313 : 歪个楼 说到哈尔科夫 估狗地图还是不肯改掉米达列斯 06/24 20:47
402F：→ d50429 : 就开酸打卫国战争的另一方，本质上也是畏强精神胜利 06/24 20:47
403F：推 PuLongGong : 板上对乌军有利的消息比较多 实际却是乌军节节败退 06/24 20:47
404F：→ PuLongGong : 丢城失地 这说明了什麽？ 06/24 20:47
405F：→ ashrum : 要取卢顿两省，需从伊久姆南下，而 06/24 20:48
406F：→ LI40 : 而且乌东根本事实上还有一堆还在乌克兰掌控 顿巴斯 06/24 20:48
407F：→ ashrum : 俄军办不到 06/24 20:48
408F：→ LI40 : 都没沦陷好吗 06/24 20:48
409F：→ notd481 : 乌克兰现在又没灭国之忧，是要悲观啥。世界第二在 06/24 20:48
410F：→ notd481 : 乌冬二州挣扎。 06/24 20:48
411F：推 Fallanakin : 2日都几天前了,这直接造谣论处了 06/24 20:48
412F：推 rommel1 : 之前俄军退的更多 乌北乌南 06/24 20:48
413F：→ d50429 : 然後忽略那些转移焦点的，乌军这波後退之後下个关注 06/24 20:48
414F：→ sad141 : 说明俄罗斯在极度缓慢的推进啊，有啥嘛？ 06/24 20:48
415F：→ d8613518 : 乌克兰20%领土与让乌的出海口瘫痪叫做一点战果，真 06/24 20:48
416F：→ d8613518 : 的严格标准 06/24 20:48
417F：→ sad141 : 你先赶快说大鱼在哪啦 06/24 20:49
418F：→ d50429 : 节点是剩下的两个市吗?新筑的防线呈现怎麽样状况? 06/24 20:49
419F：→ rommel1 : 胶着战取得小成果而已 随时可能又翻盘 06/24 20:49
420F：→ notd481 : 那从基辅战线被击退到乌冬二州战线的胜利，黄鹅一 06/24 20:49
421F：→ notd481 : 定觉得好棒棒罗？ 06/24 20:49
422F：→ LI40 : 整个顿巴斯地区是芦干斯克跟顿内资克合称的地区 06/24 20:49
423F：→ LI40 : 顿巴斯也只是乌东的一部分 06/24 20:49
424F：→ sad141 : 都已经一个月多了，都还不敢说到底大鱼是谁 06/24 20:49
425F：→ d8613518 : 还没算上乌损失的精锐部队，还是真有人认为乌军零 06/24 20:50
426F：→ d8613518 : 战损？ 06/24 20:50
427F：→ LI40 : 大鱼哥才刚被秒打脸就又急着搞笑了 06/24 20:50
428F：→ sad141 : 大鱼勒？ 06/24 20:50
429F：→ notd481 : 世界第二打第二十二，还是邻国。要是战前你说鹅弟 06/24 20:52
430F：→ notd481 : 打乌军个下位替换打个100多天只打成这样，我一定会 06/24 20:52
431F：→ notd481 : 说你是乌吹 06/24 20:52
432F：推 BigLargeBoss: d 大啊 你的大鱼勒 当爸的人不要这样啦 06/24 20:52
433F：→ notd481 : 然而黄鹅好像为此沾沾自喜？真是奇妙 06/24 20:52
434F：推 typhoonghi : 已变废墟，撤退正确选择吧…又不是苏联为了面子硬守 06/24 20:53
435F：→ typhoonghi : 史达林格勒 06/24 20:53
436F：推 d50429 : 真的很急，忙着找别人说话的缝钻但是不理自己的坑 06/24 20:53
437F：推 PuLongGong : 乌东工业全被占，港口全被封锁，海路出口归零 06/24 20:54
438F：→ PuLongGong : 但是对乌军後势一片乐观 推文只剩「绍依古一战封 06/24 20:54
439F：→ PuLongGong : 神」「你的大鱼」这种跳梁嘴皮 06/24 20:54
440F：→ d50429 : 是说有大大可以提供讯息吗?下个节点状况?还有乌军阵 06/24 20:54
441F：→ PuLongGong : 由此可知乌军真的要败了 06/24 20:54
442F：→ d50429 : 地的情况 06/24 20:54
443F：推 eupa1973 : 加油 06/24 20:55
444F：→ yosora4 : 乌克兰这精神值得学习 06/24 20:55
445F：→ sad141 : 你可以等乌军真的败了再来说（打呵欠） 06/24 20:55
446F：→ LI40 : 没料的当然用回答不出来的来回应就好了 06/24 20:55
447F：→ d50429 : 裤子这就捡起来了?下一波海啸来的时候别连人都冲走 06/24 20:56
448F：→ kuromo : 笑死，一堆军盲活在自己的幻想疯狂自慰，哪天乌克兰 06/24 20:56
449F：→ kuromo : 要割地和谈可能也觉得是胜利吧 06/24 20:56
450F：推 andyken : 这边到底有谁在说乌军零战损？你看的到底是哪个版？ 06/24 20:56
451F：→ LI40 : 还是有人要顺便面对一下自己才刚贴打脸自己的图？ 06/24 20:56
452F：→ notd481 : 行了，一路吹牛逼，一路被打脸，会不会害羞啊 06/24 20:56
453F：→ sad141 : 自己说的东西，结果没办法证明，就别怪大家了 06/24 20:56
454F：推 fcuk9981 : 同意d86 黄乌的大绝就是让俄罗斯达成这样 乌克兰已 06/24 20:56
455F：→ fcuk9981 : 经赢了 06/24 20:56
456F：→ fcuk9981 : 这样也算赢我就问乌克兰要怎麽输！ 06/24 20:57
457F：→ d50429 : 说到港口，不是建水师了吗?感觉海军部分均势翻转中 06/24 20:57
458F：→ LI40 : 也对啦 某群都当战争前期吹嘘俄军如何没发生过 只 06/24 20:57
459F：→ LI40 : 要疯狂涌入洗推文就有用了w 06/24 20:57
460F：推 BigLargeBoss: 是啊我们军盲 不然k大为大家解惑解惑为啥打这麽久 06/24 20:58
461F：→ BigLargeBoss: 俄军还没宣布胜利啊 06/24 20:58
462F：→ sad141 : 等割地求和了再来说，反正那天战局真的变成那样， 06/24 20:58
463F：→ sad141 : 要我承认乌克兰败了，我没问题，但还没发生之前就 06/24 20:58
464F：→ sad141 : 算了吧 06/24 20:58
465F：→ LI40 : 还有不懂装懂的嘴别人军盲 大概也是一击脱离不敢辩 06/24 20:58
466F：→ LI40 : 的 06/24 20:58
467F：→ fcuk9981 : 拿了一堆美语英语老师的先进武器还打成这样 06/24 20:58
468F：推 a40494 : 吹嘘俄军是事实，但吹乌军告捷的也差不多吧 06/24 20:58
469F：→ LI40 : 所以告捷哪个不是事实？ 06/24 20:59
470F：→ d50429 : 急着帮我印证推文'胡搅蛮缠 逻辑鬼才 顾左右而言他' 06/24 20:59
471F：推 Mentha : 你要说谁赢了的麻烦都去看ISW智库报告全部看完 06/24 20:59
472F：→ Mentha : 这场战争打到现在要谈谁"赢"我都会说是鬼扯 06/24 20:59
473F：→ Mentha : 然後把目前战况当成吹嘘的工具更是可笑 06/24 21:00
474F：推 andyken : 一堆先进武器？刺针标枪叫做先进武器？ 06/24 21:00
475F：→ LI40 : 不举例出来 我还真不知道是要讨论什麽 06/24 21:00
476F：→ d50429 : 精神胜利从闪击→大鱼→乌东→北顿→嫌乌军打得烂? 06/24 21:01
477F：→ mark0204 : 军2陆战军22,真的是"还打成这样"... 06/24 21:01
478F：→ notd481 : 乌克兰能击碎布丁重建帝俄的野心就已经赢了。要是 06/24 21:01
479F：→ notd481 : 认为俄国值得这样的胜利，那我只好祝福，这样的胜 06/24 21:01
480F：→ notd481 : 利多来几个 06/24 21:01
481F：推 a40494 : 俄粉吹战事初期能斩首基辅但失败，乌粉吹战事告捷 06/24 21:01
482F：→ a40494 : 但乌东失国土失海港，论昧於事实的这个帽子，第一 06/24 21:01
483F：→ a40494 : 顺位应该还轮不到俄粉吧 06/24 21:01
484F：→ mark0204 : 军3海战军21,那又会变成怎样呢?哈~~~ 06/24 21:01
485F：→ andyken : 如果乌克兰是拿了几百辆海马斯结果连乌南都打不回来 06/24 21:02
486F：→ LI40 : 我笑了 所以一直说所谓的乌粉如何又讲不出东西 呵 06/24 21:02
487F：→ LI40 : 呵 06/24 21:02
488F：推 PuLongGong : 乌粉吹的战损神话还会少？譬如亚速营的「勇士」， 06/24 21:02
489F：→ PuLongGong : 整场没出力，躲在地堡吃喝拉撒，用星链上油管，到 06/24 21:02
490F：→ PuLongGong : 最後受不了，整个营两千五百人几乎好好的拉出去投 06/24 21:02
491F：→ PuLongGong : 降。 06/24 21:02
492F：→ notd481 : 毕竟苏联打阿富汗也是大大的胜利麻。反正阿美跟波 06/24 21:02
493F：推 Mentha : 乌克兰是被人打到家里然後连房子都被人都更了 06/24 21:02
494F：→ notd481 : 波会很开心 06/24 21:02
495F：→ andyken : 那我也会笑啊，但今天是拿了多少所谓的"先进武器"？ 06/24 21:02
496F：→ LI40 : 一直讲吹战事告捷 然後有讲不出什麽例子 是要讨论 06/24 21:02
497F：→ LI40 : 还是要酸乌粉？ 06/24 21:02
498F：→ Mentha : 乌克兰从战争开始就已经损失惨重了好吗 06/24 21:02
499F：→ Mentha : 但目前在能僵持的地方还继续僵持也是事实 06/24 21:03
500F：→ notd481 : 这是乌克兰要为自己过去亲俄跟俄国勾勾缠所付出的 06/24 21:03
501F：→ notd481 : 代价 06/24 21:03
502F：→ Mentha : 俄罗斯原本的战略目标被迫修正也是事实 06/24 21:03
503F：→ PuLongGong : 英雄真好当！ 06/24 21:03
504F：→ Mentha : 但要说谁已经赢了还输了，麻烦先了解这场战争 06/24 21:03
505F：推 d50429 : 真的劝一下，越讲越原形毕露把过去的谣言都搬出来 06/24 21:03
506F：→ Mentha : 还在打 06/24 21:03
507F：→ sad141 : ？所以你的意思俄罗斯军队被一票根本不仗的亚速营 06/24 21:03
508F：→ sad141 : 牵制在马里乌波尔两个月，还死了将军？我的天啊， 06/24 21:03
509F：→ sad141 : 原来你才是最看不起俄罗斯军队的人 06/24 21:03
510F：→ cloudfour : 初期有利乌的消息多，结果正好就是导向俄军完全撤 06/24 21:04
511F：→ cloudfour : 出基辅周边的结果，反而是映证这板对战争前期的预 06/24 21:04
512F：→ cloudfour : 测多少有夸大但整体是正确的。而这几周乌军情况艰 06/24 21:04
513F：→ cloudfour : 困许多对乌不利的消息不就变多了？拿掉有色眼镜基 06/24 21:04
514F：→ cloudfour : 本上就能看出个大概。只是想来跳针政治的那些不管 06/24 21:04
515F：→ cloudfour : 是八卦还政黑来的，再怎麽看都只会剩自己信仰那套 06/24 21:04
516F：→ LI40 : 我随便讲就能举例俄粉吹嘘的大纵深作战 闪电战 邵 06/24 21:04
517F：→ LI40 : 依古一战封神 乌东大包围圈 乌东顿巴斯包围圈 顿巴 06/24 21:04
518F：→ LI40 : 斯小包围圈 北顿两天沦陷 死亡公路...太多了 06/24 21:04
519F：→ andyken : 敢问鹅军打马里波打多久？这种城打三个月是要笑死人 06/24 21:04
520F：→ Howard61313 : 真的，原来P大辱俄 06/24 21:04
521F：→ PuLongGong : 这是乌克兰甘心当美英傀儡走狗的代价 06/24 21:04
522F：→ Mentha : 然後在这边吹嘘哪边比较赢根本没意义 06/24 21:04
523F：→ d50429 : 还以为是自己做自己的合订本呢，敢推恐怕看的人都笑 06/24 21:04
524F：推 BigLargeBoss: 牵制两个月叫什麽事都没做，亚速营只会吃喝拉撒上 06/24 21:05
525F：→ BigLargeBoss: 油管你干嘛拖那麽久，直接平a 过去啊 06/24 21:05
526F：→ sad141 : 不是欸，我觉得你根本比我还看不起俄军，我都不敢 06/24 21:05
527F：→ sad141 : 说俄军面对一群根本不打算出力的2500人还要被卡死 06/24 21:05
528F：→ sad141 : 两个月，然後还会死将军了 06/24 21:05
529F：→ Howard61313 : 花两个月打不下一群只会吃喝拉撒的人，这辱俄发言吧 06/24 21:05
530F：→ Howard61313 : PuLongGong大你是不是在偷臭俄国 06/24 21:06
531F：→ notd481 : 当苏联傀儡可是有大饥荒，饿死百万人 06/24 21:06
532F：推 David4160 : 放个马立波打掉的损害资讯上去提醒一下 06/24 21:06
533F：→ Howard61313 : 像美国就老爱吹捧他们的敌人，才能让自己显得辛苦点 06/24 21:07
534F：→ BigLargeBoss: 欸P大怎麽这麽想喷 乌克兰当英美走狗？老共也可以 06/24 21:07
535F：→ BigLargeBoss: 大力援乌啊 我相信他们也很乐意当中国的「走狗」喔 06/24 21:07
536F：推 andyken : 是卡死三个月吧？那边第一天就开始被打了 06/24 21:07
537F：推 d50429 : 真的是用一己之力让很多本来心里还想亲俄的人闭嘴耶 06/24 21:07
538F：→ notd481 : 然後还要被鹅国人压榨富不起来。另外中国反苏贴美 06/24 21:07
539F：→ notd481 : 是不是当英美走狗阿？ 06/24 21:07
540F：→ notd481 : 某些人为了吹鹅弟，真的像在黑鹅弟。比如战前你说 06/24 21:10
541F：→ notd481 : 会打成现在这样，我一定认为你是乌吹鹅黑。然而黄 06/24 21:10
542F：→ notd481 : 鹅却觉得现在的胜利好棒棒！？ 06/24 21:10
543F：推 fosura : 躲地窖看水管就可以挡俄三个月。这战法真的太强了 06/24 21:20
544F：→ fosura : 。那中国小粉红封城看抖音不就更厉害？难怪美国老 06/24 21:20
545F：→ fosura : 是碰不到中国红线。 06/24 21:20
546F：→ takase : 他们可能看到加料的报导,在另一个平行宇宙里 06/24 21:21
547F：→ takase : 北顿已经被包围了,然後包围圈内是乌军最精锐的番号 06/24 21:21
548F：推 hazel0093 : LI40不就这几年才来的吧 很菜 ewings我记得才是比 06/24 21:22
549F：→ hazel0093 : 较久的 06/24 21:22
550F：→ hazel0093 : 其实本版乌粉抄不就也是抄阿共知乎那些货 06/24 21:23
551F：推 NewCop : 你这“最後防线”在别人家门口耶.... 06/24 21:24
552F：→ wowu5 : 最精锐的例如那些? 06/24 21:25
553F：→ wowu5 : NVM 看错 06/24 21:26
554F：→ d50429 : 乌军的讯息来源大部分是推特或TELEGRAM，知乎很少 06/24 21:27
555F：→ sad141 : isw：难道我看起来像知乎.........？ 06/24 21:27
556F：推 chopin902 : 乌克兰加油 06/24 21:28
557F：→ Howard61313 : 转录知乎的我是看过，但跟转推特的相比非常少 06/24 21:28
558F：→ Howard61313 : 我不知道haz大的结论是怎麽来的 06/24 21:29
559F：推 andyken : 讨论还有在比梯数的喔？另外乌军讯息看知呼？反了吧 06/24 21:29
560F：→ tin123210 : 北顿能撑到现在已经超出大家预料了吧，原本以为开 06/24 21:30
561F：→ tin123210 : 战之後就要没的 06/24 21:30
562F：推 BigLargeBoss: 不是啊 这段时间下啦乌俄双方外文来源推特为主吗 06/24 21:30
563F：→ BigLargeBoss: 知乎？我只知道那边可以看到一点中文、整理过的学 06/24 21:30
564F：→ BigLargeBoss: 术文献啦 06/24 21:30
565F：→ Howard61313 : 他想比梯数喔？幸好我10年前就在这里发文了..... 06/24 21:31
566F：→ BigLargeBoss: 近期内明白引用知乎的文章只有这篇 06/24 21:31
568F：→ BigLargeBoss: A45.html 06/24 21:31
569F：→ mark0204 : 要说别人"很菜"之前,记得先看看自己喔 06/24 21:33
570F：推 BigLargeBoss: 比来这里的梯数一堆最近冒出来的神奇帐号会输我吧 06/24 21:34
571F：→ BigLargeBoss: 菜归菜 至少乌俄前就在这边了馁 06/24 21:34
572F：推 cannedtuna : 所以不该随便水桶人 两边资讯比较才能辨别哪边错 06/24 21:36
573F：→ Howard61313 : 我现在在复习2012年我在板上发的文了...好怀念啊 06/24 21:36
574F：→ LI40 : 嗯？不太懂为啥要点名我然後又莫名提别的ID 06/24 21:37
575F：→ Howard61313 : 而且那个别的ID根本没在这篇留言吧 06/24 21:38
576F：推 d50429 : 那该放任跳针谣言歪楼吗?应该可以做一份合订本然後 06/24 21:38
577F：→ d50429 : 清除放开讨论空间，可以让讨论聚焦一点 06/24 21:39
578F：推 BigLargeBoss: 没关系啦放着就放着 乱删到时候受虐儿战法更麻烦 06/24 21:41
579F：→ BigLargeBoss: 都来这个版了 想看什麽想相信什麽自己判断就行了 06/24 21:41
580F：推 kiwi0204 : 看知乎XDDD 说真的还不如好好学英文，简中的资料很 06/24 21:41
581F：→ kiwi0204 : 多都没有价值 06/24 21:41
582F：→ d50429 : 俄乌战争之後才真的体认到简中的我想怎麽翻就怎麽翻 06/24 21:42
583F：→ Howard61313 : 类二创 06/24 21:42
584F：→ cloudfour : 而且...有基本军事常识的人都知道，战争打成现在这 06/24 21:45
585F：→ cloudfour : 样早就不太可能出现单方面的赢家了。俄粉还是喜欢 06/24 21:45
586F：→ cloudfour : 动不动跳出来俄或赢，也发不出像样的文支持自己观 06/24 21:45
587F：→ cloudfour : 点，躲在推文里一击脱离，被洗脸刚好而已 06/24 21:45
588F：→ LI40 : 而且完全没有印象跟近期一直点名我的有啥交流过 06/24 21:45
589F：推 d50429 : 可能L大太活跃於抓鱼了吧XDDDD 06/24 21:46
590F：→ LI40 : 而且早就忘了多久前来这边潜水跟开始推文的 都 06/24 21:50
591F：→ LI40 : 看不知道几年的大佬们讨论 06/24 21:50
592F：→ BigLargeBoss: L 大太活跃了 被点油做记号 06/24 21:50
593F：推 thechen : 唉 加油 希望少一点伤亡 06/24 21:52
594F：推 monkeydpp : 乌军反攻??你要看美国和北约要不要给武器吧... 06/24 21:54
595F：推 pgcgo : 退一点 再打後勤吧 不然又不能打俄国境内 绑手绑脚 06/24 21:59
596F：推 jackchuang : LI40大近期太活泼了啦XDDD 06/24 22:01
597F：推 hahabis : 俄罗斯战报都出几期了，还有人认为这边只说乌好 06/24 22:01
598F：→ Su22 : 俄打成这样丧师麋饷无数,就是占些土地恐怕也难说赢 06/24 22:01
599F：推 rommel1 : 乌克兰之前喊说到动员百万,可是连常备部队的装备弹 06/24 22:02
600F：→ rommel1 : 药都不够,感觉是说说而已? 06/24 22:03
601F：推 andyken : 有人守後方或收复的城市也很重要，又不是全拉前线 06/24 22:06
602F：推 mmmimi11tw : 讨论归讨论，发言还是要理性一点哦(′▽‵)ノ 06/24 22:12
603F：→ marksky : 战胜又如何？国已破碎，家已残缺 06/24 22:13
604F：→ Chhtaiwan : 想说怎麽这标题会爆文 原来又是某种大集结 当人模 06/24 22:14
605F：→ Chhtaiwan : 仿人还模仿输机器人不知道该算是谁的成功或谁的失 06/24 22:14
606F：→ Chhtaiwan : 败...... 06/24 22:14
607F：推 lonelysam : 八卦黄俄粉都跑来了 哈哈 06/24 22:17
608F：推 andyken : 战胜固然也是很惨，但战败更是惨不忍睹啊... 06/24 22:24
609F：→ kuma660224 : 战败是全损啊 整个国家资产都别人拿走 06/24 22:25
610F：→ kuma660224 : 战胜至少有国 有家 不是西伯利亚再教育 06/24 22:26
611F：→ kuma660224 : 这麽蠢的问题 还需要思考吗 06/24 22:26
612F：→ kuma660224 : 乌东亲俄也被强送到前线当炮灰 06/24 22:28
613F：→ kuma660224 : 证明你不抵抗也是要上战场 06/24 22:28
614F：→ kuma660224 : 独裁者嚐甜头 野心只会越来越大 06/24 22:29
615F：推 cannedtuna : 国和家可以重建 变成韭菜就万劫不复罗 06/24 22:32
616F：推 andyken : 乌克兰全败的话下次就变成打波兰跟波罗的海的炮灰 06/24 22:32
617F：推 arnold3 : 气数已尽 06/24 22:34
618F：推 LegioGemina : 只是一篇讯息结果一堆帐号出来乱板挑衅板友是怎样 06/24 22:35
619F：推 lifeowner : 苍蝇肉也是肉 06/24 22:37
620F：推 Howard61313 : 是啊，就算战胜也是国已破碎，家已残缺，但战败难道 06/24 22:38
621F：→ Howard61313 : 就不是这样了吗 06/24 22:38
622F：→ Howard61313 : 拿残缺程度来比，也不能证明战胜比战败差吧 06/24 22:38
623F：推 Lumia625 : 笑死 大鱼仔d86怎麽还有脸出来啊 06/24 22:39
624F：→ Lumia625 : 推文那几只刚好都有造谣前科耶 俄粉怎麽都这水准 06/24 22:39
625F：推 a40494 : 是说那些直接贴人标签说别人八卦黄俄粉是怎样？ 06/24 22:41
626F：→ a40494 : 两边都没好到哪去吧 06/24 22:42
627F：推 andyken : 就跟推特亲俄的同一副德性，只能说有其父必有其子XD 06/24 22:42
628F：推 Lumia625 : 没办法 我以为正常人都不会挺俄 06/24 22:42
629F：→ Lumia625 : 有在追美日战报的就知道乌克兰就是非常糟糕跟糟糕 06/24 22:43
630F：→ Lumia625 : 的差别而已 毕竟被打的都是自家土地啊 06/24 22:43
631F：推 ctw01 : 开战时候板上涌入很多在那说几天打不下来俄已经输 06/24 22:44
632F：→ ctw01 : 了之类言论，加上媒体形象塑造很容易给人情势大好 06/24 22:44
633F：→ ctw01 : 的错觉，但其实情势从来没好过 06/24 22:44
634F：→ Lumia625 : 有人可以得意洋洋地吹俄罗斯战绩 隔着萤幕都闻到臭 06/24 22:44
635F：→ Lumia625 : 板上都以ISW战报为基准 只有俄粉想抹ISW不公正 06/24 22:45
636F：→ Lumia625 : 自己造谣拍拍屁股就有 被追问就装死 06/24 22:45
637F：→ Lumia625 : *就走 06/24 22:45
638F：推 a40494 : 奇怪，为什麽挺俄就是糟糕，挺乌就是正义，真的不 06/24 22:45
639F：→ a40494 : 懂，中立看事情很难？ 06/24 22:45
640F：→ Lumia625 : 那你告诉我挺俄哪里不糟糕? 侵门踏户屠杀别人 06/24 22:46
641F：→ a40494 : 这两个国家在开战前跟台湾八竿子几乎打不着，一开 06/24 22:46
642F：→ a40494 : 战就变成台湾人正义指标，蛤？ 06/24 22:46
643F：→ Lumia625 : 这种李姓中坜客官见多了 两边各打五十大板 06/24 22:46
644F：→ kuma660224 : 听起来像 为什麽挺强奸犯是糟糕？ 06/24 22:46
645F：→ kuma660224 : 挺受害人就是正义？ 06/24 22:47
646F：→ Lumia625 : 那你先回答我 俄罗斯侵门踏户攻打别人怎麽回事 06/24 22:47
647F：推 st89702 : 乌军本来就是空间换时间拖到西方军援换装完成 让俄 06/24 22:47
648F：→ st89702 : 军每次推进都要造成最大损失 觉得撤退就是失败的分 06/24 22:47
649F：→ st89702 : 析也太肤浅 06/24 22:47
650F：→ st89702 : 假中立假不了人品道德 06/24 22:49
651F：推 Mentha : 我会回答你因为乌克兰是被俄罗斯入侵 06/24 22:49
652F：推 colinfeng : 俄罗斯人种跟中国人一样 06/24 22:50
653F：推 andyken : 乌克兰跟台湾有类似处境，我们同情他们也很合情合理 06/24 22:51
654F：→ piliwu : 胜负不在争多少领土啦还有得打 06/24 22:51
655F：→ Mentha : 另外你挺俄罗斯的理由是因为俄罗斯弱化美国就会 06/24 22:51
656F：→ Mentha : 针对中国吗? 06/24 22:51
657F：→ Mentha : 希望你也能讲清楚你挺俄罗斯的理由 06/24 22:52
658F：推 Lumia625 : 问到核心问题就忽然不会打字了吗 06/24 22:52
659F：推 BigLargeBoss: 什麽中坜李性的这几年听多了，说穿了都是不管怎样 06/24 22:52
660F：→ Lumia625 : 还是要拿那套北约东扩俄罗斯自保才不得已出手的鬼话 06/24 22:52
661F：→ BigLargeBoss: 个打二十大板 06/24 22:52
662F：→ Mentha : 因为俄罗斯地大物博? 因为跟俄罗斯站同一边有好处? 06/24 22:52
663F：→ Mentha : 至少怀疑别人的立论的时候也讲一下自己的利基 06/24 22:53
664F：→ andyken : 俄如果真的三天基辅，很可能我们就是接着要面对战争 06/24 22:53
665F：推 ejru65m4 : 俄军排名该下修多少啊 06/24 22:54
666F：→ ejru65m4 : 中印看起来好像不太会输 06/24 22:55
667F：推 Lumia625 : 只能说 感谢乌克兰用生命跟家园抵挡侵略者 06/24 22:55
668F：推 BigLargeBoss: 至少到第五吧，美国陆海空+国民警卫队占了四名，马 06/24 22:55
669F：→ BigLargeBoss: 润就…四天王有五个很合理的 06/24 22:55
670F：→ Lumia625 : 问一问假中立的皮就被戳破了 露出来了齁 06/24 22:56
671F：→ Lumia625 : 伪君子不如真小人啦 我只能这样说 06/24 22:57
672F：推 st89702 : 同理心跟同情心是基本人性 中立只有在数据分析上 道 06/24 23:03
673F：→ st89702 : 德标准哪有在讲中立的 人性的基本底线都守不住 只 06/24 23:03
674F：→ st89702 : 能在现实中没人性的人会尽量敬而远之 06/24 23:03
675F：推 Lumia625 : 欢迎A40494什麽时候想好答案了再来推文 06/24 23:14
676F：→ Lumia625 : 而不是前面讲的多中立 碰到核心问题就神隐 06/24 23:15
677F：推 bhh0026 : 焦土战争 只不过这次的焦土是俄罗斯执行 俄罗斯占领 06/24 23:16
678F：推 miha80425 : 主力就是乌东了 还在那边乱讲 06/24 23:19
679F：→ roudolf : 制裁变有钱，但现在是地球村，很多产业链，不是靠 06/24 23:21
680F：→ roudolf : 单一国家就够了…就好像美国一堆产线都外移… 06/24 23:21
681F：推 c41231717 : 笑死 俄罗斯越打越有钱 哪来的消息 整个经济体萎缩 06/24 23:36
682F：→ c41231717 : 最好是有钱 只是先军主义罢了 没当兵的通通吃土 06/24 23:36
683F：推 GaryMatthews: 顿巴斯俄军在推进是事实 亲乌的也没有情势大好的错 06/24 23:52
684F：→ GaryMatthews: 觉吧 要打稻草人就免了 06/24 23:52
685F：推 junwen : 躲在安全地方当屠夫鹅粉，装假中立让人想吐 06/25 00:00
686F：推 xc2v : 俄打完乌东应该会需要整补 乌南可能是下个目标 06/25 00:14
687F：→ sausalito : 俄罗斯不是快打到白宫了吗？ 06/25 00:18
688F：→ Howard61313 : 打到白宫的明明是北韩，现在麦克班宁被压制的好惨… 06/25 00:19
689F：→ Howard61313 : .喔不对，他刚救到总统的儿子了！太棒了 06/25 00:19
690F：推 David4160 : 打到白宫噢…也有是被国家放弃前三角洲部队的一群 06/25 00:28
691F：→ David4160 : 雇佣兵和特勤局内鬼占领 06/25 00:28
692F：→ David4160 : 约翰凯尔还在想办法救总统阿 06/25 00:28
693F：推 Howard61313 : 约翰凯尔跟麦可班宁不同台飙戏实在太可惜了 06/25 00:29
694F：推 falex : 如果俄罗斯一直丢那种违反人权的耗氧炸弹，基本上根 06/25 00:43
695F：→ falex : 本无法守住任何地方 06/25 00:43
696F：推 kkithh : 俄罗斯打赢乌克兰天经地义，觉得俄罗斯会赢就挺俄？ 06/25 00:49
697F：→ kkithh : 紮稻草人打的很爽嘛，自慰仔进化变崩溃仔了喔 06/25 00:49
698F：推 angellll : 乌军在乌南绝地大反攻都三天了 哪没有进展 06/25 01:00
699F：推 David4160 : M777被掳获???2000人投降??? 06/25 01:19
700F：推 HinaTomo : 天使川你的世界线基辅陷落很久了吧 06/25 01:34
701F：推 soulism : 俄罗斯士气很低，士兵没训练。为什麽还能攻下。 06/25 09:07
702F：推 obovqq : 军武板的言论真的很奇葩耶 一堆怪胎☺ 06/25 09:08
703F：推 xc2v : 转进了 06/25 10:04
704F：推 d8613518 : 因为乌前线士气更低下，新兵更没训练，如此而已 06/25 10:58
705F：推 lbowlbow : 都被轰成废墟了，驻紮有屁用 06/25 11:23
706F：推 pgcgo : 就巷战打不赢 直接把建筑物夷平 让你没得躲 06/25 11:47
707F：→ pgcgo : 会退守的位置都是这样 06/25 11:47
708F：推 ryutw : 黑名单收获满满 06/25 12:11
709F：推 Nitricacid : 黑名单真的好用 06/25 14:09
710F：推 HarukaLM : 那些会支持侵略者的人还真是奇葩 06/25 15:33
711F：推 Nexdous : @kkithh hey北顿两天陷落你说的 唬烂造谣爽吗 06/25 18:06
712F：→ Nexdous : 说别人崩溃之前先看看自己怎麽造谣的 06/25 18:07
713F：→ Nexdous : 如果我是你 早就羞愧到不敢来这里了 06/25 18:07
714F：推 yenjtr : 大家注意 本版目前对於用语有明确规定 群嘲会被桶 06/25 19:15
715F：→ yenjtr : 喔 06/25 19:15
716F：嘘 lpoijk : 越打越有钱 造谣不用经过大脑？ 06/26 08:46